Vídeo: História do Dia || Como explicar as contradições no caso do SIS?

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Esta é a história do dia da Rádio observador como explicar as contradições no caso do serviço de informações de segurança Sim o senhor Ministro Ligou sim eu atendi a chamada ao Senhor Ministro Sim o senhor Ministro relatou-me os acontecimentos do ministério das infraestruturas Mendonça Mendes respondeu finalmente à pergunta sobre se

Falou ou não com a João calamba na noite de 26 de abril uma pergunta que tinha sido feita mais de 30 vezes no espaço de apenas uma semana sem nunca ter tido resposta foi necessária uma ida a uma comissão parlamentar a qual não poderia escapar o secretário de estado [Música]

Fosse contactado a respeito do computador do Ice adjunto Frederico Pinheiro que continha documentos classificados caramba que igualmente no Parlamento afirmou que foi Mendonça mentes Quem Disse para entrar em contato com o serviço de informações de segurança quem está a mentir o que é que esta audição pode significar Para o Futuro político

Do ministro que se quis demitir mas Antônio Costa não deixou são questões para a conversa com Rita Tavares grande repórter e jornalista de política do Observador eu sou o João Santos Duarte e esta é a história do dia [Música] bem-vinda Rita o que se passou na noite

De 26 de abril é uma história que já tem várias versões e é um caso que penso que até muito compreensivelmente já deixa as pessoas confusas e tu que acompanhas também muito as comissões parlamentares porque é que as respostas parecem nunca ser diretas e andar sempre às voltas às

Vezes são diretas mas de facto parece uma uma Raridade e neste caso concreto parece difícil e é natural que quem perde um minuto de um episódio já não perceba nada do que está a acontecer não ajuda isso isso Que dizes de facto nestas audições parece existir uma linguagem

Própria uma pergunta de sim ou não dificilmente tem uma dessas respostas Dá a ideia que há aqui algum receio de poder ser apanhado em contrapé E isto é aquela típica reação defensiva e uma narrativa montada que importa apenas e só que não não revelo peças soltas só

Que neste caso não não se pode dizer que esteja a ser muito bem conseguida de repente há um telefonema de uma das partes que uma das partes não confirmava e que não confirmava há um mês portanto há muito tempo e de repente confirma no minuto para logo depois trazer mais

Dúvidas sobre o conteúdo dessa mesma conversa vamos então a a esta audição a este novo episódio desta série que já leva tantos episódios desta vez então que versão é que António Mendonça menos o secretário do Estado adjunto do primeiro ministro veio agora dar no Parlamento avançar com a sua versão já que não

Tinha falado de forma detalhada sobre este acontecimentos explicou porque é disse que tinha ali algumas alguma reserva que queria manter e não queria estar a falar dos telefones feitos com membros do governo de uma vez que ela secretário está junto a primeira Ministro enfim justificou porque é que demorou tanto tempo

A vir com a sua versão a público e sim que galã ligou na noite de todos os acontecimentos no ministério das infraestruturas parecia uma resposta fácil eh João mas estamos a falar deste caso começou com uma indenização polêmica e já vem agressões e caixas de sequestro no ministério por isso depois

De confirmar o telefonema o secretário de estado adjunto o primeiro-ministro complico e disse que quando o próprio Ministro ligou já tinha uma lista de todas as entidades competentes para as quais devia ser feito o report e Aqui Estou aceitá-lo da tal quebra de segurança no ministério que era o quê

Era o computador que tinha sido levado e que tinha informação classificada portanto acrescentou aqui ah um dado é que o senhor Ministro das infraestruturas teve a preocupação de procurar a listagem e elencar todas as entidades competentes para as quais deveria ser feito o que pode desta quebra de segurança que avaliou existir

No seu ministério e aqui pelo menos uma contradição que se pode encontrar entre as as decorações de Mendonça menos e o que foram este corações de João Gama que contradição é essa e vamos tentar ser claro exemplificar para quem já não percebe nada da novela O que Mendonça menos diz

Agora é que afinal naquele dia do famoso do fonema não foi ele que falou das secretas mas sim João galamba o que o secretário de estado adjunto do primeiro ministro diz é que o ministro galamba já trazia quando ligou a preocupação com os documentos classificados que tinham sido levados e

A tal lista de todas as entidades a contactar também disse que não estou fonema e por dentro dos documentos como estaria João galamba ele Mendonça Mendes não podia fazer uma avaliação instantânea sobre aquilo que estava em cima da mesa que era uma ação das secretas e um repórter às cretas quem

Diz Isto assim é porque vamos acreditar não terá falado do X naquele momento concreto O problema é que João Gama não disse isto a sua versão alternativa foi prestada ainda por cima numa comissão parlamentar de inquérito e o que é que disse João goulamba que veio precisamente também nossa mentes a

Orientação para falar com os secretas assim mesmo sem qualquer rodeio quem é que lhe disse para contactar vocês [Música] mas não é grave termos então dois membros do governo a dar inversões contraditórias sobre um tema tão sensível bom é um sinal Evidente problemas mas parece-me que aí a

Campanha de alarme já disparou bem lá atrás quando o assunto tapa Redentor e virou uma comissão parlamentar de inquérito que o PS já só quero que acabe o mais rapidamente possível mas para não dizer que eu não respondo apontei já estou a contagiada pelo Espírito das audições parlamentares sim eu acho que é

Grave e a posição até tem sinalizado isso mesmo ao pedir como fez o PSD logo depois da audição também nossa mentes admissão do ministro João Galante até ao final do dia nesta altura ah Já percebemos que não saiu o João vai até ao final do dia e mas a verdade é que

Esta pressão é grande e nem sequer é só da oposição o próprio partido socialista e observador Já escreveu isso na altura também está preocupado com esta situação e viu logo riscos mal António Costa segurou João galamba contra tudo e contra todos incluindo o Presidente da República viram que isso era um

Arriscado por parte do primeiro-ministro tendo em conta a instabilidade em previsibilidade que alguns apontam a João galamba hoje muitos deles dirão eu bem avisei alguns continuam a pedir Como já pediam na altura uma remodelação com o ministro galamba evidentemente incluído portanto eu diria que quando chega a este ponto

Há um nível de gravidade de levar os serviços na informação e o sistema de informações da República não é ativado pelo governo o governo não faz o governo não faz e é por isso que eu Reiter é que não houve nenhum telefonema para que para que o cerca e os serviços atuasse

Mesmo orçamentos faz aqui uma distinção entre reportar informar os serviços de informação e dar uma ordem ou pedir a intervenção desses serviços falando para já em abstrato quem é que normalmente Toma essa decisão do sis entrar em campo o governo pode ordenar a intervenção do

X bom o que o governo que o governo tem dito é que não que os serviços agem por decisão própria e eh de acordo com uma avaliação da situação risco de risco que lhe é apresentada e esta questão concreta tem sido um ponto de honra muito interessante da parte do governo e

E podíamos até aqui lembrar é importante dizê-lo que no início quando se começou a falar das secretas neste caso concreto toda a gente perguntava e o que era importante ah garantir era que o seu primeiro nisto estava ou não informado já que a tutela é dele e foi até aí no

Meio dessas perguntas e naquela conferência de imprensa do dia 29 de Abril que o João galamba implicou o gabinete do primeiro ministro dizendo que tinha a vida um contacto para o gabinete primeiro é nisto primeiro nisto não atendeu e depois para secretária estar da junta do primeiro

Nisto mas depressa houve um recuo nessa em toda essa história que essa versão conforme foram crescendo eh as acusações de uso de instrumentos que deviam Estar ao serviço do estado para o serviço do governo e essa acusação essa sugestão de que isso poderia estar a acontecer em ao

Risco veio até do Presidente da República daí que o governo tenha vincado o seu afastamento de uma decisão das cretas e continua a fazê-lo a dizendo que uma coisa é terem falado o assunto entre eles e da importância de vocês poder saber o que é que estava a

Acontecer outra coisa é terem ordenado uma ação esta tem sido uma separação que o governo tem feito a questão de de fazer nesta altura para afastar a ideia de de ingerência [Música] já voltamos à conversa com Rita Tavares grande repórter e jornalista da secção de política do Observador Vamos tentar

Perceber o que é que falta ainda esclarecer neste caso [Música] estamos de regresso a conversa com a Rita Tavares quem segundo o ministério fez a chamada para o Assis foi a chefe de gabinete de galamba essa responsabilização da chefe de gabinetes de certa forma acaba por ser politicamente útil tanto ao Ministro

Como agora ao próprio secretário de estado adjunto do primeiro-ministro sim a todos ao governo de todos muito em concreto tendo em conta suspeita que as as cretas passam ter sido instrumento alisadas essa ideia é uma ideia aqui que o governo tem tentado ah afastar e sacudir ah de forma intensa

E no meio de todo de todo este novelo é um problema que António Costa não quer em mãos e por isso é que tem sublinhado sempre esta separação de águas e a grande intervenção que faz sobre o tema garante sempre que a ordem Ah não vai do

Seu governo e que foi a chefe de gabinete que nem sequer era uma ordem Apenas disse está aqui um computador que foi levado junto que acabou de ser ignorado e tem material classificado e depois essa avaliação Para uma ação foi feita pela pelas secretas mas o cesto depende diretamente do primeiro-ministro que tu

Ciro pelo sistema de informações da República portuguesa é incrível que agisse aqui sem o primeiro-ministro de saber é estranho a ver isto assim não é mas é isso que o governo tem estado a insistir [Música] tem dito que que não foi pela sua ação que e muito menos pela do

Primeiro-ministro que isso aconteceu aliás tem sido interessante ver que a ação do primeiro-ministro tem sido das mais protegidas neste neste caso estava fora quando João Guilherme ligou estava a conduzir e só sobretudo muito mais tarde já Depois de estar tudo reportado decidido e pelo Ministro João Gama

Parece ter a vida aqui um certo grau de sorte de António Costa ou não atender aquele telefone esta audição agora de Mendonça vem colocar também uma questão que penso que as pessoas se colocarão que é se o ministro longo governante mentir numa comissão parlamentar isso pode ter implicações

De inquérito parlamentar e foi numa comissão ninguém quer parlamentar sobre sobre orientações uma sugestão para para que o cis fosse informado sobre a o que se tinha passado no ministério estas comissões têm poders idênticos só das interações judiciais e quem prestar falta de testemunho nesse âmbito pode sofrer consequências penais

Aliás antes de cada audição na comissão parlamentar do inquérito o presidente da Comissão tem lido sempre os direitos e deveres de cada um uma das pessoas que está de cada uma das pessoas está a ser ouvidas e e este ponto concreto sobre o falso testemunho está

Lá sempre detalhado e cá em fala ali sabe que isso pode ter consequências penais que faltar à verdade ali pode ter consequências penais mas também podemos lembrar-nos que já não é a primeira vez que alguém ministrou ou não é acusado de uma suposta mentira um eventualmente ia numa comissão parlamentar de

Inquérito isto tem acontecido muitas vezes na história da política nacional Mário Centeno foi acusado de isso mesmo enfim há uma uma série de de histórias que nos podemos estar aqui muito tempo a recordar sobre acusações de mentira não para a mesquinhar ou diminuir que isso seja um uma coisa grave não é tanto

Assim é que há consequências mais previstas para quem mente numa comissão parlamentar ninguém quer Isto é um caso já que dissemos entregado por vezes difícil de ler de compreender mas na tua opinião o que é que ainda é necessário esclarecer sobre sobre todo este caso neste caso concreto das secretas diria

Que falta clareza nas intervenções a garantia de que o governo tem dado não é gerência vai ficando muito frágil no dia seguinte há uma garantia vem mais uma leva de contradições ou de episódios mal esclarecidos ou de respostas sim ou não que ficou no ninho ao risco daqui de se criar uma percepção

Pública de mentira de falta de Rigor de mistura permanente entre aquilo que é do estado e aquilo que é do governo socialista neste caso depois desta audição de Mendonça mais uma vez vem agora exigir a admissão de João goulamp Ora como é que o ministro cujo o pedido demissão foi

Recusado pela primeira-ministro sai politicamente desta audição de membro do orçamentos ainda mais fragilizado politicamente Pode parecer impossível ainda para agilizar mais uma situação que se já é tão frágil mas isso tem vindo a acontecer e neste momento o que está em causa é uma possível falta a verdade numa comissão parlamentar de inquérito

Já ninguém livra João galã desta confusão toda que está à sua volta e isto para alguém que tem nas mãos um ministério importante decisivo com algumas questões em cima da mesa muito importantes como a questão da privatização Da TAP e como a questão da localização do novo Aeroporto só para

Aqui citar duas das mais emblemáticas ah complica tudo mais porque é de facto uma pasta importante de peso com um ministro que está todos os dias a ser questionado publicamente e até repito pelo próprio partido socialista que tem dúvidas sobre a sua capacidade de manter e levar o seu mandato como

Ministro a bom Porto portanto sim vai ficando cada dia mais para realizar o governo o primeiro ministro arrasta também todo este caso quer dizer isso não contribui para cozinhar de certa forma aqui o governo é um Brando porque é que Antônio Costa se mantém tão inflexível bom é bom lembrar

Que que houve ali no início de Maio aquela questão em que ele ficou ligado umbilicalmente a João galamba na medida em que eh o segurou contra o próprio Presidente da República depois daquela situação no ministério hã entendeu apesar do ministro lhe ter apresentado admissão mantê-lo a quando o próprio

Presidente da República achava que era melhor ele sair para manter alguma dignidade nas instituições hum a partir daí até ser inaugurou uma fase nova na coabitação comercial de pessoas e portanto foi um custo elevado a pagar por António Costa e esta nova fase nesta coabitação pode tornar-se arriscada para

O seu governo para já o primeiro nisto vai ponto final economia Que ela possa ser sentida pelos portugueses E afasta uma condenação pública do seu próprio governo que leva Marcelo de suas agir mas já sabemos que está tudo em avaliação e a fiscalização ainda mais atenta para citar o Presidente da

República que diz que está atento em particular a três situações a económica social e política e nesta última valor prestígio das instituições democráticas é isso que ele tem escrito como a sua linha vermelha o presidente tem-se tem dito sempre que a sua função tem sido picar balões este aqui parece estar a

Encher e o risco é que um dia arrebento por si só obrigado obrigado [Música] e jornalista da secção de política do Observador esta foi a história do dia contamos ainda com a colaboração do jornalista Manuel Rocha Leite Costa e a música do genérico do João Ribeiro eu sou o João Santos Duarte até

Amanhã [Música]