Vídeo: O que se passa com a nossa Administração Pública? || Contra-Corrente na Rádio Observador

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[Música] muito bom dia o que se passa com a nossa administração pública partic conosco a sua experiência com os serviços do Estado o número de telefone é o 9 1 0 0 2 4 1 8 5 9 1 0 0 2 4 1 8 5 participe até ao meio-dia no contracorrente quase todos os dias estamos aqui conta de caixas relativamente ao funcionamento da nossa administração pública muitas vezes por vale por falhas em serviços públicos e essenciais falhas no chamado de status social na saúde e na educação mas também encaixas por causa da lentidão da Justiça ou do tempo que é necessário para aprovar um licenciamento todos conhecemos serviços mais eficientes do que outros mas também quase todos temos histórias para contar situações que não deviam ter acontecido queremos por isso bater numa contra corrente de hoje o que se passa com a nossa administração pública que mesmo tendo cada vez mais funcionários da a sensação nunca chegar para as encomendas os Emanuel antes de pedir uma explicação para isto peço tanto que nos explicas Afinal de campanha é esta que observador está a fazer agora essa campanha é uma campanha de assinante donativos portanto e é uma forma estamos a assinalar três anos daquele momento portanto as pessoas também se lembram-se na pandemia e o governo decidiu dar suicídios a várias obras de comunicação nós não concordamos com a forma como isso foi feito e Decidimos não aceitar o subsídio e pedir aos nossos leitores na altura que se substituíssem ao estado ao governo e nos descem portanto aí nos ajudassem a ultrapassar aquele momento difícil para todos os órgãos comunicação social e os nossos leitores e ouvintes mais do que responder como enfim portas por um tempo às vezes noção disso mas os tempos continuam continuam a ser fáceis apesar de tudo estamos a viver uma guerra apesar de tudo a desconfianças relativamente ao consumo apesar de tudo a desconfiança garantir se limita o mercado publicitário e nós como só temos dois pontos de rendimento que é publicidade e os nossos assinantes ontem aos nossos nativos estamos Recordar essa campanha que fizemos que é fundamental para nossa Independência nós só queremos dependentes do nosso leitores os nossos ouvintes não queremos depender mais ninguém e por isso enfim relançamos essa recordamos os três anos e relançamos essa essa campanha nesses dois sentidos muito bem isso está explicado Consegues explicar com com a mesma facilidade porque é que parece que a nossa demonstração pública não está a funcionar como queremos não é tão fácil não então faça explicar e não é tão fácil porque há um ponto que eu acho que as pessoas têm que ter noção é que nós estamos a queixarmos muito muitas coisas não é só saúde da educação como recordaste muitas vezes de tempo que leva temos passaporte outras coisas assim e há um ponto que estou feliz até nunca mais públicos foi tão elevado como é hoje eu estou a dizer isto desde que nós temos dados nós só temos dados 2011 Mas enfim na altura estávamos no máximo de funcionários públicos hoje temos 745 mil Funcionários Públicos eu tive a consultar o site da direção geral da administração e do emprego público é de facto número mais elevado desde 2011 e o número de 2011 portanto não aquela altura em que estava a apertar o cinto é 727 mil portanto já ultrapassamos nos anos a seguir nos anos a seguir portanto nos anos em que se procurou racionalizar o também falou muita forma de estado que é uma coisa ninguém fala fala apesar de tudo conseguiu se reduzir para 647 ml Isto é conseguiu diminuir o número que tem 80.000 só que a partir daí voltou a crescer a crescer a crescer a crescer e portanto se com ajuda o impulso ou quiser da troca tínhamos conseguido reduzir 80.000 Funcionários Públicos entretanto já recuperar já ultrapassamos isso tudo já temos mais 100 mil portanto agora muitos funcionários estão no ministérios em campo com mais gente naturalmente que a educação e saúde Mas quando olhamos para estes nomes temos dificuldade em aceitar que este momento tenha de vida P nas a questão das 35 horas não é que é muito discutida sim apenas é porque essa passagem tem cinco para as 40 deve ter justificado esse aumento bem olha se justificar primeiro que tudo não é todos nos lembramos do que é que foi prometido disseram-se Eh pá vamos passar para 35 anos vai aumentar a produtividade não há mais gajos foi o discurso bem vamos os gajos proprietário não aconteceram pelo contrário até estamos pior eu vou explicar porque é que eu digo estamos pior eu fiz umas contas aos Ribeira daquelas de guardanapo mais vezes não é portanto não há aqui um grande Rigor mas há uma indicação portanto se todos tivessem passado das 40 para 35 horas e não passaram porque muitos nunca tinha saído da Escolha das 35 horas por exemplo na câmara de Lisboa e algumas Lisboa são muitos milhares nós teríamos necessitado para compensar digamos o número de horas trabalhadas teremos necessitado de apenas apenas entre aspas 80.000 funcionários e o aumento de 100 mil portanto se fosse só para começar as horas e só com estas contas que são as contas muito básicas seriam não funcionários portanto Mas alguma coisa Não corrou bem porque o estado português anos não é quer dizer não está a apostar mais serviços e o que se esperaria aquilo que acontecem nas empresas por exemplo que é quando entram lá para as tecnologias e a nossa tecnologia estão sempre a entrar se consegue fazer mais coisas com menos pessoas porque se cada pessoa consegue produzir mais aumentos ganhos positividade aparentemente Não foi isso que aconteceu não foi isso que aconteceu e não algumas áreas ou por exemplo temos até às vezes a sensação que há mais problemas hoje do que vier 10 anos atrás portanto e há 10 anos atrás e sem discutível Aviamentos médicos menos enfermeiros no SNS portanto há aqui um problema de organização no mínimo Temos que falar imenso disso temos também a falar imenso da Justiça agora eu acho que estava mais de falar do resto da missão pública do resto estás a falar do que então concretamente estou a falar os quadros dirigentes técnicos técnicos dirigentes Hoje há um bom desprezo todos um anúncio do governo quer dizer a machetes essa concretizar não é a folga orçamental vamos ver Vamos distribuído aos pobres que ganhamos as eleições basicamente foi-se que o governo mandou nos disse através do Expresso e agora vai abrir um Salto Grande da carreira para funcionar os públicos portanto não há ali avaliação de desempenho Não há nada portanto mas eu falo disso e falo também dos processos de tomada decisão como é que as coisas se fazem nomes Ora bem há uma coisa que nós temos muito que é a partir dalização dos quadros dirigentes nada lugares pelos Boys portanto os jovens fortes é um problema já falei dele mas não nos devemos entrar só nesse problema há mais muito claramente necessário falando enunciando os vários os vários problemas eu diria que primeiro temos um regime legal e uma cultura organizacional a cultura da organização aqui é muito importante que é muitos aspectos eu diria que são mais próprias do século 19 ou Se quisermos das regras ainda criadas pelo zap para conter as contas públicas do que uma cultura do século do século 21 Depois temos o modo funcionar que também vai entrar que é hiper Centralizado e hiper regulamentado tudo tem que ir à autorização do Poder de Passo a 300 mil normas para para cumprir isto tem cada vez menos a ver com as necessidades do tempo presente e com origem em vivemos a seguir muito ligado isso temos um quadro legal cada vez não serve ninguém no fundo complica em vez de facilitar e ao complicar promove a opacidade em vez de promover a transparência porque depois é tudo tão complicado que é preciso fazer assim uns atalhos digamos assim remunerações de carreiras é tão rígido tão uniforme que também não faz sentido não lembrar ninguém mas eu vou ler uma frase que eu acho essa frase foi dita publicamos isso também esse teste observador ele deu a última aula semana passada foi ela desbuilação está a sair 70 completo 70 anos e na missão pública tem que sair aos 70 anos e a frase é esta é uma frase um pouquinho densa portanto a tendência atual para desarmamento ação que passa pela criação de uma mídia de instituições privadas enfim lucrativos é impulsionada pelo Estado a que chegamos na contratação pública em particular pela aplicação do princípio da agregação da despesa e a lei da responsabilidade dos assinatura já falo explique melhor essas coisas a junção entre legisladores sem experiência realmente públicas Muitas vezes os nossos governantes transformação da morosidade do Ministério da Esperança em estratégias na área do país e moralismo várias conduzir o estado reparem Isto é dito por presidente do público paralisia e aos esgotamento dos seus profissionais muito é muita coisa dentro desta-la por medo quer dizer que os processos tornaram-se tão complicados a aprovação de despesa é tão complicada as redes públicas são tão complexas que muitas vezes para conseguir fazer alguma coisa e apesar coisas não é o estado quer no estado Central nas autarquias recorre-se cada vez mais a uma espécie de admissão pública paralela que não é pública esta em privado é privada completamente e isto basicamente contornar os livramentos legais e relatórios isto acontece como ele disse para vários motivos primeiro ele estás legisladores sem experiência não é para o nosso cada dia sabemos a assembleia da República muitas vezes querem é mostrar serviço e acham que mostraste a fazer uma live em Portugal o resultado São Regras às vezes são ineplicáveis ou então permitem a descrição da idade e portanto ele depois fala outra coisa que eu acho que é uma coisa mais extraordinária que a transformação da murosidade reparem Esta palavra no fundo de morar do Ministério da Finanças é uma estratégia de gestão que é que isto quer dizer quer dizer que é uma necessidade que era um grande controle das despesas públicas antes de chegar a troca muitas coisas passaram a ter que ser aprovadas pelo Ministério das finanças e o Ministro das Finanças fazem aquilo muitas vezes se chama o chamado veto gaveta que é mete mete alteração de despesa no fundo da gaveta ou debaixo do Monte papéis atrasa o processo atrasa o processo e isto não tem a ver apenas com as famosas que ativações atenção as características é um outro processo que tem a ver com outras coisas têm a ver com a gestão histórias sei lá um serviço qualquer num hospital sai um médico porque entretanto foi contratado um hospital privado ou reforço coisas estão sempre como isto e para contratar um novo médico de alguma forma que ele tem que ir ao Ministério o que acontece porque muitos controlam na despesa mas não é um sistema porque Porque isto eh faz com que a maior parte das vezes não só não se habitantes despesa se o médico que falta é preciso contratar o mesmo aumenta a despesa porque enquanto o médico não está lá contrata um serviço fora que são mais caros portanto trabalha a hora e no fim muitas vezes não se contrata a pessoa ideal para quem tanto se perdeu a oportunidade não é portanto isto não é que toda ações de exemplo mas há muito podia dar muitos outros parecidos e complicados quer dizer coisas do gênero por exemplo é para fazer um um uns concursos tem que ter exceto certas regras demoram certo tempo portanto eu calculo aquilo que vou precisar durante o ano todo para fazer só uma vez num concurso porque não posso estar a fazer concurso todos os meses e muitas vezes isso resulta em desperdício porque tem que calcular por cima não é para ter garantia que no limite tenha os lápis lá eu deixo aqui uma coisa que eu acho engraçado uma vez nunca mais me esqueci disto estava a passear no jardim da Jardim do governo Regional dos Açores E essas alturas existem uma coisa que é assim Isto é muito complicado porque nós estamos um bocadinho já não exatamente assim Isto era anos 80 mas a cultura mantém-se que é o Salazar como toda a gente sabe foi a pessoa pus as Finanças Públicas em ordem depois daquele caos da primeira república eh o Salazar para pôr as peças públicas em ordem inventou um metro que o dinheiro que está na gaveta não pode passar para gaveta Portanto tem dinheiro na gaveta para lápis e dinheiro na gaveta B para para borrachas e na gaveta C para para lá e se de repente se acabarem os lápis eu posso ter abundância de borrachas e abundância para lápis Mas deixe de ter lápis e não posso mudar o dinheiro lá para o outro não consigo ter não tem essa autonomia de gestão eu acho isto muito uma cultura de nutrição pública portanto uma cultura organizacional terrível porque isto não não posso fazer a ninguém não responsável ninguém e no limite faz com que quem contrata Ah pois o que é que acontece como o orçamento é feito de cada organismo é feito com base no anterior o que eu faço no fim do ano é tentar gastar tudo porque senão gastar tudo ao menos dinheiro no mando seguinte mesmo que não necessite e portanto e fazer esta lógica é tecnológicas toda a gente conhece esta lógica toda a gente tem algum funcionário público da família e sabe que é assim não é portanto este sistema de responsabiliza aos gestão de responsabilizar essa estruturas complicadas da vida e não poupa dinheiro portanto finalmente já agora só para acabar indo voltando a frase do Miguel Miranda ele fala em moralismo várias e isto eu acho que ele está sobre isso às regras que supostamente se destinam a prevenir a corrupção portanto nós somos desconfiados já vem umas da Europa que são complicadas e nós acrescentamos mesmo sempre mais complicação só que isto quer dizer quem é quem quer não deixa de ser e por outro lado quem não é fica paralisado esgotamento dos bons profissionais que fala amigo preocupante Tens a certeza que é assim por todo lado por toda a administração pública eu acho por todo lado portanto não será não é portanto até saber se funcionam bem toda a gente tem noção de que as coisas não são todas iguais quando Nós pensamos fiscal na autoritária tributária tem um computador hoje em dia sabemos que há muita coisa no autoridade enfim de vez em quando temos razão de queixa porque é natural mas não tem comparação com o cara aqui há uns anos atrás sabemos que a Segurança Social todos os anos já no relatório de Justiça vem a contar situações de pessoas muitos casos cidadãos que tiveram problemas com relação com a segurança social se eu fosse malzinho diria que isto é só dinheiro às pessoas e acho que isto também tem muito a ver com o que se passou nessas organizações Nós lembramos teve um período e o pau Macedo Deu a volta aquilo portanto e criou ali dentro uma cultura diferente que felizmente muitos aspectos tem mantido diga de vez em quando mas na minha expansão pessoal sempre que eu tive algo que não percebi com autoridade nos últimos anos não era assim antes de ter sucesso rocambolescas muitas vezes consigo resolver todo o telefone pelo telefone ou por e-mail sem grandes problemas não se passam mesmo com outros serviços públicos onde já todas as minhas interações são muitas vezes cássianas nem vou contar-las aqui porque não quero não quero Recordar agora ao contrário eu aqui há uns tempos atrás enfim já muitos anos lembro-me de ver alguém de um partido portanto alguém não partido na altura tava no governo e que explicava uma coisa que nós não temos noção estas máquinas partidárias Portanto ele dizia assim passa-se associar é fundamental nós temos gente mas em todas as distritos temos que ter as pessoas colocadas porque depois é para ali que passam todos os sítios fazem inúmeras e PSS que este país não é social portanto os velhinhos as criancinhas natural depois nós temos que levar os nossos candidatos de velhinhos e portanto isto tem que estar controlado portanto é muito é muito vista assim quando nós de vez em quando olhamos para aquela recordo quando foi aquele problema de ringos não sei se tu lembras e olharam para a estrutura que tenta colar aquilo estava tudo tomado tava tudo tomate literalmente portanto Aquele caso Europa perdi socialista mas atenção isto passa-se com os partidos tiveram no poder de todos portanto Ok a prática dos pais que não é uma boa prática por exemplo que eu já tinha falado isso lá atrás mas não carrega só porque vem os problemas não é mas vai dizer quando diz isso o que queres dizer exatamente que não é só eu nunca trabalhei atenção foi uns anos funcionário público dei aulas numa escola pública portanto é e portanto tive que ser funcionário público tradicional do Terno não é mas encontra a partir do meu pai foi toda a vida eu vivi com um funcionário público e portanto tinha fundado Ora bem comer uma carreira de investigador e portanto e depois foi Teve sempre um papel papel de relevo na área foi sempre alto funcionário da área de um ambiente portanto uma altura em que ambiente era levanta os primeiros passos em Portugal e até por exemplo aquilo que eu estudei começar porque foi biologia também que tem muita gente para trabalhar perto Conheço muita gente prestou comigo são meus amigos que vão trabalhar para esta para este setor sendo que como eu acompanho durante muitos anos assistir ao tempo aos tempos quase que diria heroicos em que havia em que havia muita vontade que tudo funcionasse bem muita metidialismo relativamente àquilo que que a missão pública conseguir fazer e aquilo que eu fui vendo entre muitos deles tinham sendo criados pouco tempo que ele trata estragado não sei o que é que acontecia quer dizer que acontecia para aquilo se estragar tanto depressa portanto pouco tempo eles tinha sido muito tinha desistir tinham passado para outras coisas porque aquilo por infelizmente não funcionava e E ontem tinham se adaptado não é porque não burocraticamente a fazer burocraticamente as suas tarefas portanto mais nada Quando penso naquilo que explica esta evolução Quando olho para serviços que foram dirigidos por gente que é competente quem empenhada que é dedicada mas mesmo assim muitas vezes não conseguem ultrapassar as suas problemas ou até entram em poderia naquele que é uma carência eu tive a ver ontem uma coisa os laboratórios do Estado nós temos oito laboratórios de estado eu tive a ver Laboratórios do Estado há um relatório que é publicado só tem dados só encontrados para 2014 a 2017 ou 2018 Neste período de tempo todos tinham perdido quatro todos é chato tinha mais quadros tinha mais licenciados e doutorados e mestrados do que tinha antes do período o resto não é que investigação agrária estou tendo gráfica todos tenham perdido massa cinzenta massa crítica Neste período já ir embora atenção já é no período que tá crescendo em número portanto estamos a falar de inteligência no sentido nobre do tema inteligência do Estado portanto os seus Laboratórios online aplicada às políticas públicas e isso tá perdeu-se neste período em 7 18 para Deus agora eu acho que há coisas que que é preciso ter noção que precisam de evoluir a tendência normal das organizações é querendo é mais pessoas não é perguntar o que é que a gente precisa nós precisamos aqui na rádio É mais gente enquanto nós aqui sabemos vou explicar aliás ao princípio temos também livre entre as pessoas a quem temos que pagar salário no fim do mês e as receitas que temos mas portanto naturalmente Gostaríamos ter mais pessoas só que se não houver uma pressão constante para melhorar os processos as organizações amolecem que estão e isto faz Quer tentar na teoria das organizações que seja que seja que seja novo elas precisam estar sempre renovar-se Reinventar e isso é muito difícil é muito difícil quando tens organizações onde o sistema de avaliação do desempenho é um problema constante quer dizer pública uma coisa chamada que nunca foi Nunca foi realmente aceito para os funcionários que a Europa é igual para todos tem regras iguais para todos e pergunta faz sentido e depois a progressão é muito é muito linear é muito quer dizer é muito não esperas nunca dar grandes altos encontra a partida sabes nunca vai ser despedido portanto se tiveres o segredinho no teu canto mais cedo vai chegar uma promoção e estás ali até ao fim da vida sente este que preocupar muito olha isto não é estimulante para não quer dizer há pessoas que cumpriu muito breu e que vão contrariando esta tendência portanto e muita gente assim na administração pública só que muitas vezes ao lado deles são outras pessoas cuja a única preocupação é chegar ao fim do dia portanto e não há forma de fazer isto quer dizer não há carreiras competitivas os melhores não andam mais depressa suficientemente pressa e quando chega ao topo quando chega ao topo um problema que muitas vezes diz assim ganha-se pouco na missão pública não é verdade a missão pública para o mesmo grau de qualificação paga em média mais do que são do que o setor privado nós sabemos isso com estudos dos anos de primeira década deste ano feito pelo banco de Portugal que era mais rigoro um estudo bastante rigoroso porque também havia antiguidade comprava antiguidades e coisas assim do gênero mas agora também sempre semana passada salvo foi a semana passada enfim há poucos dias há poucos dias o ine as pessoas estatísticas também um estudo sobre isso e disse e confirmou um licenciado na missão pública ganha mais em média licenciado no setor privado ou não licenciado ou uma pessoa um ensino básico apenas ganha mais problema no topo topo 1% de cima portanto aqueles que são muito bons e que se está com mesmo o prémio sem corrupção naturalmente o prémio não só tem na descrição pública portanto neste topo oferece mais aos bons Quadros estamos a falar para dirigente estamos a falar para profissões muito qualificadas por exemplo uma profissão desse tipo advogado jurista os melhores alunos das universidades vão grandes vitórias não é obrigatório que sejam os melhores vistas no futuro mas é por reggae ambicionam e depois carreira do juiz depois procure e por fim se não houver nada pode talvez haja um lugar jurista sessão pública quer dizer eu não estou achações como em tudo na vida às exceções Mas falando conheci a gente vê os escritórios advogados grandes advogados durante muito tempo como é que os contratavam sempre desesperantes falar com advogados pela qualidade por exemplo de alguns meses porque já não tinham a qualidade porque já não aqueles que não tinham conseguido ir para os grandes escritórios portanto quanto isto é assim quando não se consegue competir pelos mais competentes naturalmente que as organizações o resultado disso por exemplo no caso dos Advogados entre 2020 e 2016 foram devidas milhões de euros 92 milhões de euros nunca sai barato em contratações externa se tu fosse procurar já um centro de um centro de competência jurídicas na presença do Conselho nisto já havia muito tempo e agora uma coisa mais composto está lá um centro competências jurídicas eu até tive a ver Ontem quem é que lá estava e uma parte daquelas pessoas numa parte currículos que eu diria que são bons currículos só que aquilo não resolve os problemas todos não é e portanto o resultante São 92 milhões de contratação de serviços escritórios advogados como a particularidade só 1% destes concurso público a normalidade portanto enfim depois Há outras coisas que eu nunca percebi por exemplo porque é que há 480 mais 400 arquitetos na câmara de Lisboa para mim para mim é um mistério e às vezes fica em interrogames não são arquitetos que estão a tentar fazer o trabalho dos outros dos Arquitetos que realmente fazem projetos eles estão a tentar estragar os projetos dos outros às vezes me parece que acontece mas enfim eu já mais histórias que estavam de contar ela vamos tentar organizar Aqui mais exemplo nós já temos ao telefone na nossa primeira convida é jurista e tem especial da intervenção na área dos contratos públicos no direito da construção e urbanismo na administração pública muitos muito serviço e muitas funções que se quase se bloqueiam uma das outras eu concordo Bom dia primeiro lugar foi o compasso com Praticamente todo diagnóstico de 19 Fernandes portanto naquilo que vou a dizer vou repetir algumas das coisas que ele já disse porque efetivamente é esse esse diagnóstico que está correto é essa são esses principais problemas que temos até dividir isto digamos assim várias áreas que parece-me que são as mais relevantes para a situação atual da administração pública nomeadamente na falta de respostas dos serviços públicos nomeadamente de saúde transporte educação justiça que são quatro pilares fundamentais do estado social e consolam pelo menos mais metades impostos que os contribuintes pagam e temos de ciências da administração pública que são conjuntos naturais para Nossa Senhora questões tem a ver com conflitos colaborais etc e enfim integrado um serviço por natureza mas temos algumas questões estruturais estruturais no sentido que eh já já duram à demasiado tempo Acho que podemos considerar como eh como meramente consultorais uma questão que parece obvia que a administração Central parece ter aquilo que chamas ideológicos mas talvez Isto é mais antigo do que propriamente o jogo que os vários governos estão sucedentes a pessoa de central da ideia que tem mais olhos de barriga como costuma dizer em termos de populares ou seja Há muitas atividades que se fossem ah contratualizadas com terceiros poderiam libertar mais humanos da administração pública para outros serviços que não possam ser mesmo esses sim objeto de qualquer espécie de contractualização externa mas a verdade é que a antecipação pública continua a chamar assim um conjunto de atividades não é essencial que faça mesmo antes de começar especialmente estou a pensar nomeadamente no caso da saúde que é um caso típico Portanto vamos por exemplo não não o SN é Salomão é todo contratualizado com privados mas Praticamente todo portanto e não não há não há propriamente grandes queixos dos utentes alemães em relação à lista de espera e impossibilidades da realizar cirurgias etc com macacos Praticamente todo contra deslizantes é que o vermelhão mas são MGS são clínicas de médicos associações e portanto o estado não quer não é propriamente conhecido por sermos organizado não tem não tem um peixe e portanto é uma política a seguir quero todos os anos quer os governos de ah de de direita liderais etc e ninguém isto em causa não mãe a outros ponto que me parece que é extremamente relevante é demasiado intervenção política na gestão de serviços públicos uma coisa são orientações estratégicas legítimas outra intervenção cotidiana nas decisões gestão diminuindo da prática a responsabilidade e autonomia dos resultados exemplos que que o exame não solicitou são claros exatamente contratar um médico especialistas percebe absolutamente impossível trabalhar nestas condições Ah eu como sou jurista e acompanho exatamente entidades públicas nessa matéria e sempre também durante o drama que é pais pessoas diariamente a codinências problemas que não têm não têm capacidade nenhuma portanto há uma ideia de que os os os dirigentes são públicos são funcionários não são funcionários ou funcionários do estado e portanto o governo não é apenas a o evento que está naquele momento em funções que foi eleito legitimamente mas não tem que poluir desse modo com essa grau na atividade isso não é uma questão de exactamente atenção ao orçamento também tem detalhe definido e tem que ser cumprir Outro ponto por exemplo não aceitou muito bem é aquilo que a gente chama é impossibilidade de diferenciação salarial e promoção dos funcionários consequente os resultados obtidos a sua dedicação competência e deficiência o prémio individual ou coletivamente onde departamentos específico que se revelou extremamente eficiente produtivo e Capaz é um algo que está completamente alheia a noção de anos em Portugal e o normal comecei a minha carreira profissional há muitos anos de Finanças portanto também foi para aí não tenho nenhum preconceito contra a administração pública temos já funcionário público e também não como um estilo dos grandes mesmo funcionários do quadro portanto não tenho nenhuma questão quanto a isso mas a verdade é qual é o hábito normal do dirigente é é não querer distinguir para não arranjar problemas e portanto ela fica toda a gente bom que é uma forma dele não ser ao fim ao campo depois o o visado e isso é tudo menos fazer algo qualquer avaliação mas é um problema de mentalidade é que tem alguma dúvida de que ah este tipo de de procedimento que é mais comum na na no setor social no setor privado se conseguia ter a administração pública tem grande oposição dos próprios funcionários não sei tem alguma dúvida sete pontos a questão da burocracia bem algo há há uma certa democracia que é necessária eh porque a forma de regimes Democráticos também é importante não é só o conteúdo portanto nós temos que seguir determinados promovidos mas há uma democracia há uma há uma burocracia melhor disso que é inútil Vamos ser presidente do caso nós com a simplificação informática realmente em Atos que não implicam qualquer decisão como seja limite de certificados social fiscal contributiva etc o simplexo é isso funciona agora se há alguma coisa para decidir Então quem não tem quem não tem poder para decidir ou quem tem que fazer mas tem feito decidir os assuntos passam antes no link tal e qual é o Fernando acabou de solicitar há pouco eu por exemplo na minha vida profissional já vi cópia decisões e serviços públicos sobre assunto médio e importância para não dizer pouca com mais destes espaços simplesmente dizem é a consideração superior assim né portanto visto em falhar quatro 10 e que consome admita-se mais 10 pessoas ao longo do diretor acaba ao final do campo não se sabe onde se calhar no nisto presente Este é um dos problemas que é exatamente amorosidade pois há outro problema que é sensível mas que tem que ser dito porque não vale a pena sobre isto portanto sessão pública é muito superior ao objetivo no setor social no setor privado parece que se a funcionário público faz mal à saúde quer dizer isto é um facto Porque isto o que é que acontece Isto é que os funcionários que ficam a trabalhar têm os ombro ou triplo do trabalho porque estão a fazer o trabalho daqueles que são ausentes por razões que até podem ser legítimas mas a verdade é que o público e o e os contributos não tem nenhuma culpa disso a pessoa não tem culpa de estar doente mas o o tempo também não tem culpa de não estar não ter o serviço e portanto Isto é é falta de mobilidade que existe nesta matéria para se fazer promover este tipo de situações é aquilo que é típico nós temos quatro postos de atendimentos de aumento uma pessoa Às vezes são duas pronto mas nunca tá tudo preenchido e não sabe portanto a questão é é muito relevante que ah que haja um dois pontos digamos assim que devem ser especial atenção uma é melhoramento dos serviços muitos passa por muita centralização no sentido da contratualização externa de algumas atividades com o mesmo custo provavelmente ou menor do que aquele que está internamente os serviços continua a ser público deve-se perceber isto não Por estarem concessionados ou contratualizados com sete continua a ser públicos podem ser resgatados a qualquer momento por decisão unilateral da administração e isso é entidade não cumpriu os opção se me destino portanto acaba o contrato e vai ficar outra portanto isto não é não é não deixa de ter a natureza pública pelo facto operacionalmente ver eh ser eh desempenhado por terceiro sim a sua outra que eu parece que é mais importante é conseguir mais poder de decisão às pesquisas à administração pública da desconfiança e estímulo para serem concretividade de autonomia na contratação dos recursos humanos dentro do orçamento é atribuído atenção dentro do orçamento que é atribuir esse exemplo que o tabernáculo antes dele do modelo de salazarista Ah é evidente que foi uma necessidade muito específica na altura muito própria praticamente 100 anos e de certa medida e essa cultura nunca desapareceu e portanto a ideia exatamente dele sobre dinheiro em borrachas mas eu preciso é de lápis eu não estou nenhuma a violar o orçamento agora tem que ingerir de forma o teu livro de forma eficiente e isso são as filhas da administração pública que tem que ter poder e não tem que ter medo sim parece um contas e esta questão é perfeitamente transparente eu na portanto no entendimento tenho relativamente indicado algum tempo ao estudo são estas alterações mínimas Na minha opinião sem as quais os serviços públicos não podem melhorar de política porque os dirigentes da administração pública e há 300 anos é claramente muito conhecedores e capazes não é sobre o problema é que eu não tenho poder mas poder é poder digerir o orçamento de forma eficiente e criativa nomeadamente da contratação dos recursos humanos Este é um dos obstáculos enormes ao funcionamento eu há a instituições há uns anos muitos pensa por sinal o Instituto funcionava novamente bem De repente já parece que não funciona porque quem que aconteceu é uma é uma é uma situação que é relativamente ah incógnita de perceber não não houve algum Progresso durante uns anos capacidade de resposta nós vimos situações apareciam com outra rapidez depois há um problema muito claro atenção faz a administração Central que é as autarquias o caso o caso por exemplo que se vai citar 19 Fernandes do município de João caso absolutamente eh quase caricato quer dizer ah tanto quanto me parece a câmara municipal tem 11.000 funcionários não sei que estou errado do número variados há uns anos já há uns anos não sei quem era o presidente da Câmara altura a própria Câmara Municipal de Lisboa fez um estudo no desenvolvimento de um estudo no sentido de saber que mais é que precisava para o município de funcionar e o resultado desse inquérito isso foi ocorreu dentro do município de fora do município Era cerca de Metade das pessoas nunca apareceu publicamente mas ele existe certeza não sei se isso não são correto e portanto a situação é é que com este tipo de excesso digamos assim pessoal criar mais entropias outro exemplo nós durante um tempo e tamos hoje a sofrer as consequências disso eh na falta de habitação durante uns tempos nomeadamente daquele período da troika ninguém construía pronto as construções faliram eh não tinham meios não não havia condições portanto não se construiu e hoje temos uma falta enorme de habitação também durante muito tempo não se construiu Ora bem não neste município onde entravam habitualmente imagine sem pedidos licenciamento por mês nesse período entraram só 10 agora a pergunta é muito simples e isto também foi testado logo os funcionários que são os mesmos estavam lá ninguém foi despedido ninguém foi foi dispensado era o mesmo concretizar deixa-me só concretizar o número de funcionários da Câmara de Lisboa no quadro da Câmara de Lisboa estão previstos 13.000 funcionários 9860 é um caso é um bocado e sendo conhecida como uma das câmaras mais lentas do país e não basta dizer que tem dimensão porque tem dimensão É por isso tem 11.000 ou 9000 então mais contratar mais o quadro está em 12.739 o mapa pessoal da câmara é uma coisa que eu vejo nos dias em que me sinto mal disposta porque aquilo que sabe tudo é tão extraordinário mas assim estão a contratar mais que foram abertos de concurso no final do ano passado eh percebe-se o quê a falta de produtividade quando só entravam 10 licenças se aquela munícipe de morava sete meses conseguiram um licenciamento Demorou os mesmos sete meses tivesse 10 para despachar ou tivesse sempre para despachar é evidente que isto numa no outro tipo de entidade não podia acontecer são essas questões que parecem a mim e é quase um dia de nós ir possível retrato onde é o retratado na estação pública também algumas possibilidades alguns caminhos que podem ser percorridos nesta altura o nosso convidado chamado Oliveira Antunes a sugere mais contratualização externa e também mais poder de decisão às vias é disso que vamos continuar a falar na segunda parte do contracorrente também com os nossos ouvintes São Miguel Sim e também os ouvintes que escrevem a sua opinião nas redes sociais vamos dar conta vamos dar conta delas na segunda parte do contracorrente Alexandra Reis administradora da tapa anunciou que já devolveu a companhia aérea mais de 266 mil euros é um montante que corresponde a mais de metade do valor bruto da indenização de 500.000 € que recebeu para sair da empresa o no ano passado num comunicado a gestor Informa que este foi o montante líquido Global indicado pela devolução e a que não se revie no valor uma vez que não lhe foi detalhado nem fundamentado pela empresa o valor foi calculado pela Tap tendo por base o valor retido da indenização a título de imposto e o número de dias de férias eh porque usar é uma notícia que pode ler já com mais detalhe esta hora no site do Observador o presidente da Câmara de boticas reage com tristeza e preocupação à decisão da agência portuguesa do ambiente à apa deu aparecer favorável à exploração de lítio na mina do Barroso no conselho do boticas ainda que condicionado não comunicado da agência explica que o parecer impõe interdição da captação de água do rio Covas um acesso a autoestrada 24 e também a locação dos royales ao município em declarações em instantes a rádio observador o autarca de boticas reage Dizem que o concelho não está à venda e não exclui quando está judicialmente esta decisão também é associação Unidos em defesa do Barroso repudiou a declaração de impacto ambiental favorável ainda que condicionada a exploração de lítio e prometeu continuar a lutar contra as a céu aberto já a empresa Savana que vai explorar a mina explica que depois desta decisão pode iniciar a próxima fase de desenvolvimento do projeto ao nível do licenciamento ambiental 63% das viagens de comboio previstas para esta manhã foram canceladas por causa da greve dos revisores os dados da CP mostram que até às 10 da manhã foram suprimidas 278 ligações foram realizadas 159 viagens praticamente apenas as previstas pelos serviços mínimos os comboios Urbanos de Lisboa estão a ser os mais afetados foram canceladas 68% das viagens previstas o sindicato Ferroviário da revisão comercial a garante que participa a participação na greve tem sido Total explica que foram o único sindicato a manter a greve hoje porque se sentem Discriminados pela empresa o secretário-geral danado condenou com firmeza ao lançamento de um foguete espacial por parte da Coreia do Norte o lançamento falhou mas o satélite comunitário incluía tecnologias acredita que esta ação norte-coreana representa série e os riscos para a segurança da região e que se trata de uma violação flagrante de várias resoluções do conceito de segurança das Nações Unidas o exército do Sudão suspendeu cessar-fogo e a participação nas negociações de paz mediadas pelos Estados Unidos e pela Arábia Saudita uma fonte do governo a conta à França parece que o exército tomou a decisão porque as forças Rebeldes não respeitaram as medidas impostas pelo cessar fogo nomeadamente a retirada de hospitais e de edifícios residenciais Carvalho e assim das 11 da manhã rádio observador 98.7 e o resto é história não por exemplo as pessoas pensam porque depois há empresas como é o caso da tampa o caso da RTP repara a forma de funcionar muitos governos é essa os gabinetes dos ministros e outras estruturas criadas em torno dos gabinetes existem muitas vezes para duplicar responsabilizá-las e desmontivá-las sim e isso notas eu a experiência de empresa pública para a qual tem mais experiência de colaborar é o caso da RTP e o que se nota é que a estruturas portanto vai se perdendo competência técnica por exemplo na área das produções de ficção porque se compra fora o que é legitimar produtor no mercado e tudo isso mas as estruturas internas parecem estar particularmente desequilibradas em termos de distribuição depois do que é o trabalho é muito simples aquilo que há bocado que era referir pessoas excecionalmente sobre carregadas e outras que efetivamente estão nas mesmas funções mas sem fazer qualquer coisa portanto há aqui a como que uma uma administração paralela e por outro lado eu acho que são muito interessantes eu adoro ver estes quadros eu só gosto de algarismos em quatro e ainda índice e por exemplo nós vamos ver o imt a emissão de cartas é uma coisa que diz respeito a todos nós não é o iate demora mais hoje a emitir online do que em 2018 o hoje estamos em dois estamos em 2022 é o último quadro portanto porque o que é que aconteceu ao intim Por que é que eles demora mais do que demorava em 2018 por exemplo preocupado com os vídeos porque não funciona porque é o senhor não estavam a variados à Câmara do quarto andar e aliás ia meter tem porque eu nesses dias da câmara estive a investigar isso produziu reflexão aqui há uns tempos e produção sobre a instalação das câmeras nos seus edifícios portanto eh infelizmente depois não tinha nenhum item sobre a manutenção e portanto eu não pude encontrar aquilo que queria ora muitas vezes aquilo que nós vamos encontrar é a tal Cultura em que as pessoas é aquilo que o nosso convidado anterior aqui estava a definir vão passando e passando e passando a consideração superior agora eu quero chamar a atenção para um lado que me parece ser particularmente esquecido e que é nós falamos aqui muito da nossa democracia temos sempre este caso antótico da Câmara Municipal de Lisboa com os 4% e não sei quantos estas o MT as filas no CF mas há zonas e áreas em que o impacto desta deste deste deste funcionamento [Música] esquizofrénico da administração pública tem consequências graves um deles é é um exponenciador da corrupção nomeadamente na questão do imobiliário muita da corrupção que se encontra não é muitas vezes pede que seja licenciado é simplesmente para que se diga se é licenciado ou se não é licenciado é preciso saber que as pessoas precisam de saber que as pessoas têm empréstimos e pessoas que querem saber se podem ou não fazer determinada obra portanto há uma uma aí o fator este este mau funcionamento da administração pública eu acho que é um dos fatores a terem conta na corrupção e depois há um outro setor que tem perdido enorme visibilidade enorme até penso político que é o setor que está ligado a agricultura e em que é muito mais é sobreposição de camadas Até porque temos diferentes estruturas no território com mapas nem sempre coincidentes competências e em que se multiplicam as os documentos o a a consideração superior mas a concentração superior está sempre muitos quilômetros de distância e portanto e em que acaba quase por ter um papel por um lado contribuem potismo porque uma pessoa tem sempre de conhecer alguém num sítio que resolva o que quer que seja porque senão não não consegue sair daquele embaraço portanto eu este lado nós temos sempre este lado depois aqui da administração as 10 assinaturas na feirinha a dizer à concentração superior os 400 arquitetos na Câmara Municipal de Lisboa mas eu acho que há aqui o factor é ter um encontro e não me quer alongar mais até neste estudo já está cansada mas isso do que eu e que é a questão da da exponenciar a corrupção porque sobretudo são camadas de burocracia e burocracia como perda de competência técnica ou seja [Música] vou esfriar aqui a questão dos laboratórios do Estado a questão quando nós vemos ou sei lá o que foi o Neto O que é hoje por exemplo a perda de competência técnica no verdadeiro sentido da palavra nas áreas de de geologias todas essas áreas ou seja contrata-se cada vez mais competência fora e aumente-se cada vez mais o número de funcionários com competência e técnica mas que estão defendidos em na produção de Atos burocrático ou administrativos Portanto o Estado tem-se tem salto ao limitado na competência técnica mas aumenta cada vez mais as camadas de decisão que não se que é uma maneira de não decidir que é uma espécie de gestão defensiva por a consideração superior e de concentração em superior em consideração superior os cidadãos vão vão tanto cada vez pior servido que é paradoxal porque e esta eu acho que assim com a imagem Talvez sim mas vamos já ouvir o Fernando Santos foi bastonário da ordem dos enfermagem foi também Engenheiro dos Engenheiro O que é que lhe chamei ah Peço desculpa e estava tudo Estou a olhar para as meninas estava tudo certo eu é que estava aqui ah bastonário da organização Engenheiros já foi já foi secretário do estado da administração patrimonial e equipamentos Bom dia Hum vamos pegar nesta nesta ideia de que é bem na Matos deixa aqui porque é que é tão frequentado Numa estação pública recorrer a serviços externos não têm quadros com o nível não são bons não são competentes porque que isto está a acontecer que eu fui técnico da administração pública percebe as obras públicas em 1973 tanto faz e portanto conhecia ainda engenheiros da obras públicas que tinham servido Duarte Pacheco portanto pessoas altamente competentes são pouco da minha escola Sim sim e conta aqui uma pistola uma escola mas mas uma história pessoal eh eu tinha 20 e Poucos Anos eh secretaria-me algumas comissões técnicas de obras públicas e há um dia um deles que me diz assim Isto passa sem 75 portanto verão quente aquele período todo conturbado diz assim sei lá o que é que você está aqui a fazer no estado e eu lá enfim com os meus 20 e Poucos Anos lá disse as minhas razões e diz assim o mais que lhe posso dizer daqui a 40 anos esta no lugar em que nós estamos acha que nós estamos a ser bem tratados pelo estado que indicamos 40 anos de profissão eu acho que não então assim vão tratar o melhor é acredito que sim vai-se embora e outro passado uns dias o outro veio um problema conversa e eu passado pouco tempo não sei das três meses pedir admissão e seguiu o conselho e vem está a ideia daquilo que era o estado que nós e que o defendo que é um estado altamente competente nós temos que saber porque queremos estável e quais são as áreas encostado deve ser altamente competente porque eu fui formado nessa escola em que os mais competentes saber de alguma coisa muito de dar exorcismo de hidráulica de Geologia barragem era o leque que nós íamos correr portanto havia aqui um conceito que o estado tinha os melhores quadros tal como na no Sistema Nacional de saúde os melhores médicos sempre tiveram até ainda estão mas muitos já não estão na quantidade até por ser uma reformada e portanto há Toda Uma Geração foi formada por excelentes que optaram a ser Funcionários públicos só que passaram a ser muito maltratados portanto os os últimos 30 ou 40 anos as carreiras eu chamo foram regras da bala comum porque porque o estado deixou de querer assumir as suas competências técnicas e por isso tinha que dar condições semelhantes ao que dá uns privados porque senão os jovens é uma uma universidade perguntar assim aquilo que te fizeram a mim e eu devo esse favor esses dois engenheiros que já faleceram infelizmente porque de facto na minha vida teria isso sim se calhas estava-me a reclamada reforma e reclamada uma série de coisas porque tinha eh ingénuamente seguido essa carreira sem perceber que viria ser maltratado Foi um momento em que estado de valorizar Eu acho que isso foi grande o alvo depois o próprio ambiente sindical e a forma como os políticos passaram também a utilizar os funcionários públicos faz com que repara nós falhares para para os 115 níveis como eles são público 115 começa em 769 €, portanto no fundo os os que têm menos formações são mais bem pagos do que no privado e os quadros técnicos superiores estão nos 3.600 € topo de carreira quatro técnicos superior portanto podem ir aos 600 gente já [Música] Olha quando deixa de se olhar para essas competências técnicas como recurso estratégico para o estado de fazer o que tem que fazer para depois olhar para isso como uma massa de pessoas que podem votar em nós seja qual for o partido E então eu e os sindicatos estão muito envolvidos nisto nós passamos a ter uma administração pública mais ou serviço de interesses políticos de Sindicatos para os outros só que um nome que eu acho que é fantástico nas níveis remoratórios e nas carreiras especiais da sessão pública constam cargo que é de Enfermeiros gestora eu não conheço nenhum cargo Engenheiro gestor médico gestor Isto é acidencia a todo um conjunto de interesses que faz com que a administração pública de facto não esteja organizada para a sua missão e a sua missão é muito simples fizemos falar aqui em 400 arquitetos na câmara de Lisboa eu pergunto quantos Engenheiros poucos ia ser muito mais quer dizer quando eu andei digamos a trabalhar nestas áreas era o contrário porque entra arquitetura há vezes Engenheiros E por que que são menos Porque nas últimas décadas os engenheiros tinham ofertas privadas de valores muito interessantes superiores e portanto escolheram seguir a carreira privada tal como se deu comigo do meu exemplo os arquitetos como entretanto foram com iniciados privadas passaram a ter uma produção de licenciadas muitos surpresas do país acabam por aceitar empregos onde quer que exista e as câmaras tiveram logo a porta aberta portanto nós dois temos uma reunião com a câmara de Lisboa facto a ver sou a única Engenheiro porque é tudo arquitetos e portanto estamos e depois também vemos os resultados disso eu podia dar aqui várias exemplos das concordâncias da da Avenida Fontes melhor começa a descer encontram em agosto Aguiar não há concordância do eixo central com o outro a seguir a gente tem que desviar quer dizer ah n exemplos de mal de mal planeamento urbano de mau projeto que todos nós sentimos dia que não existia no passado a minha pergunta como é que é possível ter chegado aqui portanto essa desvalorização das carreiras públicas privada públicas na no estado que fez com que não foi só nos advogados fez com que depois como consequência o estado tivesse que ir buscar fora tudo aquilo que antes tinha dentro começamos por um exemplo códigos contactos públicos fez agora 15 anos ou 14 15 anos foi foi entregue um gabinete privado que passou a dominar a área de ter toda a formação o normal uau o espírito da Lei tudo aquilo que foi 10 ou 15 anos de serviços prestados ao estado por quem passou a ser o dono do quadro os contatos públicos que já levou 14 ou 15 também emendas vamos depois para outro aos setores do estado não diminui não porque depois faz dentro da linha que eu disse há pouco porque é interessante é ter aqui 700 pessoas com que se possam Depois jogar dar mais antes de nós abrimos falência o governo José Sócrates aumentou os salários funcionais públicos salvarem dois pontos 9%. tamos à mesma falência mas também estávamos à beira de umas eleições e portanto tudo isto depois é usado ao serviço dos interesses partidários e esses estão em primeiro lugar faça os interesses públicos e portanto quando Nós entramos e eu pergunto uma coisa muito simples se estamos agora a discutir tantos milhares de milhões de euros de investimento do Pr em obras públicas e as obras públicas pararam um período mas não param sempre porque é que o estado não tem nas nos seus quadros os técnicos qualificados que saibam no mínimo pedir exteriormente o que começar a fazer dentro e perceber não tem o que fazer projeto não tem que fazer fiscalização mas no mínimo tem que saber controlar tem que saber contratar tem que saber de contra acompanhar o os processador de serviços Ora se eu contrato uma uma coisa externamente não tem competências para saber a qualidade como entregam eu recebo tudo depois nós olhamos para para o panóplia tudo bem comunicação as obras têm desvios 30%, 40 isto não é aceitável difícil várias vezes quando era bastonário que a prima uma obra que tenham desvio de mais 5%, tem que ser sujeita a uma a uma auditoria profunda e damos aqui também um exemplo o houve eh em 2009 o Tribunal de Contas fez auditorias a cinco grandes obras públicas tinham tido desvios enormes aponte a reação Santa Casa da música O Túnel do do metro tinha tido um acidente na na baixa mais o túnel centenário de restauradores e convidar a minha altura o presidente para eu dar uma parecer prévio sobre aquela auditoria e chegamos a chegar à conclusão de que havia ali erros de contratação mas na na prática não havia muito do que era suposto havia assim problemas de projeto havia outras questões que podiam ser prevenidas e Na altura foi proposto que as obras públicas deviam ter aquilo que chama um gestor de empreendimento alguém que recebe a missão aqui 10 milhões para investir nas de edifício este Senhor possa ser o gestor deste processo de a a z até entregar as chaves ou entregar a inauguração dentro do orçamento tem que explicar isto o tribunal contas na sua recomendação fez isso o estado Devia passar Obrigatoriamente a ter os gestores de empreendimento passavam ser os gestores daqueles montantes que se foram entregues ao estado para ser aplicados para depois andamos a inscrição 30% a conclusão foi que o governo aos governos que foram ouvidos estarão bacana quando costuma dizer então interessados portanto a desvalorização técnica faz parte de quase diria quase de uma estratégia Face a valorização administrativa e depois para dar aqui para dar emprego a um conjunto de cursos que na prática não tem grande saídas profissionais mas que encontra na administração pública o sítio onde vão depois a infernizar a vida como disse a todos nós porque depois o que vão fazer é atos administrativos e mais atos administrativos para justificar o seu o seu lugar para justificar aquilo desnecessário num processo produtivo que fosse simples direto e que os nossos custos e portanto nós estamos com a administração pública cheia de atos administrativos E se fosse por exemplo ver então nas áreas em que o estado Porque deve estar como as áreas de soberania desde a justiça fala-se tanto da Justiça Eu costumo dizer vão ver quantos Procuradores e quantos e eu como estivesse essa nessa área digamos uma conta com essa realidade nós entre juízes ah digamos magistrados são todas mas entre juízes e Procuradores não sei se chegaremos chegarão a três mil poupa isto todo como é que é possível não não é um país que se transformava recentemente nos últimos anos numa industrialização total hoje eu percebo que um técnico da câmara prefira dizer que não há um parecer do que amanhã é estar constituído a suspeita ao dragão mesmo porque dizer que não ninguém me incomoda se eu disser que sim mas deixam feitas de forma do Bias porque as leis não são feitas pelos técnicos nem pelos arquitetos atenção são feitas por juristas porque uma imobiliária É bom que se diga quem tomou conta disto foram o juristas por ser que nós hoje temos que ter ao lado de um processo de qualquer um advogado para nos ensinar como é que se interpreta a administração do território como é que se interpretam uma lei isto não era assim e nunca foi assim portanto e quando isto toma estas estas dimensões por interesses digamos de grupos e de gabinetes advogados nós não estamos os técnicos muito mais vulneráveis porque eu entreto de uma maneira depois vem os dias Ah não é assim eu costumo dizer que o pdm tanta gente fala no plano diretor Municipal um pdm é um plano de distribuição do médio de massa no sentido monetário dinheiro e porquê Porque quando pede a m e diz que o índice um significa que por cada metro quadrado terreno eu posso construir um metro quadrado com relação Acima do Sol se ainda se for zero cinco entrou só 50%. mas se for dois Eu construo o dobro eu estou distribuído dinheiro e às vezes no mesmo lado da rua tem de um lado zero cinco e tem do outro lado dois eu eu poderia dar exemplos em Lisboa de muitos porque conheço bem francamente esta cidade eu pergunto porque eh pois não se sabe é só que o que está de escrever é um monstro que se alimenta assim próprio exatamente e agora a senhora ministra da Habitação que teve digamos esta iniciativa da simplificação eu no sentido de certificação eu estou de acordo com tudo o que desde há coisas de acordo e há coisas que são um bocadinho tópicas mas o problema é que não é possível resolver o problema daquela forma de dar um novelo foi criado porque os interesses é instalados são tão grandes que eles contassem aqui essa história de novo vou contar de indeferimentos que tenho em processo em que Estou envolvido por razões ridículas ou de empresas que foram à falência que o estado decidiu que era assim que se licenciava e leva as empresas à falência e tudo isto é anacrónico nada disto faz sentido e quando chegamos ao estado enquanto investidora nós não podemos continuar a ter um estado destes quando depois olhamos para aquilo eu a quem falou falou na tampa quando a estratégia Da TAP e todo um documento que agora como foi dado pelo anterior assessor do atual ministro da infraestruturas ele é que tinha o domínio do do plano estratégico ele é parece que era a pessoa mais qualificada olhadíssimos como é que é possível onde é que está a formação daquela pessoa para poder ser ele o o elemento mais qualificado dentro do ministério das estruturas quer dizer não é possível isto portanto eu fui habituado uma época em que nós respeitávamos facto da administração pública porque os técnicos mais qualificados quando nós sabemos vamos buscar fora mas temos que ter dentro quem tem a humildade dizer não sei mas vou fazer e depois perdeu-se uma coisa que é fundamental nós tínhamos uma escola de boas práticas e a escola boas práticas ficam com administração pública produzisse documentos que aqueles que entravam na carreira mais cedo podiam utilizar porque sabiam que caminhar aqui todos também um exemplo o agir advocacias do tipo lei por muitos anos eh deu-me 15 dias para lançar um concurso Conceição para para piadas e eu não continuei lançado um concurso de construção fiquei um bocado da polícia 15 dias o que é que eu fiz foi ao antigo fundo fundamenta a habitação que tinham tudo e foi levada de meditação que tinha chegou até 1000 técnicos tinha a melhor escola do país da Habitação tinha de facto a palavra e portanto eu fui lá tinha lá os cadernos encargos tipo para concursos quiseres escolher adaptei e em 15 dias comprei a minha missão não era porque teve possível ter feito bem se não tivesse uma escola dos mais velhos que foi passando a palavra aos mais novos e esta era a escola pública escola de ensinamento técnico que nós perdemos e quando se perde numa escola desta naturalmente nós depois armados feito em inventar a roda eu vejo hoje discussões discussões isto já foi discutido há 30 40 anos atrás Estamos a Reinventar o conhecimento a Engenheiro Fernando dos Santos fica vai continuar conosco até até perto do meio-dia Ainda bem vamos ouvir as opiniões dos nossos ouvintes João Miguel pelas redes que os funcionários públicos trabalham menos horas fazem pausas muito longas têm pontos e tolerância este ponto não são avaliados pelo seu mérito e sabem bem que não serão despedidos Luis Lobo Luso aliás no YouTube escreve que existe uma grande incompetência e mesmo má fé na Segurança Social e omitem os factos do tente e aomitem leis para não atribuir prestações de resto do Luis escreve muito top muitos episódios que se passaram com ele na Segurança Social Manuel também e escreve que produtividade dos Funcionários Públicos não é avaliada nada nesta administração pública é medido gostaria de ver este ouvinte se os funcionários públicos têm por exemplo descrição de funções por e-mail o Paulo Andrade da Silva identificou alguns problemas nos recursos humanos da administração pública que resultam fundamentalmente do seguinte de acordo com ouvinte falta de liderança falta de um sistema de avaliação de desempenho o facto de progressão na carreira ser automática em vez de ser pelo mérito A grande maioria dos locais trabalha à administração pública dispersa de reduzida dimensão o que implica de acordo com o ouvido desperdício de muitos recursos e facilita que as pessoas não estejam focadas no seu trabalho nunca falta o vencimento ao final do mês é outro dos problemas apontados por Paulo Andrade da Silva que de acordo com esta ouvindo resulta daqui a um conjunto de problemas uma carga fiscal para os trabalhadores do setor privado muito elevada e uma prestação de serviços com pouca qualidade o Santiago é doméstica está em Lisboa e enfio-nos esta mensagem de áudio Bom dia a todos quero agradecer muito pelo tema Eu apenas havia a apresentação do tema de hoje sobre a administração pública quando o José Manuel Fernandes anuncia por volta das 8 não vou estar ouvir o contracorrente hoje em direto mas gostaria de partilhar que é minha convicção que é um tema fundamental Eu acredito que a reforma da administração pública iria modificar o nosso país para sempre e seria uma mudança ou seja Na minha opinião refazer a reforma da administração pública e termos as pessoas certas nos lugares certos e provavelmente iremos ter muito menos Funcionários Públicos mas tudo muito mais funcional iria dar uma qualidade de vida extraordinária a todos os portugueses não só há alguns que trabalham na administração pública mas sim todos os portugueses iriam beneficiar de uma forma nem hoje conseguiremos imaginar como o nosso país se tornaria produtivo dinâmico e teríamos cidadãos muito mais felizes tanto aqueles que trabalhavam na administração pública iriam ser mais felizes em todas as áreas da sua vida como os outros também parece um pouco um sonho de unicórnios e arco-íris mas do ponto de vista de gestão e organização e qualidade de vida que tem a ver com todas as coisas que a administração pública toca eu acredito mesmo nisso acho que seria um ato de coragem provavelmente quem erguer essa bandeira e é esse partido ou esses partidos carga sem essa bandeira iam ter várias mortes mas é algo que deveria ser Nacional a reforma da administração pública É isso mesmo muito obrigado e por favor falem deste tema mais vezes precisamos de ajudar a maioria dos portugueses a entender que não é só as coisas não funcionam só desta maneira a outras formas de funcionar e que vai ser tudo mais eficaz e vai ser tudo melhor para todos inclusive quem ainda não acredita que esta reforma seria fundamental muito obrigada reforma da administração pública que pede a nossa vida Lourenço Santiago espero que consiga ouvir o programa depois em podcast já que Como disse no início e não era possível bem direto temos ao telefone connosco Miguel Miranda exercícios apesar de ter de baixar o cargo já foi referida aqui Logo no início do contracorrente a jubilação que deu à poucos dias há seis creio eu em que falou de um estado que levou uma semiprologia e é um esgotamento dos dos profissionais da Administração Pública até pegando no que eu vi o que ouvimos da nossa da nossa 20 Sílvia Lourenço Santiago Isto pode ser de outra forma na administração pública não é muito fácil e deixem-me a tentar explicar porquê primeira questão nós vivemos numa situação e nessa situação pública em que foi criada a ideia de que nós não temos regras nós na verdade respondemos às pessoas que gritam mais alto de de ir para Rua manifestações tem uma capacidade transmitir a sua mensagem que por vezes é acolhida pelo menos em parte e está a fazer com que a ideia de ver regras de princípios orientadores é para Deus completamente da administração pública do Governo na área da administração pública dizer que por causa do sistema de avaliação que a ideia era penalizar os dirigentes que não eram capazes de fazer o sistema de avaliação funciona de totalidade então nós temos chefe nós temos divisões de três pessoas a 300 pessoas não temos uma ideia séria de haver há um longe na idade mínima de forma que a direção e a gestão situações a ser eu sou sempre 10 anos fazer uma nova reorganização novo plano porque o que nós temos agora foi o resultado do último plano não é que foi que é mais ou menos penso eu Ministro e talvez seja preferível isso resolvendo casa casa por exemplo Porque queremos vários temas de avaliação porque é que há profissionais estão avaliados e têm em cotas e Profissionais que são avaliados e não têm cotas porquê por que que nós não começamos a estabelecer normas começar a viver de uma forma organizada e depois nós temos um grande problema tem a ver com o nosso substituirmos a autoridade pelo moralismo ou seja Imagine que esclarecer havia regras de contabilidade chamado o código da contratação pública que são inesquecíveis numa numa organização operacional nas escrivas foram feitas para aquele estado que recebe dinheiro do orçamento e que executa o orçamento de uma forma regular e paulatina organização e que mais metade do dinheiro vem de projetos posso por exemplo que está sempre tem obrigações operacionais de manter sistemas a funcionar imagina que alguém vai à Assembleia da república e diz para estes casos vamos vamos aplicar formas diferentes por exemplo que não são obrigados a fazer aquilo que são agregação de despesa eu sou alguém vai ser vai ser assinado pelo menos aquilo que era É permitir a corrupção quer dizer nós nós não consideramos por regras por tribunais porque aliás vai tudo vai dar as notícias pensar bem não funcionamos por reclamação resposta à reclamação moralismo como forma de sustentar as decisões cada vez mais difíceis e depois uma ideia terrível que desapareceu Desde o tempo do Senhor Ministro das Finanças interna não sei se originada dele ou não em que a própria destinação foi elevada à categoria de medo de gestão mas a gente não gera proteger vai fazer ainda a gente gera porque demora tanto tempo a fazer os processos causadores morrem sozinho e portanto nós não estamos a progredir para uma direção onde podemos ir nós temos apenas a dificultar a vida das pessoas posto isto posso perguntar desta vez vou arriscar a pergunta está a sair do ipme também a conseguir eu já saiu já saiu o mesmo também tem aconselhado nos últimos tempos aos jovens que têm entrado ainda assim no Instituto Português do Mário de atmosfera tenhos perguntado o que é que estás a fazer aqui vai embora porque já ouvimos aqui isso já aconteceu há uns anos algumas pessoas quer dizer eu eu na verdade eu devo dizer que as pessoas têm entrado mas tenham um favor que nem sou capaz de explicar bem os investigadores não têm uma carreira que resolve realmente bem paga para para valores nacionais obviamente para valores internacionais é muito mal apanha mas os técnicos superiores recebem ali e poucos euros como é que alguém e nós temos lá várias que aparecem na televisão a gente conhece os mais novos tenho medo e poucos isso é possível a gente pensar que isso vai manter com com a língua eu digo que eles estão mentindo ainda por cima porque são tão tontos que têm uma mão na camisola daquilo que fazem tão grande que se mantém Quando Tudo Encontra todos mas hoje em dia superando eu não consigo pagar uma renda de casa não recrutamentos e portanto não é difícil é impossível ele tem dificuldade por exemplo que tem como tem falta de pessoas às vezes já tive na altura das crises mais importantes pessoas que faziam um horário de 12 horas seguidas Ok num tornou e que depois foi uma razão qualquer imagine uma doença um filho que não pode sair de casa tem que continuar Ok tá a dar informação para aeroporto portanto porque porque realmente não há regras eles não funciona na base de regra nós temos o mapa do pessoal íamos teríamos ou nos restinhos o mapa do pessoal vamos devem deixar briga com o curso é a mesma coisa temos um orçamento onde se restringe o orçamento ou devem deixar executar o orçamento nós temos que deixar de passar que a ideia que nós temos de Gestão Pública é dar uns tiros nos pés dos outros isto não pode ser e eu pergunto e eu sempre disse isto a pergunta não é o que é que ele podia fazer se tivesse mais dinheiro era isso eu perguntei o que é que eu posso fazer melhor que o dinheiro que eu tenho Mas a partir daí eu tenho que ter liberdade para fazer os investimentos da melhor maneira possível e se há roubo se há ocultação de riqueza é pá Tem que haver a justiça funcionar mas realmente há dois problemas no país que não tem a ver com os outros sabes são problemas transversais chamamos justiça e habitação são os problemas completamente fundamentais se não houver nenhuma ação direta na justiça na habilitação não vai haver não vai haver solução nós não vamos passar as ordenados dos técnicos para 4.1 para poder pagar uma vida de casa pois não Então tem que ver agora tem que haver saída em Portugal são ridículos mas para além decisivas na área da justiça e na área da da habilitação e reparem como é que você quer dizer um dirigente é muito difícil recortar trabalham 12 horas por dia e que a seguir são tem sobre eles as espadas do do terminal de contas são os Auto Finanças nem que é possível dizer às pessoas se não conseguir fazer isto é penalizado quando ele não tem mais nenhum para fazer isso eu não posso contratar as pessoas que precisa Eu não posso eu não posso fazer mais nada portanto é Preciso olhar para isto E mais uma vez eu digo esqueçam a ideia das grandes reformas daqui para estar mais um novo quadro mas não sei quê aplica-se regras homogêneas um grupo profissional a uma corporação quer ter uma solução mais mais correta eu não discordo do assunto mas tem que ser aplicada da mesma forma a todos os treinamentos circunstância muito obrigada a ele enfim é é Demolidor a descrição do dia-a-dia de um dirigente da administração pública muito obrigada a ex-presidente luigi-me uma uma muita felicidade para esta nova fase da vida que tem pela frente um bom dia franzir e bom dia bom dia bom dia também Pedro gonçais é gestor e social nosso convidado bem-vindo também Pedro Gomes tem pensado muito sobre a existência do Estado até por aquilo que acabamos de ouvir em que escala que coloca o país nesta matéria em que eu fui dirigente da administração pública e mais de 10 anos e desisti dessa função porque de facto é muito Ignore trabalhar eh na administração pública e neste tão pública vou tentar ser rápido sintetizando aqui assim é o olhar sobre isto até porque a administração pública falar da administração pública considerando que cobre a generalidade das áreas da vida e que e mesmo desde que nascemos agora com ele pelado até Que morremos Ah é um estado interferem todas as etapas da vida é muito difícil simplificar e portanto falar de administração pública como se fosse uma só de qualquer forma eu simplificando muito diria quero fazer um público tem e o Estado tem aqui um problema de governo de governança então o problema do governo É que na verdade não há uma uma um consenso e para este não ser importante que os principais partidos do arco da governação tem tendências hã sobre eh O que é que está a dizer verdadeiramente fazer o prato que falava-se no prazo de 2007 e o pré-max de 2011 limite Nossa fazer uma pequena engenharia orgânica com algum cortes de despesa designadamente iluminando cargosfia mas não perguntou verdadeiramente O que é que eu gostava tem que fazer e esta pergunta era importante mas ultrapassado só assim é que nós podemos de facto dar resposta à pergunta que normalmente se faz é tempo de funcionários públicos a mais ou menos Funcionários Públicos amigos olhando para os números de agora e considerando que estamos como os Emanuel ferrantes dizia na abertura do programa do pico máximo ultrapassar já os valores de 2011 Funcionários Públicos a mais mas depois de olharmos para a comparação com resto da União Europeia nós temos 15% da população empregada Como funcionário público a média na União Europeia 16% alguns dirão temos Funcionários Públicos e eu confesso que não sei para saber se tenho mais ou se tenho menos tenho que perceber não só o que é que quer fazer como o nível de resposta que quer dar portanto está talvez ultrapassando aqui um bocadinho urso os debate entre mais estado ou menos estado eu acho que valia muito a pena existir na ideia do melhor estado fazer mais fazer o melhor com menos e isto leva-nos aqui à questão da governança e a questão da gestão nós temos de acordo com Portugal aproximadamente 4.800 entidades estatísticas ou seja organismos públicos mas ministrações todas em cada uma destas 4.800 entidades há gente a processar salários agentes a processar tarefas muito administrativas a gente a comprar papel higiênico tudo aqui uma duplicação de estruturas e não há aqui um grande preocupação com sinergias do ponto de vista dos processos que estão mais transversários e valia muito a pena tentar encontrar aqui sem energias que permitissem dar uma resposta mais eficiente ah naquilo que eu estava tem que dar aos cidadãos mas depois a questão da gestão que é como é que nós podemos fazer acontecer como é que o estado pode entregar nas empresas a dizer aos cidadãos é isso propósito dos serviços públicos e aquilo elementos mas não tenho boa notícia não há instrumentos se nós olharmos para a questão das lideranças para a questão de pessoas e para a questão dos processos é cenário absolutamente trágico olha do ponto de vista da liderança eh foi criada em 2011 2012 enfim de Passos Coelho a agressão porque foi uma comissão independente e profissional para selecionar os autos eh cargos dirigentes eh aquilo que nós verificamos hoje em nosso trabalho até para observador aqui há três anos e depois já fiz este exercício e mais uma outra vez veio-me ao trabalho de ir ver quase 90% das pessoas nomeadas após crer exata quase 90%. tinham sido confirmações das escolhas que os governantes fizeram partilhariamente antes naquilo que supostamente de ser um regime de exceção e questionou regime e que se tornou regra um segundo esta comissão independente e profissional transformou-se numa maneira Secretaria de governo Ora eu pergunto e muitas vezes escolhas do ponto de vista da competência muito muito discutíveis eu pergunto um funcionário público que vê o tempo da sua organização ser ocupado por pessoas e ele estavam lá vem de fora entre as vezes não conhecem os setor quantas vezes não conhecem a organização não tem objectivamente competências de gestão para lá estar e associam esta escolha a critérios partidários Qual é que é o que temos que as pessoas que trabalham abaixo de si vai vão ter para dar o melhor a organização segundo ponto a questão das pessoas para sintetizar porque o tempo está mesmo a chegar quase ao fim e enfim essa capacidade é processo nova Partida com as cotas inconsequente à chegada sem nenhuma compensa do mérito e absolutamente inútil no caminho portanto não há nenhum feedbacks produzir empenho individual das pessoas eh Se quiserem nós não temos nem cenoura nem chicotes nada se faz com que as pessoas andem mais depressa nada Castiga Se as pessoas pararem e depois do ponto de vista dos processos é absolutamente trágico a administração pública é alta poética cria-se a si própria tá viciada em burocracia nós normalmente falamos na burocracia eterna próxima cidadão mas ela própria lá dentro vai de boa ideia e boa ideia afiar paralisação final como pareceres e mais pareceres Ah isto de facto É um cenário público trágico que por mais competente que as pessoas sejam por mais motivadas que sejam para o serviço público O dia a dia é absolutamente atrás enfim dizendo o que posso neste exato muito obrigada muito obrigada Pedro vamos agradeço a capacidade da forma como acelerou agora no final registamos esta esta frase regista esta frase sobre a administração pública não tem nem cenoura nem chicote sendo assim Fernando Santos como é que pode haver uma reforma da administração pública que se falou tanto aqui as reformas uma coisa muito perigosa né porque fica tudo na mesma mas o ano passado tudo na mesma exatamente para a experiências todos me parece-me o seguinte nós devemos reparar claramente aqui que são os funções do sobrenatura do estado dos exemplos da Justiça a administração interna do Ministério da Defesa portanto são mistérios que não são substituíveis por funções privadas peço desculpa se as prisões podem não ser privadas eu entendo que devem ser públicas e que deve manter esse sistema mas isso agora mas e depois existem outros mistérios destes primeiros nós temos que ter carreiras que traem logo à partida os as pessoas mais competentes ao caso dos dos centros estudos Judiciários que vai fazer vai formar os mestrados se nós não conseguirmos aí captar eh os melhores licenciados como andam as melhores empresas a procurar saída das Universidades nós seguramente vamos ter eh dentro dos alunos que são formados os menos bons Ah para Porque não são atraídos para o estado e portanto temos logo um problema se começam por ser não muitos bons dificilmente chegarão a bons embora haja muita gente boa digamos para falar na situação atual digamos daquilo que é um estado que conhecemos porque dentro do Estado existem excelentes profissionais eu conheci gente e conheço excelentes profissionais que estão aqui já aqui teve 20 anos agora já não vou sair mas se calhar se tivesse percebido isso há 20 anos atrás eu não tinha encontrado com a carreira essa é que é o problema que o estado é que nós estamos e portanto devia da carreiras que se tinham os seus privilégios a sua forma e digamos de divulgação dedicação depois há carreiras técnicas que o estado precisa que tem que ter aquilo que é os prémios porque esta história de que todos tenham ordenado façam o que fizerem de facto os que não os que não querem fazer nada os que têm motivação acabam por programas O que é que eu estou aqui a fazer se trabalhando 10 horas ou 12 e dedicando-me no fundo ainda posso correr o risco de vir ao terminal de contas de Finanças auditorias ainda tem aqui problemas porque exatamente e eu já assisti a cenas de que aquilo foi um bom ato de gestão é visto seguindo uma tabela de análise jurídica não é do artigo tal do do do Decreto do xperiaó que isto não foi bem Comprido mas foi um bom a questão portanto esta esta história se nós conseguíssemos que o estado Viesse a privilegiar as carreiras técnicas de que necessita para fazer o que tem que fazer desde a saúde passando pelas obras públicas outras áreas como os transportes não se calhar precisamos de menos estado mas estado com técnicos mais competentes esse aqui é o para mim o grande objetivo Eu juro que nós não precisamos dos 700 e tal mil precisamos é ter menos gente mais bem qualificada mais estimulado e mais bem paga se nós não conseguirmos isso esta massa digamos de de de técnicos diferenciados os Familia bala comum porque tanto recebe o que trabalha muito e bem qualificado como o que recebe recebe o mesmo mal qualificado e que também fica em casa e não quer saber e depois o sistema Eu também assisti isto em muitas reuniões de participai ah acaba por proteger a si próprio Ou seja quando nós estamos a discutir um decreto-lei O que é que entendemos eu participei mais 200 reuniões secretário estado no caso da Justiça O que significa é que cada mistério vai perguntar Aos aos direcções Gerais que é que acha sobre esta alteração Legislativa E desde que haja uma vírgula que põe em as competências ao prejudique a ação levanta-se logo uma uma luz vermelha Portanto o próprio sistema fecha-se para proteger quem trabalha porque se não posso correr o risco Imagine que vão simplificar isto tudo então pode ser um bom trabalho que está em causa Portanto o sistema já autossu-se alimentar nas câmaras municipais quando são os regulamentos municipais foram municipais são feitos a partir de dentro Eu nunca vejo os jogadores a perguntar à raposa como é que quer dar mais Liberdade à Galinha à Galinha é evidente que não vai sair ali de grande coisa Ah e essa acho que é um dos problemas temos que resolver se queremos resolver isto vai estar pior Talvez daqui para o relógio muito eu queria só dizer que na Câmara Municipal de Lisboa estão vagas para 420 aqui quietos e para 36 Engenheiros trabalham 348 arquiteto e 224 Engenheiros Eu deveria dizer que devia ser mais mais pelo contrário exatamente também a propósito de números eu já apareceu José Manoel Fernandes quer Recordar quando a Manuela Ferreira Leite contratou Paulo Macedo para a direção geral dos impostos o Paulo Macedo eh só veio porque eu sei que política foi um caso político porque porque ele o diretor-geral ordenado diretor geral São eram 6.387 € e 25 ganhava no BCP 23.480 €. entretanto ele quis ficar com o seu vencimento do banco de feitas as contas há alguns anos depois e se calhar por mal todos nós não é a máquina fiscal torno nosso muito mais eficaz e não digo isso não digo isso que havia muita gente eu creio que se percebe que valeu a pena pagar 23.480 € a Paula agora eu quero só chamar a atenção e não quero alongar mais do que 60 segundos que é o seguinte nós tivemos aqui falar de perda de competências e é muito Evidente nas áreas das agriculturas das veterinárias do neto do solo por parte do Estado nós estamos a assistir neste momento a duas áreas que eram duas áreas de excelência no estado português e que estão a perder competência que a área da saúde e a área do ensino a fuga de professores do ensino público e a fuga de profissionais do ensino do do serviço Nacional de saúde tanto dos serviços públicos é enorme e Crescente ou seja não se pense que depois é só ir buscar as pessoas porque a equipas que foram constituídas à forma de trabalhar há formas de investigar e os Deputado está a perder isso apenas para que perceba o que pode chegar a aquela não é às vezes não é uma questão de vencimento é é das paredes que estão à volta ao artigo no público que vai por alguém gostar nós estamos habituados associar às questões do comitê Olímpico de português José Manuel Constantino e eles crescem sobre aquela de degradação do Ipê nós habituados a ver o IPO como o sítio onde tudo sabia investigava sobre sobre um Oncologia ele fala enquanto doente enquanto o tempo e aquilo que tem sentido que está a acontecer ao Instituto efetivamente de particularização das filhas e desta degradação não da qualidade dos tratamentos que têm sido testado note mas de forma como tudo aquilo funciona eu acho muito grave o que está a acontecer a esta perda de competências nas áreas da saúde e do ensino porque demora muito tempo a recuperar se não tivesse tempo nenhum para dar mais exemplo não tive tempo nenhum para dar mais exemplos e vou só sublinhar um ponto que me parece Talvez um dos mais relevantes que Retiro das várias intervenções é que é que se quiseres não aconselho alguém que venha a seguir indicação uma treva de dizer um conselho que é em vez de procurar fazer uma reforma ocupam-se de ver que leis podem desmontar que regulamentos podem desmontar que burocracias podem com coisas que podem acabar e não se preocupa entre as coisas de repente ficarem durante uns período um período mais Livres digamos assim porque isto não vai ser assaltado pelos pelos bárbaros digamos não vai ser soldado pelos bairros Muitas vezes os bárbaros aproveitam é é os babylis para para deverem bem na nesta teia portanto Tenta fazer isso e isso ajudaria à administração pública e ajudaria aqueles que nós falamos são pública mas precisava mas são pública para tudo e mais alguma coisa desde a rajar ir ao médico naturalmente essas coisas todas mas também ter um cartão ter um licenciamento ah conseguir funcionar normalmente Porque nós não Vivemos num estado sem investigação pública para todos os efeitos também no século 21 portanto muito obrigada por ter vindo aqui hoje a nossa emissão amanhã há um outro tema [Música]