Vídeo: Desafios da Transição Digital: Cibersegurança

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Olá bem-vindos a primeira edição de conversa sobre transição digital do instituto mais Liberdade Esta é uma sessão experimental Já percebi os convidados que vão ser cobaias dessa nossa desta Nossa experiência a que vem o resulta do trabalho que o grupo de trabalho para solucionar mesmo a transmissão digital visto que mais liberdade que um coordeno a tem eu tenho feito Este grupo está em pensar e Tem trabalhado o tema da transmissão digital em várias Vertentes diferentes buscá-la potente laboral Tá quanto por cento comercial Ou Empresarial e vai procurando analisar com factos com os estudos com a conclusões aquilo que são os principais desafios da transição digital e sobretudo pensar um pouco como é que o patrimônio do Instituto como é que o patrimônio biológico como é que as liberdades econômicas podem servir para a vencer esses desafios mitigar os riscos e aproveitar e maximizar as oportunidades e depois de algum tempo a pensar em várias áreas se iremos começar agora a fazer conversas informais sobre o tema da transmissão digital e por conversas informais que era o mesmo dizer conversas informais nós não vamos aqui fazer uma palestra não vamos fazer um de base se querem uma conferência E vamos conversar com pessoas que sabem do tema e que nos podem ajudar a problematizaram primeiro e Extra matizadas pois espero eu os desafios da transição a digital essas conversas são súbito dirigidas a leigos Ou seja a cidadãos que se interessam pelo mundo os seus desafios e procuram algumas respostas porque é que isto é um problema porque é que tenho que pensar nisto de forma que isto é relevante para a minha vida ao para o país e políticas públicas é que fazem sentido para isto e o visto hoje é a Síria a segurança é começamos por aqui para não pensarem que devemos sempre o mundo cor-de-rosa e que olhamos para as coisas só do ponto de vista cor-de-rosa Então vamos começar uma conversa sobre um tema que vai direto aos riscos aos problemas a e é a da economia digital novamente quando olhamos para a economia digital fazer do ponto de vista do utilizador e pensamos sempre desse enormes oportunidades e no jeito que ela é nossa’ nós estamos muito de utilizar o Waze para o trânsito estamos muito de fazer pagamentos através do homebanking’ estamos muito partilhar documentos na Cloud e de partilhar fotografias e mais do que gostar da no jeito e nesse sentido nós fizemos cada vez mais digitalização que cada vez mais e mais depressa nem sempre nos lembramos dos riscos que essa digitalização uma carreta e se é verdade que estamos muito e que somos muitas vezes lembrados os riscos da nossa perda de privacidade no mundo digital também não é menos verdade que há muito mais risco muito mais Desafios que a digitalização da nossa economia da nossa presença a carreira é isso que vamos falar hoje de forma o mais informado possível e convidamos a Isabel Batista e o Rodrigo Adão da Fonseca para conversar conosco Isabel que é coordenadora da unidade desenvolvimento e inovação eu tive a segurança e o Rodrigo que é administrador de uma empresa de estivesse segurança e de consultoria informática e portanto presumo que tem algumas histórias que nos esforços nos possa conta Obrigado os dois Isabel e Rodrigo por terem Aceite o Desafio de estar aqui conosco hoje a falar para leigos e vamos procurar depois abrir a conversa com alguns dos comentários à medida que o tempo se for relação àquela começar perguntar uma coisa que exatamente alergia muito básica mas pelo menos para começarmos a conversa tendo uma noção mais ou menos à medida que vamos falamos Siga a sequência o quê Porque é que este caminho existo de que é que se fala é o apenas um uma espécie deixavam os turismos relativamente Ao que se passa nada e o lado vou falar Rodrigo obrigada pelo convite obrigada a todos que estão havia acompanhar bem eu acho que a forma mais simples de tentar explicar Isto é todos nós nascemos num mundo físico e a maior parte de nós não nasceu no mundo virtual nem nem um ciberespaço e o espaço seca e de repente alguém diz meteu uma internet nas mãos consoante as nossas idades no meu caso foi por volta dos meus 16 17 17 anos e termos meter onde não é o internet as mãos e obrigaram a saber Navegar dentro dela E aí e no espaço físico ensinarmos dicas de segurança dicas com círculos quando tu não falar com estranhos a saber atravessar a estrada todas essas coisas ninguém disse não não se veste passa a utilizá-lo então for basicamente ouvir de uma forma assim mais estruturada uma regulamentação que obrigou que todos os estados Livres tivessem uma organização que apoiasse todos os cidadãos e na utilização do ciberespaço Este este espaço que é de alguma forma virtual mas que todos nós nos 500 e até a utilização destas tecnologias Estamos aqui hoje todos nós nos habituamos utilizá-lo sempre foram muito simples e mais além disto e é do fundo a São Regras de trânsito ou regras de comportamento ou regras de segurança da nossa participação da nossa presença no espaço que não é o físico mas que é que o plano é novamente repetimos isto sempre a ideia de proibições limitações Ah mas eu sei que estava começar por aqui é com a ideia de quando falamos Esse verso essa também podemos estar a falar de um exercício de direitos do exercício das nossas liberdades e da e da forma mais adequada de conseguir conseguir fazer é essa Vou deixar só ainda que chegar algo que é um chavão também destes princípios consigo a segurança que a sinergia que no fundo a nossa forma de termos algum tipo de dizer no ciberespaço dicas tão simples quanto imaginara que todos nós ouvimos e levamos os dentes diariamente como escovar dentes não é e nós no ciberespaço devemos trocar a password quase tantas vezes quantas as vezes que por exemplo trocamos os combatentes são dicas com estas mais em termos de energia mais ou menos isso muito bem Rodrigo antes de fazer uma pergunta tenho que fazer um alerta o trigo está aqui com algumas dificuldades de ligação e é normal que haja um ler foi uma expressão que eu aprendi quando comecei a usar o mirc a há muitos muitos anos estás com ex Adventista ouvir primeiro e ver a tua boca mexer depois ou vice-versa já já não Córrego Obrigado por estares aqui’ quando para falarmos se tiver segurança porque é que este sistema é importante o que é que ele não surge apenas do ponto de vista da dicas as pessoas fazem porque a risco na nossa a presença a nossa individual Nossa Empresarial Nossa estado serviços públicos a riscos a pelo fato de estarmos neste neste espaço consegue sintetizar ainda antes o tipo de riscos é que é que estamos a falar depois vamos vendo um Vamos conversando sobre isso obrigada anos ligado atitudes por esta presta iniciativa eu vou engatar naquilo que foi o pergunta anterior para explicar aquilo que se quer responder assim mais segurança avisa porque ver o que tem valor para nós e que está no ciberespaço e eu aquecer polimento do valor porque é isso que nos traz os riscos quanto mais valor existir mais riscos nos correntes e mais empenho devemos ter na sua proteção e portanto eu gostava de encaixar aquilo que Isabel disse esta dimensão do valor e este valor pode ser um valor da mais diferente de matriz um pouco um minuto frisar pouco que é riscos que vão desde os patrimoniais aquelas coisas que são como exercício da Cidadania seu estrelas e portanto devemos e os atacantes tem sempre uma motivação EA motivação a explorar aquilo que eu valor que nós temos no ciberespaço e dentro desses riscos o principal valor é aquele que sempre existiu costuma-se dizer alça valem todas estas apresentações que perguntaram o dia onde aqueles as altas diligências por que é que ele acaba desistências eleitos e ele dizia que eles estão ganhar hora hoje dinheiro para sua estados materializado o dinheiro passou a circular no ambiente digital e portanto Digamos que de alguma forma a primeira motivação dos atacantes é sempre financeira digamos é que ela quer mais comum a segunda podemos falar também da propriedade intelectual hoje em dia nós temos elementos de grande valor que Estão guardados em Sistemas informáticos que traduzem coisas que outras pessoas querem conhecer o por exemplo para terça é o plano sobre um determinado avião ou como é que se constrói um carro os segredos industriais importantes que são elementos importantes em matéria de concorrência não adianta procurava intelectual e industrial É também um forte alvo depois dos relacionadas com as meras espionagem diz assim vítima tudo aquilo que possa ajudar o projeto uma chantagem coisas relacionadas com a curiosidade nós temos de um lado o outro e portanto a também toda aquela informação de caráter mais pessoal mas que não deixa de ter o seu valor pensamos desde coisas tão extremas como vimos não quebre já não acredita que são elementos pessoais que nos permitem alguma forma depois de um objetivo de tributação democrático coisas tão simples como casos de cyberbullying e temos a outros quatro elementos que Oi Kaká terminava que são os elementos de mera a gente própria situação política metilação expressão política já lá vamos vamos sempre passar para alguns deles acho que a ideia chave aqui que é importante Se complementando aquilo que a Isabela que eu vou dizer é que a estamos a falar da proteção de valores não é a e que os passos é digitado espaço virtual é tão sujeito a roubo então sujeito à fraude até o sujeito a criminalidade quanto o espaço físico e por isso Isabela pergunta que eu acho que normalmente nos fazemos é isso tudo que começamos a pensar a políticas públicas e como resolver mas as lazy acorda de organizar a criminalidade a pelo menos dizer combater no espaço físico não chega a nos as regras que temos de criminalidade de condenação de investigação não o strass qualquer coisa de diferente que obriga a que nós olhamos maneira diferente de triste ou é apenas dizer não já Vens a difamação já é crime O Roubo já é crime a fraude já é crime tanto isso no fundo é apenas uma transladação de coisas do Físico ou virtual ou a mais do que é a mais do que nós temos também já a lei do cibercrime não é a lei que nos protegem neste neste ambiente virtual existe efetivamente também um adaptar eu acho pelo maravilhoso muito novo temos estamos a caminhar temos todos a caminhar caminhar nele serve mais cedo efetivamente ainda não estamos a um nível ainda não estamos no nível de maturidade em que fizemos ao mesmo nível que o criminoso qualquer jeito malicioso aliás como no espaço físico não é no espaço físico equipamento carinhoso também tá um bocadinho a frente e em termos de políticas públicas também estamos sempre um bocadinho atrás daquilo que é daquilo que que é o cliente exatamente o mesmo se passa neste momento no ciberespaço de qualquer maneira o ciberespaço da forma como ele foi pensado e idealizado pelos a forma como nós usamos é de uma forma muito Livre o e basicamente em teoria quase que as boas regras de cidadania seriam mais que suficientes para as coisas correrem bem mas frase mas como foram identificados mas ser uma série de fragilidades [Música] por no este tiver espaço de forma menos segura e então aí temos que de alguma forma acompanhar estamos um tanto em termos de União Europeia como em termos de de outros continentes a desenvolver políticas públicas para mitigar a alguns destes mas especificamente em relação sociais Vamos aos riscos Samsung pode pegar meio Rodrigo vamos a isso só podemos dizer que a nos fácil atual uma maior assimetria de meios e de conhecimento entre estado agentes fiscalizadores controladores e criminosos do que a no o espaço no espaço físico ou não Ou essa sensação é eu acho que eu acho que chinelo eu acho que ele apreciação eu acho que efetivamente eu acho que a simetria de conhecimento no entanto eu a nossa percepção e que é muito semelhante Isto é eu acho que nós conseguimos praticamente transpor o espaço físico o espaço virtual existem maior a simetria e e essa maior a simetria transforma soldados pelo menos a sensação de de não estarmos acompanhar da mesma forma mas eu considero que não Rodrigo estes podem ficar muito rapidamente que eu estou pergunta muito interessante a um conjunto de crimes que nós já conhecíamos no espaço físico que passaram a ter uma expressão digital por exemplo que livro do bullying a fraude financeira e portanto a forma esses crimes já eram conhecidos mas passaram a ter um novo espaço e o caso do bolinho é um exemplo típico caso das frases é um exemplo típico passaram a ter frases do MP Huawei o bullying que existe nos adolescentes passam a ser feito por WhatsApp e passa a usar o telemóvel como meio de filmagem e portanto de alguma forma temos algum conhecimento e a moldura típica por não corresponde parcialmente o problema agora tem que ser adaptado e depois temos que queremos que só existem porque a internet por exemplo os ataques de ver seus é que significa quando eu ataco o site e consigo ter site tem uma interrupção e vai abaixo os ataques de phishing pelos quais eu consigo obter digamos assim as credenciais de acesso e portanto temos de fato queremos que isso e ele se passaram no meu filho para o mundo digital e não significa que seja totalmente médicos em especificidades e temos que queremos que são novos que só existem porque passou eu faço digital e nós na criminologia separamos os dois e daí que tinhamos por um lado adaptar o modelo crime típico da nossa realidade e temos também que compreender temos que penalizar e criminalizar os novos cremes loções específicas era só um bocadinho não isto permite nos permitimos arrumar a segunda o segundo acho que era isto justifica que pensamos nisto se justifica para cá mais tempo que podemos que não disse que não não é apenas vamos aplicar o código penal e tá tudo resolvido isto de facto especificidades que justifica que se óleo e que eventualmente nos possa até o recorrer a princípio só recorrerá a quadra Nacional está vamos utilizar muito sensacional Vamos então começar talvez a contar alguns dos riscos para animar mexidinha conversa e as pessoas perceberem que estamos a falar quando falar se fixem lamento cabeça para falar de queridos que pode ser tô sabendo a tentativa de tirarem a password a tentativa dos tirarem dinheiro dizer que fomos a fomos batizados pela sorte de poder ajudar um senhor da Nigéria que nos vai passar o dinheiro para a conta vamos deixar isso agora e vamos passar para o outro tipo de outro tipo de riscos o caso da propriedade intelectual as fraudes financeiras a Consegues darmos alguns exemplos de nós temos agora aqui em Portugal o caso da empresa que está disposto também motivo um bocadinho é que se Voltasse a falar se tiver segurança mas não então o caso com a esse caso concreto a caso que possas que possa ilustrar as razões da preocupação casos muito comuns temos uma frase muito comum hoje que é natureza financeira que Visa obter as credenciais do ano de vai muitos deles estão a ser praticados por em sites de vendas online onde as pessoas o objetivo de entregarem as suas credenciais Costa mente aparece uma pessoa que quer ajudar e que essa pessoa ou ajudar consegue obter junto da vítima normalmente com sistema muito simpáticas credenciais do MP 8 e ainda núncios também que são colocados em sites por isso é uma frase muito comum outro exemplo que também de fracos e na saga típica são as instituições de base em pagamentos as pessoas conseguem de formas muitas vezes reconhecimento social ICP com inclusão por aqui substituir o terminativa e conseguir que os pagamentos sejam desviares para paredes onde eles são irrecuperáveis que eu posso dizer que o ano passado vários casos o mais baixo foi uma frase 120 mil euros a mais elevada foi uma frase 4 milhões e tudo casos em Portugal no primeiro a substituição do Ivan as coisas muito simples Depois temos casos de rãs como é que também estão muito disseminadas que aquele resumo é é um software malicioso do cripta os meus dados e sem eu pagar vou terminar o resgate não consigo assinar os meus próprios dados pode paralisar uma empresa ainda estamos já 2022 dois casos ou por uma organização de empresas é que as coisas tio empresa por esse movimento perdeu tudo e controle que tu disse não está atração contratação sistemas não sabiam sequer os clientes até com as encomendas tinha te entregar e organizar a distribuição portanto e que dar uma vítima de chantagem uma chantagear não podes definir não sei podemos desde aquilo que no assalto aos até situações de fraude que podem ir até quatro no meu caso assistir 4 milhões é para a empresa questão é casada e até situações deste estilo é que de repente tem que recomeçar organizar todos os sistemas de informação e de arquivo do zero né E fizer assim que vocês grande velocidade para qualquer entidade o Persona o OK mas mas o Instagram porque é que apresente estes montantes perante esta dimensão existe uma certa Talvez possa estar utilizar a palavra errada uma certa simpatia social uma certa é com defender a si uma certa complacência com este gênero de atividades quase como se fosse algo Robin Hood ou como se fosse até caricato ou como se as grandes empresas merecessem Ou estou a fazer um juízo demasiado apressado e jornalista não não existe às vezes esta sensação de que esta criminalidade em vista com alguns no digo dormia mas pelo menos alguma complacência ou displicência Eu compreendo que estás a dizer do mas e talvez e talvez até Tenhas razão e eu acho que que é diferente não é algo novo Alto Giro que as pessoas a maior parte das pessoas não entendem como é que isto é feito sentei aqui um uma série de mistérios a volta e e tipicamente quem está quem faz este tipo de os agentes ameaçadores neste tipo de situações são Humildes são jovens tentar aqui uma série de mistério à volta a volta do deste crime vá lá no entanto do ponto de vista dos agentes da tarde ainda dos agentes que estão envolvidos na no combate ao cibercrime ou na mitigação do mesmo caso do centro nacional de segurança nada tem a ver com o crime propriamente dito não é só ajuda a elevar os serviços o movimento que não entende de informática mas mas percebo que Estás a dizer mas eu acho que não acho que não acho que o ponto Era só também estabilizar aqui uma outra ideia que é de facto estes riscos que estamos a falar o rodeio Começou a funcionar séries mas já vamos aliás proteção eu e os políticos eles são ataques as nossas liberdades aos nossos direitos não é a circunstância de eles passarem no ambiente que queremos livre marca é o ambiente da internet que queremos ou não haja censura ou não haja uma intervenção Estadual ao ponto de ser o caderno estou a dizer a fazer de escrever e etc mas de facto é a um conjunto de valores nossos a vida é reputação a a nossa empresa a a nossa privacidade que estão o que podem ser algo de crimes e como tal olhar para as políticas públicas nestas matérias o pulseiras liberdade é porque muitas vezes tem-se a ideia de que qualquer regulação nesta área é uma regulação relação à sempre boa mãe pede uma relação com os boas intenções pode ser Péssimo né mas há sempre um cadinho aí daí ou tentação de ser chata qualquer relação desta matéria nem perturbar qualquer coisa que estava a funcionar muito bem e era esta a ideia que eu estava a cristalizar para avançarmos é um cadinho mais esse neste momento em termos de organizações e alguns dos exemplos que o Rodrigo aqui acabou de dar eventualmente são são organizações que estão abrangidos pelo regime jurídico segurança de dinheiro no conseguir fica os operadores essenciais que são aquelas organizações que de alguma forma são críticas temos a falar da empresas de águas investimento da água empresas de abastecimento de energia empresas de saúde em banca infraestrutura digitais e sintético tensão e de alguma forma não podem parar os seus serviços e para esse tipo de organismo foi criado o regime jurídico segurança de cima espaço que obriga a que estas organizações têm um nível mínimo de segurança e nesse sentido sim é obrigatório ou de caminharmos para políticas públicas que nos protegem a nós enquanto cidadão e que apoiam as organizações a terem os mecanismos de em termos de maturidade de crescimento A soma de crescimento e maturidade se verso é porque mais uma vez começamos a falar e sistemas relativamente recentes desde sempre com muitas vezes o próprio seu não tem a mínima ideia Isto pode acontecer certo também a aqui uma questão mais uma vez de assimetria de conhecimentos não é sempre proporcionou muitas vezes tem que estar our tem que ser sensibilizado para isto é necessário haver um investimento neste desta área é necessário proteger os seus dados o que tem aqui é um segredo e propriedade intelectual como tal ela deve estar bem protegida tal e qual como e há muitos anos atrás se um dia o ouro no cofre estamos a falar exatamente de coisas semelhantes Porque é necessário proteger e o regime jurídico das políticas públicas que vão surgindo com ficou proteger efetivamente ao tendem a produzir efetivamente ou direcionar as organizações para elevar e nível o patamar pegando aqui o tema só muito rapidamente continuar o ataque a empresa a empresa foi muito interessante mesmos a ser essa percepção E por que grande parte do Acre romântico foi e vamos dizer com toda a franqueza cultivado pelos links que a empresa em purifica e nós tivemos vários casos 11 recentemente o herói do cavalo e era um hacker que passava dados para jornalistas que uma lógica Justice a lista iria um repor aquilo que os poderosos não fazem e eu posso estou à vontade por quê publicamente assumir escrevi que fez a intransigente da informação deve ser sempre salva guardada e que não devemos Abrir sessões para este tipo de League escrever viu aliás no observador e crítico diretamente algumas pessoas que vieram branquear o percurso do Senhor Rui Pinto quando atacou escritórios de advogados divulgou a informação crítica ou situações como todos estes para mapa e fazer companhia não é que de alguma forma são maneiras de financiar o crime de branquear o crime de esconder com áureas românticas outras atividades não lute interessantes e de repente o grupo de comunicação social que está a sofrer consequências significativas pela mão dos mesmos e de repente já é o ataque à liberdade de imprensa já está em causa a democracia o Pilar fundamental do funcionamento destas coisas e portanto o que nós temos que ser de facto EA relação destas pessoas é a consciência que eles são criminosos e se existem leis que visam proteger a informação que visam proteger o segredo de justiça que visam promover também a proteção que qualquer amigo tenho um escritório de advogados não é atacado temos a falava alguns casos que estavam em segredo estado deverão divulgar de uma forma perfeitamente arbitrária e colocados à luz de interesses Nós não sabemos quais são porque às vezes a destruição de um poderoso financiado por um hacker desafio Visa beneficiar outro poderoso porque é um tipo de bola que é um empresário importante que era um deitar abaixo que eu quero é ser importante o clube com outra outro clube ou é um cleptocrata para controle de Hipócrates e depois nós nunca sabemos quem está por trás deste conhecimento destas ações e representando a informação está servir não se sabe bem o que eu que nós não nós temos justiça e às vezes o tempo na justiça não é muito eficaz mas não queremos justicialista em que a justiça de repente serve alguém que nós não conseguimos escrutinar um dos nossos mecanismos e isso acho que é muito importante Ainda bem que goste tela que de uma vez por todas as supercal romântica daquilo que são este tipo de ataques que são ataques de um impacto brutal até com impactos geopolíticos vamos falar Impacto político queria também estabilizar a TV e arrumá-la e isto é a crime o crime é sério e não não devemos ter duas duas duas deve estender-se na hora de olhar para a prática do crime e portanto o Robin Hood e virtuais deve ser olhados quando praticam queridos como criminosos e cedo havendo riscos havendo criminalidade fortes organizada a evento por parte das políticas públicas o Parque Estadual das organizações uma vontade de começar a olhar para isto há setores que são considerados prioritários do ponto de vista da proteção ou que exigem a alguma atenção em particular e que citou são esses talvez Começando por aqui sim existem setores que são que são de alguma forma olhar os como privilegiados isso é que de alguma forma não ele esses esse tipo de setores que são sete que diretiva nisso diretiva Comunitária e o nosso regime jurídico Cível fácil da Disney 46/2018 os identifica são sete os setores são identificados como críticos e que e não podem falhar e são esses isso e são e são os setores tão simples quanto vamos imaginar alguém que more numa cidade pequena do interior do país ou de uma hora uma uma uma vila do país que tem que se quebra esquecido por um sistema cima da Gotinha de água que ter fornecido pela pela câmara municipal pela junta de Freguesia ou qualquer coisa do gênero esse tipo de organização que embora seja pequena mas abastecemos em número de população e não Pode falhar sector das águas é um dos sectores prioritários sector da banca setor de eletricidade Setor dos transportes Ferroviários e Aéreos e terrestres o setor dos serviços digitais o setor O a banca águas energia Transportes as vai chegar Entretanto é o acho que o importante aqui é bloqueado alguma maneira fui OK agora com esta com este regime jurídico foi identificado obviamente não é toda a banca que identificada como crítica a [Música] maiores eventos mais pequenos bancos que prestam serviços é o maior número de população menor número de população sempre foi identificado exatamente este nível de risco que estas organizações expressam e são esses são meia dúzia de anos algumas empresas de água é preta que foram identificados como críticos E são essas que tem que de alguma forma acompanhar o elevar desta maturidade de cibersegurança e o que que significa é Allen poe’s a níveis de proteção dos seus ativos exatamente a regimes jurídicos segurança dos primeiros passos identifica primeiro a organização deve fazer a sua análise de risco e posteriormente se deve aplicar o nível de deve elevar o seu nível de maturidade aplicando aplicando medidas e aplicando os níveis de segurança adicionais possibilidade depois se isso é fiscalizado se as organizações não o centro Nacional de cibersegurança e a entidade reguladora nesta neste século eu pego disto aqui um comentário muito muito interessante ainda na moda do Romantismo dos do Zé Carlos mas que pega aqui com esse ponto que está a pessoa tá que aconteceu porque o Zé o Zé café tá caro ou foi por falta de investimentos na cidade segurança e portanto é no fundo uma certa ideia de que a ciência é Suécia que estas obrigações que estás a falar mas que se aplicam depois mas não sou uma é uma espécie de obrigação de cada um esse e se a pessoa não fizer essas empresas as entidades não fizeram Olha tivessem feito tivessem tivessem colocado alarme na porta na casa nós podemos seguir por aqui é por esta tese de que olha foste roubar não tiver atividades faz investimento não não terias não teria sido roubado parece que esses setores aquilo essa lei o que quer fazer precisamente evitar isso ou seja exigir que essa proteção aconteça e por isso link aí agora é com isso mas Rodrigo passava dentro ainda desde já estamos estamos a falar consegue descontar o alguns casos que possam ser a exemplificativos a que conheças em alguns desses fatores a outros mas que ajudem a demonstrar a neurológica ou cirúrgico e do Brasil que pode ser um ataque e as consequências que pode ter sempre apertar texto acho que o ponto muito importante que é quando nós sofremos um ataque depois é preciso compreender o facto se organização tinha cumprido o dever de diligência que ele é impõe O importante não é incomum que por exemplo uma fraude financeira temos que verificar se a organização que sofreu digamos o atacou o Frau cumpria e com a segunda fase arrancar cumpriu aquilo que lhe era exigido aos princípios mesmo ter um modelo Girls a porta e a pessoa que os levou é pus-me a porta não posso dizer que eu já fui perito em Tribunal cita os olhos onde os juízes querem saber se apesar do ou entidade bancário naquele caso em concreto cumpriu com o dever de diligência e são impostos pela lei pelas várias leis no sistema bancário após também outros tipos de leite que tem um impacto nestas matérias além da nesse por exemplo a peste de e outras importantes o juiz quer saber o caiaque obviamente um alguém que se aproveitou robô e não está em causa que roubou a pois temos que perceber se verdadeiramente é e por exemplo está a cumprir aquilo que é suposto um banco cumprir ou guardar dinheiro e esse é o primeiro aspecto muitas vezes depois a muita gente que se esquece que nós hoje em matéria sistemas de informação não trabalhamos nada sozinhos trabalhamos muito com os fornecedores que é chamado o senhor parte Henrique o risco eu tenho de estar a abrir o que são as portas minha casa para que outros lá vão trabalhar e não passa pela cabeça eu contratar um sujeitos que passam na rua que não conhece lado nenhum para vir em fazer obras a minha casa sem saber quem são e deixar ativos bens jóias em cima da mesa e da minha vida é mas uma digital fizemos isso que ainda se professores que sem cuidado nenhum que escolhemos qualquer um sem saber onde é que ele vai ainda nos preocupamos e querem perceber que que eu estou a fazer dentro da nossa casa e portanto toda a preocupação que existe cada vez mais em matéria de contratação de fornecedores é sempre muito importante porque não é incomum que quando eu tenho um problema tenho sofre sou eu mas quem tem a culpa foi um fornecedor crítico que eu meti desde a minha organização e não to play adequadamente seja no processo de seleção seja no processo de contratação Por que não queria um essa lança-se leva lágrima adequado em matéria de segurança não abre menos assim isso é uma parte muito importante práticas advogado seja depois do acompanhamento da execução onde muitas vezes substitui e funcionários pessoas que entram remotamente nos meus sistemas o lado onde e que depois as janeiras acontecem e depois toda a gente pega o que é que tu acha de saber que Desculpa Isso é uma grande confusão porque porque depois é a Portuguesa todos erram e ninguém tem razão não é importante depois quando nós temos a criar a responsabilidade é muito complexo para criar responsabilidade exemplo público não é nem consciência quando eu voltar Capela é mais alta da fase havia várias dúvidas em saber se é fria e se o escritório dele falou o tempo os dias de licença pedido não vou dizer pressa pouquinho diferente está Isso faz parte do problema ou saber também é que menina ou contribuição de professores para as sagas da sua amizade não quero sim só para sistematizar uma outra ideia passados assim que é muito importante a maior parte dos comentários da vida falar dela ele é que eu conheci esquematizar aqui desculpa mas eu tenho este alto disso Alegre e os critérios para que se possa conhecer o fim do ponto de vista da aprendizagem a formação que é a as políticas públicas já estão a responder a este desafio elencados setores que são vitais por motivos que as personalidades política queria mas ao fáceis de perceber porque Isabel aqui elencou a quem é exigido a que tenha determinados níveis de proteção porque é essa proteção é uma proteção que é uma opção do tênis no no caso de saúde no caso das águas dos transportes a não ou seja não é verdadeira a ideia que se tem de que só por teste quem quer ou que só tem proteção quem quer porque a obrigações depois outro tema de conversas mais que já já lavou o tema de conversa seria se é para que que serve ou não mas vamos deixar isso assim Olá nestes setores estão obrigados olham para a lei e tem que cumprir mas é aquilo que a maior parte das suas tá aqui a falar a ele a literacia ou aí literacia informática não só dos cidadãos é chamemos de consumidores mas dos seus das grandes empresas que olham para o investimento estiver segurança a como a um custo e não comum o investimento é isso é só defesa e isso é uma lá paralisada para crescer o interesse financeiro existe mas o que eu queria perguntar a Isabela é que tu querias muito também nas áreas da formação e do pernas com antigamente isto como é que estamos a evoluir o que é que pode ser feito para que a para que esta literacia financeira a começa a declinar para as empresas para os prestadores de serviços para quem Condes o Rodrigo nos entra não em casa para fazer uma hora mas para quem nos entra pela o nosso Espaço Digital que pode ver o que posso fazer vai eu acho que aí compete-nos a todos nós enquanto e quase como uma responsabilidade social é uma responsabilidade civil segurança eu acho que todos nós enquanto se nós temos que elevar tentar levar o nosso nível de literacia digital e temos uma responsabilidade para com os nossos pais para com os nossos filhos cães rodada e tu ponto de vista prático do nosso dia a dia pois obviamente que também as organizações têm o seu papel e neste caso esse aqui Nacional tiver segurança também tem Pensou um papel fundamental é esse nível e tempo ao nível dos cursos e Ordem cursos básicos de em que cada um de nós fazem uma hora uma hora e meia duas horas três ou quatro cursos que dão ao fornecem boas práticas no âmbito da segurança temos o cidadão se tiver Seguros por nessas boas práticas na navegação na internet coisas tão simples quanto isso consumidor ciberseguro para nos ensinarem os apoiar a fazer compras online o cidadão ser informado para nos apoiar a distinguir uma real no é uma fake New e o cidadão se tiver social para nos dar as boas dicas de utilização das redes sociais e da Serra no nível muito básico mas não existe que estamos a falar quando se fala de literacia digital o melhor pode não ser só isso precisamos a falar temos também a falar de Formação realizada para se levam para os tais cios das organizações tem que entender que ao acontecer qualquer um dos exemplos que o Rodrigo acabou daqui de mencionar a sua rotação vai por água abaixo ali no seu dinheiro só reprodução EA recordação Desliga uma empresa não é porque a gente só isso já é mais que suficiente e depois temos também e e algo que neste momento é possível perceber um um investimento ou melhor e uma o Luiz seco se amar não é apelativo tanto tempo muito poucos cursos superiores nesta área Ah e não é só curso superior específicos desta área se calhar não há ainda praticamente curso de direito que tenham cadeiras específicas ao que entendam assim ver segurança como um transversal que no fundo O importante a mensagem que eu queria aqui deixar aqui assim a segurança deve ser entendida e convivemos aqui alguns comentários da de alguns participantes deve ser entendida como algo praticamente de slime todos nós devemos ter determinado a água literacia e para isso todos os cursos superiores devem ter sido é segurança coloca uma cadeira qualquer coisa do gênero desde o infantário ou desde a escola primária que se deve começar a falar de se ver segurança e assim sucessivamente e só se é conseguimos elevar o nosso nível de literacia no entanto no ano passado o Brasil Digital Economy and society In Death o louvor já eu vou Portugal para o 16º lugar tem pelo menos já estamos no meio da tabela Isabela Facebook terem uma coisa não deixa-me sair de fazer vamos vamos ter uma conversa digital sobre o estado de Portugal no Sesi daqui não consigo agora saber a data de corte mas eu só para dizer que que vamos tratar desse assunto comigo neste teste continuar mas agora faço uma pergunta depois vamos para lá que é a gente vai estar a falar sobre se eu acho que se eu sou grandes responsáveis que olham para atirar segurança como um custo e como algo que só aplicar o velha ajudou casa roubada trancas à porta poder contra casa não foi roubada se calhar que eles produziram nada para roubar podes também com a tua experiência sempre o atingiu nenhum é contar um outro caso tenham ficado conhecidos como aliás até poder de marcar a um ano depois da forma como a determinados setores olharam para e da cidade sequência serpentes eu a primeira coisa de dizer Isabela é que concordo que é preciso haver transversalidade mas começa a ver a universidades que trabalham os sistemas posso dizer que na nova faculdade direito passou no primeiro ano ter elas programação e eu próprio também foi colocado nesta lugares na nova tem vindo a ministrar em programas de doutoramento em seminários doutorais para investigadores sobre problemas de sobre cibersegurança desde as ciências da vida engenharia Ciências Sociais tendo a noção que os investigadores é possível meter não ao sobre cibersegurança por trás com dados sensíveis que tem que ser protegidos Pode ser que só o ano passado a informação do meu lado eu te devo ter o ultrapassado as 200 horas de Formação superior por outro lado seus curioso Rodrigo somos dez milhões de Claro falar que a universidade começa a ver essa sensibilidade cada vez mais pedidos e mais coisas sobre a estante assim hoje para todos os gostos eu pessoalmente trabalho com o três em específico que regularmente cânico começar a trabalhar EA compreender todos esses riscos uma perspectiva de risco de não acontecer depois depois depois falsos vamos lá dois segundos contam alguns é é preciso muito nós fizemos o chefe de estado-maior das Forças Armadas muito programa de prós e contras a dizer foi vítima do ataque de phishing para ele ficar altura das suas credenciais e que isso teve um grande Impacto ao nível da forma como eles encaram os temas gostar melhor temos um caso mediático muito forte recente foi o caso da Câmara Municipal de Lisboa onde o dono reputacional sofrido pelo presidente Fernando Divina numa altura aliás e diária de eleições e provavelmente afetar a vida alguma exploração também do que aconteceu no caso Fishing game não podemos afirmar peremptoriamente que a uma relação Total entre resultado final da eleição e aquilo que foi o Shangai timaçao muitos elementos de âncora que nos levam a crer que alguma correlação forte entre aquilo que foi a percepção de uma pá o jurado em relação à performance do Fla Medina e aquilo que aconteceu no rosto em direito e portanto tem um pacto Nacional curtíssimo né eu preciso um carro que levou recentemente em uma empresa em que o elaborei uma mudança radical nestes termos foi o facto de ter havido uma frau muito significativa que acordou a empresa para a necessidade de trabalhar de uma ponta à outra tudo aquilo que é a componente de segurança dos dados e deve também um outro caso que eu acho que que é o caso mais de caricatos um caso muito fizemos de uma se é fogo em acabar de ser contratada recebe um telefonema estranho uma sexta-feira do cio e o telefonema vinha com o seguinte recado é para precisamos fazer uma transferência muita vou e de verba porque se não fizermos essa transferência o que vai acontecer aquele gostinho matéria-prima na fábrica na quarta-feira e temos que parar a laboração e o oi e ela conheceu a voz do se eu tinha recebido a mensagem tinha ficado com a secretária para confirmar ela passou para o telemóvel fez uma transferência à vontade cima do dinheiro o senhor sabe ali demais Sabe que você foi contratado precisamente pagamentos isso não tava em ordem que plastifica bocado confuso ela pegou uma pipa de massa isso é um esquema de secretário com o sujeito de forma que fez com que de repente tivessem desaparecido uma quantidade significativa de melhores atenção esse uma mera e rede social niples no ovo grande preocupação na maneira como este foi e volta de alguma coisa para cada aqui no comentário pergunta onde uma pergunta que está feita notas alguma tendência para onde é que estas estes ataques estão a dirigir notas altas e mesmo que também se Ah entendi Mike que esteja começar coisas mais básicas e clicar temos todos percebemos como é que coisas como é que as coisas Fazia mas eu tô sempre lá com informações do escritório relativamente aos ficheiros infectados de facto acontece nas nossas tendências novas então onde é que já vai a sofisticação ou para onde é que tu preferes que vai se assuste cação esse responder aqui uma das perguntas que nos foi isso gente aqui nos comentários cada vez mais os mecanismos de ficção que são mais difíceis de identificar são mais sofisticados aquele fizemos mais grosseiros começam a desaparecer os próprios software is começam a ter um mercado ou seja ele dizer-vos um terminar software sphinx só que aparecem são bar por exemplo só que eu não vou ter capacidade de espalhar rapidamente até virou mentido Então o que é que eu faço preciso que é entrego a outros aqueles que vende nadar com ele este tipo de possibilidade de atacar E que é para que de repente nós consigamos maximizar o impacto deste software até que mordido o Roberto normalmente as grandes casas de software de segurança consegue identificar muito rapidamente muitas vezes chamado sentido que descobri fica então aquele redes enormes de pessoas que depois dividem os lucros entre quem desenvolve quem pratica nós temos frágeis impuro Isso é uma sofisticação no ponto de vista dentes que do que se chamar canal distribuição estamos aqui a falar que é dentro gastamos livrais é não invisível na sua expressão máxima na nadar com ele de tal forma que Muitos daqueles que estão a praticar o ataque desconhecem totalmente os mecanismos de descodificação sou de vela para que a pessoa que construiu aquele software Conseguiu Conseguiu criar só nós falamos no na conversa prega o estado da Coreia do Norte que tenham gostado skatistas Que nós conhecemos em 2020 conseguiu a partir de uma estrutura da Kim patrocinada pelo Estado obter proventos que Simão entre leões do dólar para distribuir pela cleptocracia simplesmente para roubar a uma história fantástica com o ataque nós adoramos a casa de papel Mas no banco central decide lá que foi atacado por manipulação um código Swift desapareceram rolaram 700 milhões do Banco Central do Siri Lanka que depois foram lavados em cassinos nas Filipinas e aqui os melhores cães agosto roubar os 700 milhões nós temos a casa de papel o trabalho que eles tiveram na casa assumir o ouro e a tirar o aquário de água quatro tipos para a frente e para trás tinha sujeitos entrar num banco central e os faziam 700 milhões isso coisa não tivesse sido depois entretanto corrigida ouvir parte de recuperar É verdade sabe afirmar que eles conseguiriam ir até os dois mil milhões não tivesse sido apanhar Mesmo assim eles consigam açambarcar 700 milhões de tirar outro lado é verdade o Rafael tá aqui a falar o valor final foi mais baixo mas o valor inicial que saiu foram 700 milhões por manipulação do código Swift e portanto Isto é um mundo de um Fantástico quer dizer ao mesmo tempo que levanta grandes grandes grandes potenciais digamos assim OK a ideia aqui neste neste pequeno segmento era assustar lutar a contar alguns exemplos mais paradoxais para poder encher animar um bocadinho e seu olho Mas facto de mostrar como nós temos aqui um desafio a univali Empresarial que é é muito robusto ao nível dos serviços públicos que há milhões muito muito luz a E também o nível da educação e da formação é porque este é é provavelmente a forma como o crime nós vamos ser alvo de crimes deve ser ofendidos na nossa integridade a serem auferidos nas nossas liberdades econômicas obter ofendidos e portanto aqui um o tema está demasiado residual na discussão para a importância que tem a na nossa na nossa nossa vida era esse sentimento que eu gostava só de de arrumar o objetivo é mesmo que isto seja uma hora até e continua a aparecer EA vir correndo dizer que não fico contigo a noite a noite toda e eu gostava só então de começarmos a fechar aí tinha duas duas perguntas distintas uma para Isabel e uma e o mercado para o Rodrigo para Isabel seria se a isso podemos ter para deste cataclismo que estamos aqui verde escrito por Rodrigo se expressa se estamos a conseguir de alguma maneira acompanhar studia evoluir ou não queremos ou estamos prestes a entrar numa na para esquecer agora do nome daquela do nome daquela séria assustadora do realidade Paralela em que os maiores exata Black mirror a que o fumus coloca numa realidade em que nós deixamos de deixa vir conhecer e passamos uma distopia cara aquela expressão que tava aqui a procura para Isabel para tirar essa pergunta o Rodrigo para ti uma outra mais a estratégica que é a só temos aqui a falar das questões empresariais e das questões só coração e Eduardo etc mas de que forma é que a matéria da Silva segurança pode desencadear uma guerra mundial pode desencadear a uma uma anexação do estado do outros volta o contrário ou não manifestação mas uma absoluta dependência a de um estado ou diocese está de frentes em todos os cantos se calhar Isabel como começar a discutir Chaves também começamos a deixar de cima eu acho que não eu acho que nós temos aqui todo mundo novo para avançar a boa notícia Ok está aqui a ver e que não tenho emprego e quero ir para cima é segurança venha nós estamos a precisar a uma falta imensa de pessoas nesta área portanto os adolescentes que estão a pensar agora no curso superior a gente tenta entrar nas áreas de slides diversos seguranças porque a muito porque porque eles tem muito emprego por aí isso isto obviamente a brincar outro lado eu acho que eu acho que eu acho que e eu acho que vamos avançar a pouco e pouco fome estas Tais estratégias de por um lado a sensibilização e formação por outro lado as políticas públicas que vão surgindo nesta matéria e que vão ser necessários o combate ao cibercrime em eu e tu e todas estas todas estas caixinhas bem arrumadinhas eu acho que temos aqui caminho para dar continuidade às ideias segurança e para todos nós vamos sentirmos a pouco e pouco estamos mais uma vez a dar os primeiros passos sempre é pouco e pouco nos sentir todos muito mais seguro à medida que vamos crescendo na nossa no Nossa literacia na nossa na maturidade das nossas ordens também de alguma forma isso nos vai trazer segurança eu acho que ligar nós vamos destruímos é perfeito mas já vamos dizer adeus todos mas Rodrigo também dois muito bem ser muito breve porque este é o tempo Além do mais que me fascina é o que mais me fascina mas o que eu gostava que nós pensássemos é que sempre que é uma revolução e nós temos uma relação Industrial não há sempre uma tentativa de dominar a tecnologia e pelo domínio da tecnologia é só podemos A Supremacia e obviamente que a estados hoje que se nós temos a revolução do conhecimento nós estamos no momento e dizemos que os dados são petróleo Século 21 a uma série de estares se estão degladiar para terem A Supremacia naquilo que eu espaço dos materializado cibernético para poder aí exercer também o poder de iluminação esse período deixo que são os Estados Unidos é a Rússia e China e claramente hoje a uma mudança Clara da prioridade dada por estes estados Faça outro tipo de iluminação convencional basta pensar que a retirada do Afeganistão Por parte dos Estados Unidos foi acompanhada de uma brutal preocupação de aumentar o esforço financeiro que é colocar os Estados Unidos naquilo que é a tentativa de supremacia é sobre aquilo que é o espaço virtual cibernético e tivemos durante o ano 2021 situações de grande sensibilidade em que ativos críticos americanos não tiveram sistema energético que falhou no inverno em alguns detalhes Estados Unidos vítimas de ataques da acne e vamos ataques a agências governamentais nomeadamente em matéria de as vacinas que desconfia que foi atrás de patentes e que vivemos um período onde era claro que os Estados Unidos são sobre ataque e foi pinça O que é que vai ser daqui uma caixa de pandora porque com certeza que nem eu nem ninguém que está a um nível civil ainda que ele possa acompanhar acadêmica e profissionalmente aquilo que é este tema próximo porque em mais ou menos sabe Nenhum de Nós sabe verdadeiramente Qual é o potencial que está hoje em dia distribuído por causa de cada uma destas potências e não me espantava que tivéssemos em breve trecho que estojo diz repetitivas significativas provocadas por ataques cibernéticos Eu acho que já não é um problema de saber se é mais de saber quando e não tenho dúvidas nenhuma que qual a escala não sei mas é em breve vamos ter de alguma forma algo que verdadeiramente vai marcar o Hiroshima que o Nagasaki daquilo que é era digital e portanto só neste momento é que eu acho que o mundo vai Como foi como criar compreender que estamos a brincar com fogo mas claramente presentes no ar e cheio de deslumbramentos pela tecnologia digital que vai acabar no lago aqui no Hiroshima não tenho a menor dúvida a parte interferência da constitu acabava é que grande parte disto combates com tecnologia Ou seja é tec em tentação tentação autocrática tem potencial autocrático e pode ser um perigo para as democracias porque é sempre das potências que procuram ser dominadores e que vão tentar ser tem autocráticos na internet mas cabe aos Estados e aos países e as pessoas que de alguma forma acreditam nas democracias e na forma de tratar os dados de uma forma compatível com aquilo que nós atingimos pois a canção francesa para a frente criar tecnologia que fez um pedido para esta tentação tchau radar fica distante acho que vai ser muito interessante nos próximos anos perceber como é que vai ser a criação tecnológica para defesa do modo de vida nós aspiramos o mundo físico para ter uma exposição digital é obrigado a Rodrigo antes de nos despedirmos alguns agradecimentos alguns pedidos de desculpas desculpa é eu não sou moderador não sou jornalista até fazer o melhor e também pedir desculpa aqueles que são mais a conhecedores das bactérias e que possa não ter apanhado a conversa do começo a ideia que estas sejam conversas para leigos não podemos alertar as pessoas para estes para esses problemas e fazer um caminho de reflexão a sobre isso e por isso é começamos porque as tiver segurança porque é que isto nos motivos é porque é que isto nos deve preocupar O que é que está a ser feito que é que está a acontecer que setores é que é só mais produzidos ou não estamos perante criminalidade porque é crime não pode ser desculpado e agora no fim uma mensagem de esperança mas uma outra de de inquietação sobre a até que ponto é que a esta a a guerra é através da tecnologia Pode resultar numa uma bomba uma bomba atômica em uma distribuição a sem sem precedentes e fica para outros outras conversas Isabel Espero que tenha gostado de estar aqui conosco no Instituto a e e conta também com o Instituto aonde queremos ajudar a nesta ideia de literacia e nesta ideia de que eu tive a segurança é um investimento Ah não é não é um custo Rodrigo Obrigado pelo teu os seus conhecimentos do dia a dia do cotidiano trabalha diariamente nisto Espero que tenha sido a também dos romântica tipo de estar aqui para tirar algumas coisas não presentear com rosas com o Isabelle contigo obrigado obrigado a todos os Instituto mais Liberdade agradece é muito e volta iremos essas conversas sobre os desafios da tradição a digital e o site o Facebook deram conta deram conta disso Obrigado a todos e boa noite tá