Vídeo: 🎙️ SPES LIBERTATIS, com José Milhazes

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[Música] vamos ver diga uma coisa que eu tenho muita curiosidade que assim você é mais um conhecido e portanto eu vou tentar não fazer aquelas perguntas na parte de responder foi porque acreditava no ideal do comunismo que aquilo era o país perfeito que aqui a mudar o mundo que ia ser uma

Agente de mudança em nome do PSP português exatamente por tudo que você disse você apresentou os principais razões que me levaram e que levaram um jovem de 18 anos a partir para a União Soviética e estudar e nessa altura quando chega lá e quando chega lá ou seja enquanto está lá e

Ainda acredita nisso o que é que o que é que como é que queria o país enquanto ainda está com essa ideia que isso é possível que faz sentido sabe que para constatar determinadas situações é preciso tempo é preciso nomeadamente ingressar mais ou menos na sociedade Soviética em que eu vivia

Começar a ver de bom e de mal ela tinha e digamos que só lentamente eu sou uma pessoa que pensa lentamente vamos revendo as nossas posições a fatores que nos Digamos que nos obrigam a pensar seriamente Estamos no caminho certo se é possível emendar ou não

E só depois a que se toma uma decisão final quer cortar digamos definitivamente com uma determinada ideologia e com determinado regime em que tu acreditava espiamento da sua vida que 38 anos mais ou menos o momento em que tenha certa forma tem essa divisão há um período em que efetivamente começa

A essa desilusão mas há também um período em que se acredita que as coisas podem mudar sem ser preciso digamos destruir completamente o regime esta situação o tempo lugar por exemplo quando of chegou ao poder em que surgem a esperança de que é possível efetivamente construir um socialismo humano

O socialismo virado para as pessoas e onde existem liberdades as liberdades fundamentais que qualquer país e povo deve ter só depois de a medida que as reformas e as tentativas de reformas de garbatiol falham nós vamos entendendo eu que afinal o mal é mesmo o sistema que não se trata de fazer obras

E arranjar a casa mas que a casa tá podre e como é que é isso e foi isso que aconteceu uma uma questão do guarda-sol que é que é muito interessante ainda agora não é o recentemente só seu e por exemplo o PCP emitiu um comunicado ele é visto quase

Como um treinador da da causa e portanto alguém ou seja enquanto muita gente vê como alguém que tentou levar a União Soviética para um outro caminho e ele é visto como alguém que destrói a possibilidade desse caminho que estava a ser treinado de ser alcançado olha e ele não é quase traidor

Ele é completamente traidor para para isso partido político Mas isso é um daqueles de da hipocrisia crônica de que sofrem os seus dirigentes quando recebi em dinheiro de guerra não criticavam defendiam tudo e não só de Carvalho e da União Soviética em geral e recebia muito dinheiro o PCP

Então aí não havia lugar a críticas as críticas começaram a quando o garbageof deixou de governar o país e o dinheiro deixou de chegar a Portugal Aí sim começaram as críticas porque para o PCP o que hardware Shopping Estava a fazer eu estou a falar se eu falar em termos

Internos O que é que se falava internamente claro que mesmo muito cedo que garante só foi acusado de muitas coisas revisionista traidor já [Música] e que digamos estava a fugir a linha ideológica Soviética clássica Mas isso era só no interior cá para fora oficialmente não vinha não saía isso

Porque como eu já disse o dinheirinho falava mais alto agora o PCP não admira nada do comunicado aprovado por eles efetivamente garotos digamos a ao pesadelo que eles consideravam um sonho e nesse sentido claro que garmató foi um inimigo do PCP José muita curiosidade porque não consigo eu

Tento tento pensar como é que seria até os tempos é impossível não consigo mas o que é o José quando vai para o meu fiética imagino eu que vai de certa forma tem que ter um ou seja tem que ter uma indicação ou Um clássico ou uma coisa do PCP

Português digo eu para chegar lá ou não como é que era como é que é um jovem claro que só se vai para lá porque o PCP propõe e o PCP manda não sou eu que agora vou pedir até pedir mas isso não veio à cabeça

Depois é que é que alguns camaradas meus propuseram essa ideia e depois a direção do PCP que vai resolver o problema de se manda ou não se manda de nós pouco depende Porque se o PCP achar você não é digno de ir para a União Soviética não vai dar minha curiosidade

Não sabendo imaginava que assim fosse mas tendo isso para lá depois o TCT não reduzimos consigo ou seja não espera que faça algo não espera que seja uma gente de uma mudança e que trabalha para o partido ou com o partido ou a favor dos objetivos do partido como é que isso

Depois processa quando já lá está e quando faz a sua a sua caminhada lá claro que é isso que eles esperam que seja preparação de quadros para a Revolução para realização do programa do PCP neste caso mas repara uma coisa Isto é um bocado com uma igreja católica ou outras religiões que também

Tem seminaristas e depois muitos não vão para padre a fazer o quê você foi para aí não era para não é só para passear ou para conseguir a sua mas eu e eu reparo uma coisa eu estudava bem tinha às vezes decisões políticas com quem não gostava com que não estava de acordo

Sempre desde o primeiro minuto que eu e não só e outros portugueses manifestamos contra a invasão do Afeganistão em 1979 duas tropas russas soviéticas melhor estávamos contra mas isso aí não passava de dentro do partido cá para fora compreenda problema poderia haver Se eu por exemplo viesse para imprensa e

Alguém prestasse atenção à minha pessoa o que naquela altura nem me veio à cabeça fazer isso não é porque tivesse medo mas não não venho não me veio a cabeça eu discutia as questões defendia as minhas posições dentro do partido só que depois foi vendo que não valia a

Pena porque não mudava nada pelo contrário o processo começaram eu lembro no princípio da perícia histórica quando a nível interno o Gary chofer fascista e mais sei lá o quê e a gente descia etc aqueles que não estavam de acordo defendiam dependendo da situação e às vezes tínhamos discussões muito

Acesas só que essas discussões nunca vieram cá para fora [Música] as pessoas ou desistiam de estudar e vinha indo embora ou então Digamos que se mantinha lá faziam determinadas críticas claro que elas tinham um certo limite mas em termos internos podia-se dizer bastante coisas que hoje para eles podem parecer e dizias mas

Dentro do partido muito interessante e eu até sou anti do Partido Comunista que que acha muito interessante ou seja tá a dizer é que dentro do partido Ou seja no fundo havia um certo espaço de liberdade para se para se encontrar a doutrina do partido pois não tinha consequência mas de

Qualquer maneira as pessoas não eram ou seja Desde que não ultrapassassem e não eram penalizadas por isso eu era se não ultrapassassem podiam digamos passar a fazer parte digamos de de contestatários internos de sei lá de termos acesso a determinado tipo de coisas por exemplo dirigir células do partido lá [Música]

Mas era uma coisa que foi uma das coisas que me levou a desistir de foi que por muito que nós discutimos nós nunca ganhavamos chegava a terminar a altura por exemplo sobre a guerra no Afeganistão havia conversas intensas sobre a história também mas havia uma coisa que é uma coisa que

Se chama a linha do partido E essa era inflexível nós só nos podíamos desviar juntamente com a linha do partido e nunca nos podíamos desviar da linha do partido que são coisas um pouco diferentes sobre Portuguesa que tenha tentado consigo Ou que tenha passado algum período em que lá teve que tenha sido

Mandado de volta para Portugal por partido eu sei que foram ou alguns casos mas eram casos considerados graves na União Soviética em termos ideológicos E se o partido não os mandam embora os soviéticos alguém que não alguém que estava contra alguém do partido eu era considerado era mais de uma forma muito radical

Uma forma muito radical e agora agora agora indo para outro outra dando aqui um salto há um momento e eu imagino que esse momento não é o momento de um dia para o outro é uma coisa que vai acontecendo mas mas há um momento em que os 10 diz assim eu não

Acredito em nada disto quanto é que quando é que se dá esse esse momento eu tenho ideia de utilizar Ou seja a revelação não há uma espécie de digamos O fenómeno como o São Paulo que olha era anticristão e de repente mudou completamente devido a uma visão que teve

E eu não tive visões desse tipo o meu processo foi um processo mais longo e e devo dizer que tentei manter-me o mais possível até porque dentro do PCP Como sabe Nessa altura havia outros movimentos em Portugal contestatários com quem eu tinha algumas ligações quando vinha a Portugal por exemplo juntavamos falavamos

Discutimos O que é peristróica o que que aquilo vai dar etc mas Digamos que isso era seriam aqueles que queriam mudar alguma coisa no partido democratizar internamente o PCP mas muitos deles começavam aqui compreenderam muito mais rapidamente do que eu o que estava a passar dentro do Naquele tempo não havia internet temos

Que lembrar e a informação não fluía de forma tão rápida como hoje mas há um momento há uma reunião do Partido Em que eu digo estimados acabou-se eu não venho mais eu saio do PCP pediram para assinar o papel um papel em como eu não sei quanto abandonaram

Ou deixava de ser militante do PCP e pronto nesse momento perdeu muitos amigos porque imagina que tinha amigos pessoas que gostava de pessoas que tinham feito que passava seu amigo não é como é que como é que faz essa altura É verdade que se perde que se perde amigos

Principalmente aqueles muitos dos amigos da Juventude com quem tinha trabalhado na palma do barzinho no partido comunista e muitas dessas pessoas deixaram de falar comigo de conversar depois é aquela Mania tradicional de começar a difamar as pessoas dentro do partido e depois também vai sair de cá para fora acusar as pessoas

Ou melhor explicar a traição explicar a traição porque ele fazia isto e ele faz aquilo e ele já nos temos que pensar assim e vão a pouco e pouco tentando difamar e digamos destruir moralmente a pessoa a uma tentativa de destruição moral Eu por exemplo vi alguns velhos militantes do PCP em Moscou

Que viviam praticamente isolados porque tinham deixado de seguir a linha do PCP agora isso era um processo inevitável Claro que não alguns casos tenho pena mas não é por isso que eu não tomo decisões quer dizer para mim a amizade está acima dessas coisas e eu continuo tenho amigos embora

Devo dizer que são muito poucos que ainda militam são simpatizantes do PCP mas são mesmo muito poucos os que restam mas eu quando tenho que dizer as coisas eu digo não consigo digamos mentir às pessoas e eu não dizia Por exemplo quando eu vinha da União Soviética a Portugal de férias

E me convidavam para falar na alguma célula do partido sobre a União Soviética e eu dizia aquilo que achava que era verdade que aquilo que não era nenhum Paraíso que havia feitos desigualdades E aí já havia gente que começava a chamar revisionista português aquelas coisas do do costume do Paulo abreviado político

Mas pronto passou passou Quem quer ser meu amigo eu não sou obrigado ou melhor eu não obrigo ninguém a ser meu amigo isso é um princípio uma coisa por exemplo tantos anos que passou na Rússia deve ter muitos amigos Russos eu eu tenho pouquíssimos amigos Justo mas tenho

Alguns estudos que aconteceu não é esta coisa que é qual que está acontecendo e ele continua a ser amigo deles são e mais alguns e muitos deles são contra tudo isso que está a acontecer e são e são pelo menos na minha na minha naquilo eu acho que eles são boas pessoas gostam

Dele e às vezes nós entendemos o ser humano é a viabilizar toda a gente ou seja de repente se passaram isso de mobilizar toda a gente é uma espécie E aí inaceitável porque não há povos bons e maus Claro há pessoas boas e mais que a outra coisa

Nós também temos em Portugal muitas mensagens podres no entanto não vamos dizer que todos os portugueses É verdade que com o que os meus amigos que passaram a apoiar pudim e eu cortei relações porque tornou-se impossível conversar porque vinham com ideias incutidas pela propaganda russa alucinantes por aí

Como aquela ideia de que Nato vai invadir a Rússia que eu acho que é uma ideia que não tem pés nem cabeça porque nenhuma a não ser canato seja comandada por malucos aí ou então agora quanto aos outros eu tenho muitos amigos na Rússia alguns deles até mesmo bem visitar aqui

Mantenho a mesma amizade e vou manter porque eu considero que a Rússia não é por último e que pude não é o marido da Rússia são duas coisas que eu acho que é a maior verdade ou seja não há bons nem maus não há pau de

Bons nem maus não há gente a gente gosta da raça da religião do Povo ora exatamente e é por aí que eu me Oriente é por aí que eu me oriento eu vou eu vou nesse sentido estou os meus amigos continuam a ser meus amigos

Desde que o que queiram ser E desde que por exemplo se começam a defender a toxicidades e deixando de ser meus amigos mas isto não é só em relação aos Russos nesse sentido não tenho problema a única pergunta que eu vou fazer sobre aquilo que está a acontecer que tem

Acontecido recentemente e até pouco conhecimento que tem quer do Povo Russo quer da sociedade da sociedade russa a questão desta mobilização recente das 300 dos 300 mil Russos para o Exército e a questão da anexação dos territórios O que é que o José acha que isto estas duas coisas podem provocar

Nos próximos tempos e eu tenho muito receio em desenhar cenários Porque alguns efetivamente são muito tenebrosos ao ponto de neles por em causa a sobrevivência da humanidade nós estamos a chegar a um patamar do conflito muito perigoso claro que argumentos podem ajudar a acreditar que a sua camarilha não vão começar uma guerra

Nuclear que não querem morrer porque tem filhos porque tem netos etc Isto é lógica humana normal mas ela não funciona sempre assim e nós sabemos no dia 24 de fevereiro quando começa esta maldita invasão Ninguém queria acreditar que ele iria cometer este crime este erro de palmatória

Não é só após o cranianos é para o futuro da Rússia e ele cometeu agora eu estou extremamente preocupado porque não sei até que ponto aqui ele e a sua camareira poderão ir para saírem do buraco em que se meter E aí eu não excluo em um cenário acho um dos mais difíceis

Acho outros mais prováveis mas não há nenhum otimista não é eu não posso estar aqui a inventar na sexta-feira quando ele discursar no Parlamento vai propor um Tratado de Páscoa agrada a todos e toda a gente vai aceitar e gritar a guerra acabou não não acredito

Por aquilo que conheço da Rússia e dos russos e dos dirigentes daí que Temos que estar preparados para tudo nós portugueses europeus e todo mundo em geral tentar evitar o pior e o pior que nós sabemos o qual que é um fator por exemplo se isto acontecesse antes do aparecimento da bomba atômica

Este conflito poderia dar origem a uma Terceira Guerra Mundial mas hoje há um fator que digamos coloquem sem causa que a existência armas nucleares nuclear ele não cantava assim e a Rússia seria considerada um país no atual nível civilização poderia ser comparado ao Brasil outros grandes países do mundo que são países

Ricos mas nem sabem não sabem aproveitar oportunidades de Henrique de enriquecer em nome de enriquecer os seus cidadãos e transformaram o país num país forte em todos os sentidos e não apenas no sentido militar toda a gente efetivamente não se concretiza E no meio de que algo surge

Que também não eu não consigo imaginar bem o que ainda mas cálculos é que nos liberte desse pesadelo Porque isto efetivamente não está fácil é É verdade nós estamos a viver um período a história da humanidade mudou completamente depois de 24 de fevereiro os europeus e outros estavam habituados

A uma vida calma Serena sem grandes preocupações e putinhos estragou tudo estragou a vida toda a gente vamos acreditar que tal Como já aconteceu outras vezes na história que vamos ser capazes de ultrapassar isto e ver uma esperança no futuro o ser humano não se cada vez mais

Complicado para mim e eu chego sempre a uma conclusão que Deus cometeu um erro foi dar inteligência o homem quando criou [Música] Muito obrigado [Música]