Vídeo: Desafios da Transição Digital: Economia Digital

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o edital organizadas pelo grupo de trabalho da transmissão digital vestido mais liberdade e Como disse para a conversa que tivemos objetivos das conversas é tentar demostrar o que razão e transmissão digital é que vem o que ela significa que aquela para nossa vida porque é que temos que mudar as nossas por causa dela e em que é que as nossas vidas mudam também elas por causa da transmissão digital como os alertei na nossa primeira conversa a ideia ter conversas informais não é termos uma conferência E o objetivo é transferir a transformar a transferir transferir informação da forma mais simples e inofensivo estão hoje comigo para conduzir a conversa o Miguel destruiu Afonso de Souza Borges São ambos membros do trabalho do Instituto Miguel a pessoa o técnico e o Afonso é consulta Leite Olá Miguel Afonso obrigado por estar alho conduzir essa o tema de hoje a é diferente do tema da semana passada o tema da semana passada que se revelou hiper atual a cibersegurança os ciberataques hoje é o objetivo é destino é ter uma radiografia do nosso enquadramento é regulatório a área digital saber se temos as políticas certas para ajudar as empresas na transmissão digital seja para começarem seja para atraírem e captar em e manter em talento seja para contratar pessoas seja para conseguir crescer criado emprego a E cria a riqueza em vez de irmos debater academicamente sistemas profundos e falar com quem está no terreno e ouvir de viva voz àqueles que estão a tentar fazer alguma coisa na área da economia digital por isso vamos estou hoje estar à conversa com a Rita Araújo anos em projetos visitados em Portugal ouço todas estratégica e tática ela Olá Rita obrigado por estar aqui conosco e com o Pedro Oliveira que se eu e cofundador da tela de protecao Rita se calhar começarmos Cup e queria era que me escutasse um bocadinho O que é que estás a fazer por já ter que tens em mão só para que as pessoas possam mais ou menos eu ver que tens ao consegue dar testemunho de viva voz daquilo que está acontecendo em Pessoal espero que sim Olá a todos boa noite acho que os outros já fez uma pequena entrevista daquilo que eu faço mas vou olhar um carinho para os últimos dois anos esteve envolvida no lançamento da Startup please que tá agora nem dois terços Tec também no lançamento de uma plataforma de serviços domésticos devem ser Jeff e neste momento sou responsável pela expansão da plataforma digital recuperação de serviços financeiros que é o comparaja.pt tudo isso a desde a conta 2019 Ok coisas bastante bastante recente isso o Pedro o que é que qual é o projeto que tens em mãos e contamos um bocadinho que aqui ó que é que eles serviços da Silva obrigado pelo convite Boa noite a todos Ah eu estou à frente de um projeto que se chama Telmo Portugal pode ir ao site tela protecao.com essencialmente é um projeto inovador no mundo do Cristo permite a qualquer pessoa investir na outra pessoa a melhor mente do valor no potencial da carreira dessa pessoa é muito mais É fácil dizer isso assim é muito mais complicado de Escutar para além disto também estou no Borges a como o memento não executivo da laringe Jobs que um dos principais marcas preces de reconhecimento na área de tecnologias em Portugal quase 200 mil utilizadores a e a tui Portugal não só Portugal Espanha Alemanha Holanda e também estou à frente de um grupo tanto só com fundador de um uma comunidade digital que é o sítio Portugal tá então a é um local seguro entre aspas para profissionais a melhor líderes na a energia poderem falar de Henrique tópicos liderança a café tá no dia a dia e aí como é que vai já tem um vamos profissional de falar depois você vem à mente uma dessas áreas que que estás a referir que é um talento eu acho que é uma questão para todos mas se calhar Afonso e vamos começar por no princípio que o começo aí passava dar certo obrigada doce Obrigado Rita obrigado querido por terem aceito também o nosso convite em participar aqui nesta conversa assim aqui a conversa vai ser muito centrada nos vossos desafios e os desafios da transição digital mas eu antes queria queria em 30 segundos vocês não consegui te responder para vocês Qual é a importância da transmissão digital em Oi Rita eu acho que mais do que importante é essencial as empresas têm a transmissão digital muitas vão ficar pelo caminho particularmente se pensar nos últimos dois anos a transmissão digital foi imposta ao ritmo que nos catapultou 10 ou 20 anos à frente do dia o que eram expectativas por tantos aqui uma cidade adaptação urgente e absolutamente inevitável transmissão digital antes de convido era um jargão utilizado nas Borges das grandes empresas a nível mundial a e o convite fez com que deixasse de ser um jargão e passa a ser uma realidade contexto Ótimo então passando aqui um bocado então para a parte dos Desafios iniciais que vocês vocês tiveram quando lançaram a os vossos projetos seria um bocadinho perceber alguma coisa que foram os principais desafios os lados e depois também percebeu O que é que vocês tiram empreender e no fundo qual é que foi o processo de criação de um negócio digital a fita pode começar tudo então indo a primeira pergunta que Quais foram os maiores desafios eu acho que aqui três grandes desafios na criação de empresas em Portugal e que não aplicação a digital mas se calhar em sido ainda mais no digital o primeiro acho que é um tema profundo uma carga fiscal não só muito elevada como extremamente complexa para qualquer empreendedor acho que é muito fácil um empreendedor dar-se por si completamente perdido em lutas em coisas que não sabes onde é que vem de complexidade que criar uma empresa em Portugal e seguir a todos os temas de Obrigado tributária arco depois a um segundo tema e se calhar aqui o Pedro vai conseguir lá bastante mais Insight mas está no tema da contratação retenção e sermos capazes de ser competitivos dentro desta indústria particular mesmo digitar tecnológico não temos a competição com Portugal mas com o mundo inteiro e tem sido extremamente complicado estarmos à altura e mais uma vez o convido é triste e tornar o problema ainda mais mais telefone e finalmente gostava de estar aqui num ponto que não é só em termos de fiscais mas de regulamentação em legislação as nossas entidades reguladoras no realmente banco de Portugal entidade reguladora dos serviços energéticos na come tudo mais nenhum estão acompanhar a transmissão digital O que torna muito complicado a implementação de carta as coisas tão simples como assinar contratos abrir uma conta são processos que exigem uma enorme presença fiz aqui processo mesmo que nós queremos estar no digital estar online não acho que ferramentas que nos permitam fazer isto tanto para mim esses são os maiores desafios na criação de uma empresa digital vamos lá consegue dar em algum exemplo mais caricato que tenha ocorrido ao que eu acho que é muito recentemente fazer com alguém do tema da carga fiscal Eu acho que o tema extremamente complexo Logo no início talvez ao nosso segundo ou terceiro mês ter empresa a primeira coisa que eu tava haver em Portugal começaram os a cair multas e nós temos um contabilista e tudo mais mas tínhamos esquecido submeter um cheiro qualquer porque se fascinam a uma forma fácil de aceder a esta informação seja sabemos que a centenas de impostos mas não ao sítio fácil que os aceder e de simplificar portanto é tão fácil quis numa rede completamente não intencional estamos perdidos nas em força em Portugal que torna extremamente complicado e acho que aqui uma falsa percepção ilusão de que é fácil ter estar temos em Portugal estrangeiros venham para Portugal EA velocidade deve não é verdade seja a um bom ecossistema em nível de apoios é quando falamos falamos fizemos Startup Lisboa e tudo mais que tem mecanismos que apoiam a criação de empresas mas depois a realidade ter uma empresa em Portugal tem e as lugares mais extremamente complexa e não aos mecanismos de apoio a novas empresas neste Campo estejam à medida que a pessoa complexidade o urso Pedro está aprendendo aqui eu sei que o tema do talento adquirido mas eu acho que deixamos essas um bocadinho mais para frente e pegando aqui também por causa não acredito estava a receber em relação a carga fiscal que ser um bocado a tua opinião sobre isso assim temos aqui nos dados em que nos dizem temos a a quarta carga fiscal a menos combustível do aceder à minha pergunta é se se compensa meter uma empresa sediada em Portugal e queres digital e O arrependimento que a Rita estava a dizer eu acho que é perfeitamente muito conheço muitos fundadores muitos diretores da empresa quer portugueses quer internacionais é muito comum Alguém já ter levado uma multa ou a nível fiscal não se ter protegido Como devia ter fugido porque parece que temos um sistema montado contra nós e não para para nos ajudar pronto É mais ou menos isso claro que isto é uma forma muito simples de colocar as coisas também vou ser sincero qualquer pessoa que tenha uma veia empreendedora ultrapassa estoque não é isso que vem pedir mas realmente a é chato a minha parte me chateia mais é na questão das mais-valias nunca não estou a falar da carga fiscal que normalmente até o tópico mais falado carga fiscal de quando do valor tributado ao colaborador mas também as empresas um trabalhador e as empresas às vezes não se pode dizer que cobrador pessoas ficam passadas mas a nível das mais revistas uma taxa de 28 por cento a das maiores do mundo o que é que isto faz faz com que quem a investe O seu tem um empreendedor tanto monta uma empresa essa empresa tem sucesso vendo a sua cota 28 sentem mesmo muito a porcentagem o que que depois leva leva otimizações fiscais e normalmente quem tem muito dinheiro consegue fazer tanto muito próprio estado acaba por montar um sistema contra si próprio porque aí afastar quem tem realmente dinheiro do país é uma falácia e pensar que quem ganha mais devia pagar mais sem dúvida está corretíssimo mas estou eles vão para outro lado pronto e vou para um sítio onde pagam menos estão que tu achas que não compensa não e assim eu tenho três empresas duas tão em Portugal uma tá na história é o último que eu queria estar na história e eu quero que propomos trás é que eu vou em pastor foi somente piscar não nada nada a ver com isso desafios culturais não falamos aqui cultura portuguesa vocês conhecem o caranguejo português a escutar uma história assim ter um grupo de caranguejo no Balde o caranguejo normal vão se por todos os em cima dos outros para alguns Saírem de volta no canto caranguejo português não tem este comportamento Se meteres Caranguejo portugueses no Vale dos vãos interiores em cima do outro mas quando o primeiro tiver assim vão lá os outros caranguejos e puxar para baixo oval Então nós não temos uma culturas de apoio e de premiar o sucesso vocativos uma cultura punitiva a extremamente negativa pessimista não é por acaso que o fato como música bonita não é por causa de fase existe um exemplo concreto disso que Estás a dizer que tu sentes que o sucesso é penalizado além da parte de cada um É assim nós somos todos portugueses ok nós sabemos bem que oferece não é celebrado não é que merece ser selado com uma festa Ok mas nós temos na nossa cultura uma capacidade comitiva brutal e depois de travestis no dia a dia que é Nas questões fiscais que era em questões mais ver cunhadas com o mais recentemente a lei do trabalho do pote e outras questões do dia-a-dia Ou seja eu gostava de ter uma fórmula mágica para mudar a esta cultura Mas ela está muito enraizado há em nós acho que só o tempo nos vai ajudar e claro iniciativas como essas estou aqui a acontecer eu posso continuar certo esse tinha se calhar passarmos para o Miguel no sentido em que como Miguel é professor e ele é um tema querido o talento a se calhar e precisamos ir para o Miguel estar assim que fazer uma coisa a Pedro as chaves um dos exemplos que eu conheço que melhor traduz a Aoi a nossa dificuldade de lidar com o fracasso e a ver com a forma como mesmo do ponto de vista Legal são tratadas as falências das ausências é são claramente é um regime que protege muito o credor está despertei as Todas aquelas pessoas que fica emprestaram a quem faliu mas é um resumo tanto tão protetor do Criador que faz com que ninguém quer ir a falecer nunca e tu não assiste não é porque é a forma como muitas das vezes assim dissolvência que é uma coisa que parece não ter nada a ver com o assunto tem muito a ver com esta ideia de que quando alguém Quem deve pagar muito pelo fato de pelo fato de ser casado mas São Miguel facto o Pedro já chamou a atenção para a praça está uma Rita também já estão no talento e talvez fosse bom introduzimos essa essa questão aqui na conversa mas são também tem um dos temas preferidos né eu voltava a Rita e depois voltamos mais tarde o Pedro não tava pela Rita em termos de talento nós sabemos que existem na Europa neste momento faltam entre 500 mil a 1 milhão de informativos assim falando uma linguagem muito popular aqui em Portugal faltaram dezenas de milhares de informativos vocês são empreendedores na estás A Rita tem tido alguma dificuldade nesta área eu acho que até podemos parar e sim a resposta é sim sem dúvida particularmente nas áreas de tecnologia e produtos de tecnologia OK mas acho que a duas dificuldades sim faltam e engenheiros em Portugal mas é o outro tema é que é o vizinho engenheiros que estão a ser formados em Portugal não tem um incentivo a ficar em Portugal não há como julgar Isto ou seja um engenheiro que está neste momento a sair das faculdades portuguesas têm sistematicamente a ser iniciado antes de quer acabar o curso já está a ser Vicente por empresas internacionais que ajudam condições absolutamente fantásticas e percebe o comportamento racional vez das pessoas é porque não particularmente quando não existe podem trabalhar com uma semente a y nós temos aqui a competir com o terreno completamente slimes nós temos uma e comigo precisar mais pequena mas depois Mais Uma Vez pelo tema da carga fiscal conseguimos conseguimos ainda menos de ser competitivos quando tem simulador profunda posso dizer que no último ano sinto que significou intensificou particularmente retenção seja tenho visto equipas a abandonar porque recebem propostas impossíveis de bater absolutamente impossíveis vai ter claro que e quando ele tiver essas pessoas mas muito triste e preocupada por ver o que é que nos espera porque nós não temos capacidade de acompanhar isto e assim conta a ver aqui um uma enorme procura dos Engenheiros portugueses para outros países Nós também podemos fazer ir buscar a países em desenvolvimento mais barato tem de ir à Índia podemos ir na América do Sul ver e eu gostava acontecer mas infelizmente contar com o talento português na área da tecnologia nesse momento passaremos pessoas extremamente difícil porque não temos condições para ser conseguido mas nós nós formos pouquíssimos em chinês embora se a gente começa cai lá fora os nossos neste mundo exterior qualidade em média são muito bons mas são muito poucos não é não haveria uma oportunidade de utilizar a pessoa ficou tipo de Formação eu não só em termos de reconversão profissional mas também pessoas que uma informação que não a nível de engenharia por exemplo uma informação 12º mais um mais dois por e agora estou muito animada 3 meses 4 meses 5 meses na informática por exemplo ou vocês não conseguem precisão mesmo mesmo tempo fortaleça informáticos acho que não é necessário para algumas posições Engenheiros informáticos Sem dúvida as repente acho que também por desconhecimento eu venho da área de gestão e isto acho que acontece para todas as pessoas que não são da engenharia informática que ter muita dificuldade no início de perceber efetivamente que ele é que estamos à procura e pessoa que a capaz de responder às necessidades e a suspensão mais um signo Empresarial de Portugal A grande maioria das pessoas não conseguem entender a diferença entre o engenheiro informático e alguém que faz um curso com o Samuel estava aqui a referida estás que também antes não tema de educação dos gestores em Portugal e das equipes recrutamento de entender efetivamente Qual é a cidade que tipo estiver te dar a resposta acho que uma parte Pode ser sem dúvida com uma tala com essa requalificação de algumas pessoas e dá acesso O que é mais que o preço Sem dúvida nenhuma acho que não resolve todo o problema Obrigado Rita Europa sendo aqui para o Pedro que tem vasta experiência que além de and Jobs na área do talento em particular do talento informático a 12 talento parte da brincadeira porque a palavra que está na moda não é mas os informáticos meu gosto eu como eu preciso dizer o Pedro teve transferência nisto a nesta neste tema como é que isto se resolva ou se é que há alguma solução triste pronto a começando pelo se há alguma solução para isto a pode ser qual é as boas notícias mais notícias é que todos os regiões do mundo estão com este problema no crédito não é só Portugal no caso concreto Portugal há três fatores contribuem a para esta depressão ou seja falta de talento a tecnológicos [Música] empresas internacionais estabelecem Kyle eu tô montar o mesmo entidades cá ou usam plataformas que também fazem os pagamentos por exemplo além de oferecer também faz além de acostamento também pagamentos ou então empresas Symbol aconteceu muito deste antes do convido estas eram nem chegavam por cento dos trabalhadores portugueses que trabalhavam para estas e agora é é uma percentagem muito maior não sei se já chegou os dez porcento para aí com a minha e ela ainda estamos uma no terceiro fator quieto os trabalhos locais são completamente porque dados e não tem capacidade financeira para acompanhar esses dois isto faz com que haja uma foto de frente até que produz a quatro formas de resolver isto antigamente uma delas que ainda não foi falado aqui as outras emigração já falaste não vou não vou não vou entrar em detalhes mas temos Skill e o upskill também só falta o seu Miguel eu sei que o técnico tem e funções quer dizer isso que eu quero de app que eu a só para explicar os termos audiência Skill Eminem sou engenheiro civil vou treinar para ser programador e faz um programa que Skill três quatro cinco seis meses a perseguiu é Eu sou já a programadora e vou aprender uma nova linguagem para saber ainda mais e ser programador ainda melhor pronto Depois temos mais um outro compreende a formação tradicional ou seja teríamos que aumentar os números clausus das Universidades vezes lhe técnicos boa sorte está aqui essa disso temos aqui o que são miguel eu faço isso EA uma última componente que é na minha minha expectativa a salvação para muitos fundadores Portugueses e não só a em todo o mundo que é o neocoude/Loucos em Portugal temos uma unicórnio as pessoas gostam de chamar unicórnio portanto outsystems tem a esse só uma uma plataforma de louco Cold mas agora já aparece também o meu colo há várias outras formas em que conseguimos fazer conseguimos montar ferramentas e-marketplaces e coisas muito avançadas sem precisar de programar uma linha de de códigos conhece duas pelo menos duas está apis que já estão neste modelo e foi que o salvou por caso contrário não teriam conseguido arrancar pronto portanto esta para mim esta última é o Âncora de salvação porque as outras três que eu disse são muito mais difíceis de se resolveres sendo que o risco lápis quilos já hoje em dia Há muitas ferramentas muito a competição neste mercado também é uma uma abordagem bastante são muito bem o Pedro eu não sei é só uma uma pergunta talvez mais de LEGO que eu não sou o Miguel é mas quando faço falar eu disse que ele riso que eu a e se olharmos para a economia chamada tradicional ela também está sujeita a digitalização é a uma uma fábrica testado jogar digitalização uma fábrica de calçado acertar digitalização e digitalização destas economias destes concorrentes vai tornar a com que seja mais barato mais eficiente produzir o que quer que seja que está a conduzir a minha pergunta é se existe em Portugal do ponto de vista do setor Empresarial chamado tradicional mas também do ponto de vista da oferta formativa a iniciativa de fazer este Skill e este é perseguiu da dos trabalhadores da economia e se é possível ou não do teu ponto de vista poder a antecipar de alguma forma é profissões que vão desaparecer ou que não ter que sofrer alterações e sugerir do ponto de vista para o ativo o cenário de Formação resposta reconverter preventivamente há algo que vai ser necessário do Rei dando dois comentários a fazer um que é que é o mais negativo que é o principal problema deste tipo de empresas não é digitalização é automatização OK parte negativa para positiva para aquelas empresas têm uma capacidade polimento mais médio e longo prazo que por exemplo eu conheço a mídia mar que fez eu vou explicar agora na Alemanha que é percebeu que o negócio deles ia ser digitalizado e parcialmente automatizada Então fez um risco e um pagou uma escola para fazer um risco eu de 300 a 400 pessoas para Passarem a ser programadores e assim evitou ter que ir buscar pessoas fora e ou seja Conseguiu resolver também um problema que já ia ter pastinha 12 potes ou formamos ou vamos ter que eu vou fazer autor sim a buscar ou contratar a equipa e eles obviamente também foram contratar alguma equipa os mais sérios mas insistiram na formação trabalhos que eles já sabiam que se não perder mais tarde ou mais cedo ok sempre que deram opção ao Trabalhador de fazer ou não a formação maior parte optou por fazer a ele por acaso não sei depois eu falo lá tenho que voltar a ver este que estado e para ver passar de 3 anos que morreu mesmo vai isso é fácil de dizer ah tá aqui encaixe tudo mas depois com vai fazer um fala lados e vez que vou mesmo mais mas isto implica que as empresas tenham um polimento médio e longo prazo não me parece ser o caso de maior parte dos empresários em Portugal ok e quando de empresários de engolidas nós não temos uma cultura propriamente planejamento de médio e longo prazos que ela que se calhar devemos mudar começar por aqui e no fundo a minha pergunta aí também estava aqui um bocadinho A Rita é que nós colocamos muitas vezes o foco os trabalhadores não é a mas há também um foco deve ser colocado nos líderes na liderança que são eles que podem motivar a mudança e que tem se calhar essa capacidade a quando procuras Rita na tua nas tuas empresas ainda tua na tua cidade e ele das com muitos empresários o que é que tu Qual é o assim qual é a tua o balanço que tu fazes sobre o estado dos nossos Rios para a necessidade de formação das dos trabalhadores que têm já a de para fazer risco e eu acho que aqui dois tipos muito claros de seus áudios que estão para isso e os que não estão isso dá muito trabalho formar um recurso interno da provável o trabalho de ir buscar o que já esteja preparado na casa e entendeu Acho que muitas vezes a a opção e a primeira resposta até porque normalmente não há um planejamento de longo prazo das necessidades de Recursos Humanos é um bocadinho a do que ai ai precisa de entregar preciso dizer Essa é aquela pessoa e portanto tem que ir lá buscar a torna-se complicado fazer este planeamento é um dois três anos e da hora tal formação depois para aqueles que o fazem é necessário haver recursos Há muitas vezes implica financiar estas informações para colocar seus empresários por cento muitos dos que querem nem o conseguem fazer porque já estão por si só estranguladas nas outras áreas mas sem dúvida e eu acho que tenho vindo a ver particulamente empresas mais jovens estar todos esta vontade de aproveitar ao máximo o recurso que está dentro da empresa e acho que mesmo os recursos já não há a manter alguém motivo é uma empresa já não se pode ficar para sempre naquela posição e isto é uma forma muito muito forte de retenção é dar uma nova vida aquela pessoa dar uma oportunidade de mudar de área e de ficar dentro da empresa porque acho cada vez mais vai ser uma uma um veículo de melhoria dentro das próprias empresas participaram empresas mais jovens e espero que tenha empresas mais antigas casa também esta mudança de mindset de que o que temos dentro de casa pode ser requalificado mas é sempre difícil acho que há a necessidade de planeamento acho que o período palavras sobre o planeamento e isso mesmo pela minha experiência de consultoria dentro das empresas que até as maiores empresas em Portugal não fazem não fazem de forma sustentada o seu plano de de contratação há 23 anos e as necessidades efetivamente a empresa vai ter a 23 anos para ter tempo de reação e de qualificação de um eu já tenho eu tava assistindo este ponto porque nós quando pensamos na captação de talentos e na atração de talento estamos sempre a pensar no talento que está a formar-se vai e que acaba de formar se consegue falar dos cursos e etc mas a toda uma economia funcionará toda uma população ativa que tem muitos anos ainda para trabalhar e Que fruto da automatização que o Pedro refere a fruto do da evolução tecnológica vai ficar sempre a e precisa encontrar a gente encontrar emprego mas são social não é porque senão vai engrossar os subsídios de desemprego Não só um drama social como um um dragão do ponto de vista da sustentabilidade do sistema e aquele. Te levantar Se eu acho que é medido sempre refletir e talvez numa outra conversa que políticas públicas é que podem ser eficazes para que haja maior capacidade das empresas de fazer informação a aos seus aos trabalhadores mas Pedro falaste automatização eu acho que a muito Esse é o mito que a automatização de história de rede não criança é que o que é que tu achas que isto é verdade ou não é e eu acho que transforma automatização vai transformar a economia Ok o que eu mandei uma coisa que eu queria ser não tive a oportunidade de nos hoje em dia temos um apenas um código no trabalho mas na prática temos quase dois tipos de economias uma velha economia nova economia a velha economia orientada ao número de horas trabalhadas ou saquinhos check-out já nem sei como é que se diz mas eu com trabalhei um ponto já agora quando eu quando treinar EDP eu obriguei sair sentarem de ficar o ponto porque já na altura tinha o mercado também já havia pouca gente na área de tecnologias já estava a começar a essa pressão então o talento já tinha mais capacidade de isso e hoje deram isenção de ficar gente aponta é que já não me lembrava do termo para mim já é tão estranhos já estou estou por tão profundamente enraizados a economia Que Eu Já Nem percebo tão bem a velha economia Mas é verdade a maior parte de posição ainda está na velha econômico velha para não ser assim ter muito mal no tradicional Economia mais tradicional esta Economia mais digital tem questões por exemplo o salário médio é de atuação são muito mais altos do que no no daqueles que estão a que estamos habituados na economia tradicional e eu não sei se só com o risco ele ver porque eu vamos lá com essas com as pessoas que vão perder estes trabalhos eu acho que vai haver uma transformação vai ver algum drama social a realmente um país que tem a cultura de enfim de manter tudo como está vai ser um choque Ok não vai ser nada fácil e espero estar enganado e acho que é aqui que o estado pode podem intervir mais é na formação destas pessoas já agora usando privados que são especializados Ok por cento e feliz e felizmente hoje em dia temos muita competição nessa área a temos academia de código temos elevar bom temos aeromec mais temos o técnico também o técnico mais a me mais sei lá 10 15 20 que é ótimo no meio uma economia tão pequena como Portugal se calhar e privados que já são bons a fazer isto a fazê-lo em conjunto com os parceiros de trabalho sejamos Startup sequer lápis dos Famosos unicórnios a e a reconverter essas pessoas do mercado mais tradicional não sei se funde à tua pergunta eu vou insistir mais porque hoje não tipo o senhor pergunta eu a subir para lavar já vou só apareceu parecia aqueles luditas que acha que as máquinas que desde a revolução industrial que irão emprego e não as pessoas vamos é que a automatização queria se sempre mais emprego do Castelo recebeu de todos se passou essa imagem deixa deixa ele voltar aqui um bocadinho a Taís enfim é a lei de Lavoisier não é tudo um sistema que transforma vai fingir de Fora a aproximação feito sistemas restante do que eu acho que vai ser uma mudança de vai haver uma reação essa mudança vão criar novos trabalhos vão se perder muitos trabalhos Ok então tá aqui coisas boas também agora pode ver aqui um drama social se as coisas não foram bem trabalhadas prontos hoje eu gostava só de acreditar que não tem mais com Pedro disse que estou de acordo e nós temos a ficar temos a falar muito Startup se novas empresas em Portugal as pensar nos seguir Empresarial Portuguesa e o que gera efetivamente empregos em Portugal está muito pouco aí Tá muito nessa ainda e se pensarmos nas empresas do psi-20 que ficavam por representaram uma parte muito significativa da nossa economia e é e por força do código de trabalho que temos para lá em Bangu em Portugal a mesmo uma parte muito muito significativa dos trabalhadores destas empresas que fazem muito pouco sobre tema produtividade baixe cima nula absolutamente subaproveitados a e que seja porque é complicado dispensados seja não há uma cadeia de responsabilização suficientemente forte dentro destas grandes empresas a estamos sistematicamente a contratar o novo talento quando se calhar tem ali das por cento da sua workforce atual que podia ser requalificado e reaproveitado efetivamente passar a sua produtividade perto para Zé para níveis aceitáveis estrier um impacto muito maior na nossa economia do que essas alterações que falamos para startups estrelas Porque sim é o verdadeiro motor da nossa economia e até agora l20 tem apenas 19 empresas pelo menos acho que eu já vou contar agora tem 19 ia fazer uma provocação o que é assim sempre ajuda grandes e velhas são tão ineficiente Cê tem tanta gente que faz tão pouco não é não aqui uma oportunidade porque abrir a Inovação não é das empresas que existem é de aplicação de novas empresas e vocês os dois são o exemplo vivo disso né que vocês tiraram empresas para insistir E então a o procurar o encontrarão neste mercado que as empresas existentes por maiores que seja e por mais dinheiro tenho mais empregados tenham não descobriram não é Essas atividades na área do empreendedorismo e também do intraempreendedorismo dentro das empresas que existem no aqui uma oportunidade de as coisas forma completamente diferente de fora da caixa presente temos de formação das pessoas que a partir das pessoas maneira até a transição de é feita pelas empresas que existem mas sim pela criação de novas empresas fazem as coisas de uma maneira completamente diferente e vou interessado novas necessidades da sociedade Novos Produtos novos serviços e vocês próprios são exemplo disso não é a questão é como é presente temos de formação do styling deve styling como é que nós conseguimos então sociedade e criar novos modelos de negócios para formar 30 mil 50.000 informáticos em Portugal nos próximos meia dúzia de anos não é eu acho que este Devia ser para subsídio Nacional ele é pedir dinheiro ao estado nativo da Europa não é como é que nós conseguimos criar porque eu faço para ter mil pessoas assim que ele receber um só 250 milhões de euros não é não é não parece assim tanto como isso não é no verão novos modelos de negócio Ou seja quando estar tabs não podemos ver que tem parcerias com câmeras com academias pode com com escolas com universidades com aí tá pessoas 12º ano de investir fazer um curso cinco anos 67 fazer entre os três meses quatro cinco seis meses e formal a ser bem altíssimos e e e porém mas a trabalhar imediatamente em vez de esperar a a o tempo para as pessoas façam faça o curso obviamente sempre após universidades para meter o seu papel formar Engenheiro informático fantásticos para fazer coisas muito difíceis é para tentar aqui levar a conversa para outro nível até o melhor de vocês não vão. E eu dentro dessa tua pergunta é que sempre só outra que é a a educação formal é hoje aquilo que é mais relevante na contratação destes novos talentos ou não a educação formal estes cursos de 56 anos com mestrado e doutoramento e atrás O que é que não eu vou dar um exemplo o meu sócio de dois das minhas empresas te dou medicina e hoje em dia se alguma empresa e sócio de outra parte da formação dele como médico serviu-lhe de quase nada para o que ele faz hoje em dia e acho que tem sido uma uma cultura que nós temos vindo a realizar muito é de que não é necessário ter o curso x ou Y para se fazer aquele trabalho mais do que tudo o que eu sinceramente a dali nas pessoas que contraste potencial voltados aprender vontade de trabalhar e potencial para se tornarem mais do que aquilo que são com dentro particulamente da Estratégia porque temos recursos limitados a que contratar pessoas que se calhar estão abaixo das capacidades que aquela posição existe mas temos que acreditar que eu sou tem o que é necessário para lá chegar agora eu acho que criar empresas a e por criar já tem que ter empresas tem que ter a língua veio um bocadinho maluca porque ou se mete percebe que aquilo é um pesadelo e rapidamente voz mas quem fica leva com muito e também ver qualquer pessoa Criar e lutar por empresas extremamente difícil eu e portanto não sei se resolve todos os problemas aqui em Portugal cria novas empresas para resolver os problemas que atende lá aqui são as oportunidades também é nos problemas tão pessoalmente mas eu sinceramente mais do que está sendo sistematicamente de novas empresas a serem criadas gostava muito de dentro das que já existem fossem criadas as condições para resolver porque senão o que é que vai dizer dessas empresas que já existem não esqueça que as empresas já foram melhores é de mousse e há muito mérito na criação empresas e um empreendedorismo seja hoje eu tenha sido há 20 anos atrás apresentar que vai pelos dois caminhos primeiros não podemos desistir uma das empresas que estão em Portugal hoje em dia que preciso criar este consciencialização de que é um caminho a fazer porque muitos nem sequer sabem bem que este caminho necessário ainda não desfez O Clique de que este tema do convite catapultou os 20 anos à frente que tem que dar a resposta e outro Claro que sim o bom mais uma vez é que o ouvidos em criar muitas muitas oportunidades particularmente dentro da das cartas de Caldas em Recursos Humanos e capacitação a Espero que quiser ainda mais tarde a paz em Portugal e não só dinossauro Rita eu tenho aqui uma uma uma questão Pode colocar que ela não gostam de falar muito de grandes empresas e de empresas velhas e de Startup pronto eu acho uma estética precisar de investimento para investir em tecnologia pela sua dimensão as outras tem um cariz de inovação no seu alento e eu faço um bocado aqui a pergunta de então digamos a tradicional PM como O que é assim vai ou seja como é que vai superar esses desafios da transição digital e como é que eventualmente podem vir a transformar o seu negócio e que tu também criasse uma uma uma Startup o negócio tradicional e conseguiste de digitalizar o questão que sentar aqui por causa de sua opinião como é que outra escola que este contexto as perninhas que é melhor parte do tecido Empresarial português também só que eu também não bocadinho quadramente o Afonso o negócio que eu acho que eu fosse a falar as lavanderias Eu tenho um negócio várias lojas lavandarias na região de Lisboa que queremos abrir ainda mais porque o país portanto se tem uma componente de loja presencial que está aliado também a pedido digitais através da aplicação e online amizades para quem quiser trocar por favor mas eu acho que aqui infelizmente acredito que preciso Empresarial de creme estacionamento em risco nos próximos anos a Há muitos aqui a última que eu falava há pouco treinamentos nas grandes empresas fazem alguns temas nas PM s é absolutamente se gritante as empresas vivem para o dia a dia acho que vimos E durante o convido para contratar empresas que já morreram porque não tinham uma grande o suficiente para aguentar uma crise e quando uma crise não é preciso ser dois anos basta dois ou três meses aspma simplesmente em Portugal A grande maioria vive no curto prazo e portanto que nós estamos aqui a exigir uma plano de longo prazo pedir significa uma transição digital é extremamente complicada realmente um cenário que nós temos entrar agora de crise econômica e agora como que ele já usamos aqui dois anos a pancada sinceramente preocupa-me o tecido Empresarial das fêmeas vão surgir oportunidades para novas empresas mas acho que muitas vão ficar pelo caminho porque não tenho capacidade em House para dar resposta esta esta mudança e o que querem ter acabou ter fazer a mudança e não sabem por um seguir Espero que mais uma vez acho que passa pela informação com a consciencialização as reformas de resolver mitigar esses riscos a Passa muito pelos próprios donos dos negócios seus dessa geração aumentava a seguir as informar e parte na acho que vou lá buscar tu dizias para tirar deles liderar a equipa por estes tempos conturbados Quem são bonita que eu e a força Afonso força fazia só primeiro perguntar se partilhava da Visão da Rita e também só dar aqui um enquadramento um bocadinho mais otimista que estamos a viver a quarta revolução industrial em que os anos passam né descarbonização na digitalização Digamos que a Revolução Industrial que nós ao final cá nós estamos em condições pela primeira vez competir portanto pegando neste moto um bocadinho mais otimista e também pegamos uma visão da Rita que vou chamar mais realista um bocado como é que tu vês as perspectivas futuras no tecido Empresarial português e sobretudo nas fêmeas Ok não quis dizer anterior Pois é tem que fazer vários Sem estresse eu vou começar já pelo YouTube se não eu esqueço acho que a digitalização foi o primeiro passo para o que vem a seguir que é automatização EA descentralização o gajo e aqui na descentralização é apresentação negócios de situação de governos dos Estados situação da economia de centralização de moeda também ok acho que é o caminho que vem a seguir que é a famosa vai ficar mais então famosa ainda mas chega a seduz a famosa o e três núcleos o web se quiser eu acho que é o início da assistiram o início de uma de uma revolução como todas as revoluções do Mal Será que alguns momentos mais conturbados e eu acho que já estamos a assistir algum que é uma crise económica Ok tanto porque durante o convívio É verdade que houve empresas que enfim que sofreram Ah mas não vai ser nada comparado com o que vem mas que pode fazer parte desta desta revolução tanto de vista de um prisma positivos e aqui o outro ponto positivo são as pessoas estão de ouvir pensam que pode desses tipos de step só são os novos velhos do restelo nada disso numa crise a sempre oportunidades de reinvenção Mas eu não estou a falar daquela Redenção política que é fácil dizer difícil aplicados estou a falar de educação vai é muito dinheiro disponível para reeducar porque vai haver mais talento no mercado disponível para ser recolocado em outros locais mais notícias para muitas PM as microempresas e algumas grandes empresas que vão desaparecer boas notícias também para novas empresas que vão aparecer apenas isto é uma renovação que vai doer algumas pessoas mas salvar alta ao fim ao cabo faz parte de uma evolução a de cidade que nós inevitavelmente vai vai acontecer é uma vez estão escutar ser aqui colocada nos comentários com alguma insistência te ver e vai a TV com os salários um pouco a ideia a sua caricaturar o bloqueio da é porque nós não não capturamos mais gente melhor gente que pagamos Mouse salários nós pagamos Mouse salários qual é qual é a razão de ser de pagar nos salários porque os salários médios em Portugal são mais baixos e como é que vocês olham para os salários médios na economia digital em comparação com os salários médios na economia tradicional digamos assim eu sou uma nota naquela época estamos a falar da economia tradicional e da economia nova digital na nova digital esse não é um problema Ok estamos eu tenho que programa de ganhar em dois três quatro cinco mil litros por mês Ok é isso pode parecer muito estranho as suas armas como é que é possível é possível acontece conheci vários Ok distantes na tradicional o pagamento mais difícil responder porque estou tão baias Então já neste neste mundo digital que eu já nem consigo olhar para o outro e dizer algo para além do é para banho para o digital ou seja se convertam se pode para o mundo da Vivi eu não tenho uma resposta aí só queria dizer que neste mundo deu Vivo e isso não é tema para o disto é estranho com muita gente mas eu gostava que isto se arranja isso outro mundo também mas isso é um credo meu não vai acontecer não é estranho mas assim é para a economia se está o questionar esse como vimos há pouco temos pouca gente formado em Portugal para poder exercer as suas funções é normal que havendo muita procura em um mercado internacional com a oferta é que a na economia digital a os salários sejam mais altos e por isso não só é relevante para mostrar que a política de baixos salários não tem que ver É uma opção deliberada mas tem a ver com as condições da economia e oferta e procura e que na área da economia digital a isso a tem outra opção mas também que é digitalização da economia que vai permitir melhores salários não é quanto mais rapidamente as empresas S digitalizar em a mais rapidamente o salário médio ele pode crescer e tomá-las e mais esportivas mas Rita interrompe se calhares complementar a e com exatamente no ponto de outro carro porque acho que é uma grande a Dois Mundos em Portugal e depois acho que aqui um tema de porque você sabe por quê Porque é que tem na economia digital e nesta startups tecnológicas é possível pagar esse salário não é porque nas outras o os patrões são maus eu acho que não é essa tema eu acho que é porque temos a falar pipocas de atuação diferentes a Startup tecnológicas que estão a vender para fora pessoal revenda para o mundo na sua grande alegria e portanto a economia que eles toca não é necessariamente a economia portuguesa as outras empresas que a grande maioria focam no mercado nacional estão sujeitas a economia Nacional ao poder de compra nacional e quatro e também é pois um ciclo vicioso dentro do que é que é paga pouco com são isso é termos políticos que se calhar não podemos não vamos fazer Java aqui é porque se acho que se paga mal em Portugal aqui se paga mal porque nós temos porque eles aqui particularmente das grandes cidades pensamos em Lisboa e no porto e se falarmos do tema de mercado de arrendamento e [Música] crédito à habitação e habitação geral ter disparados nos últimos anos para níveis que é incomportável para a economia portuguesa acompanhar o que sim é maltado para o custo de vida que tembro mas é pago dentro daquilo do que é possível pagar sem Portugal Esse é o tema sim é difícil viver nas grandes cidades com os salários médios temos neste momento mas é o que se consegue não acho que seja um tema de as empresas não querem pagar mais eu acho que não podem pagar mais para sobreviver ouvir possuo uma carga fiscal surda as empresas que eu posso vir aqui outra provocação na sequência do ponto é verdade que em Lisboa os preços das casas São neste momento dez vezes o preço de uma casa do que os mesmos metros quadrados no interior do país dez vezes é uma diferença brutal no entanto hoje em dia o trabalho remota é uma realidade não é para a maioria das pessoas trabalham nestas áreas novas digitais é perfeitamente possível viver no interior do país numa casa dez vezes mais barata ou então simplesmente duas vezes mais barata mas muito disso e melhor mãe porque é que esta resistência à as pessoas em se mudarem para o interior ou das empresas e todas as pessoas e e no limite for malas no interior isto é uma provocação então vezes sentar que direcionar Então por um tema que eu acho que é importante só tem mais nove minutos comentador que acaba de ser isso e nós também temos aqui com o último tema para tratar TV com enquadramento laboral legislativo destas novas realidades para divulgar nesta questão remoto Rita e Pedro via só reflexão bocadinho sobre Que tipo de trabalho o que tipo de formas de trabalho a que este ícone digital aceita ou que promove o cultivo o que está disponível para ter esse e depois faz a comparação sobre se está a ser bem regulado se é fácil contratar nos termos aqui com a minha digital hoje a quer contratar um forte aperto tava já começando pela pelo último questão de regulamentação e legislação a resposta é não prontos começa logo do problema de base que o código de trabalho está montado para um sistema econômico mais tradicional e não sistema económico mais a digital o representante especial que acontece quando é que são as diferenças principal diferença principal diferença é a TV que o com oportunidade Um dos casos chegam orientado horas no outro carro será orientada a resultados Ok muitos dos trabalhos famosos que existem neste mundo digital até a um trabalho assim como no gás isto para quem não é para quem não sabe diferença entre 5 6 assim que me basicamente no vou dar um exemplo super concreto no trabalho assim como seu enviaram uma mensagem as 11 horas da noite uma pessoa não estou à espera de respostas essa pessoa no minutos em seguida posso responder no dia a seguir ao dois dias depois Isto é o trabalho assim ó trabalhos imprimir eu mando uma mensagem as cinco da tarde o que são miguel estou à espera que me respondeu no minuto seguinte Ok é um segundos depois o nosso código trabalho não está preparado por novos modelos de trabalho a extremamente inflexível e mais recentemente Este é apenas um exemplo o nova legislação do trabalho remota foi o absoluto cal o carregar caos Eu Assim como eu disse no início o teu numa comunidade que assistiu Portugal a 90 porcento dos membros são portugueses mas a 10 por cento que são internacionais a temos empresas têm que a colaboradores internacionais da ale a tentar cobradores outras que tem corredores pode vir terremotos a e também empresas portuguesas de scallabis seta para todos foi um caos absoluto não há [Música] como é que se diz qual é que é o aqueles que são portugueses a bota não bate com a comunidade ó exatamente a forma de aplicação do trabalho de modo que quem legislou não sabe o que é trabalho remote nunca trabalhou remotamente para a de casa da praia não interessa auxílio a legislação está feita por cívicos trabalho remoto do mundo mais tradicional que não posso ir para a fábrica tem que ficar em casa a trabalhar e essas preocupações que é legítimo Mas mesmo para esse mundo também estou mal feitas Ok oaskes devia ter uma uma uma uma legislação do código de trabalho completamente o OK agora quem é que tem coragem de fazer isso no Parlamento não sei se fosse tão para fazermos não não não queria responder essa pergunta que é que ter coragem querer só a primeira Sim há muitos trabalhos que são digitalizadas mas não se esqueçam que não é tudo isso já temos em Deus te deves da Saúde as lavandarias não há como digitalizar serve de trabalho e quando te ensinar a fazer portanto vai sempre ter esta componente física depois daquelas que são de facto digitalizável acho que sinceramente não passa só pelas empresas mais fácil muito pelas pessoas e pela cultura portuguesa os portugueses ainda trabalham muito das 9 às 6 ou seja estão ali para cumprir o seu horário e não estão a trabalhar pelo para os objetivos acho que estão um problema profundo de Cultura de trabalho que vem precisamente de estar das novas terras no escritório Mas assim com a massa e frações em as pessoas que se calhar ali a partir das três da tarde não tem nada para fazer mas como fica o ponto tem que ficar até às seis da tarde o contrário também se pode ser mais fácil quando estamos a pensar em casa ter uma pessoa que está habituada a aplicar no ponto serpente desse na sua liberdade máxima não ter o chefe confirmados estão a trabalhar estudei muita procrastinação gente convive e é o facto de ser muito bom a gente que tudo o que fazer durante o dia tanto que alguém quer ir mexer o rabo para aparecer online sempre acho que sim que era ótimo darmos este passo eu sinceramente acho que isso vai passar muito mais pelas pessoas mudarem o tamanho certo e provarem que podem ser de confiança para trabalhar dentro de casa do que efetivamente haver medidas por parte das empresas para forçar isto espero mesmo que caminhamos para as suas responsáveis do seu trabalho e não estarem a trabalhar das novas ações a horas que o que são miguel de cor Outro ponto que eu acho muito interessante que é porque as pessoas não vão interior e eu acho que é tudo muito giro e eu pessoalmente tenho um sonho tenho as relações direito anterior a gravar viver em Évora ou no alentejo mas infelizmente quando depois começa a pensar Serviços de Saúde começa a pensar em educação para os meus filhos comece a identificar algumas potência as falhas de repente os times do interior porque ainda não há infraestrutura vista para amanhã metade da cidade de sentado assinado virtual amanhã da sua entregar era um problema agradeço não vai ter várias mulheres não vai ser o que as pessoas pensam em ir para o interior começam aqui tocar alguns Alguns alertas de que se calhar aquela zona que eu quero ir quando eu falo em Abre Campo Grande cidade que não estou só que não é particularmente do interior interior do país quando se fala ainda mais do distrito em si ainda muitas histórias e não é infraestrutura e particulamente uma pessoa que está habituado a viver nas cidades ascap um caminho a fazer a nível lenços o interior do país para a resposta isso desculpem lá mas eu sou sendo eu do interior do país vou ter que fazer aqui um não é assim tão mau Rita pois eu escrevo a internet em Évora para o interior não não não posso concordar com tudo o que eu utilizei evidente que já deficiências Mas não é isso não é na área da Educação e em muitos casos também não é na área da saúde quando comparados sofrido por uma classe média que está com anos em filas de espera a vida no interior pode perfeitamente ser compatível e melhor nesse sentido nesse sentido a facul vários desafios de atração pessoas para o interior e Ted também com a parte da cultura tem a ver com a parte e detrimento a ver com a parte da socialização mas eu acho sinceramente que é com a digitalização o interior do país tem a o que podem ser bastante de competitivas mas e despindo agora esta vertente estar aqui entrevista que eu só queria estar morar eu tenho que não Vou defender o interior aqui só dizer que tá quente no outro ponto que tu queres quando falavas de positividade e das suas do salário acho que tava saindo ele ficar no problema que é essencialmente o problema dos nossos gestores e da gestão porque é mesmo estão que se resolvem problemas de trabalhadores produtivos óculos e sistemas que não tiram melhor das pessoas com certeza que cada pessoa é responsável por si próprio não estou dizer o contrário mas eu acho que a também focarmos muitas vezes no défice de formação e no défice de adaptação e flexibilidade e da classe trabalhadora dos trabalhadores mas há também deve-se grande do ponto de vista das filas e da liderança para aquilo que são os desafios da economia digital da digitalização da automatização e por isso acho que era muito importante também ficar este ponto aqui para podermos dar mais… Altos mesmo acabar eu para nós o objetivo deste deste deste a conversa era temos uma espécie de uma radiografia não-acadêmica não Não muito compartimentada mas na primeira pessoa sobre os desafios Portugal e de facto os identificaram vários a diz que idade a legislação laboral a cultura Empresarial de Portugal que está pouco a pouco até então é a mais avessa mais avessa ao risco é burocracia a falta de apoios e portanto não foram propriamente mistas a falta de talento a falta de Formação até tem um problema muito otimistas eu acho que pois isto permite-nos refletir a frente sobre a algumas áreas em que devo trabalhar um terem mais mas qual é a mensagem de esperança que que entregam aqui ou seja a pro Futuro onde é que acham que tivessem que poder mexer em alguma coisa com alguma urgência onde é que começavam a em todos esses problemas que aqui que aqui tratamos a onde é que onde é que se mexiam se calhar eu começo eu diria que para mim o tema mais urgente é resolver o tema fiscal a carga fiscal das empresas porque isso vai desbloquear uma série de soluções que nós temos vindo a falar sermos mais competitivos em termos de Salários ter mais fácil criar novas empresas em Portugal e depois é é um bom ciclo vicioso até eu gera gera um desbloquear da economia que é absolutamente essencial acho que eu posso dizer tu negativa em relação ao período que estamos a passar neste momento que é extremamente complexo mas acho que o período foram pontos vai te gerar oportunidades fantásticas tanto para novas empresas ou não o mundo do trabalho e sinceramente estou muito ansiosa para ver o que vai acontecer nos próximos anos que acho que estamos a viver uma época extraordinária Grande Sorte de avançar o tempo e temos a viver o futuro mais cedo Oi Pedro e assim o mais urgente de mudar é aquele que eu tenho mais difícil mudar que é uma cultura enraizada da velocidade ao risco falaste muito bem de número de atividade também aliás este este painel também que nós também somos portugueses também também vivemos essa cultura e mas olha eu não tenho uma solução a sobre como fazer isto para além de continuar a ter essas conversas e isso e falar dos temas e continuar a criar e desenvolver posso dizer que hoje em dia eu já sou investidor de outras sabes ou seja fiz o circo e eu acho que é importante que outros outros fundadores também façam esse que continuará a apoiar por fazer um efeito de Bola de Neve não sei se chega mas acho que não podemos desistir a o Miguel do Afonso tiveram comigo a coordenar esta conversa mas se calhar aproveito também quer dizer qualquer coisa Miguel tua e também de ramais ensinas estás nuas e não tem uma dessas capitais do conhecimento a em Portugal O que é que eu acho que era este Maria Dias Após o Outro ponto de vista o que nós podemos fazer obviamente aumentar o número de se informar que diz formamos por ano mas dentro das nossas possibilidades extremamente limitadas e depois na minha opinião de tempo formar 30 mil a 50 mil informados os próximos cinco ou seis anos em Portugal e eu acho que isso é possível e esse é um dos grandes desafios nacionais para os pais e o que estava contribuído e acredito que é possível fazer isso ok Afonso alguma mensagem também eu posso dizer que hoje em dia trabalho na área de digital a minha formação também foi no técnico mas não foi as minhas informática Santo ele ninguém é perfeito não é um instante eu tirei uma estrada energia e hoje em dia trabalho na área de energia mais ligado orçamentárias utilização portanto se estou o digital Não é só para informativos é para toda a gente também um bocado como como já foi referido aqui portanto desde a gestão engenharias e Ciências Sociais criatividade mais alguma coisa portanto a mensagem que que eu posso transmitir é realmente vão ser criados muitos muitos postos trabalhos na área digital e e elas são para toda a gente e é uma oportunidade de fatores um banho que nós precisamos de mais obrigado a eu não vou deixar nenhuma mensagem porque o meu objetivo aqui era por esta conversa a funcionar mas dar conta de que ao longo do ano vai ter mais conversas sobre este serviço de transmissão digital o de hoje o objetivo acho que está plenamente conseguido é mostrar que temos ainda muita coisa para fazer e que ainda que sejamos um ótimo país para testar deve ser temos um ótimo país para captar turistas e para captar novas digitais E deixamos um ótimo para ir com ele essas oportunidades a buscar com muita coisa para fazer e a transição digital e resta a mensagem vamos passando algum todas essas conversas não é uma coisa de computadores e robôs uma coisa que diz respeito à melhores empregos melhores salários a mais oportunidades e sobretudo a riqueza para todos mais e Portanto acho que olhar para este desafio não é olhar para uma coisa assim meio setorial mas é olhar para alguma coisa que pode mesmo fazer a diferença na economia portuguesa obrigada a Rita obrigado ao Pedro e já foi ótimo conduzir esta conversa convosco Boa noite a todos Até a próxima e fica disponível na nas redes sociais do Instituto Obrigado e boa noite boa noite é