Vídeo: Ucrânia vai mesmo entrar na NATO? || Contra-Corrente na Rádio Observador

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[Música] muito bom dia é o crânio vai mesmo entrar nanato ligue-nos até ao meio-dia para o 9.1024-185 queremos ouvir a sua opinião o número telefone ou 9-102 4185 realizações na modova a maior semana de líder europeus jamais realizada neste pequeno país que fiquei entre a Romênia e eucrânia o que de alguma forma constitui um sinal de desafio a Moscovo e numa altura em que nanato se volta a discutir a possibilidade de uma adesão da Ucrânia ao tratado do Atlântico Norte enquanto esperamos pela contra ofensiva que até já pode ter começado vamos voltar a discutir hoje no contracorrente como a guerra que dura há mais de 460 dias está a resultados em tudo aquilo que o time não queria fazer Manuel de novo achas mesmo que elecrânia para algum dia aderir à anato Acho que sim Acho que sim sinceramente acho que sim porque os astros começam a alinhar nesse sentido e porque há um processo que tem sido relativamente lógico de os países que vão adrindo naquela região a união europeia e o processo da zona europeia da Ucrânia já começou mais tarde ou mais cedo acabam também por aderir a Nato às vezes até alguns casos aderiram antes mas já lá vamos dizer assim concreto eu acho que temos que dar relevo à Assembleia que está a acontecer hoje na na mão de ova é uma cimeira Como Tu disseste da da política europeia não é da União Europeia portanto abrange países da União Europeia e outros países estão há 47 líderes são muitos e o local é muito sensível e eu diria porque ocorre no fim que eles são muito Castelo mimi tanto é uma basicamente é uma quinta agrícola portanto produtor agrícola produz vinhos eu acho sobre uma vez vinhos portanto e mas agora fica numa zona que fica muito perto de uma outra povoação de uma outra de um outro lugar que é capital entre aspas de uma região chamada transnitária não importa as pessoas nunca ouviu falar eventualmente só contigo aqui no contra-redes da quinta já lá tinha estado que é uma coisa realmente Rara digamos porque o que é que é 3 relativamente pequeno tem 2,6 milhões de habitantes e através é uma fatiazinha desse país fica na parte oriental não tem saída para o Mar Negro portanto fica separado de maneira Ucrânia e a roménia antigamente aquela é uma região conhecida por berço e foi ali naquele naquele território enfim eu não consegui localizar exatamente onde Na onde está a acontecer a semana mas perto que morreu o ponto em quinquino já falamos daqui muitas vezes era provavelmente foi um dos grandes estadistas da Rússia Imperial portanto era príncipe era um homem gigante grande mas grande todos os sentidos em tudo mas também toda a gente que na altura contratou com eles e que ele era uma pessoa particularmente brilhante vários níveis imensamente luta amante da Catarina na segunda portanto a única o único amor da sua vida parece a sério ela teve ela teve muitos amantes mas a única amor da sua vida e que morreu precisamente quando estava muito território tinha acabado de ser conquistado por ele império E numa dessas terrenos ali alguns na zona da Fronteira da Romênia com com a moldova ele ia numa há uma descrição deste maravilhosa no livro sobre o potente química chamado com a descrição da morte dele como é que ela é tirada a carruagem como é que ainda está a virgindade a morrer como é que ele pede ele tá descalço eu deita no chão para ele morrer uma uma daquelas ondas imensamente perto sendo que potente que não é uma figura que a gente está sempre a falar porque fundou essa fundou-se páste ao Polo Porto crítica da da da da Crimeia fundou onde estava enterrado e um dom do seu corpo foi levado portanto uma pessoa que não está sempre regressar e agora as primeiras está a correr não longe do sítio onde ele morreu e não longe do tal três que é uma faixinha de terreno Como eu disse pequenininha mais ou menos que a superfície da área do distrito de Leiria No dia quando a gente vai agora sim exatamente Leiria mais uma população um bocadinho menos meio milhão de habitantes e que quando foi a independência da momova portanto há 30 e tal anos declarou a sua independência porque vivia ali uma minoria russa que quis ficar ligado aos Russos isso e mantém-se esta conflito em suspenso porque porque os russos puseram lá tropas que elas estão Não é ele é uma zona do mundo não reconhecida por ninguém mas uma permanente foco de tensão porque fica mesmo por cima da Odessa portanto mesmo por cima do resto portanto é uma zona mesmo mesmo crítica e agora muito simbolicamente vão para lá europeus fazer acima ficar 30 km quer dizer olha é mais perto de de da capital desta região do que eu todas as manhãs do sítio onde mesmo e portanto é muito significativo é muito sensível em termos de segurança de operação porque está lá toda a gente não é e aquilo tá quase na Zona de Guerra esta esta semana a primeira vez que acontece uma coisa dessas portanto há aqui um sinal muito forte de que a União Europeia os líderes europeus querem que a molduva Venha para o lado de cá e estão alterou a constituição para tornar isso abrir esse caminho ou grandes manifestações mas há permanentes suspeitas e conspirações de para o Russos não é portanto tentar evitar este caminho portanto no fundo mesmo que fizeram tentaram fazer o Ucrânia portanto tudo isto é muito significativo e portanto eu penso que o caminho da próxima ação a união europeia e eventualmente a Nato sendo que a mão do crente estamos a falar de dimensões muito diferentes é o cano é um grande país uma Pequenino país o cara tinha tinha mesmo antes da guerra um grande exército não é o caso não será comparado o George portanto engoliria facilmente um dia para o outro portanto tudo isto é muito muito importante muito significativo e talvez eu diria que daquilo que é mais significativo de relativamente ao Ucrânia é a nossa profissão o Henrique com 100 anos continua a influenciar o mundo é um bocadinho extraordinário não é Portanto o que é que ele foi muito decisivo mas ele é sempre esgotado ela é sempre esgotado eu publicar dois livros um sobre liderança em que fala de vários líderes não é portanto europeus Ah na hora datas ou mas um outro sobre inteligência artificial portanto ele tem 100 anos e está escrevendo pessoalmente Inteligência Artificial extraordinária bem parece que estás mas com 100 anos escrever não sabes como é que será ele ele é tipicamente o Realista e quando e quando realista é alguém que até pelo seu percurso acadêmico ele era antes de ser político um acadêmico na Europa primeiro secretário americano que nasceu na Europa Judaica muito interessante pelo menos e ele era um bocadinho até contra aquilo que era a tradição Americana é muito naquilo que foi a política europeia do século 19 e 20 sobretudo 19 era o equilíbrio de poder portanto garante a paz não tendo manato ou tendo uma alianças alianças no sentido digamos amizades União Europeia não é portanto integração mas porque os vários poderes se equilibram que foi por exemplo uma preocupação sempre da política externa do Reino Unido no tempo do império britânico mas no caso de de de de que Singer isso implicou por exemplo a aproximação à China para equilibrar o poder com a Rússia com União Soviética na altura e ele continua a olhar para o mundo nessa com essa com essa perspectiva com esse ângulo de visão e portanto o que ele diz sobre o tempo que dizia sobre o Ucrânia é que não devia entrar na Nato porque isso dizia que lembrava aos poderes a desfavor da da Rússia e isso era perigoso tipicamente uma situação de realista não Idealista quer dizer não importava-me que fosse ou não democracia importava que nós podia desestabilizar este equilíbrio de poder e aquele agora diz é que a Rússia rompeu esse equilíbrio de poder de alguma forma romper o pressuposto e a única forma de garantirmos que o Ucrânia que não vamos continuar a ter sucessivamente guerras é dar a Ucrânia a proteção da nata portanto mudou um pouco de posição ele foi contra os elementos a leste por exemplo danado portanto e agora percebeu que de facto isso não era não dizer incentivava suficientemente a Rússia A não ser que esses países estivessem debaixo do guarda-chuva Nuclear danado e Portanto ele não elabora muito isto é tudo uma entrevista que ele deu ao vosso jornal que saiu do pensamento sabe passado ele não elabora muito mas o caminho é este ele parece-me que depois da qual vemos dizer ao mesmo tempo que é esta guerra muito tempo pode parar para começar outra vez no fundo que ele está a dizer é isto não vai ser como uma coisa do Norte Coreia do Sul não vai ter uma linhaçar Fogo porque nós não vamos desistir e mesmo ganhamos por sua vez devemos voltar a atacar que foi no fundo que eles fizeram a seguir a 2014 a seguir aquela região do Dom base parte dela ficou ali numa situação equívoca mas não informalmente integrada na Rússia agora eles formalmente digamos de ponto de vista do direito interno integraram na na Rússia mas não estão a seguir à letra esse direito interno porque a guerra está lá e eles não dizem que estão combaterem só os russos linguagem mas portanto no fundo comer deve estar a dizer é nós não vamos sussistir do império e o que aquilo que se encaixar a dizer para vocês assistirem o império só debaixo do guarda-chuva Nuclear da da União Europeia sendo que essa discussão está a fazer o seu caminho eu não direi para uma adesão imediata do Ucrânia anato porque isso ninguém Isso não vai acontecer não é um país em guerra não não era nada mas no sentido de existência nuclear danado darem a Ucrânia a sua proteção de alguma forma fazerem acordos nesse sentido é o que está a ser pedido é aquilo que se fala há uma semana da nata envínios mais uma vez cite muito significativo estamos a falar de um país Báltico a próxima semana na Europa novamente portanto e não creio que na altura fatos de nada mas muito provavelmente vai haver evolução no sentido de dar ao Ucrânia um guarda-chuva nuclear ou algo parecido com isso portanto temos nessa direção que as pessoas Ah mas o que é que isso vale bem a Segunda Guerra Mundial começou porque o Reino Unido e a França Claro a Alemanha Depois da Razão da Polónia porque tinham feito um pacto com a com a Polónia no sentido disso acontecer e durante quase um ano houversão da Polónia e quer dizer ele não atacaram logo à Alemanha não é nem nada atacar a Alemanha depois a Alemanha Teve até que atacar Drol de guerra da Guerra tonta não é por assim dizer que durou entre invasão da Polônia e depois a invasão da França mas portanto há presidentes não é portanto não quer dizer que se tenha salva plana Não Salvo planner como todos sabemos infelizmente mas abre a porta também um envolvimento cada vez mais direto dos países da Nato neste neste conflito tal lógica do equilíbrio de poder a própria primeira guerra mundial para uma guerra mundial começou em boa parte por causa de mecanismos este gênero quer dizer a Alemanha entrou na guerra porque proteger Sérvia portanto não porque era contra a Sérvia a Rússia protege e a Sérvia e depois os pés no ocidente entra na guerra porque tinha também um acordo parecido com estes com a Bélgica e a Bélgica ser invadido pelos alemães portanto digamos a precedentes todas esta história Vamos repetir isso tudo vamos ver o que acontece já é fundamental sobre o que é que está a passar perspectiva de que se não houver uma contra ofensiva com alguma brevidade pode haver eh os opiniões públicas ocidentais podem começar a vacilar não tem havido nenhum sinal nenhum nos sinais disso não tem havido meus sinais disso mas pode sempre acontecer e portanto aquela ideia de que isto tem que se apaixonar por essa quanto mais não seja porque há eleições nos Estados Unidos põe ninguém sabe bem o que é que vai acontecer ainda bem ainda bem e para muitas pessoas de alguma forma já há sinais que o caminho está sempre preparado O que é que nós podemos esperar quer dizer há duas eu diria que há duas maneiras de começar uma contra ofensiva enfim eu não sou agora no tempo da pandemia mas todos os Lojistas agora no tempo da Guerra são todos as estratégias militar não é mas portanto aquilo que eu leio aquilo que eu colei é que há uma forma que é digamos ter ataque concentrar aí as forças e arrancar e portanto e a outra forma que é atacarem muitas diferentes ao mesmo tempo procurando perceber Onde é que estão os pontos frágeis portanto temos a falar uma frente mil quilômetros é uma frente mil quilômetros é mais do que não sei exatamente qual é a dimensão da Fronteira de Portugal com Espanha mas é mais tristes absoluta que a dimensão de Portugal com Espanha estamos a ver o que é que é proteger uma fronteira desta dimensão tanto quanto falamos de proteger falamos construir trincheiras falamos de construir ter aquelas armas aquelas armadilhas habitantes dominar os terrenos é uma é uma é diferente muito grande muito extensa e portanto aquilo que todos os trategas sonham a fazer Desde o tempo do Alexandre é envolver o adversário e pronto é o sonho de todas as estratégias militares é isolar o adversário Tou a falar de maneira como os chineses combatem é um bocado diferente e portanto esta esta caminho foi um pouco aconteceu em que arquivo portanto porque foi aí que se percebeu que estava o ponto frágil o que é que está a acontecer agora o que me parece estar a acontecer agora são duas coisas por um lado a muitas picadas de mosquito no Urso Russo em vários locais e Muitas delas nem desencadeadas sequer pelos o cranianos diretamente Ou pelo menos que nós tínhamos dizer disso desde os drones em couve até da alvorodo portanto ao Facebook quer dizer aquela incursão e que tem julgo eu ou pelo menos Há muitas pessoas a dizer isso que tem como objetivo desviar as intenções mostrar fragilidade acrescentar nervosismo no fundo fazer com que os russos tenham que dividir a sua a sua força sendo que para colocar homens e equipamentos na frente os outros têm um problema de Base é que as famosa logística falar um pouco de especulação e tudo isto poderá corresponder a uma preparação do terreno até porque é uma coisa que a gente sabe é que esta esta contra ofensiva não vai ser tão fácil entre aspas Como foram as duas do ano passado reparemos encar arquivo os lus não estavam à espera tinham lá tropas baixa qualidade e não tinham Preparadas suas defesas onde estavam à espera quero é uma zona que fica a parte norte de Castro temos a parte onde houve que foi recuperada pelos ucrânias o cranianos fica separada do resto Dom base do acesso dia pelo Rio de Janeiro e o Rio de Janeiro porque quando os russos cortaram as pontes quando cranianos cortaram os pontos ou a passagem material pesado passou a ser um problema para os russos eles construíram várias Pontes tinhas militares e tal mas aquilo compartimento era constante e portanto eles acabaram por optar praticamente sem dar sem dar combate agora não vai acontecer isso porque agora apesar da logística russa não ser famosa apesar de não haver grandes linhas ferroviárias nessa zona e portanto ser mais difícil garantir que chegam as os equipamentos necessários à frente de combate apesar de tudo houve muito tempo houve um ano um ano inteiro para os russos prepararem as suas defesas e há disso que toda a gente está está à espera e portanto tudo isso vai ser um bocadinho mais mais complicado e mais difícil sendo que como também já aqui falamos algumas vezes apesar do digamos apesar de haver uma convicção de que o ornamento ocidental que está a ser fornecido ao crânio e ser mais moderno mais eficaz do que o que o armamento Russo por exemplo os tanques que estão carros de combate como se diz carros de combate que são a serem enviados os leopardos serem de uma geração não tem nada a ver com aqueles que os russos estão a buscar estão a ir buscar carros combate dos anos 50 por ter 54 acho que é o nome deles portanto já só faltam ir aos 34 que horas da segunda guerra mundial Portanto quero um instante um excelente carro de combate documento Talvez um dos melhores da segunda guerra mundial só com veio com muito antigo naturalmente não é esses carros combate novos tem não só outra capacidade de de armamento como de blindagem como sobretudo de automatismo só que apesar disso tudo ao problema de só agora eventualmente estarem a chegar ao Ucrânia as os brigadas estiveram a ser treinadas noutros países há um vídeo que vier poucos dias da da numa brigada que estivesse a treinar Nova Zelândia e que ao despedir-se fez aquela aquela aquele Canto Maior que a gente vê às vezes quando novas Lander joga é melhor a equipa do mundo por regra de reggae joga ragbi Mas tá bom mas agora portanto a partir de lá eventualmente para criar com outros o que aprenderam portanto tudo isso é complicado e tudo isto está a acontecer quando não há para uma operação ofensiva era bom ter um mínimo e aí essa cultura aérea dificilmente existirá sendo que temos ter consciência disso os aviões que vão ser nós temos até um especial sobre isso no aprovador nesta altura publicada há pouco tempo hoje f16 são aviões são bons aviões mas são aviões antigos mesmo sendo modernizados para chegar chegar lá são aviões menos modernos muito menos modernos do que alguns aviões que a Rússia dispõe nomeadamente 35 que são de uma geração completamente diferente e portanto em outra capacidade de de aérea portanto vamos ver como é que as coisas vão vão decorrer sendo que eu diria que é muito importante apesar de tudo Temos alguma contra ofensiva com algum sucesso nos próximos tempos e as indicações que existem do terreno são primeiro lama já se couve portanto já haverá condições para avançar na maior parte dos locais e as indicações que vem do Comando Militar é que as coisas também ontem houve uma informação do Ministério da Defesa britânico no sentido de dizer que a Rússia já não tem já não está em parte nenhuma no domínio dos acontecimentos portanto já passou Praticamente em todo o lado de posições defensivas Portanto vamos ver até que ponto é que que acontecerá e eu espero Sinceramente espero que possa acontecer o que aconteceu o ano passado que é nós e os russos ofensivas não sei anunciam vamos ver se é isso que vai acontecer falávamos aqui de alguém que nos pode ajudar proceder com muito detalhe que equipamentos militares falamos mas acho generaliza demoras obrigada por por nos ajudar a perceber isso o que é que pode então mas a janela representar no terreno de guerra o armamento que está prometido pelos Aliados da Ucrânia está prometido e há outro que já está mais permitido já está produzir efeitos concretos no campo de batalha podemos começar a falar no armamento defensivo que o fornecimento de das Baterias Pátria veio trazer uma nova dimensão a capacidade de defesa dos passeios craniano aliás ainda hoje a notícias do santíssimas de que que é foi atacado por mais de 10 mísseiscando e outro e outros mísseis balísticos 101 e 55 e todos eles foram todos eles foram entretados é evidente que mesmo quando são interceptados esse tipo de missa a gente tem que ter a noção que são objetos voadores que chegam a ter vários metros de comprido e carregam muitas vezes uma um playloba ou melhor uma carga explosiva que chega a ter 500 Kg portanto quando estes mísseis são interpretados no ar alguns sobre os céus que é por uma por um míssil lançado para pelo pelo sistema de defesa aérea hepática porque resultam uma série de fragmentos fragmentos que nós podemos chamar alguns de grandes dimensões e Quando caem muitas vezes até provocam até podem provocar mortos caírem em cima de pessoas mas causam sempre alguns danos portanto este tipo de armamento defensivo porque é Ucrânia há muito tempo que se vinha queixando que mesmo em termos de capacidade de defesa aérea não tinha não tinha a possibilidade de se defender mísseis dualísticos e essa capacidade de ser conferida pelos pelas baterias Pátria interessante foram colocadas que era pros Estados Unidos que é de Alemanha quer Pelanda tanto quanto sabemos na na Ucrânia dois tipos de baterias Pátria eu estou uma bateria que dá para o nome do de parte 2 que é fundamental que é um sistema de lançadores da grande maior dimensão lançam mísseis mais adaptados em setada em aeronaves e objetos de grande dimensão dos passeios e o Parque Três que são lançadores mais pequenos com um número de todos maiores e fundamentalmente vocacionados pela interceptarem ah elementos voadores mais pequenas dimensão começaram os mísseis os mísseis de balísticos portanto é isso que está a acontecer por um lado de um lado e falta ainda portanto finalmente parece que já obviamente finalmente o Executivo italiano finalmente decidiu que a bateria acha de 35 CMT que é uma bateria que foi produzida que a única é o único digamos o único sistema de defesante que é produzido em espaço europeu que tem capacidade de parecidas com com os debate três que têm capacidade tão tão grande distância mas de qualquer forma a mais de 100 km de distância tenho de calcula-se que o alcance desce deste tipo de baterias eh modernas que são muito modernas que são de 2021 fabrico desse tipo de baterias eh que também dá pelo nome demanda eh consegue intersetar mísseis a uma distância de mais de 100 Km Portanto o que é considerável também portanto no capítulo mais digamos ofensivo e portanto já aqui o José Manoel falou não falou nos a imagem disse que todos Estas infraestruturas na retaguarda mais localizada até o guarda do dispositivo Russo designadamente posso tomando estações de de guerra eletrónica que também tem sido Alves preferenciais da da artilharia E deste tipo de ataques por parte das forças cranianas porque elas têm uma importância Grande zonas de concentração de Tropas e de facto quando se referiu a que Possivelmente cerca de 100 militares foram foram atacados e facto à essa notícia e foi na região de neolito Apolo eh segundo sabemos e tem sido atacados fundamentalmente por por material que já está no teatro portanto designadas bombas pequenos diâmetro lançadas de terra portanto eram bombas que foram utilizadas inicialmente para ah pelo sistemas Aéreos e depois acho quais uma proporção entre Boeing e a sabe conseguiam ainda que pular um folheto do professor e transformar estas bombas portanto poderem ser lançadas terra e alcançarem cerca de 150 km portanto estas bombas já foram já foram estas fiel sdge LB que é assim uma aldeia de longe portanto estão a funcionar na prometo levar o combate a uma profundidade de cerca de 150 km pelo combate pelo fogo depois de ter temos a eh sabemos que o Reino Unido eh deixa-me fazer uma pergunta uma das coisas que eu tenho a ouvir enfim é que eventualmente precisão dos deste tipo de bombas e também dos foguetes dos animais poderia estar ah ser prejudicada por experiência eletrónica exatamente o sinal do GPS isso está exatamente por isso é que todos os dias e num relatórios que porque eu tenho livre diariamente relatórios do do que quer da Força Aérea craniana que era estado maior das forças armadas cranianas grande parte dos alvos são exatamente as inúmeras de estações de de de guerra eletrónica que a Rússia colocou no por forma interferir exatamente na precisão desse tipo de munições portanto e e de facto é por isso que elas estão a ser estão a ser atacadas diariamente e e vice-versa também vão ser também tem também tem atacado prestações de de eletrônico ou ferro de rádio de guerra eletrónica também do lado da Ucrânia por forma interferir na tecnologia de guiamento deste tipo de deste tipo de munições sejam eles sejam bombas guiadas portanto isso isso é de facto uma uma realidade ah portanto estas E agora temos os Storm também é um é um míssil de grandes dimensões que que carrega consigo uma carga explosiva que pode ser 450 kg há um outro míssil que é um que é um míssil génio porque este comício que se torna foi produzido por um consórcio Franco ou inglês ah portanto e eu designação dos Ingleses é secalipse RM mas é exatamente a mesma coisa que se tornam são mísseis lançados de avião tiveram que ser feito de adaptações aos antigos é Sugoi e aos domingos 29 do da Ucrânia aqueles que o crânio ainda tem e aqueles que foram foram organizados pelo plano e pela pelas Lovato e que entretanto foram fornecidos e é com esse tipo de aparelhos que estão a ser lançados estes mísseis que já tem para além de de levarem consigo uma carga explosiva tremenda por 450 a 500 Kg Numa vez é uma uma carga explosiva considerável portanto se torna o cérebro o secalve franceses que foram fornecidos em segredo portanto foram fornecidos em sigilo e foram um pouco resultado daquele encontro que que o presidente da lense que teve com o macron no Eliseu aqui há uns meses atrás Depois temos hoje penso eu que hoje não ontem o presidente macron o presidente o primeiro ministro Ingleses Senac dirigiu-se ao Washington fundamentalmente para falar sobre a questão do apoio integrado à causa da Ucrânia na Ucrânia eh aqui há uns dias atrás não muitos o próprio Presidente Americano deu conta de que estaria a considerar seriamente o fornecimento de dos dos mísseis ataques que são os mísseis táticos do exército poderão ser lançados pelo sistema vai Marte e pelos sistemas Mares também de grande precisão e com um alcance 300 km portanto temos esta este conjunto de material este conjunto desarmamento que faz toda a diferença porque os alcance um alcance próximo dos 300 km é um alcance considerável e que permite Face à linha de que os Amaral Fernandes falou e ele é extensíssima ali de contacto ah desânimo da própria linha e se nós verificarmos o que se encontra de um lado para Sul dessa linha quando estamos a olhar para o mar da avó e para o Cáspio e quando falamos no bombar quando viemos para Leste e servirmos mais ou menos onde se encontra a linha a linha de contacto eh rapidamente chegamos lá conclusão que com alcance desta natureza a Ucrânia fica com capacidade para debater praticamente todas as instalações militares todo o dispositivo militar Russo que se encontra neste momento estacionado no Ucrânia bem para além de poderem ser levadas a cabo acções como têm sido ainda hoje há notícias que foi atacada setor cerca de uma hora portanto agora aqui ah não sabemos exatamente por Forças do Exército regular o cranianos pelos batalhões voluntários Russos que é da Legião da liberdade e outros que combatem já há vários meses do lado do lado da Ucrânia portanto e depois temos temos também algo em que Ucrânia tem apostado decisivamente e esse Favorito seu em muitos decados uma uma com produção também com com a Turquia com uma empresa vai estar que a empresa eh que produz os os conhecidos drones vai adaptar os alunos Kamikazes portanto esta promoção da da motovich que é uma companhia uma companhia ucraniana com a bicar tem vindo a produzir drones com drones de fabrico de Prof craniano que também tem capacidade de 1.000 km portanto é algo que também terá que ser considerado depois de outraspeto que eu também gostava e aproveitando um pouco aquilo que já não se falou ah Infantaria sem ver 90 que são são talvez neste momento não sei se são as mais modernas nas contas estão entre seguramente entre as viaturas de combate e Infantaria mais moderna esquisista no mundo e mais capazes e fala-se no fornecimento de cerca de 60 viaturas dessa natureza depois os 13 Wagner que é uma versão sueca do leopardo de dois a cinco também para fornecer esta Brigada e depois o sistema diria de fogos indiretos o sistema Archer que é um sistema que também é dos sistemas de de tanto televernado de 15,5 15,5 cm um dos que consegue atingir mais alcances portanto é uma peça de artilharia colocada em cima vamos já sair de um caminhão Volvo Portanto ele é uma é uma arma este sistema Archer é um em termos da teoria é daquilo que existe mais moderno do mundo portanto temos aqui temos aqui vários exemplos neste momento a informação conseguir recolher aqui aos tempos atrás falava-se na preparação de 12 brigadas hoje já se fala de 15 ligadas que desligava já começa a ser um mundo dispositivo eh de combate suficientemente potente suficientemente capaz ontem também a notícias de raio metal Que Tem trabalhado a três turnos em três turnos por dia e que conseguiu recuperar e Ah e voltar quase a ressuscitar a capacidade dos leopardo conseguiu muito realizar mais de 100 leopardos um que se não estão a ser fornecidos neste momento poderão estar a ser fornecidos é todo ou amanhã ou depois o mais travar as forças do cranianas mais sem Leal pardos um modernizados e ainda mais uma quantidade não especificada de Leal parte 2 portanto alguns países que decidiram e a própria Alemanha que a Suíça portanto vindos da Suíça foram cerca de 20 leopardos 2 Foram importados pela pela Alemanha e que Possivelmente o destino serás o que regras dois que vai metal está a falar serão também enviados para para o clareamento e também quando assim não resumo para falar do pessoal das viaturas validades de combate e ele transporte de Infantaria estamos a falar de um dispositivo de um número realmente muito superior inclusivamente àquele número que o próprio o próprio General da luz e solicitou aqui há uns meses atrás quando disse que precisava de no mínimo de 700 viaturas de combate da infantaria neste momento neste pacote que tem o Ocidente que tem vindo a fornecer à Ucrânia Já já vamos em 1550 entre viaturas de combate Infantaria e viaturas transporte portanto é de facto um número considerável O que significa que isto abre uma esperança aquilo que nós temos ouvido falar praticamente todos os dias destes ataques na profundidade a depósitos de combustíveis as zonas de reunião de militares de tropas portanto reservas de unidades prontas para serem para serem utilizadas na frente de combate às estações de de guerra eletrónica ou de rádio e localização após mando depois toda aquela fragilidade que foi muito bem retratada pelo programa Fernandes que é esta questão logística russa muito baseada em linhas que no inferno temos temos também ouvido relatos Não direi diariamente mas quase de ataques a nós de de comunicações Ferroviários até no próprio território Russo portanto temos assistido ao ataques Ah no fundo que se diz que e não é dificultar esta este fluxo Logístico que tem que ser um flucologista contínuo por estarmos a falar num exercem de fundamentalmente mecanizado e blindado que necessita de elevadíssimas quantidades de munições e necessita de uma quantidade de de combustível diariamente incrível o número de quantidade de de toneladas ou de litros de combustível é algo é algo de facto de dimensão muito muito de uma grande imensa mas Jorge Esmeralda percebemos pelas explicações detalhadas que nos dá aqui há muitas movimentações isto quer dizer que está mesmo a acontecer uma contra ofensiva vai acontecer quando a situação aquilo isto isto o que está a acontecer é aquilo que normalmente na linguagem militar e que nós em português traduzimos por mudar as operações de moldagem do campo de batalha ou seja eh criar condições para que uma uma operação subsequente ou uma defensiva neste caso uma ofensiva ou uma contra ofensiva quando conduzida seja conduzida como com sucesso e aquilo que também foi falado é que é é um princípio da Guerra fundamental que quando se prepara uma ofensiva ela deve ser o o ataque principal a área onde nós queremos de facto romper e obter a decisão portanto conseguir objetivos decisivos deve ser uma zona deve ser um ponto fraco do inimigo portanto a penetração da Defesa Porque neste momento a Rússia está fundamentalmente a preparar a sua defesa porque o ritmo de inclusivamente das operações ofensivas não Leste que tinham em vista a conquista de tombaço Ou pelo menos daquilo que finalidade primordial era conquistar aquilo que falta e ia ser ritmo tem diminuído olhos vistos por exemplo são apenas um exemplo mesmo curto por favor eram as duas zonas onde estavam a decorrer os combates mais violentos a imagem que havia diariamente em média 20 ações ofensivas 20 investidas do inimigo sobre as posições defensivas das forças do cranianas são seis seis a sete por dia portanto o ritmo das operações desde pequenina vai que mude marinter gases física portanto todos têm sido reduzido para ser 30%, portanto são operações no objetivo limitado tem não tem conseguido praticamente aquilo que está a ser feito é fundamentalmente é reorganização do dispositivo para se preparar então para ações de uma ofensiva a sério por parte das forças do cranianas que a Federação russa neste momento Ou pelo menos o comando de esforços não tem neste momento ideia aonde é que essa é onde é que essa ataque principal se poderá vir a exercer portanto aprendemos aprendemos esta expressão é isso que está a acontecer aprendemos a esta expressão operações de moldagem do campo de batalha muito obrigada por ter vindo ao canto corrente é isso mesmo que estamos a assistir a imagem do cantor obrigada muito bom dia mas a generaliza de Morais Pereira vamos continuar a olhar para o conflito na Ucrânia na segunda parte do contracorrente eu já seguir até já 11 horas mais um minuto atualizamos todas as notícias com a Carla Jorge de Carvalho [Música] já está resolvido o acidente na ponte 25 de Abril envolveu o captamento de um carro ocorreu já no final do Tabuleiro da ponte no sentido Almada Lisboa esta cidade obrigou ao corte das vias direita e esquerda o trânsito já não está condicionado mas as filas para o acesso à pontos estão esta hora na zona do Fogueteiro Antônio Costa Continua sem confirmar se houve ou não um telefonema entre João Gama enviou 15 perguntas ao primeiro-ministro e queria saber muito em concreto qual foi o papel do secretário do Estado de adjunto do primeiro-ministro na intervenção do SUS nas respostas a que O Observador teve acesso António Costa continua-se a esclarecer a chamada com o secretário de estado adjuntor do primeiro ministro na noite de 26 de abril é a única chamada que ainda não foi confirmada António Costa responde agora que a intervenção do sis na recuperação do computador não envolveu qualquer autorização do primeiro ministro nem resultou da sugestão de mendonçamentos depois da saída de Portugal da direção geral da saúde dos médicos de saúde pública acusam o governo de Ignorar as necessidades da dgs recortes Rui Portugal era sub-direto ao geral da Saúde era o único candidato assumido a substituir a graça Freitas na liderança do organismo nem o Ministério da Saúde nem o próprio rei de Portugal explicar um até agora às razões que levaram esta admissão mas o Presidente da Associação Nacional dos médicos de saúde pública diz que dirige-se bateu no e apontou o dedo à falta de vontade política de Manuel Pizarro os médicos de saúde pública acusam mesmo o ministério de esvaziar as competências da direção geral da Saúde morreu o empresário Manuel Fino que ficou conhecido por ser acionista da simphor e por ter participado na guerra de poder do BCP tinha 98 anos a informação foi avançada pelo jornal económico e pelo eco que cita Fontes da família o funeral é esta sexta-feira amanhã em Cascais quase 25.000 pessoas solicitaram a autodequação de doença durante o mês de maio Este é o documento que comprova que o doente se encontra em situação de doença declarada pela própria sobre compromisso de honra sem necessidade sem necessitar de se deslocar ao centro de saúde os dados foram avançados em comunicado pela direção executiva do SNS para assinalar um mês do início deste processo de declaração mais do Metade dos pedidos que chegou através da aplicação do ICMS os restantes chega Ram através da área pessoal do portal do SNS 24 apenas 2% requereram a esta autocolação através do SMS 24 rádio observador 98.7 a vida para além 11 horas e quatro minutos Vamos então para a segunda parte do contracorrente a pergunta que colocamos hoje aos nossos ouvintes é a segunda Ucrânia vai mesmo entrar na Nato ligue até ao meio-dia o número de telefone é o habitual 910 02 4185 na primeira parte do contra-corrente tivemos aqui uma descrição eh muito clara do que é que está em causa no terreno a Elena Matos costuma preocupar-se mais com questões de eleições e lideranças ocidentais em um impacto que isso está na guerra aqui o tempo também se esgota sim o tempo também chegou até mesmo vocês desculpem lá que eu portanto nada a fazer dramático era uma pessoa e uma pessoa também percebe a dimensão Nós andamos aqui em Portugal com este problema dos nossos Espiões não é e que vão buscar computadores e por exemplo é pública mas Espiões Espiões a sério terão acontecido no dia 28 de Maio quando no Lago maior em Itália uma casa Houve um acidente no Lago houve uma tempestade no Lago e a verdade é que houve um barco que levava turistas 21 ou 22 turistas eh que foi apanhado pela tempestade morreram quatro pessoas O problema é que se percebeu depois que todos os ocupantes eram agentes secretos da moças italianos havia também a dona a mulher do dono do barco era russa a estaria a servir para fazer traduções eles iam almoçar todos a um sítio que é um restaurante absolutamente fabuloso eu acho que nós podíamos ele lá investigar hã chama-se verbano e tem vários menus eu estou interessado eu não que é em português nem carne nem peixes Ah não que tem alguma coisa contra a carne contra peixe mas parece-me ser bastante interessante ou seja isto dá conta aliás Depois tem saído algumas notícias internacionais sobre o que é que estará a acontecer na Itália com estas Grande impressões discipionagem parece que se Prende muito com a passagem de capitais Russos para tentar eh fazer alguns investimentos ou escapar para a Itália mas talvez não só também com compras de algum tipo de material nomeadamente material militar mas felizmente que não se sabe o nome de uma das únicas peças militares que eventualmente os russos poderiam estar a tentar comprar através destas movimentações e que se pensa talvez a moçada e os agentes secretos italianos estivessem a investigar de qualquer forma é preciso que perceba e E é claro e sabe-se até os nomes das pessoas que morreram Depois temos Todas aquelas operações que nós só vemos nós temos que é tirar rapidamente as pessoas que tiveram tipo hospital e que claramente os serviços de urgência elevaram a correr para o hospital porque só porque tinha pessoas feridas pareciam turistas feridos e alguns mortos e depois percebe-se que há outras pessoas que os Vão buscar a meio da noite portanto é assim eh well Mondo aliás tem um título que faz fabuloso que é 007 na Itália portanto nós Pereira lados tudo o que se vê está a acontecer muita coisa que não se vê e que não se percebe Eh claro neste caso percebeu-se porque houve um acidente as pessoas acabaram a morrer mas quando se percebe que estão 21 pessoas dentro de um um parece que num encontro turístico e que são todos membros da moça ou dos serviços discretos e italianos e que há também pessoas que falam Russo dá dá um pouco conta que muito daquilo que se passa muito daquele que se passa nós não percebemos efetivamente O que é que se passa e isso eu acho que é muito humilquente nós temos quase todos a certeza que estamos a falar de coisas que querem que nós falemos ou que querem que nós acreditamos a atirar com muita coisa para os olhos de qualquer modo esta esta encontro que está a acontecer no modova maldosa um país que vive muito entre o medo de Rússia ou também um forte sentimento também para o Russo que também existe é preciso que se entenda que a presidente tem ganhos eleições mas o peso do voto dos Imigrantes em enorme Nós temos muitas vezes esta discussão em torno do voto dos Imigrantes em alguns países aliás recentemente falámos nisso aqui a propósito dos Imigrantes turcos que estão na Europa falou-se também a propósito dos Imigrantes brasileiros mas não mas é muitas vezes debatê-lo do ponto de vista político nomeadamente propósito do caso do do do Turquia as possibilidades dos votos no herdo agora nos Imigrantes turcos aqui em Portugal discutimos também quando foi do Brasil ou ou porque pode votar no bolsonaro ou porque agora votam a favor do Lula mas são sinais políticos discutimos enquanto sinais políticos não é tanto isso que acontece na na maldade ou não que acontece é que o voto dos Imigrantes e pode mudar uma eleição até porque eles se mobilizam muito e portanto é presidente que é muito pro europeia acabou a contar muito com este voto dos Imigrantes portanto este encontro aconteça num país que claramente não estando ser alvo de uma operação militar especial por parte da Rússia vive com a convicção que isso pode acontecer e com o também um aspecto quase de divisão interna e isso é uma coisa que e de e de divisão mesmo interna fratura interna entre as pessoas que são mais para o russas e as que são mais pró europeias é propósitos é melhor estava a referir a proximidade do de tudo em que nós já estamos aqui desde encontro que está a acontecer na molodova em x sinal não sei se é assim que se diz eh tudo isto já é muito próximo mas é mesmo também muito próximo da base militar que os russos têm na transmisteria mas para dar um pouco conta de dificuldade que há da local a dificuldade de infraestruturas Apesar que estamos a falar de uma diferença para ai de 121 121 km estamos a falar por trás não é não Ele linha reta estes 121 Km por estrada segundo o guia Michelin demoram pelo menos duas horas a fazer duas duas horas e 12 ou seja entre um local onde estão neste momento reunidos os líderes do União europeiado normal mas trata que não seja moto estrada muito mais são muito mais mesmo portanto tudo é muito difícil mas é só para que se entenda quão próximos estão os líderes europeus neste momento a reunir de uma base militar russa também tem bases Militar dos militares fora da Rússia e uma delas está translúcia é base militar que está em cobasna e e portanto é muito próximo portanto há aqui também o usar da geografia para dar mensagens a melhor refere isso aqui quando faz a apresentação do programa da proximidade tudo isto aliás havia mesmo também no início a Rússia Potim manifestava a intenção de ah com Crimeia e com três ministra conseguir fazer uma ligação direta logo nós aqui temos também um falar através dos mapas portanto nós estamos numa altura num momento em que se está para usar a expressão mas Jorge General Isidoro Morais Pereira não é gestão configurar aquilo que poderão vir a ser o cenário possíveis para a guerra mas nós temos Estamos quase que viver em sobreposição de informação e contra com muito aquilo que está a acontecer eu tenho pelo menos essa sensação que é a maior parte daquilo que vem para fora não é aquilo que está a acontecer realmente não é aquilo que provavelmente vai acontecer mas eu criar de algumas manobras de diversão portanto não são apenas os ucranianos que estão a testar se irão entrar por um ponto pré-determinado na fronteira e a partir daí rebentar a defesa russa ou se irão fazer uma entrada ou um ataque em diversos pontos para tornar mais ou menos impossível defender uma linha de Frontier tão extensa também se nota exatamente a mesma tática em termos de informação que é o criar diversos focos nós vamos falando Mas as coisas realmente vão se escapar de qualquer modo a escolha deste local para lado do valor simbólico que tem próximo idade com a Rússia e até com uma base militar eu acho que também dá um sinal de em relação à própria moldável maldosa de que é a Europa considera aquele território europeu E isso não é uma coisa que tenha estado sempre Clara nem que esteja suficientemente Clara dentro do próprio dentro daquele próprio espaço portanto aqui um sinal político muitíssimo importante porque nós temos vivido ao longo de todo este ano ou já vai mais um ano a considerar que pode ser que uma nova que os russos invasão quando é que será o dia será que vão chegar lá e eu creio que aqui está a dar um sinal político de que é maldosa é europeia e isso em termos internos daquele país e e do próprio Rei fronteir isso está que eu penso que é aquilo que já está definido neste momento penso que é um em relação à Rússia penso que é um sinal muitíssimo importante mas temos falado muito aqui em escalada isto é uma escalada também diplomacia também tem e é melhor que escala na diplomacia do que escala eh no no terreno não é sem dúvida é muito melhor que escalocal aqui do que no outro do que no campo militar propriamente dito por outro lado eu creio que o sinais de enfraquecimento não estou a falar do ponto de vista militar não estou a falar ponto de vista Militar no confronto com o Ucrânia propriamente dita que estou a falar na parte diplomática nós temos visto como ah Aliás na semana passada não é havia até algumas informações sobre ah os maus negócios que a Rússia está a fazer com as China não é portanto como a China vai vai tornando propondo durante e tirando vantagem até económica dessa relação E vemos como neste encontro que está a acontecer na América Latina mesmo alguns apoiantes da Rússia mais vocais simpatia política começam a não ser tão expressivos nesse apoio eh Lula da Silva Ver o Peso que é um dos Derrotados dessa estratégia de vamos fazer de conta que para começar uma guerra tem de haver dois a que são dois agressores pronto vão sentar-se na mesa depois com aquelas coisas pitorescas de ver isto tão-me aquilo mas essa linha está a ficar Ah mais Ah menos local O que é também um sinal de que se considera que que acontecia não está de facto a ganhar já vamos continuar a olhar para para o vosso olhar sobre o conflito e também dos nossos ouvintes nas redes João Miguel que é que está a acontecer bem da democracia ou ocidental e em especial na Europa a Ucrânia tem e deve entrar na Nato e já só assim se podem ajudar os ucranianos a vencerem todas as diferentes uma guerra que não procuraram a Vitória da Ucrânia também será a nossa escreve Cristina Coutinho leia-se de todos os países Democratas ou até ali a Carvalho saia que ah com entrada da Ucrânia nanato o mundo caia numa guerra mundial Maria Carvalho escreve que a Rússia traiu a Ucrânia foi feito um tratado no sentido de devolver as armas nucleares para a Rússia em troca de não invasão mesmo assim é Ucrânia foi invadida João Eduardo gatas escreve que o essencial é expulsar todas as tropas russas da Ucrânia incluindo da Crimeia e provocar o colapso do regime Russo internacionais e faz parte do painel do café Europa aqui da Rádio Vandinha bem-vinda mais uma vez o que é que pode ser desta desta semana 10 muito perto da Fronteira russa O que é que espera que possa acontecer eu penso que um mais um final de que o ocidente está a pressionar a Ucrânia para começar a pensar sobre enfim de forma séria sobre os cenários em que poderá começar a tentar negociar com a Rússia embora isso possa ser com alguns rico com algum tempo de espera as condições da Paz ou as condições de um certo digamos empate entre as duas partes e portanto eu penso que nesse contexto esta demonstração de unidade ao lado da Ucrânia que tem também países do sul global que tem sido menos Claros na sua posição em relação à guerra é exatamente nesse sentido de pressionar todo o ambiente para que haja pelo menos um escalar do conflito portanto parece que já começa a haver condições para para que esta hipótese seja equacionavam em continuar mais armamento do que negociações para a paz eu não sei eu não parece que esteja eminente Ou seja eu acho que isto é sinal de uma pressão dos países ocidentais em relação à Ucrânia para considerar essa hipótese e para considerar os termos em que poderia considerar uma negociação mesmo que enfim mesmo que não tenha recuperado toda a sua pelo seu território e portanto Nesse contexto penso que os debates Acerca das garantias de segurança que o ocidente estará disponível para dar ao Ucrânia são também um elemento dessa dessa pressão digamos assim embora não tenha de todo a ideia que os declaramentos estão muito inclinados para o aceitar pelo menos por agora nesse sentido que devem ser líderes também as de clarações de ontem do presidente que poderá haver uma altura essa da negociação de paz em que pode ser preciso escolher entre julgar Vladimir por último de guerra ou sentar-se à mesa para negociar a paz é assim que se pode ler o que disse europeus tem sido mais perto dessa posição de uma pressão forte a Ucrânia para considerar não apenas a conquista territorial e a tentativa de restaurar a integridade territorial mas que também vê a necessidade de se considerar os termos da Paz obviamente que esse que essa posição é uma posição que os Estados Unidos também o também também veio com certeza em privado mas que publicamente são menos são menos abertos portanto Há alguma alguma divisão também dentro do bloco ocidental há cerca das diferentes dos diferentes graus em que em questão preparados para pressionar e para considerar esta questão da Paz até que ponto é que ele e isto obviamente depois desta enfim deste enorme pacote de ajuda a Ucrânia te é considerado também um pouco uma digamos uma um pico Ou seja que daqui para a frente o apoio não será eventualmente tão expressivo como foi ou como está a ser agora portanto estamos aqui numa numa numa fase que pode começar a ter algumas nuances Por parte dos dos líderes europeus a uma adesão anáto uma adesão à União Europeia pode fazer parte dessa argumentação para a negociação de uma paz uma uma troca a negociação pode passar também por aqui e eu parece-me que sim ou seja eu acho que isso é um dos argumentos para que os ocidentais sejam mais expressivos no seu na sua no seu apoio a uma futura a uma futura adesão anáte Ou seja é Ucrânia já é já é oficialmente candidata à adesão da União Europeia essa essa é uma garantia e tinha uma garantia que tem algumas alguns elementos de segurança mas como sabemos a audiência Atlântica é um é o Pilar da da arquitetura de segurança europeia e traz Atlântica eu penso que uma oferta Clara de uma adesão anáto seria muito importante para que a Ucrânia pudesse sentir-se mais segura e dessa forma também pudesse estar mais à vontade individualmente não sabemos isso se passará mas pelo menos hipoteticamente dar-lhe penso eu uma maior abertura para fazer construções territoriais estando sentindo-se obviamente mais respaldada na sua segurança em relação à Rússia e desse ponto de vista parece-me que aquilo apoio de alguns de algumas figuras e de alguns países a Adesão da Ucrânia e anato seria um elemento facilitador deste desta nova fase de negociação e eventuais negociações obviamente mesmo que seja uma fase um processo longo exatamente mesmo que seja um processo do Logo estamos aqui a falar não estamos a falar de semanas estamos e eventualmente a falar de largos meses e obviamente que esta ofensiva que eu crânio está a preparar está iniciar Na tentativa Conquista territorial será obviamente muitíssimo importante para determinar Quais os termos em que poderá eventualmente negociar Mas penso que o cranianos também estão bastante cientes que estão um bocadinho não aqui numa janela da oportunidade que irá eventualmente pelo menos fechar-se parcialmente ou seja vem as eleições Americanas aí a disponibilidade da administração parece também diminuir para para construção de mais armamento também na Europa há um pouco uma sensação de de alguma enfim de alguma limitação do que é do que está disponível também para enviar portanto há aqui da parte dos ocidentais uma noção de que há um pico de apoio que não poderá ser mantido para sempre e que portanto lógica é que pense numa numa numa fase seguinte mas sinto Obrigada pela análise Madalena recente é especialistas internacionais e faz parte do painel do café Europa da Rádio observador Isto é muito interessante até porque já te ouvir aqui no contracorrente não gostar muito das posições de macron em relação à guerra ontem abriu a porta a possibilidade de negociar aqui também fala que esta pode ser uma oportunidade de oferecer uma contrapartida a Ucrânia para conceder ou ceder alguma parte do território Isto pode estar em cima da mesa bem neste momento não crê que esteja ainda porque tudo está dependente de facto do que irá acontecer no campo de batalha não é portanto nenhuma parte nem a outra estão penso eu nesta altura disponíveis para para grandes de ciências e reparemos que ambas as partes têm posições de partida que são totalmente reconciliáveis Portanto o creme Quer recuperar tudo território e incluído é importante e faz parte da sua da digamos se pensarmos naquilo que naquilo que é é o crânio e das suas necessidades estratégicas também faz todo o sentido porque por exemplo os os portos do ponto de vista Europeu também faz algum sentido sim porque os portos os portos ficam a Ucrânia é um país que e os portos e pensarmos no lombaço não só seriais mas também outras outros componentes e os portos de saída são alguns que ficam do lado de digamos ocidental da Crimeia ou deve ser o principal mas também Casting por exemplo e os outros ficam no mar das off e o mar das olve é fechado pela Crimeia portanto [Música] tal ponte que é crucial para para os russos o porto que domina toda aquela região é o ponto é o porto de pasta de Paulo que fica na fica na Crimeia portanto sem o controle da Crimeia as rotas comerciais da da da da Ucrânia estarão sempre mais debilitadas independentemente internacional de vez em quando há trocas de territórios ou separações de territórios entre países mas sempre por vocês por regra que se pretende quando é porque o meu acordo é muito complicado Vimos que aconteceu nos balcãs e os bockings tá Outra Vez eh cheio de tensão na zona dos outros mas vimos também pronto aí o chamado divórcio voluto foi a separação entre a República Checa e Eslováquia eh antes aquilo era tudo a secoslováquia mas essas coisas não são há uma espécie de Tabu pós Segunda Guerra Mundial em que não se toca nas fronteiras a não ser por como um acordo bem dito isto para os russos não só há a mitologia da Crimeia e da Catarina na segunda e nessas coisas todas portanto tudo o que lá existe antes que são séculos e séculos e séculos de história que tem a ver vem desde o tempo dos gregos não é que Aliás o próprio poten que achar que referir dá nome algumas daquelas cidades que ele que ele fundou em função da mitologia grega porque ele era uma erudito diz respeito e a toda aquela zona de um base mais do que question que os russos até porque via aí uma minoria russa importante Portanto o que é que pode acontecer bem se nós não fomos para uma solução tipo Correia não é uma linha de fogos em paz mas reparente na Coreia há um isto Aquilo é fácil aqui não estamos a falar quilômetros de frente é uma coisa completamente diferente se não for uma solução dessas as outras duas outras soluções é capitulação Pronto foi a solução segunda guerra mundial acabou quando Japão capitulou acabou quando a Alemanha capitulou e não havia conversas ou então vai para soluções de mestiços e negociações que depois logo será que vem a seguir é recordamos se quiser acabou a primeira guerra mundial por uma das partes viu que não podia ganhar é só não tinha ainda perdido a Primeira Guerra Mundial que a Alemanha perdeu nunca foi combatido em território alemão todas todas as combates da primeira guerra mundial são em territórios onde a Alemanha entrou no entanto mesmo assim é possível perder uma guerra nunca tendo combatido do próprio vamos agora uma [Música] pressão interna ou muitas razões primeiro antes do início para contar isso é muito demorado não é mas antes é várias soluções para todos mas o reparem o homem do amistisse resultou-me a negociação podemos dizer que ela depois que correu mal mas restou mas negociação para todos os efeitos e essa educação foi com foi com os alemães eu estava sentados à mesa não é portanto a gente depois e simplificou a aplicação do Kaiser que se for embora essas coisas todas não é portanto mas para os políticos são Democratas para para a negociação portanto esse ponto de vista no limite temos que continuar alguém sentada sentada mas para terminar a guerra mesmo que ela seja para sair todos os territórios com pouco nessa altura e como e não só não só como se deu outros territórios que antes eram parte do Império do império alemão agora se nós não pensarmos na repitulação total é a única e para as alternativa é um dia deixar a ver alguém que diz é para em altura já não aguento mais porque são interna por derrota no campo de batalha por perceber que não se consegue ganhar porque perceber que há outras possibilidades enfim muitos caminhos possíveis ou se calhar uma conjugação deles todos daí sabemos quando é que vai acontecer eu percebo o realismo de de macron pensou real também é uma outra coisa que é preciso ter em conta né que a França está numa afirmação daquilo que considera que é aquela União Europeia não pode ser seguido isto aí a questão mesmo é traduzir não é não pode ser Seguir dista em relação aos Estados Unidos eu acho que a diferença está muito mais preocupada não sei quando é que nós temos sim Pois exatamente talvez quando oferecer toda a liberdade nós estivesse agora o que temos a França é uma entusiasta porque só que tem que entender quando percebeu que o país que se tinha Tornado independente podia ser uma grande potência e deixou de estar tão entusiasta mas aquilo que se vê uma manobra na China em abril Há uma grande preocupação por parte da França em relação ao poder dos Estados Unidos e é aquilo que consideram ser o seguidismo europeu em relação aos Estados Unidos em matéria de segurança sendo certo que não existindo uma capacidade instalada na Europa de de garantir a segurança e não e certamente não será a França a ser capaz de segurar essa segurança embora seja entre todos os parceiros da União Europeia é aquele neste momento Ah tem um poder militar mais expressivo ah a partir do momento em que o Reino Unido saiu dali mas e essa basicamente a sua questão eu penso muito mais do que estar preocupado realmente com com o que está a acontecer no Ucrânia Agora seja como for E aí realmente aparente alguma coisa O grande problema é que a Rússia tem que sentar na mesa das negociações alguém que não sejam derrotado porque eu acho que os ucranianos têm um peso forte para levar a mesa das negociações que é os elementos aqui só os elents que é que pode ou sobretudo os elementos que empinar ninguém substituível os elementos que pode e tem autoridade moral para levar os ucranianos a ceder em alguma coisa porque eles vão ter decidir o grande problema é a Rússia quem é que a Rússia senta na mesa das negociações porque a operação militar especial por exemplo chamarmos não correu como eles tinham pensado que ia correr e portanto haverá sempre a convicção de que se está a assumir uma derrota e isso apesar de curto e médio e prazo garantir aquilo que todos desejam que é o fim de um conflito temos de perceber se não estamos a criar condições para que o conflito ressurja algum tempo depois em pior Europa tem a história do século 20 eu expliquei isso precisamos estar aqui a lembrar outra vez portanto eu acho que basicamente isso eu tenho aqui expressar várias vezes o meu receio por aquilo que vai ser o futuro da Rússia pela perda que está a ter de qualidade até científica de vida até de de tudo mas também por isso uma grande aquilo que foi uma potência Imperial ver-se nesta nestas circunstâncias ainda por cima falhando naquilo que tinha sido concebeu como uma operação militar especial eu creio que ah como é que se vai gerir quem é que se vai sentar e e daquilo que vejo apesar de tudo quer dizer acho melhor um pouquinho que o médio velho deve porque o potinho ainda tem algum currículo e apesar de tudo parece ser um discurso mais concentrando com o mundo do que tem mas pode ser sorteados também já pensei nisso mas anda a fazer teatro há muito tempo nós viemos como por exemplo a Israel certa altura havia coisas muito complicadas para negociar e foram e foi um Falcão foi um Sharon não é um um chat deles iam ceder de facto né às vezes um grande chefe militar consegue o problema é que a Rússia não tenha um grande chefe agora é isso vamos chamar o José Batista na nossa vida que está connosco é reformado Bom dia no futuro será efetivamente Mas quem vai decidir o futuro da Ucrânia o fim da guerra tudo que vier a ser efetivamente decidido é o chefe do estado maior das forças da jornal das Forças Armadas mas ninguém mas ela é que efetivamente é um homem com capacidades atuais ele efetivamente faz aquilo que ele manda um ponto final e isto é a fonte segura aquilo que vou dizer bom ponto dois o grande aqui tem todos os direitos disso Será independente Será que ele quiser para mim para mim efetivamente para que ter diferentes do lado da Liberdade do lado da democracia e agora deixo aqui o vosso pensamento é um homem que faz investigação e eu pergunto porque é que a Rússia neste momento está exportar para a Europa casas de madeira através da Lituânia é muito rica em madeira fábrica casas de madeira em Portugal e neste momento estão a ser implantadas as casas que vêm efetivamente São fabricadas na Lituânia são transportadas para Rússia e da região de Portugal Então como é que é onde é que estão aliás todo representado nesta empresa portanto eu pergunto então mas tantas soluções tantas tantas afirmações da auxílio de bater de pacotes económico e tal e esta e esta situação mantém mantém e atual eu tive conhecimento disso há duas semanas e confirmei este fim de semana num determinado local a pessoa que me deu essa informação agora aqui outra situação que merece atenção secretas um amigo dele de infância que era de confiança e que se conhecia muito bem o que é que aconteceu o problema do Ucrânia é a corrupção e traição e se não tem aviso tanta corrupção Até ao presente e corrupção a vários níveis inclusive até a parte médica a guerra Possivelmente estava já no outro ponto este chefe de informações fazia Infelizmente o câmbio de informações que tem O Procurador Geral porque é que ele está preso se como sabem e devem saber sobre infelizmente informações eram um exemplo duplo Portanto o crânio está cheia disto e e aquilo que aconteceu na parte sul é por trás são expressões a todos os níveis do governadores do militar 17 etc etc maneira que o problema do Ucrânia eu sinceramente eu queria que isto que eu queria dizer se essa guerra mas são 120.000 km para libertar das mãos desta gente destes bandidos que estão nas mãos desta gente há 10 anos é preciso ver que infelizmente a Rússia está dentro da Ucrânia há 10 anos e Então é assim de repente para você que efetivamente eu no início quando comecei aqui a participar no contracorrente disse que aquilo que está a acontecer agora era necessário a logo do início formar batalhões bem formados bem equipados atualmente uma uma situação diferente na guerra agora está-se a preparar essa essa condição Vamos ver até que ponto que resulta de facto a dificuldade no terreno e na teoria uma coisa muito temos falado de facto muito nisto Batista é obrigada e desculpe interrompelo o tempero o tempo está passando e temos a Lívia Franco também a linha para para nos ajudar a perceber o que é que pode acontecer agora até a nível diplomático é professora na universidade de catálogo bom dia podemos pensar digamos a curto médio atrás numa Ucrânia membro danado e membro da União Europeia Isso parece possível nas atuais circunstâncias diria que a curto prazo é uma coisa muito difícil até porque há uma cláusula aqui muito evidente que às vezes nós tendemos a esquecer que é um país que está a viver uma guerra não pode ser um país admitido nanato não é e portanto Essa é a situação que acontece neste momento outra coisa é eu juro que é isso que está sobretudo a discutir a nível enfim das lideranças europeias hum criar digamos assim um caminho um mapa um Road map não é como como americanos gostam de dizer um guião o itinerário que permita no fundo estabelecer já com aspectos concretos como é que se vai fazer esta admissão e portanto eu perguntei é e é Médio prazo eu diria que é médio e o prazo dependendo obviamente aquilo que vai ser o resultado do conflito que agora estamos a assistir dependendo desse desse resultado mas de facto parece-me a mim uma uma questão que se equaciona que Aliás não é uma questão nova nós não nos podemos esquecer que em 2008 no contexto da Guerra entre Rússia e as Geórgia precisamente a questão da admissão da Ucrânia e da Geórgia foi discutida também numa grande primeira danato a famosa simeira de bucarense e portanto também nesse contexto digamos a posição da maioria dos países membros da Natu era não pode ser agora mas nós temos que pensar a sério nisto Pelo visto Depois não pensaram muito a sério o permitiu os acontecimentos de 2014 nomeadamente resultaram na anexação de Crimeia mas parece-me que agora se tornou completamente Evidente a todos os líderes europeus e nomeadamente à liderança norte-americana que de facto os aspectos concretos desse caminho tem que ser estabelecidos e que esses aspectos concretos têm que estar ligados àquilo que tem sido muito falado também que os estabelecimento de garantias de segurança a própria Ucrânia na medida em que esta Guerra Começou Porque estais garantias que tinham sido dadas logo a seguir ao final da guerra fria em 1994 no memorando de Budapeste Que tantas vezes nós também temos referido no contexto deste debate sobre sobre o que se passa no Ucrânia não funcionaram Não é pessoal houve uma série de países garantiram a segurança da Ucrânia hum está a sua independência e Em contrapartida a Ucrânia deu a Rússia à Federação russa todo o seu armamento nuclear e portanto esta troca passares estes anos nós vimos foi uma troca que não funciona nada o e portanto no fundo é essa situação que tem que ser resolvida primeiro tem que se arranjar um qualquer um político à à guerra segundo tem que se arranjar garantias de segurança e para uma Ucrânia independente terceiro tem que se fazer um caminho com passos concretos para de facto uma admissão da Ucrânia agora eu abro parentes para dizer isto abre outra questão que é se há um caminho para a Adesão da Ucrânia Então vai ter também viver um caminho para a Adesão da moldeva aliás isso também tem sido referido no programa hoje eventualmente também para a admissão das Geórgia não é portanto estamos a ver este este é todo o conjunto Desculpa mas a situação Jorge não é bem mais complicada porque além da Separação geográfica tem um tem uma situação interna muito mais complexa relata ele tem uma parte do território ocupado não é certo por isso é que eu disse eventualmente tem que pensar na situação das Geórgia Vamos lá ver que são das Geórgia é esta é a sua liderança política claramente agora é para o russa mas a sociedade civil Jorge e Giana é muitíssimo para o craniano aliás manifestações populares de apoio são evidentes nas ruas de qualquer cidade georgeana outra questão é dizer também quer dizer a Geórgia não tem aqui digamos assim uma continuidade geográfica não é e portanto isso claro que introduz aqui um elemento maior complexidade Mas vamos lá ver se a Ucrânia tornar oficialmente um candidato à admissão na Nato com um itinerário concreto e que isso na verdade venha a tornar-se também uma realidade para a amodova a questão sobre uma eventual admissão das Geórgia Na verdade tem que estar sobre a mesa não é claro que é muito mais complexo mas tem de estar sobre sobremesa e portanto no fundo também o que eu quero aqui explicar é que o problema é que nós estamos aqui no fundo a analisar é claro que é um problema diretamente associado ao crânio mas não é só tem a ver com aquilo que são digamos as fronteiras exteriores segurança da da Europa e eu estou a falar aqui de uma eu geral mas também do espaço do espaço de Transatlântico e portanto os equilíbrios de poder e portanto dos equilíbrios de poderes na na região de poder também não é é óbvio que sim e essas preocupações que implicam digamos uma a introdução de uma ponderação mais realista sobre esta situação não podem estar ausentes da negociação que está a ser feita não é desta negociação política que está a ser feita agora vamos lá ver é evidente que a maior parte dos países europeus Ah não tem privilegiado nas últimas décadas largas uma ponderação realista do fim da segurança e da Defesa do continente europeu não é tem sobretudo e isso vamos lá ver eu não estou aqui a criticar porque isso também tem a ver com o caminho que a própria Europa foi fazendo e um caminho que aliás tem alargado a várias regiões da Europa que deixar quer dizer que os povos em geral preferem muito mais viver em paz em segurança e negociar os seus diferentes mas há uma parte da Europa no fundo esta parte que é uma Europa que fez durante muitos anos eh parte integrante da União Soviética que de facto ainda não tinha feito este caminho mas que está claramente a fazê-lo e eucrânia é é o ponto mais Evidente não é desde 2014 e e que e que quer isso mesmo não é quer que a sua defesa quer que a sua segurança estejam Associados à democracia estejam Associados uma economia de mercado uma prosperidade e sobretudo que o seu povo que o seu povo possa viver em paz e e tranquilidade Mas isso não impede e digamos que esse é o grande paradoxo é isso não impede que de fato não se penso sobre o próprio poder não é Ou seja esta Europa após poder não pode deixar de pensar mas questões do poder e essa é a grande dificuldade foi o grande confronto da Europa a partir de fevereiro do ano passado não é portanto Tou a falar do momento da invasão russa e é esse processo é que nós estamos a assistir e que temos que pensar e que temos que debater e que temos que negociar por isso é que estão a acontecer encontros como os dois filmes ou todos estes encontros alguns bilaterais outros motilaterais também tou a pensar por exemplo do G7 que tem tido tanto protagonismo Porque também tem posto muito esta questão digamos assim da da segurança e defesa não é exclusivamente digamos militar não é ela é política ela é económica também e é isso o processo que nós estamos a viver agora obrigada por Neste contexto bom dia bom dia apareci estamos com 5 minutos notas finais ele não quer que destacas de pessoa em relação a algo que se passou e nós ficamos a falar muito da moda vai ter eleições no próximo ano e talvez aí tenhamos uma alguma e nós estamos habituados em Portugal a ver os grandes partidos e não era apenas uma questão de ser em grandes no no número de eleitores mas também na sua institucionalização chamada arco de governação ou seja não em causa divergência estou a pensar no PSD ou cd o PS o CDs não numa coisa que era a política externa ou seja Portugal era um país que fazia parte da União Europeia e ah fazia parte da Nato e isso é para nós para primordial vimos Por exemplo quando o cavalo brigou a assinatura de um documento quando foi para dar possa ao governo de dengosa que o bloco de esquerda e o PCP não iam pôr em causa esse isso que é considerado infraestrutural na política portuguesa aqui Ah nós estamos a falar de países em que não é assim ganhar um partido ou um candidato pode implicar completamente de agulhas naquilo que é o serão europeu ou pro Russo Ah e e pode e pode ser mesmo aliás isso aconteceu não Ucrânia não é portanto temos temos essa questão em relação à mão de ova neste momento ah a presidente goza de popularidade eh o botão que fez que a gente possa disputar o lugar também é e ela é claramente para o europeia a quem pode disputar o lugar também se tem que o Digamos que responsável autárquico ao Municipal não sei se os termos assim serão corretos da cidade onde está decorrer esta cemimeira também se tem firmado como por ou europeu e talvez este seja este encontro que está decorrer neste local nesta cidade com os nomes têm de dizer porque sem certamente mal também pode ser um um um sinal para o interior da própria moldeva e jogar aqui também nunca lendário eleitoral Porque a Europa ao contrário dos Estados Unidos está rodeada de vizinhos que dão lindíssimo trabalho e se o presidente macron acha que nós Europa temos de descolar em termos de segurança dos Estados Unidos Porque isso tem muito vergoções da grande da França a Europa tem na minha opinião não tem de descolar no sentido em que o presidente Marque um diz mas tem de descolar em termos de dependência porque ao pelo menos ganhar uma maior capacidade do dia de afirmação dos seus interesses porque de facto as eleições mais importantes para tudo isto vão acontecer nos Estados Unidos e nós podemos ver em função de quem vai para a Casa Branca de repente tudo isto ser posto em causa logo aqui temos de perceber que como vizinhos destes temos andado distraídos comandamos foi realmente uma e achar que os Estados Unidos e eu sempre tomar conta aqui da casa foi realmente um erro quer dizer um jogo muitíssimo perigoso e acho que agora está a tentar recuperar algum do tempo perdido e isso concordo perfeitamente com tudo isso que está a ser feito mesmo aquilo talvez tenha acontecido naquele lado italiano que eles aconselho a procurar nas notícias será bonito pelo menos era ótimo italiano bem voltando à Sensações mais mais trágicas não é portanto que é o que está a passar acho que aquilo que aconteceu tem acontecido em redor da Rússia e atenção mas não falamos não temos falado nada da biela Rússia Rabelo Rússia é um país onde nas eleições em princípio quem lá está perdeu as eleições evidente que aquilo é uma ditadura alguém que domina o país mas também durante este período sinais de estar doente e portanto as pessoas não duram para sempre o que é que poderá acontecer é difícil de perceber agora o problema Uma das uma das coisas que está pode acontecer com a Rússia é ter o fim trágico que às vezes tem os impérios e ter alguns países à sua volta e reivindicar partes não estou a falar da Europa ninguém vai pedir para ficar com Sei lá tinha uma parte que até faria sentido cara integrado que não é propriamente numa cidade russa diga mas não estou a falar disso estou a falar de o Japão que viu a frase a russa russa já está a pedir para nas ilhas disputadas que nunca foram nunca houve O Acordo no poste na guerra mundial ver se agora chegar acordo assim nem a China e assinar com com a Rússia portanto há na zona do cáucas mais mais problemas há outros vizinhos que podem dar sinal de vida neste momento são Aliados como irão mas não sabe como é que será o futuro portanto Um dos problemas que tem estes fins de Império é que não sabe bem o que é que vem a seguir e a Rússia continua a ser um país onde vivem salvo erro 90 nacionalidades portanto que é uma e não são Vamos lá ver e não é o melting pote americano andar muita gente vindo de muitos países mas mas são americanos Ali há muita gente que mantém a identidades contrastantes digamos assim e por isso há mesmo dentro você chama-se Federação russa e não é por acaso na Federação russa Há muitas entidades que neste momento tão todas de alguma forma condicionadas mas que o futuro poderá trazer algumas surpresas quer dizer uma das coisas que nos problemas que há qualquer e-mail é se dá ou não aos tártaros quer que ela estava antes de chegar começaram por ser expulsos assim a bruta alturas mas primeiro para eu estar ali depois regressaram já com o cano independente e agora voltaram a ser expulsos tanto o que é que vai acontecer com esta comunidade que tem uma identidade completamente autônoma e diferente é muito mais diferente da Rússia da identidade russa do que é editado do craniana temos noção disso mas não seja por razões religiosas são pelo menos portanto há aqui muitos pontos de interrogação agora eu parece-me que muito dificilmente a Rússia com todos os sinais de fragilidade que deu vai possa sair a ganhar do conflito que abriu só não as coisas já não estão piores porque até o momento a China não se deixar ela cair isto até amanhã [Música]