Vídeo: Espanha. Vitória à direita vai repetir-se? || Contra-Corrente na Rádio Observador

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

[Música] muito bom dia que a análise faz dos resultados das eleições no fim de semana em Espanha queremos ouvir a sua opinião Ligue para o 9102418591002485 pode acompanhar o contracorrente nas redes sociais Facebook YouTube e escrever o seu comentário na caixa de comentários as eleições municipais e regionais em Espanha já provocaram uma espécie de terremoto político com o chefe do governo de madeira e o socialista Pedro Sanchez antecipar a convocatória das eleições Gerais para 23 de Julho há muito que nos separa de Espanha mas também muito que nos una porque vamos bater numa contra corrente de hoje as lições até ao momento do processo político espanhol José Manuel nesta Vitória da direita moderada moderada do PP nestas eleições estará meio caminho andado para uma vitória mas eleições Gerais de Julho nós começarmos só lembrar o nosso ouvinte que foi há três anos nós temos aquela campanha de contribuições por causa não temos recusado porque temos recusado o digamos aquele subsídio renovar esse renovar isso porque os independente é difícil continuar a ser difícil bem agora voltando eu acho que é meio caminho andado não é portanto é caminhada Até porque não há precedentes de uma vitória tão folgada que não tenha a seguir ter como tradução a vitória em eleições Gerais não é mas há muitos aspectos nesta nestas eleições que são que são interessantes até porque Espanha Há muitos debates políticos Têm alguma um paralelo com Portugal há coisas que são muito diferentes mas há outras têm paralelo com Portugal a empresa deixa-me Recordar rapidamente só o que aconteceu no domingo para quem estiver menos cansado bem primeiro Estava à espera do que aconteceu portanto eu não percebi bem se as bandagens lá não tem a distância temporal maior parece-me que sim parece-me que tem que pensar até duas semanas antes e não até 10 para praticamente como é que há o que aumenta e tem uma outra coisa que eles têm uma espécie de um centro oficial e que é uma coisa que eles consideram sempre muito politizada e que acham Espanha a politização das coisas é muito grande não é portanto dizia isso aliás que as telas mais correto que os noticiários da televisão pública espanhola quando o pessoal ganhava o apresentador tirava a gravata quando ganhava o PP era outra apresentador Claro e podia gravata mas para lá isso feliz que o xtzzano porque tens anos é o nome do homem que dirige isto eles acham que ele é muito próximo do partido socialista coisa que não tem qualquer problema mas eles acham mesmo que há estou a falar Eles a direita eu fiz deu dois pontos de vantagem ao partido socialista ao pessoal das eleições eu eu pesei perdeu com 3,4 pontos a desmontagem validadores esse centro daria como terceira posta política é aquela Coligação da somarca da vice-presidente é a Holanda aliás e o terceiro foi o forte destacadíssimo daquele resultado será provavelmente um candidato agora portanto houve tal surpresa que ninguém esperava e portanto e a surpresa foi como disseste um um terremoto por exemplo Madrid Madrid a Isabel dias aiuza que é líder local que do partido Popular já vinha absoluta mas era uma maneira absoluta conseguida em circunstâncias todas acharam muito especiais porque foi quando ela provocou a solução da da da Assembleia da comunidade e portanto e configurações antecipadas em 2021 e agora volto a ter e absoluta e reforçou Se quisermos Vai eleger ainda mais deputados do que tinha antes com bônus de ter tido ou presidente da Câmara de Madrid portanto ao local e mais do que isso quando nós vemos os mapas os mapas de madeira e eu costumo por acaso ver bem olhar sempre para os mapas de Madrid porque quem conhece madeirinha percebe quem é que falta de um lado quem é que falta do outro porque ele é muito geográfico digamos assim é muito segmentado e desta vez aquilo ficou toda azul não é quase todas não é portanto típica de Madrid e mais a cintura vermelha uma parte que os municípios da cintura vermelha também também votaram PP é como se a nossa aqui a nossa cintura mais Lisboa também de repente tivesse botado todo psds portanto depois houve outra coisa muito significativa que foi a Vitória também do PP em Sevilha Sevilha é uma enfim toda a gente sabe uma importante cidade espanhola terceira maior salvo erro não corta meia hora a seguir a Valencia e Barcelona e madrinha naturalmente e em Sevilha o partido socialista tinha coordenado sempre sempre portanto em todo o período desde a transição era um feudo do socialistas aliás inicialmente mais líderes gonzalas Afonso guerra Vinham da annalogia e decidinha particular depois o PCR só poderem Valência Levou a melhor em certo estamos a ver ainda quem é que vai governará na barra porque na barra houve o PP não concorrem uma força um aliado local e esse aliado ficou em primeiro lugar mas há uma possibilidade de venda de um acordo com os paratistas do El build Duo entrar numa Coligação eventualmente a ver outro governo e as situações estão um bocadinho confusa todos estas eleições a maior surpresa foi extremadura que é aqui que faz fronteira conosco portanto é estadura tinha sido sempre governada pelo pelo Psy houve uma vez em que uma eleição em que o PP ficou à frente mas o pessoal é com podemos continuar a manter o governo portanto pela primeira vez aqui desta vez o pessoal etc à frente só que há uma maioria em votos não em número de parlamentares e há uma maioria convoque Portanto o governo vai mudar Aliás o líder do pessoal da extremadura que é um médico já já pediu o regresso à profissão ainda duas notas que eu gostava de dar que são mais positiva até mais negativa é mais positiva na minha perspectiva foi derrota da aula em Barcelona a da Coral era uma ativista muito radical mas que tem transformado Barcelona numa cidade de onde fogem pessoas e onde faz identidades económicas bacelona uma altura que quase realizava como Madrid hoje é uma sombra de Madrid portanto não tem nada a ver portanto ali uma enfim bastolonial Barcelona Clube mas a cidade cidade tem tem caído Ela ficou em terceiro lugar bem perdeu o segundo lugar centenas de votos para para os socialistas quem fica em primeiro lugar foi um político daquele partido juntos que é o partido era os antigos nacionalistas moderados da Catalunha mas que entretanto se transformaram um partido independentista de centro conseguimos e depois temos o a má notícia na minha perspectiva é depois vago depois básico [Música] que é o que teve bons resultados no país Basque ainda barra portanto incluía na barra portanto há ali uma que é uma coisa que os outros na suíças básicos os nacionistas mais moderados não fazem aliás [Música] Aliás ele chegasse quando está preso ele pelo menos terá participado em dois sequestros e outras ações mas ele vem do da parte de ação passa para a parte assim dizer e depois o que quer dizer que tem uma grande autoridade política ninguém consegue numa organização destas ter autoridade política sem ter estado com os operacionais declarações ele uma coisa que eu não consigo pronunciar de maneira nenhuma que é eu sequerria eh portanto é o conjunto eles CAD e o conjunto engloberá o país Vasco espanhol que está em Espanha eu desculpem com a parte de Francisco tem sempre muito cuidado que os o o o Estado francês é imprescita tratar desse assunto e portanto seja qual seja quem for quem estiver no poder e portanto a parte I na barra Pronto ele não diz que ganharam no país ele diz ele refere-se neste momento é a maior força da Navarra Porque como o partido o pnvático burgueses esse partido só concorre no país baixo pro argumentativo [Música] ficou mesmo em primeiro lugar numa na capital do país Basco que é Vitória não ficou em São Sebastião mas ficou subiu não ficou mas subiu mas ficou em primeiro lugar em em em Vitória portanto e eu e todas as as os festejos foram independentistas não é aliás uma das coisas interessantes daqui até julho é perceber como é que vai evoluir a conversa sobre acompanha eleitoral porque há duas digamos há dois dilemas em Espanha que era direita e um deles é os pactos à esquerda vão ser tema de campanha colocado na campanha pelos partidos da direita já foram nesta campanha e já foram procurar antigos terroristas condenados e com crimes de sangue portanto não eram apenas como a tag tinha passado pelas prisões por coisas assim mais leve não era o mesmo tentados com mortos e isso foi o causou problemas ao pessoal e até porque houve uma lei que passou recentemente nas cortes não sei se foi da Habitação se foi uma outra habitação anunciou ainda antes do governo anunciar o criou um enorme desconforto quer dizer nós conhecemos isto não é em Portugal a nossa Box está a anunciar as coisas antes do PS anunciar portanto não há que nada que seja fora do habitual seja porque o partido de esquerda radical com o qual os anjos facto foi podemos vai abaixo completamente abaixo neste resultado eleitoral e pelo contrário o biludo não tem um impacto escrito mas o Bill do ganhou com os acordes pontuais com Que viabilizou medidas do sanjas e isso é uma coisa que uma coisa é ou seja governado especialista exigente teve dirigentes houve um dirigente partiste socialista estava sentado no restaurante do país básico entrou em Eta olhou para ele sorriu disparou e matou o com tiro na nuca quer dizer a história da história e portanto eles Aliás ele estava a almoçar com uma pessoa do ppp A Maria tá rindo e esse esse dirigente socialista e portanto há aqui há aqui coisas terríveis não é e objeto nós podemos esquecer que o líder do do do Box foi foi o pai dele já era político portanto ocuparam lugares autarquia autárquicos e locais como no PP e a família foi ameaçada pela Eta Portanto ele teve que fugir à direita isto é uma coisa muito entranhado e um dia Acordaram com os cavalos pintados de agora eta quer dizer as pessoas têm uma história e o que acontece é que isto levou esta esta complicidade ou esta esta encosto do modelo do que faz ou seja levou a que gente dentro do partido socialista tivesse dito Não é não porque o partido socialista estava a aprovar aquela lei lá do consentimento sexual não sei o quê do sim é sim e houve o socialistas daqueles que o Zé Manuela até ontem que era os velhos disseram não é não uma coisa é fazer aquilo que o Sanchez no início que era a tal maioria Frankstein com o apoio dos partidos nacional tradicionais portanto Isto é de alguma forma complexidade do queedesmond acho que a esquerda catalana não é portanto a esquerda república na Catalão que é uma aliás um vício de partido histórico partido da Catalunha e no país Vasco pnv outra coisa ir para o Bill do completamente já é passado é outro campeonato só que o valor tem um peso hoje muito grande e como o voto é muito concentrado durante muito tempo os partidos dos antecipados e nem contavam porque eles não tomavam posse na nas cortes portanto eles eram eleitos e depois não mas não tomavam não reconheciam o Parlamento não não Riam eram e depois não tomavam posse mas agora Toma portanto agora fazem parte do jogo político e isto é uma coisa que causa muita discussão há uma discussão paralela digamos assim portanto que muitas pessoas até dão mais importância Espanhola que é E então e o ppp com o box parecida com essa discussão no fundo e o PSD é um espanhol equivalente Ora bem de facto há uma situação que o PP vai ter que resolver nestas 8 semanas e o box também porque naqueles 8 comunidades que ganharam só em duas delas foi Real Madrid é que o PP temer absoluta O que significa que nas outras vai ter que haver ou acordo ou complexidade da parte do Vox para poder haver um governo do ppp isso já aconteceu uma vez em Leão onde foi há um ano e meio já não sei exatamente qual foi a data em que houvesse acordo muita polémica em Espanha mas o governo lá está e a fazer as coisas e não e não há fascismo de regresso com o Vox bastante polêmica absolutamente do agora à maioria absoluta do do PP mas e assim nós temos conforme digamos apanhar toda a classes não é uma coisa é discutir a natureza de facto podes considerar que pode-se concordar ou não concordar com as propostas do do póremos ou da ou do box outra coisa completamente diferente é são terroristas nem o inglês tu podemos nem o abascal são terroristas temos a falar podemos discordar concordar estamos a falar no plano político outra coisa são terroristas e São 40 queridos e não é vagas suspeitas de de terrorismo são quer dizer não é por acaso que se metem 40 pessoas com este currículo nas listas com provas com com processadores de sangue que tiraram mas eu quero dizer pois mas mas puseram-nos lá ou seja quando puseram porque eles eles estão eles eles acham bem Acho que são bem não são heróis são heróis da para para web portanto não são criminosos são heróis nunca se conseguiu nunca se conseguiu que que houve aquele o Miguel lá foi executado foi assassinado pela eta e até agora eles nunca co aquela execução aquele assassino nos faz parte esse caso o Miguel no buraco semanas e depois foi morto parecido com aquele italiano das brigadas vermelhas do Aldo moro alguém quer sequestrado e depois é assassinato não é para uma coisa dessas que é uma execução no meio da rua uma bomba Não não é uma coisa diferente é uma coisa bastante mais técnica ele tá poucos dias porque eles o que eles têm muito tempo ou seja o mais longo sequestro na Europa eu penso que é o do do artegalar que era um guarda de prisões que eles têm e sequestrado durante o Largo tempo o este Eu por acaso estava em Espanha quando ele quando ele foi morto Estava à espera saber o resultado 1990 talvez era uma tensão enorme enorme enorme enorme eu fui lá mas eu disse porque achei que era muita água ouviu não houve manifestações porque era um silêncio porque tava tava a contar o tempo já tinha passado o prazo que até tinha dado certo altura ouviu-se um monumental mas o mundo mental pronto tinha e percebeu-se não via telemóveis na altura né que os presos porque havia uma política que é os presos da eta não estavam no país Vasco não é os presentes eram espalhados pelo território nacional e eles o que exigiam era entre outras coisas lhe mandar os presos da eta para o país Bastos entregues autoridades policiais do país coisa que agora seja mas levou a Isto ou seja o Sanchez concordou com isto agora houve aquilo que ele chamam o acercamente os presos da eta diz que é um tema continua a ser muito sensível mas Portanto vamos ter esta discussão vai continuar Portanto o Fox e a e o PP vão falar disto e à esquerda vão falar daquilo que já estava ontem ele nem sempre essa Espanhola que é o regresso da barbar os facho os fachos que aí vem outra vez portanto é é isto que vai ser vai ser muito em torno disso vai ser a campanha eh e isto vai sim sim não não queria queria saber pronto vamos ter isto aqui muito polarizada outra vez tem muito polarizado aliás eu acho que uma das coisas porque é que Sanches convoca as eleições ele convoca as eleições quer dizer digamos à partida alguém que acabou de perder uma eleição e perdeu de forma surpreendente e largo portanto não foi por uns pózinhos não me convoca eleições para meia 12 dias depois não é portanto Tenta ver se consegue dar a volta ao texto não aqui eu acho que ele tá a tentar fazer duas coisas para um lado tá a tentar que essas emoções funciona como uma espécie de eletroshock para eleitorado que na enfim não sei não conheço os estudos eleitorais portanto não sei como é que o que é que se passou mas que na teoria dos muitos comentadores mais ligados à e muitos digamos pessoas do partido socialista espanhol ficaram em casa não há pessoas por estar no contra o governo eram pessoas que ficaram em casa e portanto as peças têm a esperança que voltando a mobilizá-las trazendo-as para votar com o receio do digamos a área da direita conseguem ganhar eleições e por outro lado outros fatores como por exemplo quer dizer isto no fundo é fazer uma campanha política fazer daquilo é muito difícil que vai acontecer agora é uma coisa que eu queria que eu queria dizer não é portanto é que aqui em Portugal nós já vimos com isso de alguma forma pode funcionar não é foi assim foi muito assim que o que o PS conseguiu sumir absoluta na última na última e eleição mas em Espanha é um bocadinho mais complicado e mais complicado por dois fatores primeiro porque o pso não tem esperança ter absoluta e portanto necessita para poder voltar ao poder necessita que aquela Coligação da esquerdas portanto mais radicais que no início Estavam todos unidos podemos mas aquilo a pessoa e agora há uma outra que é uma coisa chamada somar cada liderada pela vice-presidente do governo que é a Irlanda aliás os anjos precisa o somar suporte bem nas eleições não lhe basta só aguentar os votos do partido do pessoal por outro lado tanto ele ele necessita disso e sonha com hipótese do somar ficar à frente do Vox para poder conseguir [Música] também teve ainda Pior é verdade o sobretudo do Unidas podemos tomar ou das coisas que estão ligadas ao sumar com mais Madrid e não sei que foram quer dizer foram mal para não foram tão maus como os da como da Unidas Unidas podemos portanto eles já começaram a conversar ontem já houve nem mas já estão a conversar mas tem muito pouco tempo em 10 dias para fazer um acordo de de Coligação e há aqui coisas são difíceis porque aquela aquela gente é muito bem basta pensar no lado fogoso e vaidoso do Pablo Iglesias para perceber que ali não é não são apenas questões ideológicas que se colocam há ali muita questão [Música] gosto muito com o homem o mais Madrid Portanto tem um nome esquisito portanto assim tem cara de bebê parece extremamente jovem não é portanto há ali muitas coisas que tem que ser ultrapassadas mas enfim a aflição talvez permita que isso aconteça depois é preciso não esquecer que extremamente incolar e isso vai ser preciso ultrapassar Porque alguns institutos piores resultados fazer uma fuga em frente em relação aos Barões do personagem suficiente para dizer isso mas para as pessoas Muitas pessoas dizem ele receava que havendo seis meses pela frente sim houvesse uma tentativa de golpe de estado digamos assim dentro do do pessoai do tentar assim afastar porque ele já teve muitas guerras dentro do pessoal e e e nós em Portugal Barões em Espanha não não há comparação porque temos mesmo com base no território não é portanto não é apenas o chefe da distrital como é aqui como seria aqui se é aqui é o presidente de uma região portanto é uma coisa um bocadinho mais de uma região por exemplo uma município durante isso faz um peso diferente bem mas depois a outra questão que eu também acho que não é de que não é de Summers olhando para o que se passou por exemplo em Madrid por exemplo que é quando vai estes este esta polarização não é só a esquerda que mobiliza aos seus eleitores a direita também mobiliza e o PP para saber um voto no PP também no sentido de dizer temos que ajustados em Espanha não precisa de 40% com 36 37% portanto Há uma grande distância lá até chegar lá da situação atual do ppp mas o sistema espanhol favorecem As Absolutas com menos votos que é em Portugal Portanto o sentimento digamos recebe do Vox não significa Obrigatoriamente um voto no site não tem pode ser absoluta pode significar e portanto não pode ser também um exemplo de um caminho a seguir eu diria que sim agora há Eu leio muito e confesso que às vezes não percebo não percebo porque tanta discussão uma coisa era a oposição entrar e uso e o anterior líder do PP que era o Pablo casado que era era um gato praticamente não se podiam ver e portanto um polimento com inspirações do casado contra contra eles mas não sinto que existam mesmo com o com o com o feedrol e não é só porque Pelos vistos pelos vistos junto na varanda da careta Onde fica a sede do PP na noite eleitoral eu acho que É verdade e aí o sempre fez uma opção muito vocals sempre teve mais dura nessa opção designadamente durante o período da da covid disse que ele corre bem não é mas também se tem afastado bastante Por exemplo quando foi agora a Moção de censura do do Fox apresentou na Assembleia nas cortes ela foi das primeiras pessoas manifestar contra portanto Agora ela tem de facto um discurso mais mais assertivo tem um discurso que aposta muito na Liberdade ela voltou a falar muitas vezes em liberdade na noite eleitoral e isso tornou-se muito claro durante eu diria que alguns excessos de da pandemia não é portanto em que ela teve contra queria queria ainda ir ao cidadãos mas continua a explicar só dizer uma coisa que eu acho que o cidadãos precisamente para a sociedade praticamente desapareceu nesta nestas eleições e isso nota-se muito em em Madrid em que o cidadãos já tinha aparecido em 2021 e agora também desapareceu não sei se o partido vai sobreviver depois da próxima eleitoral sendo que um dos temas que dividiu cidadanos começarem a explodir foi processamento o apoio do cidadanos às medidas mais duras dos confinamentos e aos Estados de emergência e as Portanto o senhor dends-lá fazendo o paralelo com Portugal e o PCP foram os únicos que se começaram a distanciar dos Estados de emergência logo no princípio ainda votou o primeiro estado de emergência e depois deixou de fritar os outros mas a Espanha foi ao contrário o cidadãos que é o partido mais parecido com o Inicial esteve sempre até ao fim nesse quadro e portanto tinha aparecido nós às vezes para comparar a nossa liberal e há mais algumas razões para isso porque Eles estão no mesmo parlamentar quer dizer não estão pequenas não está ainda fazem parte do mesmo grupo europeu que são é o grupo dos librais onde também está o macron por exemplo depois são partidos que tem Talvez um traço comum que é só ambos liberais da economia e livrai-nos nos costumes portanto agora o problema do cidadãos que é um partido como uma história muito diferente do ensino Liberal nasceu na Catalunha nasceu por causa do independentismo Catalão Mas nasceu também cresceu por causa da corrupção do PP portanto é um partido que se afirma não apenas afirma-se contra um poder que na altura o poder era o poder do PP não é Portanto tem uma história e isto é muito determinante porque ao longo da sua história os cidadanos tenta ao quebrar esta espanhol eu não derretido basta uma situação de que distância mas posso dizer isso entre o pessoal e o ppp e fez inclusivamente alturas em que fez pactos com sanchas Para sanchas de ser governo isso vai acontecerão chama de pacto do abraço e essa situação um bocado aqui a época acabou por ser Fatal para o cidadãos num país muito polarizado como é Espanha e num tempo em que a política tende a ser em que tem que ser também muito muito polarizada portanto em Portugal até agora não tem ido por esse caminho não sei o que é que vai acontecer mas isso é é outra é outra conversa Porque além disso com o nosso chega é aquilo que chega gostaria de ser não é porque é que eu digo isto porque o Vox tem quadros muitos quadros e tem um pensamento político estruturado portanto ao contrário chega que é uma coisa que não tem quadros nem templo pensamento político estruturado É verdade que o líder não chega passou pelo PSD mas foi de raspão digamos assim o dedo do Vox não era um quadro do PP foi eleito pelo PP teve muitos anos no PP foi quando o PP entrou numa fase de definição que ele saiu do do do PP com aquela história do país Basque e ter aquilo tudo que ele ainda recordou há pouco aconteceu à família e por essas coisas todas até porque em Espanha por causa do tema dos nacionalismos e dos paratismo que não é só nacionalismos há uma reação simétrica inversa que é o nacionalismo espanhol Castelhano Se quisermos Maria Helena alguns aspectos mas aqui nem é muito correto falar em madeira grande porque ele lembra ele é Vasco mas é um barco que de uma família que não era exageras não quer dizer nada muitos dos dos mutantes da eta eram de imigrantes porque estamos paradoxos espanhola que era o país Basco que era Catalunha que são onde aos nossos mais fortes foram 250 60 70 as zonas de Espanha que mais desenvolveram o que quer dizer que atraíram muitos imigrantes internos vindos analogia vindos Analisa vindos mais pobres e esses Imigrantes internos não tem não se sentem nacionalistas como os outros já não falam baixo por exemplo não falam não falavam catálogo na Catalão elas nem categolinha havia uma situação extraordinária mostra tudo que era nós tínhamos o Barcelona que era o clube da independentismo e ao lado lá neste ano desceu de divisão tínhamos o espanhol um clube chamado espanhol e os adeptos do espanhol eram os imigrantes que Barcelona sendo que com uma grande cidade emigração industrial bassolona bacelona em menos sempre foi menos independentista que todo toda todo mundo Rural à volta que é sempre sempre votou muito mais Benfica Mas isso é quando formos um dia falado independente falamos essas coisas todas agora há o problema do vosso já como eu já disse mas o tal de acordo em Castell Leão portanto e não enfim os mortos não saíram das tumbas ser portanto e e não sei até que ponto nesta Neste período porque o abascal veio dizer que como teve um bom resultado pessoal não é um resultado extraordinário o estado do Vox não é extraordinário mas é um bom resultado é melhor do que as expectativas e ele diz eu tenho este bons resultados tenho na minha mão o governo não sei quantas regiões quer entrar para os governos e essa negociação que vai decorrer nas próximas semanas pode ser sensível em termos de campanha não é Estava contando voz mudar um bocadinho diferente não é fica um bocado diferentes neste fim de semana Jorge Meloni ganhou as eleições também a Itália e seus locais também uma vitória muito expressiva até porque o partido Democrata italiana tinha-se reorganizado e e tinha muitas experiências nestas eleições portanto e depois a outra coisa que eu acho que vai ser importante para as eleições é que na comparação com consciências eu diria que fez ó fica fica a ganhar porque é uma pessoa que é menos exuberante tem um tem um perfil muito moderado tem um tem um que foi presidente da região da Galiza e as coisas funcionaram bem portanto não é alguém que se possa possa enfiar o Barreto no extremista e portanto eu acho que vai ser muito difícil agora para concluir muito vai ser muito difícil e reverter esta vantagem que o papel leva de 3,4 pontos e por isso eu acho que o bebê parte como Favorito até porque como eu disse as eleições costumam ser um barômetro E desde os anos 80 que isso acontece quase sempre não é portanto quem ganha ou umas exceções mas seja muito particulares quem ganha as locais a seguir ganha sempre umas mudanças sempre alternaram antes o partido counterrou tinha ganhos locais Portanto vamos ver se desta vez se confirma essa regra ou vamos ter outra surpresa eh convidamos para para o contracorrente o Paulo Santos que é especialista em assuntos europeus está connosco Bom dia e estamos precisamente perante um país que vai a votos durante a presidência espanhola do Conselho da União Europeia e isso pode ser um problema para o santo um problema para Espanha para a união europeia para ambos um abraço Helena também e dizer que envolveu um bocadinho nos últimos 10 minutos enfim já sei quase tudo sobre os elementos em todo o caso é verdade que esta esta eleição é uma eleição estas eleições São inéditas tal como Portugal nesta altura já está tudo de férias ou estará muita gente de férias obviamente que esse é um risco grande também em relação ao que vai acontecer Nessa altura e a possibilidade em segundo lugar esta estas eleições de facto vão se realizar numa altura em que se acha estaria oportunidade de fazer aquilo que os líderes muitas vezes gostam de fazer quando estão em Quedas quer usar a política externa enfim as suas relações nesse âmbito para brilhar um pouco e uma presidência da União Europeia Portugal sábio bem em vários líderes o fizeram enfim é assim por uma oportunidade para se mostrar como europeu e isso no ponto de vista interno às vezes resulta outras vezes não resulta também eu duvido que em espanhol dito isso só para fazer dois ou três comentários muito rápido eu juro que eu de facto eu ler o seu o seu príncipe dela porque aquele fez aqui foi enfim a necessidade não é que Afinal os princípios principais desta da da da dessa que é no fundo talvez a principal receita para poder e ele fez isso me fez isso e fez aquilo que política cresceu eu tenho Enfim tive um bocadinho a dizer umas coisas a tentar perceber quem é que antes dele ter feito aquela anúncio ontem era perdia que isso fosse acontecer as mediador maioria das opiniões a minha própria era que iria aproveitar esse período para tentar ou seja o resultado é um resultado que facas pessoas faz todo sentido e faz todo sentido para aquilo que aqui já foi dito recuperou um pouco a iniciativa política de alguma forma eh ele vai criar agora um embaraço e vai agregar o ppp responder nomeadamente nesta questão temos antes disso ah relativamente à à sua às suas alianças com o ppp não é portanto Ah desculpe com o voto que vai ser obrigado a fazer em várias em várias em várias autonomias em particularidades autonomia sempre relevante pelo menos cinco e portanto ele fez isso passou para o outro lado digamos a resposta à aquilo que foi a sua iniciativa torna difícil na vida do PT de alguma forma impede também porque não haverá tempo para contestação interna que Poderia virar acontecer rapidamente enfim não houve muitas vitórias do PSG Mas enfim há uma duas em particular na na Castelo mais sempre derrotas portanto eu consegui surpreender e ter aqui ao mesmo tempo em pé da queda do psiu já agora eu gostava de lembrar que o PSP mais ou menos porcentagem que tinha tido em 2019 o que falhou nesta governação foi a sua esquerda enfim Há muitas e todos passou em Portugal todos os efeitos foi majoringonça a esquerda falhou completamente e está em queda eh podemos unir quer esta nova realidade porque ela anda dias que é aliás Uma das uma das rebetas do governo enfim Presidente Ministro de trabalho é ela também no fundo apoiou até apoiou várias várias candidaturas e as coisas não correram bem e portanto as quedas está que tem com problemas em Espanha vamos ver vamos ver o que vai acontecer e depois de facto PP influenciou muito digamos eu diria não sei se já começamos com as pessoas falar disso porque esta última notícia de que os cidadãos não vai concorrer às eleições se eles não vão carregar as eleições de facto ambiciou muito com essa distinção ou com esse quase desaparecimento absorvendo os eleitores dos cidadãos vamos ver o que vai acontecer há também aqui uma uma baita também aqui um choque de personalidade importante Sim estão de facto aqui Reunidas condições para para esta campanha ser muito interessante hoje em imprensa espanhola alguma em pensa espanhola dizia que com esta decisão seja escrito também ah desafiar ou Contrariar a vaga europeia de direita estamos a assistir a haverá condições para isso depois É verdade depois agora é verdade que que esta estas eleições estas eleições São pelo lado e isso enfim entre nós que muita gente ele ele assim o que interessa não é não não é obviamente o que se passa a nível que se passa a nível de Espanha e Espanha ele não está a jogar a sua sobrevivência sem ser uma espécie de fénix que já renasceu das cinzas algumas vezes é bom lembrarmos disso em 2016 17 depois outra vez em 2019 nas eleições na quarta também sobrevive quase por acaso quer dizer no fundo ele consegue ele consegue isso mantendo à tona a Europa é obviamente importante digamos para nós todos nós em Portugal também esta Viagem à direita é uma viagem é uma tendência muito clara e tal e da Grécia etc há aqui um fenômeno também já há bocadinho que foi abordado que ele Julgo que vai ter que ser analisar e se calhar vamos aproveitar esses dois meses para falar muito disso porque é o nome das primeiras direita e eu sei que completamente de acordo não há não há Assim mesmo são coisas diferentes direito entender a mesma coisa boa até portuguesa é outra são todas diferentes mas das outras mas há um fenómeno muito simples eh que é corrente que Aliás o neto sempre faz lembrar sempre de uma expressão aqui É aquela ideia de que os radicais chegam ao Ministro mas quando chegam ao Ministro já deixam de ser radicais ou sua visão muitas coisas posições neste poder não é e portanto nós vamos acertamos a assistir a isto há uma viragem à direita na Europa é bom lembrar que o voto por exemplo Embora tenha continuado a subir para atendimento não sei até que ponto é que não estará a chegar aos limites daquilo que é digamos a expressão verdadeiro poder em Espanha e quem dize a Espanha noutros países tem direito à mesma coisa porque a verdade é quem institucionalização dos partidos políticos representa ao fim do seu populismo pelo menos o outro lado mesmo é contra este personalização é justamente feita quanto às instituições e portanto Há uma relação direta entre líder e o povo etc o Vox organizou-se está organizado funciona bem mas por exemplo ainda o ano perdeu a capacidade que tinha nadologia de ser digamos o aliado do PP porque justamente o PP conseguiu eh uma uma maioria absoluta e com isso prescindível do Vox e portanto esse caminho também pode estar a ser percorrido O que significa que é direito é que triunfa na Europa e eu espero que seja é a direita moderada e é isso que estamos a assistir à Espanha e o medo do voto só para acabar esta ideia ela o medo do voto sem Espanha curiosamente tem pessoa de alguma forma aconteceu por exemplo com a Isabela ai depois da velha na na comunidade de Madri reforçou o PP ou seja os eleitores moderados de direita Ah o receio do Vox levou-os no fundo apoiarem mais o PT e eu também aqui é exatamente o que pode haver alguma forma Contrariar um dos objetivos aparentes Pelo menos eu posso só tenho só temos 30 segundos mas deixa-me fazer esta questão se colocar-lhe a questão Sanches perder no dia 23 de Julho na Europa para Pedro Sanches eu posso fazer é ontem ontem algumas coisas que eu vi de rádio espanhola eles falavam que o Sanchez sabe que são desmesurados não é mas o que os anjos queria iria o lugar desfiado que pretenderia substituir o totemberg eu não tenho dúvida nenhuma que os líderes o ano que vem vai ser um ano muito importante aliás essa é outra das questões nestas Há muitas vagas mas também há muitos candidatos a ver aqui sair das muito bem airosas para fazer eleitorais conselho europeu enfim presidente da Comissão europeia enfim tá tudo neste momento em aberto mas enfim Nossa muito obrigada no contra corrente à análise do especialista em assuntos vamos continuar a olhar para a o momento político que Espanha atravessa na segunda parte da conta corrente da terra pedindo aos nossos ouvintes para ligar e o novo um zero zero dois quatro um oito cinco é o número de telefone para onde podem ligar para garantir a sua inscrição para já Carla atualizamos as notícias desta terça-feira numa altura em que são 11 da manhã o antigo deputado do PSD José Eduardo Martins conta que foi testemunha no caso Tutti Frutti afirmando que o processo pode seguir o mesmo caminho de José sacrates foi no explicador desta manhã o antigo Deputado social Democrata explica ah defendo E lembra que os Mega processos não costumam dar frutos na justiça crítica à forma como este caso tem estado a ser gerido com os risados na obrigação de pedirem para serem constituintes no processo a concentração Nacional de agricultores ver com bons olhos o pedido de ajuda da agricultura em Bruxelas em relação à seca mas está acética quanto à eficácia do Futuro as medidas Maria do céu Antunes vai pedir à comissão Europe é o turismo os de verbas da política agrícola comum para ajudar os agricultores mas Petros Santos diz que precisa de ver para querer o dirigente da CNA critica ainda à falta de respostas do executivo para mitigar os efeitos da seca sublinhando que esta tem sido uma falha de todos os governos nas últimas décadas em Portugal recorte de Maria do céu onde vai estar hoje reunida em Bruxelas com os restantes ministros da agricultura dos 27 além da seca no sul da Europa vai ser discutido também o impacto da guerra na Ucrânia para a situação do mercado dos produtos Agro alimentar no espaço europeu o indicador de confiança dos consumidores aumentou em maio para o valor máximo deste fevereiro de 2022 são dados do Enem é conhecidos desta manhã já o indicador de clima económico diminuiu pela primeira vez este ano depois de ter aumentado entre Janeiro e Abril os indicadores de confiança diminuíram em todos os setores inquiridos indústria transformadora construção e obras públicas comércio e serviços e depois novos máximos ontem as taxas euriborreceram Hoje há três a seis e a 12 meses a euribos a 12 meses que atualmente é mais utilizada em Portugal nos créditos à habitação com taxa variável baixou uns eh hoje para pouco mais de três,96% no prazo a seis meses e o Liverpool também recuou ao serviço fixada em 3,77%. o governo craniano nega responsabilidade pelo ataque com drones a esta manhã em moscovocê já acusou aqui um ataque terrorista a resposta chegou através de um porta-voz do governo de Zé lenseca que negou aqui o Ucrânia tenha estado diretamente envolvida nestes ataques ainda assim disse que são cada vez mais prováveis ataques como este esta manhã a Rússia em seta ou oito drones os destroços provocaram danos é edifícios da capital mas não houve feridos graves Carlos Jorge Carvalho e as notícias que estão a marcar esta terça-feira são agora 11 horas e dois minutos à segunda parte do contra corrente Espanha a Vitória à direita vai repetir-se a pergunta que colocamos aos nossos ouvintes liga até ao meio-dia o número de telefone é o nove um zero zero dois quatro um oito cinco e Elena já olhamos até com algum detalhe para o que foram os eh resultados das eleições deste domingo para as próximas parece que pode ver mesmo aí um novo ciclo político em Espanha bem haverá certamente muita polêmica aliás uma das coisas que se tem de ter em conta que as eleições vão acontecer no verão como muitas pessoas de férias Ah o quer dizer que vai aumentar o voto pelo correio o voto pelo correio foi aliás teve na por trás de uma das polémicas desta campanha eleitoral com acusações de fraude que até penalizar um pouco de pessoa foi bastante complicado vamos ver a questão do voto pelo correio é sempre um assunto muito polêmico em vários países portanto devemos ver como é que corre grande aqui naquilo que estava a dizer o nosso convidado para o sangue ah efetivamente pode dizer que Pedro Sanches quer mesmo o lugar até já começar a fazer testes de ensaio com aquele que os espanhóis chamam o álbum o belo Falcon Ou seja que é Pedro Sanches que é um homem muito alto muito elegante e bem parecido eh que se deixa fotografar dentro do avião o Falcon do do do do do do do do do do chefe do governo espanhol eh com óculos escuros lá dentro eles eh têm assim todo uma série de imagens muito fotogênicas que eles acham que já faz parte dessa criação de um perfil para para esse cargo seja como for temos de entender o seguinte Sanches chegar aqui ah ele é um homem que realmente é um sobrevivente ele pode dar tem dado o Dito pelo não dito ele era o homem que disse em campanha eleitoral que tinham um compromisso que era nunca fazer um pacto com o podremos porque isso não deixaria dormir tranquilo só que uma semana depois Estava a fazer um pacto Como podemos isso não é contudo das maiores reviravoltas isto aconteceu em 2019 ele disse mesmo não dormiria pela durante a noite se tivesse seleções seguidas eh porque com a tentativa com a tentativa de conseguir a maioria que não haver não é e depois há aqui coisas em termos opiniões são muito sensíveis os espanhóis como todos os países foram uma grande grande países eles vivem muito nestas suas fantasias do que foram eh há duas outras coisas que foram muito complicadas aqui é em termos internacionais quando começam a ver memorizados pelo Reino de Marrocos nots que Espanha tem uma relação preferencial com Marrocos por causa de seu tema ilha e também por causa da proximidade no estreito e é houve o Sanchez acaba a ter fazer prevalecer a tese de Marrocos na questão do Saara em relação à argélica trouxe fortes problemas o que acontece é que depois isso não não se traduziu em nada ou seja tiveram vagas terríveis de assalto às mesmo de Celta Emília o claramente percebemos que havia por trás daquilo a mão de Marrocos eh depois o Sanchez vai faz uma viagem a para uma um encontro de alto nível correndo de Marrocos só que o rei de Marrocos estava de férias e não apareceu e isto do ponto de vista de Espanha é muitíssimo complicado tivemos também um problema que que terminou muito nós temos que percebermos Emanuel falou aquilo dos Barões do PSY mas também temos as bailarinas e entre as baronesas do pessoal e quantas um setor muito importante que são mulheres socialistas e feministas feministas no sentido comum do termo o que é que acontece quando é provada esta lei do do si é assim que tem a ver com com os parceiros do governo acabaram a ser postos em liberdade que a lei realmente aquelas ministras não eram pensadas nem muito Preparadas e também não se aconselhavam com quem fosse porque isso não tem de subir a fazer leis tem a perguntar a quem sabe não é o que que aconteceu o estranho que possa parecer uma lei que procurava tratar da questão do consentimento sexual das mulheres acabou por estima-se que mais de Milla que seres iguais no futebol libertados mesmo homens quando nadíssimos por violação e tiveram de ser postos em liberdades foi particularmente complicado mesmo e depois Há ali um momento de rotura que foi qual aprovação da Lei trans que tem também coisa e coisas muitíssimo complicadas e portanto sobretudo do ponto de vista das mulheres e das crianças e portanto este setor que é um setor dentro do Psico não é especiando acabou a achar quer dizer que do sim assim se tinha acabado de Natal naquilo que eu referia há bocado da do não é não agora curiosamente é algo que o Paulo disse que eu tenho ouvido falar e que é que os eleitores do moderado do PP votarão no PP por causa do receio de uma aliança com Vox os leitores do ppp votam no PPP porque querem que ganhe o PP Aliás a única Líder que de facto conseguiu mostrar que se pode Líder à direita dentro do PP esvaziar o PP é líder que nunca quis fazer de conta que não era direita que é a ilusion ai uso ao passo por exemplo casado aquilo também era uma questão pessoal mas a linha do casado era então como o Vox é direita nós fomos direita mas somos assim uma direita fofinha e aí uso literalmente vaziou o box é Madrid porque o discurso ou seja muitas ela não deixou de ter as causas que tinha antes porque ele iam dizer que isso também poderiam ser causas do Vox acabou ela tinha uma linha mantive à mulheres assim no PP Quem tá na Álvares de Toledo e e que surpreendo com o seguinte de onde é que vem esta gente do box esta gente do Vox estou a falar o seu núcleo original São pessoas que estavam em Madri no PP de Madrid com a esperança água errei e quando o pipão preciso um partido de ginástico quase não é e quando o asnar mais e quando quase nada prefere o ah água e na prática ao homem plantas contas estavam certas aquelas coisas todas mas esqueci muito a parte da política e esta gente e que tinham aqui também um lado importante nas questões dos Tais nacionais e esta gente que estava a volta da água Acaba Porque era lá Vascão aliás diz que o trabalho inicial da da iuso era fazer a página do Facebook do do cão da da espera das água irra e portanto o que que acontece num partido que estava realmente minado pela corrupção quer dizer saiu um caso de corrupção por todo lado do PP não havia nada o que levou realmente quem está num partido é jovem não quer quer dizer estar agora a ver confrontado quer dizer nem do orçamentos todos os dias que o jornalistas a perguntaram por uma coisa ou qual deles pela sua própria idade não tinham nada a ver não é e portanto acabaram Uns vão fazer a iniciativa liberal e se disparar as sociedades utilizada anos e depois Disseram que ia ser feita que ia ser feito os tios danos o o terá respondido com a ser las Liberal isto pronto e o e depois o esta gente alguns ficaram Como foi o caso da ilusão de Toledo que está assim mais ou menos numa prateleira outros vão e fazem o box agora eu creio que exatamente aquilo que caiu mostrou é que a direita direita vence no partido está que situa na extrema direita continuando assim direita Não é querendo fazer de conta que não é de direita portanto Ah e uso ganha por dentro Além disso depois há outra coisa que as pessoas têm ou não têm nomeadamente uma coisa chamada Car isso ela tem evidentemente algo há momentos desta última campanha que são particularmente mostram isso por exemplo num debate numa televisão aí uso tem um irmão e o irmão eh houve umas notícias de que ele teria sido vendido os produtos durante a pandemia como as comissões e não sei quê E ela é dado momento está num debate e uma das pessoas que está no debate podemos vem-nos quer dar um livro que foi feito sobre a gestão da pandemia e aquelas coisas todas irmã dela e a meio do debate vai o livro até a ilusão e o que é um momento muito complicado num debate que as pessoas estão em pé de bater um uma das pessoas levanta se vai entregar é habitualmente nós imaginaremos que a pessoa a quem foi entregue o livro O receberia e quer dizer dizendo não concorda ou não é coisa não aí pegou no livro e vai até ao público da outra mete lá o Livres isto não não vai receber aquilo quer dizer mas consegue fazer e deixando ficar hã hã a outra Senhora perdida no meio do platô porque já não tinha livre e tinha de voltar para trás atrás de lá e uso por causa tinha ido lá por um livro portanto há há aqui capacidade de reagem no momento que é de facto muito muito viva eu penso que ela claramente tem ambições nacionais mas acha que provavelmente ia estar com razão que ainda não é o momento dela até porque ela há experiência que tem para apresentar é uma experiência apesar de tudo numa comunidade mas o feito chega aqui também com um currículo de sucesso e de sucesso em termos de gestão de uma região são muitos anos era uma região que não é Madrid é baliza e portanto eu creio que ele tem um perfil executivo que não é de modo algum e relevante portanto eu creio que nestas eleições irá existir uma grande mobilização mesmo no verão acho que provavelmente haverá mais uma maior mobilização até por parte do setor PP do que do que dos outros é vejo alguma dificuldade vejo ante vejo algumas polêmicas em relação à questão do voto vou ver estes incidentes agora vamos ver como é que corre sim também creio que se fará muito a parte da esquerda da questão do ressuscitar do fascismo com esta mágico provável Aliança do do PP que o Vox tem alguns locais e quando usamos nela que há bocado falava qualquer coisa de mortes em Campos Espanha os mortos saem literalmente das câimbras quer dizer não é não é fazia de Conta Ah o acerto da altura ou sejas resolveu apostar nem a informação do frango ou seja deu o segundo maior funeral estava ao frango porque logo o Bispo de tirarmos já teve na vida não é que foi tirar o frango do Val dos caídos e depois tem sido repetido com outras figuras quer dizer é uma coisa que não lembra a mim uma cerimónia daquelas quer dizer e como ministros lá quando não sei quê quando de repente Se achava que o que o que o coiso que eu que o franquismo estava mortíssimo e enterrado eles têm sempre isso é um aspeto muito muito interessante e muito curioso que foi um dos segredos da transição espanhola foi procurar não está contas porque a guerra espanhola é uma não é uma é uma terrível guerra civil e que não acabou em 39 por longos porque a repressão franquista foi brutal estamos a falar dezenas milhares de mortos nós estamos a falar de quer dizer durante todo o período do Estado em Portugal se Recolher mais anos que foram bocado atribulados e que nem era ainda está de novo depois a gente soma aquilo tudo e tarrafado deve responder pai dos mortos e são para aí 30 pessoas não têm aqui a contabilidade mas não estamos a falar quase nada Espanha era por hora não era era bala era e havia e houve de tudo e isso abriu as brutais e portanto digamos o pacto de transição que incluiu o partido socialista de Felipe González foi precisamente fazer esta transição sem sem Espanha se pôr a discutir eh todos os Fantasmas todos os é por sim no mar todos os cadáveres que estavam por todo lado isso Começou a Mudar com a lei da memória histórica dos apateiro portanto ainda no socialmente 20 anos atrás portanto quando nos dá para ter chega e disparadamente ao poder porque precisa disso aí agora nesta fase final voltou em força eu não estou a dizer que nós não devemos recordar a história agora quem entrar numa livraria em Espanha quer entrar numa livraria em Espanha Procurar livro sobre a Guerra Civil Espanhola vai encontrar algo que é eu diria para nós completamente surpreendente é que vai encontrar duas histórias da guerra civil não vai encontrar uma vai encontrar duas e às vezes antagónicas uma com a outra portanto contam histórias diferentes e isso quando isto e se transforma em políticas transformam-se em políticas políticos porque foi pensado primeiro para usar para térmico depois pelos Sanches que era uma forma de matar de vez o PP digamos assim possível a politização chegou a tal ponto que é a Espanha conseguir ter obituário quando uma pessoa morre não há AVC há uma exposição do situ não sei quem vale um Condado até há obituários não haviam ser que vale um Condado quer dizer porque aquilo e tal idade altura a página a página do habituado a b c torna-se uma questão política que nós encontramos por exemplo eu fiz um artigo próprio servidor sobre isso para Além disso Depois tem outros habituados quando detalhes da mulher e da amante que metem as duas no mesmo dia e depois elas contam muita coisa não habituado Aquilo é que é isso não é há Coisas extraordinárias naqueles obituários algumas muito tocantes e comoventes muito bonitas um senhor que viúva e coloca todos os anjos a coisa mas pode pode acertar a altura ler-se sempre duas vezes e meu aniversário José Maria Arroio sacerdote 19 de 20 de setembro de 1936 denunciado por Gregório que levou os milicianos aprender foi levar para aterríficas checa de fomento a 19/09/1936 no dia 29 informar um que eu tinha um posto em liberdade foi então encontrar o seu o seu cadáver e depois quer dizer isto é de uma família que que foi morta pelos Rolls mas depois os Rolls também põe um um outro a dizer que depois que a dita Gregório é que denunciou este está Arroio também foi fuzilada ou seja houve de certa altura os mortos estão ali com tudo mas estão ali com tudo portanto esta isto que se pensar isto que é muito contra o espírito da transição acaba por por de repente aquilo que pensava que já estava fechado aqui muito presente portanto eu creio que eh eu acho que há um partido que está numa situação complicada estamos a falar eh muito os cidadãos não concorrem ou podemos provavelmente vai ter que consumar Mas eu creio que há outro partido que pode olhar para estas eleições também com alguma preocupação que é o o próprio Box ou seja não porque vai ter maus resultados eleitorais provavelmente não serão espetaculares mas porque sabe o que é que aconteceu em Madrid e portanto pode ver mais tarde a ser esvaziar noutros locais agora acho que os raios ele mesmo depois fica muito bem dentro de um avião e acho que tal tem mulher vamos chamar o Gonçalo do reteia Cerrado é com lista de observador e conhece muito bem a realidade espanhola Bom dia Gonçalo bem-vindo Olá bom dia estamos aqui a falar de um país que está politicamente ideologicamente muito dividido Isto é já quase Bananal dizer em Vespas de eleições que que há dois países que estão que estão em desporto mas parece que no caso de espanhol é mesmo isso que vai acontecer no dia 23 de Julho e até lá Bom eu acho que para responder essa essa questão é preciso talvez compreender o que é que aconteceu eh no domingo e e a vitória do PP enfim não cai certamente do céu e nesse sentido importante perceber que o PP tem mais dois milhões de votos do que em 2019 e talvez seja conhecer Nacional mas foi precisamente o número de votos que o cidadãos teve ah nas últimas autarquias e portanto aquilo que se que se concentra neste domingo é a absorção total e completa dos anos que aliás anunciou esta manhã que não que não apresentar qualquer tipo de candidatura às legislativas de 23 de Julho e portanto foi foi para um lado que isso que aconteceu Hum e por outro e eu acho que aquilo que se assistiu e e talvez esta esta absorção total do cidadãos seja muito mais importante do que aquilo é que o tal voto de centro como se costuma dizer em Portugal aqui é relativamente volátil referiu o PP E isto é significativo de algo que é eh o tal eleitorado do centro que de alguma maneira o cidadãos representava eh olha hoje para opções não como aquilo que foi mas como um partido eh em sanchesidade digamos assim muito à esquerda Ah muito dominado pelo pelo poder e por pelos acordes independentistas ah e não está disposto a isso ah e portanto essa tal polarização talvez existem nesse sentido mas eu acho que nesse nessa polarização pelo menos parece que o papel leva vantagem portanto parece que que há aqui esta esta vantagem Clara do PP mesmo com esta podemos chamar e arriscar jogada da antecipação de Pedro Sanches de não permitir que a vitória de domingo seja tão celebrada e que já começa a pensar nas próximas eleições Gerais mesmo assim a vantagem está para o PP porque o tal eleitoral moderado e muito eleitorado do próprio do próprio Professor eh quando penso em Pedro Sanches e isso deste governo vai vai obviamente recordar-se de alterações à dominam ao Código Penal para garantir o apoio da esquerda replicando a Catalunha portanto a questão da dos crimes edição etc que que de alguma liberação os pais os pais políticos cataéns a o facto de ter ministras anti-nato com uma posição muito dúbia em relação à relação da Ucrânia ah a sua posição Histórica de Espanha ter levado e até do próprio Professor sobre o Saara Ocidental e uma certa cirurgência a a Marrocos uma lei trans uma lei sim porque acabou por por resultar na libertação de centenas de condenados Porque queremos sexuais e portanto esse tal eleitorado de alguma pessoa e acabou quanto a mim e isso basta basta olhar para para vários dados de tipo de eleitorado e do tipo de voto que existiu neste público acabou por votar no PP E isto é revelador de que eh eh e eu tenho ouvido muita gente sobretudo em Portugal dizer que haverá um efeito anti-vox para eu eu eu respeito que o efeito antipodemos é de tal nove tão forte em resultado destas eleições que superará qualquer tipo de efeitos Ah eu acho que nesse sentido é é talvez é Preciso olhar para o que é que aconteceu ou podemos para perceber que o pessoal sem o podemos não consegue garantir a renovação do atual governo no fundo e portanto podemos ter uma discussão polarizada mas não nos extremos não os espanhóis não vão estar a escolher partidos dos extremos parece ter tentado Vitória e e no sentido da comparação mais justa é com os resultados das últimas autarquias Mas apesar que o Vox perdeu 2 milhões de votos no domingo em relação às últimas legislativas e portanto aquilo que me parece é que há digamos quase um regresso não Total nem perfeito ou Bio partilharismo entre o pessoal e o PP mas há claramente um abandono do sistema do poder é um dos deputados da noite perde representacional em Madrid e cidade e em Madrid e região Ah sai do Parlamento de valenciano e portanto podemos claramente é um dos resultados da noite mas eu não acho que o box quer seja um dos vitoriosos da noite porque para ele Como disse dois milhões de votos em relação às últimas relativas e portanto talvez segunda eleitorado tenha percebido que a solução para os problemas sociais económicos do país está a digamos e nesse sentido eu acho que o PP ganha vantagem precisamente porque porque adotou esse discurso quanto a mim mais moderado que o sonho e e portanto eh não temos uma campanha eleitoral muito alimentada nas políticas de de coligações que era à esquerda quer à direita em Portugal as redações e grande parte da opinião pública ainda está naquilo que ainda está naquela fase de Espanha ah 2017 2018 2019 em que o tema da da digamos da campanha era como é que será a configuração de um governo ou de uma maioria pós eleições discutivo da Anitta era ultrapassava o PP como é que era a relação com o Vox etc e eu acho que as Espanha já passaram essa fase ou seja já não há uma tônica de medo nem nas redações não pública em relação ao Box porque de facto os exemplos que têm Aparecido é que sempre que o vosso dá apoio parlamentar na e a maioria acaba a perder e portanto talvez Espanha seja um exemplo paradigmático quando o centro da direita moderado sem dar o braço ao Box o facto que permitiu sentasse na mesma sala um Vencedor não é extrema direita ou à direita radical mas o centro mas o centro dele é demorado e talvez isso seja um exemplo porque nós muitas vezes utilizamos o exemplo franceses ou ou de outros ou de outros países Ah e e Espanha nesse sentido foste totalmente à regra aquilo que tem sido a história da relação entre o centro de direito e a diretora radical isso não deixa de ser nesse sentido Isabela e isso pode ser uma uma sombra Permanente em cima eu não diria que seja uma sombra permanente porque o facto é que há um ano quando o bebê há pouco mais de um ano quando o bebê entrou numa crise eh eh institucional muito grave eh a verdade é que há isso conseguiu aquilo que cria na altura que era a liderança do PP Regional de Madrid eh e a autonomia Regional para de seguir os candidatos a as eleições deste domingo Ah e de facto foi isso que conseguiu Ah eu não diria que que há aí os Espanha para já ambições de substituir seis jovens está muito concentrada em Madri Ah é uma figura é uma figura que pode ter no futuro talvez enfim alguma alguma exportação Nacional mas a verdade é que neste momento é uma figura sobretudo de Madrid e tem um capital político que quanto a mim o perderia se abandonasse de maneira repentina antecipada a matriz para fazer Mas esta esta este argumento digamos assim ou para de alguma maneira levar a minha tese eh é importante olhar para aquilo que Inês a rimadas fez eh e que não conseguiu replicar ou seja a Inês a rimadas na na saída enfim líder dos cidadãos na saída eh atribulada da Alberto Rivera assume eh a liderança Nacional do partido e pensou que a sua espetacularidade e os seus resultados na categoria seria uma representação ou uma uma exportação nacional e o cidadães morreu e portanto eu eu diria que há isso é talvez mais tática Ah e percebe e percebe que tudo tem no seu tempo é uma política muito jovem ah acredito que venha a dar e venha a ter uma palavra política nacional ah dos grandes digamos assim ah mas até lá vai contra mim estar concentrada em Madrid e por isso não vejo que seja uma sombra ou seja fada muito importante ouvi-lo foi mesmo importante ajudar-nos aqui a olhar para o que está não sei o que aconteceu e que está a acontecer em Espanha agradeço muito um bom dia vamos ouvir já vai ao longo contra corrente Vamos ouvir os nossos ouvintes o António Ferreira está a ligar de Lisboa gestor bom dia bom dia olá bom dia bom dia eu gostava de falar um bocadinho sobre sobre Espanha situação de que acompanha com alguma sequência dos professores profissionais aquilo que se passa em Espanha e tentaria enfim já muito foi aqui dito e se calhar e repetir muito mas gostava de me concentrava basicamente aí em duas ou três coisas que me parece fundamentais nesta nesta questão e que tem a ver com a em primeiro lugar estas eram eleições autarquias e regionais e aconteceu que na verdade transformaram ah pela agenda que foi implementada na campanha no em questões muito nacionais europeu a questão dos aparecerem aqui terroristas ou motoristas recuperados eh que em alguns casos votaram com o partido socialista e isso foi utilizado de maneira eh muito hábil por parte do PP como um ponto muito importante focando muita muito dos temas desta campanha nessa área nacionalizando muito o debate e esquecendo aquilo que são as autarquias e sobretudo no caso Regional onde os governos regionais tiveram acabaram para perder muito de balde Nacional Ah o Sanches desapareceu a fazer muitas propostas ah algumas até um bocadinho a ver cinemas após mais velhos a ver ah casas todos os dias eram anunciadas não sei quantos milhões de casas enfim são foram medidas muitos nacionais que acabaram por ofuscar as questões locais e ao nível local basicamente Espanha é um país que viveu muito do bipartidadismo ou PS e o bebê a estarem presentes em todas as localidades e quando se diz localidades vão aos pequenos poemas que não chamam acho que nas aldeias onde existiam uma sede do PP e uma sede do PS e que não existe no caso destes partidos emergentes Como foi o caso da União do podrenos E deste cidadãos que emergiram nos últimos anos viveram a conta do que eram eleitorado do PS e o eleitorado do do PP e foram crescendo ah a nível Nacional Sobretudo com algumas presenças regionais mais ou menos importantes mas sem uma implantação local e nestas nestas eleições regionais vence muito isto ou seja o podemos não um partido ah dos pequenos poemas o o boxe apesar de aparecer em muitas cidades e aldeias de Espanha ah a bandeiras do Vox na na janela Ou seja pessoas que orgulhosamente apresentação do voto não há ainda uma digamos uma a tunização destes partidos e portanto nestas alturas dos das eleições regionais e locais eh perdem muito muito importância e o que aconteceu também eh a nível geral foi precisamente que o podemos estar numa inclusão deste eh deste que saiu o o líder a agora com a vice-presidente do governo a não conseguir concentrar todos os Sumaré acabou por haver por exemplo se não porque é muito falar em Espanha que é o do ECA em que os partidos de esquerda tiveram todas a volta de quatro cinco % no elogiaram ninguém e o box sozinho e acabou por ter pouco mais 10% e apanhou três três eleitos e esse é um exemplo que Ou seja todos juntos se calhar tinham quase 20% e acabaram por perder os eleitos todos para o rocks a nível Regional aqui atrás do autonomias que foi importante desde logo para explicar aquilo que foi esta eleição a valência onde o governo Regional era muito bem visto mas que foi completamente eh surpreendido nesta nesta eleição e acabou por ser um dos locais de bandeira do do PP que com alguma surpresa conseguiu ficar com a comunidade de valenciana no caso de Madrid onde Ailson estava a lutar para conseguir ter a ir tirar o rocks acabou por conseguir ficar com a maioria e este armadura onde o senhor presidente o o Guilherme Fernandes vara venceu as eleições perdeu a maioria tem neste momento o eleito há 33 contra 32 no caso da da extremadura e um um caso por exemplo de um presidente da extremadura muito bem Vista em termos globais conseguiu grandes verbas de financiamento para a região conseguiu que a plataforma logística corajosa avançasse e conseguiu trazer uma mega fábrica de baterias para Nova Alvorada lá mata onde está neste momento implantado ali ao lado eh central de amarais que mais tarde ou mais cedo vai acabar mas tem aqui este futuro que são mais de 300 milhões de euros de investimento eh no mercado por acaso Portugal está completamente fora no mercado das Baterias dos carros elétricos Portugal está a ver passar Espanha neste momento do segundo maior produtor ah da Europa em termos Ah para concluir portanto basicamente olhando para a frente acho que esta este slides Flaquer foi dado pelo Seixas é impressionante porque ele de facto é um é um resistente ele tem feito um conjunto de iniciativas surpreendentes e neste momento em vez de ficar em branco à espera das eleições em dezembro surpreender todos até propriamente o seu partido Porque neste momento seja a discutir a liderança do PS aparece neste momento eleições e portanto agora encerrar filas e novamente ir para eleições e o PP onde há muitas Há muitas eh também dúvidas eh sobre algumas questões já não têm conseguido dominar nomeadamente as questões por exemplo do aborto tem sido lançado das Mesas dificuldades e pronto neste momento para terminar aquilo que eu acho que a decisão dos Anjos é surpreendente é um Digamos um um cara ou coroa a ver se consegue dar a volta e acho que acho que o PP tá em todas as possibilidades para voltar a ter o governo Ah vamos ver como é que é obrigada por ter aqui partilhado que o que conhece da realidade espanhol da realidade política o Jorge Fernandes também conhece bem os Fernandes é colunista de observador está sempre fora do baralho acho que sexta-feiras aqui na rádio e viver não não é muito frequente vermos um líder derrotado antecipar eleições como é que como é que tu interpretas esta esta jogada da semana de Pedro Sanches Bom dia bem acho que esta jogada de Seixas acho acho que esta jogada tem que ser percebida num contexto mais de lado em primeiro lugar eu acho que é claro para sanchas ele é um homem inteligente que as eleições de julho agora estão perdidas portanto aliás havia já há vários meses um conjunto de sondagens tirando a sondagem do X que davam a uma derrota ou uma derrota e um crescimento Claro da direita em Espanha e o que acontece é o que acontece é simples ou quer dizer Sanches percebeu que derrota inevitável e está a tentar de alguma maneira apesar de ser inevitável que tenha qualquer tipo de utilidade e qual é a utilidade que eu acho que ele está a ver aqui ele percebeu que esta pode ser uma oportunidade de recompor eh a liderança inequívoca do pessoal do lado esquerdo do espectro político durante se lembram enfim ao longo dos últimos 10 15 anos houve movimento na esquerda espanhola em que o surgimento de novos partidos em que o pessoal apesar de nunca ter tido nunca ter perdido completamente a posição dominante viu alguma ilusão dos seus votos e viu algum enfim perder alguma influência e até algum poder recente do podermos e agora enfim agora o somar e mais alguns pequenos partidos que começaram a surgir e dar altura dizíamos cobrir partidas espanhol tinham morrido completamente e que o pessoal e o PP e o seu domínio da política espanhola estava completamente em casa bem e o que eu acho que Pedro sai a fazer é olhando para os resultados em que o problemas foi dizimado completamente E aí não vale a pena fingirmos que não porque foi o que aconteceu em Madri vais saber quer na cidade quer no no no governo Regional eh o podermos não conseguiu eleger rigorosamente nenhum Deputado eh O que é um sinal em que lembremos que uma Dri digamos foi o ponto zero do podermos foi aqui com o movimento começou depois do 11 de Março foi aqui que teve o início da sua implementação política Regional e portanto ah sides o que faz com estas eleições é duas coisas por um lado dá muito pouco tempo aos partidos às pessoas esquerda para se organizarem só ponto de vista até da estrutura de campanha lembramos que a contar a partir de hoje os partidos têm 10 dias ou as coligações enfim tem 10 dias para registar em oficialmente o seu interesse em participar nas do próximo dia 23 de Julho e antes Há uns meses atrás havia uma grande negociação entre o somar e o podermos para o que podemos entrar ou não nesta grande Coligação à esquerda eh e agora ficou mais ou menos claro como podemos ir à ir à Entrar nesta negociação e irá Entrar nesta Coligação mas entregar numa posição muitíssima mais frágil e numa posição enfim muito muito debilitada e portanto seis via a oportunidade Pelo menos é a minha leitura de predendo as eleições deixar apesar de tudo o que sai como o dominador inequívoco à esquerda e reduzindo os partidos à sua esquerda uma porcentagem que será provavelmente a mais baixa desde o seu aparecimento e do certamente desde os tempos de desapateiro ali em 2008 2009 e portanto apesar de tudo a jogada a jogada de Seixas prende-se acima tudo com este tipo de considerações e e e portanto o Jorge o que antecipas é até pelo que estavas a dizer uma espécie de um renascimento do sistema partidário tradicional espanhol eu acho que o sistema se aqui há uns anos muita gente dizia que o sistema bipartidário estava morta enterrado agora temos que questionar seriamente isso e especialmente tendo em consideração o que se vai passar à direita se porventura o PP a ganhar com muita força à direita e conseguir enfim essa é grande incógnita das eleições na minha opinião a grande incógnita para mim é se o ppp consegue ganhar as eleições sozinho ou se precisa ou se precisará do Vox para uma eventual Coligação pós eleitoral Ah mas se o PP realmente tiver um ótimo resultado à direita e o pessoal apesar de tudo tiveram um ótimo resultado à esquerda E por ótima que significa perder mas uma Gara à esquerda às tua esquerda Isto pode significar no fundo um certo regressa um padrão de competição bipartidário clicamos depois do que se passou nestes últimos anos em que há muita gente que acusa e aliás ia ser o Provavelmente o pecado capital e se repararem nos levar nos nos discurso eleitorais até por exemplo do próprio do próprio ao meio e do Feijó nesses últimos dias nos discursos eleitorais que eles fazem ninguém fala numa derrota do pessoal E fala-se numa derrota do saintismo que se tornou um quase um sub por uma uma subproduto ali do pessoal E porque sai chicismo é diferente do PSY clássico não dizem que enquanto sai clássico era um partido enfim um bocadinho grosseiro mais um partido de luta de classes materialista ou obreiro no sentido enfim quase nem ao marxista da da palavra opções e eu não digo que tenha sido uma mudança digamos eh propositada mas foi foi a necessidade política que obrigou a isso um bocadinho como António Costa que foi obrigado a fazer o mesmo em 2015 mas há aqui há uma perceção Espanha incrível em muitas bases do do pessoal de Que partido cruzou algumas linhas vermelhas ao coligar-se com os partidos às pessoas esquerda nomeadamente com o o podermos e com alguns partidos independente artistas e a e isto fez com que toda o sachismo de alguma maneira fizesse tivesse uma deriva Isto é ou um grande poder de pessoas como por exemplo Irene Monteiro que é uma figura importante na no contexto do do poder que é ministra da igualdade e houve um grande quer dizer ou imenso Tempo Perdido e capital político gasto em coisas como leis dos grandes as leis dos animais esta última História em no início deste ano do solo se é si e há muita gente inclusive na base do pessoal que está muito desiluída com sanjas e que por exemplo estas últimas eleições potencialmente terá ficar em casa Especialmente na Província Ah e que portanto não havia com bons olhos esta deriva e identitarista do saintismo que é assim como é denominado digamos esta nova fase superior do do pessoal E que enfim e portanto isso isso terá sido fatal e há muita gente que mesmo à direita vamos ver a direita moderada Ah pode botar PP para o tape só enfim nós sabemos que em Espanha as relações interblocks são muito menores do que em Portugal mas há muita gente à direita moderada que não está minimamente satisfeita com a governação do pessoal E a coisa polarizou bastante com este tipo de de no fundo de trazer para o mainstream político eh as políticas identitárias eh e enfim eu não sei exatamente Seixas acredita naquilo o desconfique não mas que foi necessário para a sua sobrevivência política e foi necessário para ele reformar o governo para chegar a Presidente do governo muito obrigada por ter vindo corrente Ah um dia um bom dia para ti esta análise dos Jorge mas não só Helena e será que no meio disto tudo as eleições em Espanha se vão decidir ao centro bem em primeiro lugar que esse tempo esquecido e agora a ouvir aqui os Fernandes também do Diário da vaca ou seja o diário de vaca é a última criação do governo do Sanches para o mundo da agropecuária e certa altura os produtores de carne vieram chamar atenção que aquilo que estava previsto em termos de burocracia tal que cada vaca teria ter uma espécie diário ou seja um registo ou não online Diário do Sítio do sítio de pastagem por onde as vacas vão passando em Espanha o setor agrícola e da agropecuária e tem um peso muito grande um peso económico um peso social cultural e político e o cecismo conseguiu levantar contra si esse mundo em bloco coisa que os anteriores anterior à esquerda jamais tinha caído nesse erro e lá das questões da tal que também são muito importantes a Espanha quer dizer e muitos dos Barões do pessoal sentavam-se E sentam-se ainda nas praças de Touros nos sítios eh reservados aos aficionados mais aficionados aqui não foi apenas uma questão de gostar de todos ou não gostar de todos foi uma questão da própria produção a própria a própria as medidas pareciam ser tomadas por pessoas que nunca tinha ido muito além do sei lá de ver a pequena sereia ou qualquer coisa assim do gênero sobretudo tem nesta sua nova versão portanto há aqui havia aqui é acabam por vezes estas frases colam acabam por ser muito sintomáticas do do que tu estás espírito das pessoas se vemos para o centro ou não eu acho que duas outras coisas uma eu acho que é aí os mostrado à direita como é que se pode ganhar a direita sem deixar crescer os extremos de direita ou seja sendo de direita não querendo fazer de conta que não é direita e que é um bocadinho de esquerda portanto ela na prática vai mais pela ah tática dos vazamento creio que isso será um exemplo também a pensar noutros países nomeadamente em Portugal ah depois creio que temos aqui um psico claramente vai ter vai vai no seu postecismo vai ter de de se renovar e e provavelmente reencontrar-se com uma linha que foi Vitoriosa Espanha Gonçalves tinha tinha a ver com o rubéo calma ah portanto era era outra era outro posicionamento é que chamaram atenção que temos aqui um um para lá disto que é que o PP vai ser vencedor nos próximos eleições era preciso cometer assim erros de palmatória para não para que isso não aconteça e o seu eleitorado e eu acho que está muito mobilizado nota-se em algumas em algumas coisas mesmo tomadas de posição de conseguir aparecer estar agora e a Espanha isso é muito palpável quando há uma uma onda de Vitória portanto penso que irá para aí agora temos aqui um problema muito sério este problema muito sério eh que é o seguinte os nacionalismos e aqui estou a falar dos nacionalismo Catalão e Basco estão eh endurecer no caso do nacionalismo Catalão podemos pensar que a saída de cena de uma pessoa como a daquela lá meu senhor que chegou à política eu sigo as coisas despenha com muita interação há muitos anos e lembro de ouvir falar nada qual como uma ativista das causas das mulheres mais precisamente da causa do direito a fazer xixi de pé por parte das mulheres e ela até tinha uma fotografia na rua em que exemplificava como é que era fácil e então ela achava que era muito fácil e assim chegou ao nacionalismo Vasco pelo contrário é muito pouco ela tinha todo este lado folclórico mas e realmente ela desgraçou o Barcelona com as ocupações com com aquela com aqueles livros todos mas não era nacionalista no sentido em que nós vamos encontrar agora no país baixo Portanto vamos ver o que é que vai acontecer na Catalunha a Catalunha já teve aquela coisa daquele referendo e note Sanches com o Roy são eles que declaram que estava a acontecer naquele nenhum golpe de estado e que tratam com golpistas os envolvidos na organização mas foram tratados como golpistas não é eu acho que vale a pena ver o que é que está acontecendo o que é que vai acontecer com a tua unha acho que a tua unha tem um grande preocupações ao nível do seu futuro porque está a ver perder empresas técnicos gente qualificada por exemplo para Madri Catalunha a Catalunha sempre foi um nacionalismo de gente muito rica importante eh aquilo a categoria tem estado a perder seja pelos folclorismos da da pessoas como a da qual mas não só os nacionalismos em geral não são bons amigos das economias e portanto há muita coisa ao ter descrever a decadência de Barcelona e da Catalunha Começou quando mesmo Catalão não sei se quer Qual é aquele lado mais folclórico muito fácil de ironizar mas por exemplo tudo aquilo tem que descrever tudo em Catalão e depois não está escrito em cada lado há uma multa portanto é tudo muito muito aquilo que eu posso chamar diversos aquilo que era o conjunto política cara tinha lugar que eu tive no estado do Barcelona mas que ela era professor Universitária e dizia que uma das coisas que mais refletia que de repente Os estudantes em Espanha fala-se mal inglês e eles tinham deixado falar Castelhano e o Castelhano para todos os efeitos a segunda linha Franca do mundo não é primeiro é o inglês e a seguir enfim a distância mas a segunda estão a falar uma língua tão a falar uma língua que falam medo quer dizer menos que os portugueses menos que os portugueses de Portugal português depois é muito ali este lado e eu acho que esta questão vamos ver como é que vai evoluir mas em relação ao que está ou que vai acontecer no país básico aí sim podemos até porque o voto jovens está muito com com com este com o Blu pode pode haver um endurecimento do PP a relação e eu acho que podemos assistir um endurecimento e uma alteração substancial naquilo que vai ser o posicionamento do país de baixo que até porque aqui estamos também no nacionalismo mas é um nacionalismo muito fechado mesmo e que funciona de uma forma às vezes quase mafiosa ou seja empresas não bascas investirem no país baixo por exemplo como é que é não é fácil depois é um nacionalismo que se caracteriza por coisas porque faladas E aí a mão direita chegou muito e depois daquilo que em que muito é evoluiu que é como é que se controla a criminalidade no país baixo o como é que se fujenta os traficantes de droga como é que aquelas pessoas desejáveis nas ruas ou seja o país baixo é uma sociedade nunca teve o lado política portanto não se confronta com essa perda Mas eu sou estruturas muito fechadas muito corporativas e agora muito reforçadas aqui em termos disto que é este crescimento destes nacionalistas são coisas que entram no cotidiano as pessoas que assim nos jornais não os que assinavam tipo o país ou a b c que são mais nacionais não os querem receber na sua casa agora com a online está resolvido não é porque era um louco notados com lados espanhol eu acho que vai ver aqui um endurecimento apenas E para acabar creio que ah Iremos ter uma cerimónia de julgamento da Constituição da agora princesa herdeira Leonor em circunstâncias muito diferentes daquelas que estavam previstas uma coisa que que preocupava muito alguns setores do que sai e nada diz que foi que negociou a abdicação do Rei com Carlos para em parte de salvar de algumas coisas é vai decorrer e eles estavam viajante preocupada porque aquilo fazer aquelas pessoas dos problemas isso quero tirar pode vir decorrer no antigo espírito da transição o que apesar de tudo fotografias mais bonitas mas como é que antecipas os próximos tempos até o dia 23 bem eu acho que vai ser como disse vai ser uma campanha muito valorizada num país que tradicionalmente culturalmente é muito valorizado nós em Portugal temos memória vaga antiga das lutas inteleraisistas e isso é uma coisa que se perdeu quase na no dos tempos não há tradução moderna dessa clivagem que dividiu o país durante a primeira metade do século XIX mas em Espanha ainda há ainda há coisas que vem desse tempo nas guerras entre os escravistas e os livrais portanto há coisas que são que vêm da noite da noite dos tempos que se mantém muito muito presentes porque foram sempre sendo reanimadas com momentos constante grande grande atenção e por isso é que uma das coisas que é difícil na política espanhola é que essas tensões não são apenas as tensões da da Espanha Negra e da Espanha vermelha digamos assim são também as tensões da Espanha de Castela ou a Espanha de Madrid com Espanha das diferentes nacionalidades não votou falar dos autonomia Portugal tem raiz históricas muito antigas Mas pela forma como foi explorado nos últimos nas últimas décadas quem me Over foi foi trágico estamos aqui esse exemplo de Barcelona mas esta o país básico e a Capelinha eram de longe regiões mais ricas de Espanha há quando foi a transição de longe hoje foram ambas ultrapassadas por por Madrid e Há outras regiões que estão aproximar porque um investimento se o investimento saiu de lá mas isso digamos podia-se ver com isto As coisas acontecem na vida dos Pobres há umas regiões que vão que sobem outras que sobem menos acontecem tudo lado o problema é que constituir a maiorias em Madri sobretudo à direita digamos assim é complicado por causa desta questão do nacionalismo e por causa de o nacionalismo burguês que não é muito quer dizer no caso do país Basco é uma coisa que vem no final do século XIX e do fim do Império quer dizer coisas do Meca Às vezes tem a ver com o fim do Império do caso catela é uma coisa mais antiga Ah que vem que nunca desapareceu e teve relações noutras alturas e declarações Independência mas este não são português não consegue aliás ou nacionalismo ou digamos ou nacionalismo Castelhano igualmente português A diretora tá sempre dividida em Espanha O que torna mais difícil as maiorias durante muito tempo o partido social horário que tinha que ao contrário do que sucedia por exemplo com o PP tinha braços no país Basque no país e na Catalunha portanto e por isso eram um partido realmente Nacional o PP nunca foi totalmente um partido Nacional Sim claro que tinha votação no país baixo Claro e votação na Catalunha mas nesses dois das duas regiões havia partidos de centro direita que ocupavam o espaço natural do PP e ele nunca cresceu muito e portanto isto sempre durante muito tempo foi uma espécie de salvo conduto para as maiorias do tempo do tempo gonzaleias e só quase na área que essa essa realidade se alterou e agora a forma como só poder é bom recordar só poder como são censura que ele para qual conseguiu o apoio baseado numa aliança com as autonomias e isso vai continuar a ser algo que é constantemente uma uma crise que está para vir como se volta como novamente nesta nesta eleição sendo que na região importante que é que é mais importante mais pesada que é Catalunha está por definir quem é que vai ser o partido mais importante se vai se vai voltar a ser o partido burguês e mesmo assim não é portanto nesta português que foi durante o período da Democracia o grande partido Catalão ou se vai voltar a ser o partido clássico histórico que é a esquerda é publicana catalá só o nome disso tudo é Republicano a situação em Espanha o conta corrente vai mudar amanhã mas sempre foi bem [Música]