Vídeo: CÁ e LÁ: Conversas Além Fronteiras

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Conversar em fronteiras cai lá conversa lá em fronteiras Agradeço desde já a Mariana ter aceitado o convite para prestar aqui hoje Depois deste mais de um mês de férias desde o último episódio portanto este mês de agosto que é sempre cinza em que em Portugal e começar este Episódio por

Perguntar aquilo como começo sempre os episódios aqui do do Caio lá altura da tua vida estudar em Portugal e o que é que depois disso te fez sair no caso para o Reino Unido já tinha visto outros episódios e partido muito da opinião de outros teus convidados

Eu acho que a minha primeira experiência como Imigrante foi fazer Erasmo no primeiro ano de Mestrado fui para Holanda 6 meses e acho que nessa altura a minha ideia era apenas quero estudar de outra faculdade durante um bocadinho ter experiência fazer algo assim meio que divertido ter uma experiência como a

Primeira vez como adulta num país novo tinha na altura 21 anos e esses seis meses foram super importantes para mim pessoalmente e depois de estar lá fora e voltar para terminar o meu curso pensei eu quero um bocadinho mais quero voltar a ir para Talvez para outro

Sítio talvez bom mesmo na altura não tinha nenhum sítio em particular e a principal razão foi que tanto na Holanda como aqui no Reino Unido senti que conhecer pessoas com um background completamente diferente para já punham mais agradecida com o que eu tinha porque nós conhecemos pessoas de países

Diferentes quer dizer pessoas que sei tipo um amigo muito próximo de Israel que para ele por um bom quero todas as segundas porque estava a tocar qualquer coisa não é belíssimo para mim é pá Ainda bem que Portugal é seguro quer dizer coisas assim uma coisa assim outra coisa ali

Fizeram-me agradecido com o meu país e depois a nível profissional eu senti que as coisas eram um bocadinho mais organizadas mais tecnológicas eu nunca a primeira vez tirei um livro da biblioteca da da faculdade onde eu estava que era em dúvida eu tirei o livro pus em cima de uma mesa

E de repente apareceu no ecrã o livro E tipo quem eu era e quanto tempo é que eu tinha até devolvê-lo e eu pensei Isto é energia sentir-se pois assim que me indicavam que a possibilidade das coisas um bocadinho melhor pronto em geral foi foi essa a

Razão e sei se tiveste na Holanda toda a tirarmos acabaste aqui o curso portanto a licenciatura e mostrado vais para estar estás agora no Reino Unido como é que se deu essa essa passagem de Portugal portanto voltei para Portugal fiz um ano de mestrado e depois fiz a tese no Reino Unido

Mais ou menos no início do quinto ano do curso ou seja o segundo mestrado que é o último ano haviam havia uma lista enorme de possibilidades de fazer tense tanto em Portugal em universidades empresas e no estrangeiro e havia um tópico em particular que chama-se control e eu tinha aprendido

Isso mestrado tinha feito uma das opcionais ou sobre isso e gostava muito de na altura de estudar mais e havia uma empresa cá no Reino Unido que faziam um software usado por empresas de indústria química que oferecer uma oficina no total três possibilidades e eu queria ter uma e

Dois amigos meus as outras duas eu vi uma espécie de e nós fomos aceitos e portanto eu fui para cá para o Reino Unido fazer a minha tese em parceria com uma empresa com a vantagem de estar a ser paga para fazer até nesta do que é uma coisa é uma coisa

Excelente porque apesar de se calhar os meus pais conseguiram ter me suportado nesta altura receber algum dinheiro e conseguir começar a ser financeiramente independente aos 22 anos é super bom e raro para uma pessoa em Portugal e temos os números mais recentes que nos dizem que só aos 33,6 anos em média se

Sai de casa tiveste oportunidade de sair quase 15 anos mais cedo Isso isso com certeza que faz que faz e faz faz alguma diferença e portanto estás aí no Reino Unido começaste a trabalhar para acabar a tese algo que significaste aí a trabalhar depois depois disso O que é que o que é

Que fazias aí nessa nessa empresa portanto eu depois de acabar até às empresa convidou para ficar a trabalhar como consultora e como é que sem querer entrar em detalhe não é o objetivo a empresa faz um software de modelação portanto fazer escrever expressões matemáticas do que está a

Passar numa numa fábrica por um computador e de alguma maneira otimizar com certo objetivo seja que normalmente económico é sustentável e portanto fazer um caso normal de um cliente eu diria eu quero a poesia exatamente o mesmo mesmo a quantidade de medicamentos mas quero gastar menos eletricidade

Podem por favor dizer o que é que eu preciso fazer para isso acontecer então a minha empresa escreveria tudo o que está a passar num software que as próprias queriam e tentar correndo com essa a passar etc e então eu tive a oportunidade de falar com clientes e também de desenvolver o

Próprio software e eu estive a trabalhar lá cerca de dois anos estás agora numa fase mais acadêmica voltaste à faculdade voltaste para tirar o doutoramento não voltaste à faculdade licenciatura estás aí a tirar doutoramento em Londres em algum momento passou pela cabeça voltasse para Portugal para fazer doutoramento porque é que ficaste

Não me passou nada pela cabeça ficarem voltar para Portugal para ir fazer outro tratamento alguém que me pergunta isso parece que não tem bem no céu se calhar tem que sabe a resposta sempre vou ser em Portugal é meio que impossível Ou pelo menos e significaria

Ter voltado à casa dos meus pais Eu Gosto muito dos meus pais mas ser independente deles financeiramente depois voltar é chato uma perspetiva do Ego eu eu candidatei duas faculdades cá porque eu pensei só vale a pena fazer um alteramento eu já se falhar o que eu

Gosto não vou fazer um tema qualquer depois eu sou uma faculdade boas Se valer a pena porque eu posso gostar muito de fazer ciência e Estou a gostar imenso estou a fazer um doutoramento há um ano Estou a gostar imenso e até trabalho mais do que trabalhava na empresa

Mas a pessoa não Pode Só correr para um gosto a pessoa eu só consigo tar oito horas a esbarrar num código não está a funcionar para o meu trabalho em particular se não tiver preocupada com fome se não tiver preocupado em pagar a renda toda até o final do mês ter uma segurança

Financeira estar a fazer este tipo de trabalho qualquer um mas pronto pelo menos requisita alguma mente que não seja só algo puto fazer coisas que não precisa muito pensar é preciso ter uma libertação de cabeça para isto fazer acontecer não é e acho que não teria

Estás a tirar agora aí o doutoramento em Londres que diferenças notas faço a experiência Universitária que tivessem em Portugal eu diria que eu eu não eu não estou a ser eu estou a ser bolseira não estou a ter aulas mas já tive experiências como assistente de

Professor portanto eu já sei mais o que que é Tarde do outro lado o que o nosso principalmente é que os estudantes são alunos da faculdade e portanto a opinião deles é tida em consideração por exemplo eu estive mais ou menos que presente numa sei lá numas boas vindas de todos

Os professores e assistentes de professores em que uma das pessoas que esteve lá nesta reunião era uma psicóloga do apartamento em que ela diz os alunos que vieram visitar x% das vezes foi por causa disto muitas vezes por causa do covid porque obviamente principalmente também os estudantes e

E na altura eu parece que quando reparei que havia uma psicóloga do departamento com a opinião dela era Tida em conta e com os professores até faziam meio questões do gênero e achas que isto era vista de cima ou assado eu lembro-me quase que me distrair do meu corpo e

Estar a olhar para aquilo como se fosse uma espectador e pensar é impossível é impossível não que as pessoas não estão não é uma crítica às pessoas em particular mas a maneira como as coisas são não é uma crítica não acho que as pessoas não queiram saber dos alunos eu

Acho que querem e acho que fazem o melhor que podem mas não dizer permitido fazer o seu melhor e tendo em conta essa experiência que tens aí quais seriam os principais fatores dessa experiência que terias para para casa trazer [Música] eu eu teria algumas coisas [Música] que eu consegui ser professora

Eu iluminaria a barreira do a era aqui do professor aluno eu tentaria que os alunos percebessem que podem vir falar comigo fazer-me questões sem estar com medo que eu vá insultá-los pode acontecer já conhece alguns casos ou eu mostrei que estou aberta críticas porque eu sei que se eu não for

Pelo menos aqui se eu não for melhor ao mínimo que é necessário isso despedida enquanto que se calhar em Portugal não sei se seria se eu fosse para um cargo mais Universitário público não sei se isso acontecer uma coisa que eu tentaria trazer era essa conta dele

Só porque o meu cargo é meio que garantido não quer dizer que eu vou estar agora a relaxar eu gosto de pensar que não faria isso mas a questão é que nós mudamos Quando Às vezes acontecem Então trazias essa menor e hierarquização do modelo de ensino e o

Que é que achas que isso impactaria na forma dos alunos no caso estamos a falar no ensino universitário no ensino superior e que achas que isso mudaria porque tens a experiência é que enquanto aluna e enquanto assistente Professor acaba por ser diferente mas o que que essas eu sou Luna tu és aluno

Nós sabemos o que que é estudar para passar interados com o conceito eu acho que se um professor for mais abordável tiver mais em consideração o que os alunos pensam a maneira como o ensino é feito é dado seria diferente se calhar nós estaríamos ter uma conversa eu se calhar numa aula

Em vez de estar só passar sentires depois vos alunos tinham que ir de curar se calhar eu poderia mudar um bocadinho a maneira como a cadeira é feita para diminuir um bocadinho esta coisa de curar e depois ir dormir é feito porque nós podemos também dizer

Que os alunos querem só passar como eu estava a dizer no início mas também às vezes é as cadeiras estão assim feitas e eu acho que porque professores não tem muito que mudar as coisas porque não são meio que não é não são criadas condições para os professores propriamente mudarem os

Conteúdos ou forma como estão a dar das coisas porque não não é prioridade deles a prioridade é tentar ter algum investimento um projeto porque não sabem se vão ter então preocupados com mil e uma coisa e se calhar se não é a última coisa é para eu s

E portanto certamente há 10% pois não é já tiveste do lado de trabalhar voltaste a estudar e agora o que é que te volta o que é que te vês fazer ver esta continuar neste mundo académico nesta voltar ao mundo do trabalho onde já

Estiveste O que é que o que é que achas pode acontecer eu acho que o mundo acadêmica é muito competitivo é muito difícil é muito complicado é muito difícil ter um lugar é preciso ser sensacional e ter um bocadinho de sorte eu não me considero excecional e mesmo considero consor

Não sei se chega portanto eu não posso equacionar ser académica como uma hipótese que eu posso só ter como o meu doutoramento é na área da farmacêutica o que eu acho que é mais provável é Talvez uma empresa normalmente este tipo de empresas para poder [Música] laboratório [Música] de investigação

Eu acho que isso é capaz de ser a carreira mais provável investigação nessa forma de pensar fazer investigação da forma que possa vir a fazer em Londres comparada com a forma Poderias ir fazer aqui em Portugal que tem alguma margem de comparação como é que como é que Olhas para essa diferença

Eu acho que os alunos em Portugal pelo menos na minha faculdade são pelo menos os que eu conheço são em geral muito bons os alunos as pessoas são extremamente competentes eu acho que às vezes esta dificuldade mais comum português se calhar tem que ter dá-lhe uma maior capacidade de enroscar

O que é muito bom e portanto é uma coisa que eu vejo que às vezes às vezes é uma piada aqui no meu grupo de amigos que veste em geral o nível de desenroscar português é superior ao nível da outra pessoa e eu acho que se eu eu não acredito

Assim aproveitada também eu acho que isso assim ou seja as pessoas entendemos de qualidade de investigação de saber não em Portugal não são inferiores há muito capital humano O que é diferente é basicamente tudo o resto [Música] pode ser coisas tão pequenininhos como acesso a literatura

Paga eu não ter que ir um site qualquer manhas fui buscar um artigo na faculdade providencia esse artigo pode ser uma coisa mínima como esta como não ter que pagar as próprias conferências que é uma coisa que eu fiquei super Surpreendida há uns tempos no Brasil também acontece Às vezes os próprios

Ingressos para as conferências conferências são muito caras se eu for apresentar uma conferência nos Estados Unidos mas há um bocadinho para isso eu eu acho que é para ir não sei os valores percentagem é uma quantidade que em geral não é ultrapassado sempre igual eu não sei se teria isso e muito provavelmente

Que ela não teria ou seja o meu próprio percurso acadêmico já estaria a ser posto em causa porque eu já não consegui ir a uma coisa que é importantíssimo quando você investigador que é poder partilhar relações não é e eu acho que mais uma vez volta na

Outra pergunta por que que eu ouvi dizer que a senhora fazer um outro momento em Portugal [Música] devia verdadeiramente tentar melhorar é na questão das bolsas na questão como as bolsas funcionam como como acesso à investigação é dado ou não dado às pessoas que querem tentar fazer a primeira coisa é

Como eu tinha dito eu não posso estar sequer a pensar fazer uma investigação descendo se eu tiver com fome pelo menos a bolsa tem que conseguir pagar sobrevivência da pessoa a um bocadinho mais que sobrevivência depois tem que dar espaço fazemos ligação não é uma coisa que está

Certo a primeira ou segunda ou a terceira é uma coisa que se interagem vai mudar paradigma de uma visão de um certo tópico se agora fosse dizer o que que é a minha área investigação é tão específica que tu nem desfocar digamos o impacto que isto

Alguma vez vai ter não consegue mas a maior parte da ciência e assim portanto quando nós estamos a pagar um doutoramento um aluno à espera que ele Adicione um palito um monte de palitos que daqui 20 anos vai dar se calhar alguma coisa Mas podem portanto eu percebo que a investigação

Em Portugal seja posta para trás quando há coisas que coisas de saúde de coisas de Educação Básica que são muito mais prioritárias portanto a questão Inicial também eu acho que Principalmente dinheiro e investimento a longo prazo porque não se vai recolher frutos amanhã e eu percebo que é difícil para um país

Que tenha urgências agora não é propriamente o longo prazo nunca é em Portugal a prioridade várias razões mas nunca é nunca foi portanto acreditar que será no futuro próximo mas falavas disso na questão monetária do peso que tem não investigador e ouvimos constantemente queixas realmente as bolsas não cobrem ou chegam

Tarde Demais horas ou tudo isso tem um impacto essas que esse Impacto negativo na investigação em Portugal afasta os melhores investigadores portugueses fora de Portugal para voltar a Portugal ou muitas vezes estrangeiros que poderiam investigação hoje mas só uma pessoa com valor com razões emocionais fortes é que funcionaria

Fazendo outra alguém que imagina seja um irmão mais velho difícil na conta do mais novo ou que precisa de ajudar a família e de alguma maneira só uma pessoa assim e que seria um doutoramento em Portugal porque porque tenta fazer uma razão para além de uma razão mais fora do tirando um benefício

Extra profissional é difícil e há muitos bons grupos de investigação mas imagina até o ponto de vista do investigador se eu agora quisesse seguir o tratamento ou dois ou três eu pessoalmente não faria aqui porque é importante ir fazer no outro sítio para mostrar que sei que sou adaptável

Consigo convencer outras pessoas a dar dinheiro para investigação porque normal sem investigador é isso é convém ser pessoas a dar dinheiro no fundo e convencê-los algum trabalho bom com esse dinheiro portanto até de um ponto de vista de se tu quiser algum dia voltar para Portugal eu enriqueça o meu currículo mostrando

Que consigo trabalhar em vários sítios fora sim E isso tem essa capacidade de mudar e mudar as circunstâncias certamente será sempre valorizada mas presumo que coloque sempre blocos Em algum momento da tua vida e pode-se voltar na hipótese voltar a Portugal ontem da tua família

Eu perguntei o que é que te faria voltar e talvez a primeira coisa que vem sempre a cabeça nunca é Financeira ou profissional nunca mas é uma razão familiar se eu quiser daqui a 10 15 anos começava na família fazê-lo longe dos meus pais acho que seria complicado eu

Já conheci aqui pessoas que tiveram que são que não são do Reino Unido e que tem um dois três filhos longe dos pais eu acho que é impossível é preciso uma vida inteira criar uma criança acho que essa a expressão e eu acredito nisso e eu acho que é preciso

Ter uma familiar bem desenvolvida para fazer isso isto é uma razão número um a razão número dois pode não ser eu posso não crescer um filho e queria voltar em Portugal na mesma numa de não querer perder os melhores anos com a minha família se tudo correr bem vão envelhecer e eu

Não gostava de apenas vê-los três vezes por ano e eu sei que para outros países Isto é mais normal e lá está a conhecer pessoas de outros países ajuda porque nós com essa perspectiva porque senão tudo destacado dos pais tipo meu filho convido a 3 anos já saiu de casa se for

Um pai Holandês está tipo eu só quero ver fora daqui nós temos uma ligação meio que culpa tipo mas eu estou aqui a fazer fora ficar não devia porque os pais não tive Então mas o meu filho tá fora mas o fim da minha amiga ficar em casa como se

Fosse uma coisa boa é pessoalmente acho que não é para escrever isto há de me dizer que discorda de mim pronto porque eu não sou mãe eu não sei mas eu por exemplo tenho amiga minha americana que queria ficar e ela diz a minha mãe tem um filho do outro lado dos

Estados Unidos Portanto eu viver no estrangeiro ou fim de viver 30 está à direita tem a mesma coisa e é o que produzi os filhos quando vê a tecnologia quer dizer 600 é mais fácil do que outras eu acho que para mim é difícil algumas saudades para voltar a de certa forma um

Sacrifício econômico ao profissional que podes ter que ter é uma conversa que eu tenho com amigo essa coisa que eu gostaria é que o preço que eu tenho que pagar para voltar para Portugal ser algo do gênero fazer um emprego que eu odeio o que eu não gosto o ambiente é mau que

Não há progressão Eu acho que isso seria um eu não quero eu não sei se estou disposta a pagar esse preço tás a ver agora podes-me dizer ah se calhar daqui a 10 anos a tua prioridade será como só uma família portanto não há problema em tu abdicar da tua vida da vida

Profissional que gostas Mas a questão é isto não vai voltar atrás no tempo portanto as mulheres estão no mercado de trabalho não dá para ter só metade da família a trabalhar as duas partes têm que trabalhar e eu gosto de trabalhar e já nasci no ambiente que trabalhar é bom portanto eu

Gostava como ter esse da minha vida fosse fazer algo que eu gosto não precisa ser sempre mas 80% do tempo 80% das coisas acho que acho que não é algo que é só para alguns e eu acho que não estaria disposta a pagar esse preço aí para uma empresa que

Entra aos nove e tu só olhar para o relógio acho que isso é não é viver pronto não tanto dinheiro é importante e obviamente que se eu receber se fosse suficiente para me alimentar não é enfim logicamente mas se eu com sendo Engenheiro talvez acabar doutoramento não consigo arranjar

Emprego em Portugal estamos sustentar meu Deus não acho que isso seja uma opção acho que já posso estar a olhar para o que é que eu gostaria a fazer é engraçado é bom é bom para mim é perspectiva emocional estou a fazer algo bom ao mundo ou as pessoas

A fazer algo que se dissipa e não tem nenhum tipo de Word em português alguma recompensa para mim eu acho que por exemplo havia académica tem uma recompensa ouvir de ensinar eu gosto de ensinar e gosto de fazer as pessoas pensar de forma diferente e a gente Tive uma experiência super gira de

Ter alunos de 21 anos e para os a pensar fora da caixa acho que é foi super é algo que se calhar não terá muito dinheiro traz o suficiente para eu viver mas traz uma recompensa emocional sim sim exato Ou seja eu tenho mesmo que não haja uma compensa montaria

Tão grande porque isso já é um certo pelo menos a nível da qualidade do que eu estou a fazer eu tenho que sentir que estou a fazer algo bom se não eu não vale a pena e isso acho que é isso que eu vou sentindo quando conversando com as

Pessoas é isso que as pessoas que dizem no final do episódio quando Fazes a pergunta é OK Isto é todos posto e sei que vou ter que ter um corte salarial ou já não vou ganhar o ganho aqui mas tenho que fazer algo que goste

De algo que me identifico e que me traz essas recompensa essa essa recompensa emocional muito há uma espécie de Circuito no nosso cérebro de dopamina e recompensa que se nós não da mesma maneira que nós devemos Recompensas alguém que não fez nada de especial quebramos a circuito

Se uma pessoa faz extra ou faz mais do que dizer pedido e não recebe nenhuma recompensa não volta a fazer extra não volta senhor não há recompensa para ser melhor e se tu és bocadinho de conversa comigo e percebeste que eu gosto de desafiar e destando a receber menos porque estou a

Perceber menos do que quando estava a trabalhar estou a fazer algo que é mais à frente porque gosto disso mas eu tenho uma recompensa óbvia certo tenho flexibilidade tu não ficou da Super boa eu comecei investigadores de Topo que olham para mim no corredor e falam comigo e tipo uau

Estão tudo Recompensas não monetárias mas que para mim chegam são boas obrigado obrigada por esta por esta esta conversa foi um gosto e daqui a 15 dias teria que com mais um convidado mais um convidado até lá