Vídeo: 🎙️ Spes Libertatis, com José Manuel Fernandes

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E aí o Olá José Manuel Fernandes muito obrigado por ter aceitado meu convite o Zé Manel diga uma coisa como é que como é que uma lista de obter se transforma em alguém especialidade e olha por dois eu diria que são dois caminhos diferentes um primeiro caminho é aqui o mal isso não aconteceu por acaso aconteceu porque havia circunstâncias particulares o país Era um país que vivia sem liberdade e na busca da liberdade às vezes cai sem outras em outros outras ilusões e enfim nós temos que nos transportar ao que era o dois tipos de filmes anos 60 porque 270 e na altura não havia a ideia do que era o conheci a ideia é revolução cultural Era assim uma coisa diferente o que foi não é aquilo foi uma catástrofe foi uma uma forma de mota Tung recortar o seu poder e destruir os seus adversários mas tinha sido é que não quer uma forma de partir dos partidos comunistas estar em sua pureza original o tempo pelo tópico e portanto quando vier ideia de combater um regime autoritário tanto que era o eu tinha na altura 16 anos 15 anos a 6 anos esperemos de amostra que eu quase não falo depois vai ser dado não é tanto Não Manda aqueles momentos a pessoa fica um bocado apaixonada por causa ideias não sou uma coisa assim um bocado ectópica depois quando nós caímos como nós percebemos o que é que se passa e isso percebe-se em várias alturas não é sempre estão uma aprendizagem que acontece quero por perceber o que são o que causam as ações que nós fazemos parte que são fundamento autoritárias e profundamente não ter democráticas e por outro lado a perceber que a experiência do comunismo real e portanto o que é conhecido realmente a realidade na China aquilo que era o fundamental que era uma inspiração Rua da Liberdade bairro cima novamente não é portanto II e sobrepõe-se a a tentação digamos assim a ilusão é que é uma ilusão trágica noção dramática do da causada por aquele tipo de biologias tanto é é um bocadinho é um bocadinho estão a mistura entre uma função inicial de ser contra um regime autoritário achar que a solução era uma coisa que parecia libertária mas não era o fundamento autoritária perceber eu acho eu acho que estes podem importante quem maravilhoso foram muito Funda na este Digamos que total e não foi apenas assim às vezes coisas oficiais que a melhor forma de ação profunda no que são no que é ideologia EA forma de pensar o Max em esmaltes tudo o que quisermos e a certa altura percebi que ele está errado tem que fazer uma futura que é uma futura que não é apenas achar é pai está aqui há uma grande Zinho não é aquilo é realmente necessário uma ruptura radical e essa futura radical obrigados a descer estava tudo errado não é não é um problema detalhe não é isto correu mal no meio de corra mal aí estava tudo errado desde o princípio portanto desde e portanto é por isso é que temos a precisa trocar o pó para precisa essas coisas todas ir às raízes e perceber aquilo que tava tudo errado e não é só tu que tudo errado Aquilo é extremamente perigoso treinamente destrutivo e portanto não é um detalhe não é um erro de percurso não é um engano não é uma falha não Aquilo é estrutural o e portanto a partir do momento que nós percebemos isso não há alternativa tanto só se pode ser a o contrário daquilo tanto quando se percebe o que é que o consequência lógica daquele tipo de regimes é de facto uma uma noção autoritário do mundo uma noção que o dirigismo que história sismo é uma forma de achar que a uma elite que podem tornar as pessoas o caminho quando elas vão e que isso só pode conduzir a ditaduras e portanto quando se percebe isto isso não eu tenho pergunta com isso não é apenas achar que isso foi um erro de percurso não isso vai sempre conduzir este tipo de coisas isso vai sempre quando três tipo de coisas eu tenho que ir tem tem que misturar e quer dizer eu não posso ser apenas um companhando de rosto que achei a altura foi por outro caminho não tem que ser anti portanto eu tenho que ser Se quisermos anti-comunista eu sempre sem preconceitos sem sem estados de alma e isso é uma coisa que muitas pessoas vezes achar estranho mas é a evolução normal quem tento aderido à intelectualmente a uma proteína percebe essa doença tá errada e no momento em que está errada tem que perceber porque é que tá errada e ir até ao fundo das suas convicções e perceber tudo e dizer não isso não existe apenas um distanciamento existe uma cultura é o que eu trago perfeita pergunta um bocadinho precatório a brincar mas eu percebo perfeitamente não é quando ser jovem se é comunista sinceramente apesar de nunca ter sido mas perfeitamente as as quando somos jovens temos mudar a somos contra o sistema vigente nos mudaria e toda a linguagem é uma linguagem Atrativa aquilo que ele não consigo escrever é como é que tanta como é que as pessoas não estou a falar daqueles que estava exatamente Nem me fale o quê que é que eu sei mas então as pessoas são boas pessoas são pessoas que realmente acreditou são bondosas e apesar de todas as evidências não tem mantenha toda a vida acreditar no ideologia que demonstrou vezes sem conta por um todo que eu vou sempre para a pobreza para a miséria muitas vezes até para a situações muito mais dramáticas destruição depois olha eu eu já tenho que ir essa conversa até com pessoas que conheço e com quem mantém relações e é i.a. as vezes algumas aplicações ninguém explicação das pessoas mais Digamos que tem no consciência de facto do problema é que é no limite no limite é explicação helenista portanto e é isso tem que ser feito e mesmo com toda a dor que causa porque a um objetivo final melhor e há pessoas que ainda custa a acreditar nisso tantos digamos quando o Marcos escreveu que era preciso que isso tinha passar pela portariado e não sei até que ponto é que eu estava convencido disso mas escreveu e portanto é um momento em que ele tem esse essa visão depois não há dúvida que o Dani e o próprio atenção não é só neutro nem eu troco e os talentos lá depois de um nível digamos de discussão que era dormindo a paranoia e levam isso a prática no sentido dizer digamos os meios a chave esta os meios justificam a melhor o fim justifica os meios por tantos o Finn é glorioso e portanto se eu preciso jogar aquele fim eu tenho passar por mais mas tão desagradáveis mas é um bocadinho com o seu tiver que deixar algo para ver se ela batalha ter pensar algumas pessoas mortas pelo caminho portanto é a batalha acabou se e eu enchi que já conheci pessoas que têm consciência absoluta dos creme sempre tudo e eu tenho certeza que está pensando que pessoas como o Robertinho ao nosso não podemos serião serião sabe não tinham consciência eu conheci por sabe muito bem que não preciso te lembras mexer relativamente bem alguém que esteve muito por dentro e foi muito próxima de Álvaro cunhal foi Grande Aventura o Eric rápido porque ficou com também que o Partido Comunista isso apertou e tal e quem ela tiver muitos anos na covac antiga acha que o baque até com muita responsabilidade por conta do perfeccionista e é muito interessante ver que é o momento em que ela começa a ter dúvidas o momento em que ela começa a interior mente separar argamassa desligar a dificuldade que isso é que até a vida toda dela ela tem a vida na sua vida como as grandes relações a família a chia a filha para ir adiante e está num Entre Dois Mundos que entraram de Dois Mundos não tem pronto por onde ir aqui se viesse para casa presa lá se dividir se era presa que estamos numa situação é objetivo final só quando finalmente a liberdade e portanto e ela pode voltar a Portugal aquela finalmente pode separar e ela teve muito na relação muito próxima com a opinião ali percebi isso e ao mesmo tempo que ela não é nunca nunca foi capaz de por exemplo jogo eu digamos já lá com totalmente com esta cirurgia tinha mas não só absoluta do que era este este regime apesar de ter levado muito tempo a digamos uma situação de mentiras chamamos de sim Disfarce e e ela deve Ela contou muitas histórias sobre até que ponto É abra o final que tinha consciência disso melhor mas quando foi o golpe de praga em 68 tem muita atenção na comunidade Portuguesa em praga que meu parte dela o tanto os portugueses estavam na chácara vagas a partir de presente uma estrutura com o Partido Comunista de meramente na altura o pai do Cláudio Torres por exemplo é que se chama ela não lembrasse ao pai do que eu tô resolvendo um problema dele é E isto é acontece precisamente porque aquela ideia o Finn magnífico é utopia maravilhosa e portanto nós temos que deixar lá umas alguns corpos para o caminho pronto mas isto é que estou a falar das pessoas que no fundo só mais sua mãe tanto ler ou mais das mais envolver uns mais levar um estudo até um certo limite pois a obviamente Vista comentou de lado a tudo não é também há os que têm uma razão a outra usam estou com o ponto de fusão do nossas forças políticas portanto poder me são as coisas todos mas isso não não conta não estou a falar disto que no nosso caso concreto não couve não sei ao certo num período curto a seguir ao 25 de Abril não houve para o primeiro poder poder aqui mas autarquias locais mas novo é uma é mesmo noção de ocupação do Poder por essa razão motivação destas de forças políticas agora a também ao mesmo tempo uma vontade e eu também se nosso isso na vontade de não conhecer não queria saber não quero saber não de negar a realidade não querer acreditar eu devo dizer numa certa fase costuma acreditar Não é para menos muito bem até que uma pessoa sabe altura quando começa a ter dúvidas começa a ler começar a investigar nessa ver essa altura que dizemos que isto é possível isso aconteceu mesmo é mesmo possível que está lenta em amor as pessoas que isso é é mesmo possível que cada dia a primeira vez que não sou conhece assunto na cabeça e seguir para tentar verdade sem mentira é um choque isso é uma coisa que dizer bala bala qualquer pessoa e há pessoas que preferem não tocar nos assuntos não queria saber e eu queria sua nesse seguro ver pessoas assim não é portanto preferem a também terreiro e tal mas isto Há muitas injustiças portanto que muitas injustiças a gente vai ficar bem ficando por aqui e não levam a sua reflexão até até o limite até que assumir as consequências nas laterais diz uma coisa que eu conheci o conhecimento e você é um dos principais a se alguém me a a poucas pessoas em Portugal depois de dentro de Abril tenham certa forma principal água então de perto a evolução do país porque realmente entre os teus ministros somente não textos todos os mesmos que nós temos os últimos 40 anos se calhar em seu apoio ao partido não todos não mas almeja mais algumas coisas dentro de toda a uma forma interagiu com eles e como é que como é que eu vou fazer como é que alguém que está está consegue abstrair-se mas também está no jogo com o como é que viu esta evolução destes pretendentes essencialmente os quisesse mais tranquilo são das pessoas Isto é as pessoas não são nunca sou amigo é o mesmo convite convida a compra de 50 graus Quando pensamos Mário Soares no pós-25 de Abril ao mesmo quando quando tá nos últimos anos da sua vida e com o que é que mais o marcou seja o que é que o que tem foram as pessoas que mais o marcaram no muito cuidado mente uma evolução que tiveram que mais o iludiram que mais impactaram na sua vida e que achas que mais impactaram a vida portuguesa últimos 40 é muito difícil porque vemos É que muita gente momentos momentos momentos diferentes e e a gente difíceis né devo dizer que houve e eu vou dizer uma coisa tu és um filme surpreendente ser é digamos e houve períodos digamos quando eu me em um período de transição uma pastéis de Unicef na festa e rompe com território de sóis ao momento em que a pessoa digitar para mim essa história de diferente política não sei que tecido alcançando de outras bactérias não se preocupar em quantas matérias com vou ter que dar um cair os mesmos que fazia na altura era mais Realismo em quase um pecado na das políticas andava pro sistemas e depois é tanta pessoa pensar bem há mais maneiras de o contribuir panela para é a melhor o mundo digamos assim para que este melhores coisas nada fiquei um pouco um pouco melhores que aqui um pouco melhor e [Música] e eu fui ao longo dos anos a pessoa vai encontrar pessoas que vem vai olha uma pessoa com quem eu a pouco triste que eu tenho a tornando amigo talvez nenhum ou quase nenhum exceto um a uma pessoa um cliente que me tornei amigo esse hoje amigo mesmo e essa pessoa é uma pessoa competitiva em relação a próxima não sei se vou cometer alguma Inconfidência mas que é uma coisa que vai lápis bem 210 dos anos 80 essa mente passagem escrever um livro com ele e portanto também não é assim nada de muito surpreendente que é o caso pimenta é importante correndo na a figura muito importante no PS3 dos anos 280 tá chovendo apostilas e depois de ser corrido por elas e para fazer a sua vida teve que sua vida não é importante mas não só o que eu tenho uma relação muito muito próximos de quem de quem tenho muita cresceu muito de bezerros no pedirem para a escolher a passar para um primeiro-ministro e eu vou dizer que é que o primeiro vestiu todos capa de mim talvez a maneira mais Passos coelho e pelas não tenho que ir lá pedir Play sem falar de sá-carneiro não eu escolhi estar todos os ministros eu nunca estive com passos com ele nunca tive com essa quem nunca testei e não gostei com ele portanto também era na altura tinha 21 há três anos quando morreu sem só fazer aquilo uma pequena brincadeira é seu único português que deu tempo começar a carreira Porque toda a gente é reiniciar cadeiras a gente eu não eu não procuro ser Idêntica não estou sempre as coisas dele que eu não sou tanto é e por isso não posso dar opinião sobre alguém que não enfim saco mais faz tive muitas vezes e mas só essa pessoa que tem pela qual eu acho que alimentos ótimos e muitos péssimos e Portanto acho que teve uma teve Fases em que era lembra por exemplo de uma de uma altura em que o que é brava de uma revista chamada risco é uma coisa importante na transmissão de deste pessoas porque se não fosse o que físico este movimento não é mais gente não é muito João Carlos espada por exemplo que elas são muito importante neste neste neste grupo e talvez a pessoa mais importante em termos de reflexão e pensamento e ele foi diretor dessa Vista risco e nessa pista fiscal minha entrevista feita com Mário Soares Logo no início do seu primeiro mandato Ametista salvo erro os ocupa duas edições da revista O pouco que deve dizer bem duas edições e é uma é muito interessante porque é uma fase diferente mais faz do que daqueles aquela imagem final que eu acho que eram imagens já um pouco o nosso essa altura de Março achei da presidência em 95 96 em 56 eu participei com ele numa não binário as coisas se mercado a porta fechada em Vilamoura e nós temos quatro sequências pelas referências bocadinho diferente daquela que eu tinha na cabeça de dez anos antes não é e depois eu nem foi uma direção tem uma direção um pouco um pouco café assistiu acho que é só coisa fazer parte da vida da 160 Não não quero não quero dizer eu interrompi a bocadinho estava a falar do Passos Coelho dia de santo interrompido sim e por que Passos Coelho espaço olho a passo é que Passos Coelho e foi dos mais esperados não é nossos parada que Passos coelho que desce para a altura dos Desafios que tem pela frente é porque não é como se digamos politicamente fosse maior não é do 101 sentido de conseguir presente dos capitalismos política somos as pessoas a ter noção para cunhadas espírito tempo mas ao mesmo tempo quando nós temos consciência da dimensão das dificuldades daquele momentos vividos e de facto de em 3 ou 4 alturas que são seguidas ele ter dito não é uma coisa que é coisa mais difícil qualquer coisa que pode fazer a dizer não eu digo ninguém eu acho que há dois momentos que eu não sou grato eu não aviso me falta é ir forma geral forma como ele empresta o Modesto pronto é uma coisa também é errada na minha na política tem o mesmo tempo muito me dá ser muito bem quando é que é isso é uma coisa que me faz te admiro independentemente de poder aquelas coisas bem dias é pa palhaça só falta algumas das qualidades das habilidades da Costa catar talvez qualidades que corta que eu tivesse mais fácil do que foi no entanto a não estou a ver Por exemplo quando você será capaz de fazer o que eu fiz nada eu não em termos de daquilo que momento difícil é preciso decidir o que querem Chile eu já tinha se sente bem o que é que tu esta com os Contudo não quer dizer que as coisas tivessem duas correntes bem mas ali um lado de a pesca em Lagos de ter noção do que era apertar aqui é que é que é importante que é diferente por exemplo que Dragon Barroso de primeiro-ministro que a gente não que nós teste é o mesmo Cavaco Silva que alguma coisa completamente por causa disso diferente por exemplo eu tenho não faço particular de um balanço do último andar da passagem de Cavaco Silva Presidente da República derrame com o nome não ajudou em muitos comerciais o a este processo de um a ficar de Saga reclamar mais o país do café reformado esposa fazer limpeza traga levanta agora e depois nossos tempos modernos e para os últimos dois anos toda esta questão da companhia e a minha pessoalmente aquilo que aconteceu não falo Portugal que nós vamos em Portugal não tenho mesmo é só Portugal e no mundo foi um salve para todos nós vivemos no tempo ao custeio peço para o nossa vida parece assim 666 parada no tempo mas alguma coisa que a minha que funcionou muito e negativamente em Portugal já não estou a falar da resposta política no aproveitamento político de uma pandemia para criar matar uma cultura de caminho deixa completamente doido separamente de duas coisas que me impressionaram que é uma eu não posso estar errado mas é a forma como o jornalismo a maior parte do maior parte do jornalismo parece que assistiu de fazer Jornalismo e tornou-se quase um megafone daquilo que é a que é a voz dominante nos últimos dois anos e a outra é a forma como os portugueses o aceitaram subjugar-se há quase uma ditadura do modo de uma pseudociência e eu vejo pessoas na rua sozinhos com máscaras sem ninguém Vocês quilómetros Cipreste é um que tu não esperava sejas para esperavam não sei se é aquela coisa que nós ouvimos dizer desde Miúdos que elas acreditar portugueses não não souberam deixe necessitam governar eu acho que os dois últimos anos deixaram Bernardo mais ainda não falasse que era do da questão do partido que está no poder te levar toda esta culpa que eu sorrisse tenho tenho eu esta semana na última semana quis um dos meus programas na rádio eu estou apresentador foi precisamente sobre a forma como jornalismo tinha acompanhado a academia e foi um problema o crítico porque eu acho que não companhia cedo não vou falar muito bem o irmã uma opção com algumas em vários momentos uma opção com [Música] a contar mais notícias que sempre isso não foi não foi uma sociedade portuguesa digamos devo dizer que encontro final tu já ter todos os Estados Unidos é que não estás aconteceu o mesmo e portanto a ideia de que o nosso nossa missão de serviço público passa por de repente temos que fazer as pessoas que tem que fazer para as telas proteger e isso o consciente ou inconscientemente acaba por transformamos em braços e críticos da coordenação da outra forma de ver isto cresceu e eu acho que isso aconteceu demasiadas vezes durante demasiado tempo sem capacidade de olhar para a realidade de forma não estou a dizer que fazer atenção eu a relação a muitos temas da anemia acho que houve nada nenhuma das Dias sobre assim nas loterias sobre manchas e doenças ou coisas semelhantes porém andar mas que eu estou a dizer mas a a a muita coisa sobre pão não havia consenso científico e é havia o decisões políticas apoiadas pelos cientistas Oi ó cientistas que elas pedidos para dar as suas opiniões antes de dois dos críticos mais radiciais eu até tenho um exemplo de como fez nessa porção como é que a imprensa mundial no empresa portuguesa empresa de Mundial Tu viu a Suécia na seja decidi caminho diferente e nos das visitantes que se esquece tem resultados Melhor exemplo de Portugal ser um país com termos de profissão é no mundo quer dizer a países que estão mais expostos no país que morreu no está mais disposto portugal-transportes não não não há maneira de ser quando uma cidade não tinha os habitantes na cidade como ovos cozidos e picados creme Lisboa onde as pessoas vivem mais amontoados de se viver em Lisboa quando há não sei quantos aeroportos passam 20 vezes o passo dos até 20 Mas contou e agora que a mente não tome este cor valor real o pastor o porto de Lisboa quando a alma circulação com dorme mixenação de de Cultura um ano Reino Unido isto esposa mesma maneira pintar Não antes de que não pode ainda é uma estante Nós não somos nada não somos humanos e temos aqui umas coisas um bocadinho alma pessoas passam por aqui vendas da África e tal mas não é nada não tem nada a ver nada a ver nada a ver com o que é a realidade do Reino Unido ao maxaquene móveis como por exemplo os quatro maior começar com uma vez nada portanto e não preciso comprar uma coisa para o outro consequência campeões Marginal na Europa até a próxima capaz de imigrantes no canal se calhar com problemas que até poderiam ser mais incentivados que os nossos precisamente isto o castelo da sua comunidade maçom também não é também não é um outro como nós consome no peixe momento nós compramos com consistência comparando achamos que pior só que assim então melhor não é mas não famosos vamos lá que vai aparecer em casa todo mundo gente tem a gente que das portelas pessoas sempre disposto seguirem por elas é bem no fim do dia se calhar também estamos a perceber que havia vários lugares caminhos Neto conhecer o mesmo e tanto os clareamentos falta de sentido crítico os males já foi o tema da frente silvestres nativas discutir está em companhia de sua opinião em relação ao espaço em Portugal em particular e os em Portugal com cooperação portuguesa eu acho que nós não podemos dissociar E isso não do Bial que [Música] O que é muito pra cá dica nós vamos fazer um país que tem a segunda outros grande relação mais reconhecida na Europa e despertamos para o mundo como no mundo mais Primeira opção Japão sexo particular muito mal quando estamos ficando para do berço que afeta sobretudo as pessoas mais idosas das pessoas mais idosas têm tendência a ter mais receio eu acho que isso é uma reação quase eu diria quase normal mas muitas vezes houve jovens com mais com essa atitude até que alguns idosos porque relaxamento rico sobre isso te trocar sobre isso porque é que eu andava eu vou fazer porque cada escola e por causa do do residentes que aposta nas escolas e agora fotografia quando eu moro numa zona isolada que tem estilo o esportista capitania para recheado nas trabalho no bairro de Lisboa Santo Amazonas Residencial Vitória a gente nós vamos levar para a escola eo Parque Lisboa Se as pessoas que eram como as coisas são os Miúdos Eu acho que o único macho que eu te cozido que foram na 50 as aqui dentro escolas e puseram porque as pessoas começam aqui são muito que é muito legal muito mesmo mas apesar de tudo eu eu também quer dizer está tudo e eu eu nós estamos com team Chicago uma cidade gigantesca pacotes Qual é o tamanho exato da cidade de Chicago mas já esta semana sopa semana não whose aulas de costura fizeram greve Não sei não sei cavalos sejam abertas tem medo é para normal tá madeira desisto tem medo e os sindicatos lá para o medicamento tanto dá uma greve amargamente até o lá no x ali casa diferente a uma autonomia buscar antes tem uma enorme falta de pessoas não é a maior mas tem uma grande autonomia para gerir educação ali repente ficar parecido a pensar nisso porque nós somos é para passar essa tela aulas não há distância porque o que não para por aí o vídeo não dá para fazer apesar do nosso mais um grande não consigo fazer o mesmo calma aí nós vamos passar as aulas desta segunda-feira algumas segunda-feira que tanto assim como as perceberam ouvir isso só temos que estava as aulas e constante nos campos de desconto mas eu penso que a parte dos Miúdos é um bocadinho dele é um bocado só isso sobretudo porque depois quando iam quando jogavam liberdade para implante Lisboa para o bairro alto para mim Carlos Pereira já não eu já não estava não se cortar sempre assim ela serve o última pergunta que estamos todas as atividades aqui agora agora tinha pago umas 10 mas que já não posso fazer Alguém precisa a 40 anos estão embrenhados na realidade tão próximo do blog a desvantagem tantos podres da cidade ainda não sei a capacidade de sonhar o realismo a teu sonho eu não acho que se diga ter a capacidade de sonhar só não Sonhasse não tinha feito observador vosso eu fiz ao Senador não que eu agora tenho 64 957 Natasha Cristiano fazer uma pessoa a gente chama loucura mas conhecer o Laine Portugal no passado pessoas vale mais gosto de fazer mais rápido é uma coisa é passar temos como ter toda coisas não vale a pena não é portanto as coisas de vez em quando chegar extensão de ponta quer dizer é para lucrar com isto vou a casa da minha vida meu livro rock tem que depois aqui para ver que nos filmes podem ser poder poder passear que assim quando eu tenho cães que passear aqui um bolsinho na Serra onde vive estamos mas ao mesmo tempo Nova mesmo tempo Acho que o peixe tem possibilidade de 55 in é muito ligado à nossa frente ué Espero espero que assim continue eu sou eu sou eu eu lembro que foi um acidente vezes o início do público que na altura para mim marcou uma mudança grande em Portugal depois perdeu-se na minha opinião Sou assinante desde o início de tudo aquilo que pensa que não aconteça o mesmo e que não se perca que mantenha se mantém um diálogo que isso é realmente consegue ter uma um papel e uma importância diferente no combate para levarem pessoal Muito obrigado obrigado por esta conversa brigado Eu também obrigado e vamos todos continuar a acreditar que ela vai demorar muito obrigado a E aí [Música]