Vídeo: 🎙️ Clássicos da Liberdade – Episódio 1 | “Economia Numa Lição”, com Carlos Guimarães Pinto

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[Música] Boa tarde a todos eh bem-vindos ao novo podcast do instituto mais Liberdade chamado clássicos da Liberdade este será um podcast em que vamos debater com algumas personalidades liberais eh ou não só eh alguns dos dos pensadores e das obras e dos e das ideias fundamentais do

Liberalismo Eh o meu nome é Pedro Almeida Jorge sou o coordenador da biblioteca do Instituto e hoje tenho comigo o Carlos Guimarães Pinto Que é doutorado em economia H é uma das personalidades talvez diria eu até a personalidade mais reconhecida do liberalismo hoje em dia em Portugal e

Para Além disso foi um dos principais ou talvez o principal impulsionador aqui do instituto mais Liberdade pelo que faz sentido que ele também seja aqui o nosso primeiro convidado para esta conversa que será de mais ou menos meia hora eh E terá por mote o livro economia numa numa

Lição de Henry ASL eh que nós a certa altura no Instituto eh Já chegamos até a oferecer alguns exemplares e que de facto é um dos clássicos para entender a economia de uma perspectiva Liberal eh passando aqui então aqui à à ao nosso convidado ao Carlos games Pinto

H e antes de entrarmos no livro em si se calhar Carlos gostava de saber a tua opinião sobre a eventual importância de de facto as pessoas às vezes darem um passo atrás e tentarem cultivar um pouco mais o e estruturar o seu pensamento a nível da da Liberdade política e também

Em especial a liberdade económica e da literacia económica que foi um dos motes para o nosso Instituto Ah se achas que de facto é importante haver um esforço da parte das pessoas de pegar num livro ou tentar ouvir de facto textos e e xeros de de de de autores eh

Reconhecidos e não ficar só no na Espuma dos Dias por assim dizer muito bem antes mais Olá a todos a e cumprimento por por este esforço fazer este este novo este novo programa acho que é é muito importante sermos capazes de de rever alguma da principal literatura é e é Obe

Para mim oor ser o primeiro convidado a explicar é eu eu acho que é importantíssimo alguém que se identifica que se considera Liberal a desenvolver um pensamento estruturada em torno do do liberalismo isso é important por por vários motivos primeiro enriquece intelectualmente desenvolver conhecimento sobre qualquer área e e

Independentemente H da área que seja depois porque permite também à pessoa ser intelectualmente mais estruturada naquelas que são as suas convicções e isso permite-nos H porque todos todos os anos aparecem problemas diferentes problemas correntes problemas estruturais novos problemas que muitas vezes não têm muito a ver com

Os problemas que existiam 100 ou 200 anos mas se o pensamento for estruturado ou seja se se tiver as Fundações tiver os alicer teóricos bastante eh estruturados é muito mais fácil pensar em como resolver essas questões de uma perspetiva Liberal do que se basearmos o nosso liberalismo

Em duas ou três causas mais mais correntes H por isso é que é importante ter essa visão dito isto pant os autores liberais são muito distintos h e eu diria que há autores liberais em determinados assuntos nem sequer concordam entre si eh e isso é é normal é é perfeitamente normal que pessoas

Movidas pelos mesmos instintos pelos mesmos princípios H em devido à forma como se desenvolveram intelectualmente acabem por discordar ou por terem premissas diferentes em relação a certos assuntos que acabem por discordar e e perceber essas discordâncias perceber esses diferentes pontos de vista de vários autores também é importante

Também também faz parte do do enriquecimento intelectual e e permite-nos mais mais do que isso que é se aqueles grandes autores extraordinariamente pessoas extraordinariamente inteligentes eh com princípios séticos discordavam entre si então é perfeitamente normal que eu e tu e qualquer pessoa vamos dizer assim normal também também tem algumas

Discordâncias mesmo partindo dos mesmos valores dos mesmos princípios sim eh e por outro lado acaba por ser um dos pilares do liberalismo precisamente a ideia de que através de certas discordâncias que conseguimos chegar a uma a um não só um consenso mas talvez descobrir uma uma verdade mais consistente através da discussão das

Diferentes ideias Ou pelo menos percebermos porque que discordamos isso é às vezes é até até cab por ser o mais importante de tudo muitas vezes as pessoas têm discussões muito agressivas sem saberem exatamente H porquê muitas vezes há há Apenas uma premissa que não é a mesma para ambas as

Pessoas e que faz com que elas discordem no assunto quando em tudo o resto estão de acordo nos princípios dos valores das consequências etc mas muitas vezes discordam numa numa premissa voltando mais aqui a ao tema do dos livros em si e gostava que partilhasse um pouco

Talvez a tuas a tuas ou a tua experiência ou com este livro ou talvez também quais é que foram os autores que te fizeram chegar aqui estes estes visões da da Liberdade económica e o que é que tens a dizer sobre isso pronto eu li nos meus pá durante a Universidade

Eh quando quando comecei a perceber um bocadinho mais de Economia se até bocadinho antes se me senti um um Liberal na na vertente mais cultural e na vertente mais mais política o custo de Economia também me ajudou a formar enquanto Liberal enquanto pessoa que que que vende na economia de mercado uma

Forma de progresso das das sociedades na altura tamb Comecei a ler um pouco ver alguns alguns vídeos e por aí fora eh termos juntado na altura a um blogo também deação Liberal ajudou e nós íamos partilhando algumas leituras uns com os outros Acho que até a certa altura

Chegamos a ter um um Excel em que cada um colocava os livros que que mais inspiravam para que nos inspiremos uns a os outros a ler h e e um livro que na altura que eu me recendo bastante não não ter lido mais cedo que até até

Durante o curso me teria eh feito falta H que apareceu em bastantes listas bastantes dos meu dois colegas de blog era era precisamente o o economic e eu li comecei Lio na altura penso que ainda estava na universidade na Talvez nos últimos anos da universidade e de facto acho que é um

Livro que toda a gente deve ler seja eh seja da economia ou não Ou não se interesse todo por essa PES temas Porque apesar de de se chamar economia de única lição e no fundo é é uma única lição eh o livro tenta desfazer um conjunto de de Mitos que voltam permanentemente estamos

A estamos a falar de um livro que que foi escrito agora não me quero eh enganar penso que anos 40 primeira vez foi foi Eli em 46 exatamente ela F só a confirmar eh que foi foi escrito nos anos nos anos 40 mas que é bastante atual é é

Profundamente atual porque muitos destes mitos muitas destas falácias regressam de forma de forma constante e eu depois dediquei tem dedicada a alguma parte da minha vida até porque acho tem um bufio intelectual muito interessante h a desfazer a desfazer mitos que ainda que ainda existem mitos que aparecem na

Discussão pública sobre os mais os mais diversos temas Aliás o Instituto acabou de lançar um livro eh co autorado por por mim mais três pessoas do Instituto que que Visa desfazer mitos sobre a habitação e muita Da Lógica de pensamento eh desse desse desfazer mís que agora

Também tá no livro da Habitação eh é prente a lógica que vem neste livro do do hassle eh e e esse éto facto inspirador porque parte de uma perspectiva que é o eh noção mais importante quanto a mim existe em economia que é o de custo de oportunidade e depois a partir daí

Desfaz-se em várias eh em em várias interpretações de várias formas como aquilo pode ser percebido várias aplicações que pode ter a forma como a desmonta os mais os mais diversos bonitos e acho Por um lado é um livro muito fácil de ler eh alguns exemplos naturalmente já estão datados também é

Um livro que já tem já tem quase 80 anos mas mas muitos dos exemplos mantém não são então aplicam-se na perfeição a a casos h a a novos casos que que vão aparecer como no caso da questão da da Habitação e esse e é um livro que eu recomendo a

Toda a gente a toda a gente quer seja economista quer não quer gosto de números quer não gosto de números que quer gosto do liberalismo e quer não gosto do liberalismo quer se até uma lógica eh de de pensamento que todos devem aplicar acho que todas as ideologias devem devem aplicar que é

Existe um custo de oportunidade por cada coisa que se faz e não podemos olhar apenas para os benefícios diretos que uma medida tem mas para todas as suas consequências de curto e longo prazos diretas e diretas exatamente eh aqui o logo no primeiro capítulo eh o próprio WL

Explica ou ou define o que é que é essa tal lição básica da economia ele fala que a arte da economia consiste em olhar não só aos efeitos imediatos mas também aos efeitos a longo prazo de qualquer ato ou política consiste em detetar as consequências dessa política não apenas

Para um determinado grupo mas para todos os grupos da sociedade eh e e de facto depois eu acho que de facto existe existem alguns temas que se Ach estão mais datados existem outros temas da atualidade que na altura não se colocavam tanto mas eh Na minha opinião uma das Vertentes

Mais proveitosas deste deste livro e de outros escritos desta altura é o tema da inflação porque de facto nós temos uma geração ou duas que nunca viveu Com inflação relevante e hoje em dia e voltam as mesmas intuições e os mesmos erros que que geralmente aparecem durante períodos de inflação e em que

Esta sabedoria mais antiga de quem de facto estava a passar por períodos de inflação pode para pode ajudar a evitar muitos erros e e e e e acho que só por esse aspeto já é já é um já é um livro relevante O que é que parece aqui esta questão da da

Inflação hoje em dia e do e e dos problemas e as e as mistificações que vai gerar sim eu eu imaginei que para ti a parte monetária acabasse por ser mais importante ali do do livro eu confesso que acho que em termos de aplicação atual qualidade não seja necessariamente

A mais mas mas é relevante até até porque por não termos que de inflação por termos uma uma geração que já não se lembra Já ou já não se lembrava daquilo que era ter de inflação e outra que tendo passado por ela se calhar até já se esqueceu daquilo que eram os os

Impactos da da inflação relembrar isso é muito importante e é muito importante porquê eu lembro-me que há há cerca de 3 anos eh escrevi um artigo na altura sobre a inflação nos preços da Habitação eh e e que ligava exatamente a O que é que estava a levar àquilo estava levar

Em todos os países H que era precisa ente o o aumento da massa monetária Eh pá sem qualquer nem Nos Tempos da Hiper famos anos tínhamos aquele aumento no c h mas um aumento brutal da massa e monetária que fez com que houvesse uma inflação nos preços ativos incluindo os

Preços da da Habitação e na altura pouco a gente ligou aliás eu diria que tem muitas das pessoas que hoje em dia eh se indigno com os preços da Habitação o ponto que chegou o preço da habitação etc etc nunca estiveram lá e se calhar até apoiaram a política monetária que

Levou a que ospos habitação estivessem esse nível na na altura não lembro de mais ninguém escreveu sobre isso estamos em 2020 e eu já escrevi tarde não já escrevi bastante tarde já bastante depois de tudo isso começar H escrevi na altura da segunda ronda de injeção monetária que foi durante o covid a

Mas mas quase ninguém falou isso porquê a certa altura até havia uma teoria de que se podia injetar dinheiro à vontade na economia já não causava inflação já já era uma coisa que já não impossível já as leis da procura e da oferta no caso da moeda já se tinham deixado de

Aplicar e e a verdade é que estavam a aplicar estavam se a aplicar na questão dos ativos não é onde podia não ter chegado ainda a aos preços do consumidor mas tudo que era ativas incluindo a habitação estava a crescer a crescer bastante e por isso pá acho que

É obviamente sempre importante relembrar infelizmente mesmo para as pessoas que não se lembravam eh tiveram o o respectivo choque E o respectivo choque que nós tivemos no ano passado e este ano em termos de de inflação veio com todas as consequências que a inflação tem a primeira consequência a

Desvalorização do salário Dev estar há há perto de um ano há mais de um ano discutir e com dentro do partido a questão quando se começava a ver que a inflação iria subir vamos ter aqui uma questão que é vai haver uma grande desvalorização dos salário Como o PIB basicamente corresponde rendimentos

Àquilo que o estado recebe mais aquilo que é que é pago em ao ao fator capital mais Aos aos salários vai subir portanto nós vamos ter um aumento dos lucros que é que é o que acontece quando nós temos uma situação Inesperada como os salários são mais rígidos momento os lucros aumentam

Numa primeira fase e depois diminuem numa segunda fase quando quando os os preços quando as margens têm que ser ajustadas e os salários também e e isto vai acontecer assim na altura foi assim com todos os chos inflacionários antes inesperados que é no primeiro momento vai haver um aumento do lucro Isto vai

Ser um problema eh incluindo político como como vios a ver não é a questão dos lucros extraordinários Dominou a discussão durante durante muitos meses é é uma questão basicamente matemática se o PIB cresce mas os salários não crescem tanto Como o PIB ou como inflação algo que tem

Que subir e o e são as receitas estado como subiram e e os lucros eh e e foi e foi basicamente isso o que aconteceu agora estamos a entrar na segunda fase en quanto a mim vai ser exatamente o aumento dos dos salários acima da inflação para compensar o que não

Aumentaram antes uma uma redução dos dos lucros e veremos o que é que acontece às reites está dessas aumentam sempre para nosso mal sim eh quando eu referi o tema da inflação eh também de facto existe uma uma vertente e uma importância de de daqui

Do livro A explicar também o que é que leva à inflação mas referia especificamente depois a todas as as ideias que se geram e e todos os bodos expiatórios e e e as mistificações da questão da especulação dos lucros extraordinários de de tudo isso e do tentativa de controle do dos preços

Portanto todas essas esse isso já tem milhares de anos já no Império Romano Havia leis de pena de morte para quem subisse os preços e portanto e obviamente dá sempre dá sempre errado porque o problema da inflação é é algo não não tem a ver no as pessoas não se

Lembraram todas de ser gananciosas agora de um momento para o outro é esse pensamento mágico não é que que acha que que até há do anos Eh toda a gente era muito boazinha Ninguém queria fazer lucro n nem queria que fazer nada e de repente reuniram-se todos e lembraram se nós começássemos a

Aumentar os prezos e essa ideia esse pensamento mágica de certa forma que um bocadinho manía de que isto é tudo orquest estado por por um grupo de pessoas que decidiram aumentar preços do nada faz faz muito pouco pouco sentido a natureza humana com todas as as suas

Coisas boas e má está sempre lá eh O que muda são os incentivos e se e se existe de repente um um um súbito aumento da procura por via da injeção monetária com uma redução da oferta por por via da paralização em resultados do da do covid aquilo que vai acontecer necessariamente

É se há muito mais procura muito menos oferta os preços vão aumentar e não é porque os produtores os empresários se tornaram subitamente mais ambiciosos ou ou ou não não nada disso aliás há pouco tempo escrevi escrevi sobre is na altura em 2011 h quando o país estava

Praticamente falido lembrar de de culpar os especuladores pelas subidas de juro da da dívida obviamente o país está Fido não tinha nada a ver com isso era dos especuladores que um dia acordarem e lembrar olha Vamos rebentar com a dívida de de Portugal este país está brutalmente individado com déficits

Enormes mas foi os foram os especuladores que fizeram isso e agora a mesma coisa agora andou anda-se fazer injeção monetária e uma inj S monetária enorme durante tantos anos não se construíram casas e de quem é culpa dos pros que teram subido dos especuladores não sei exatamente devem ter

Ressuscitado os tempos da troica eh porque na altura quando F nas contas orda os especuladores desapareceram se calhar deixaram de ser ambiciosos deixaram de ser especuladores e foram lá para um sítio qualquer estiveram escondidos até agora e agora que não se construíram casas e isso fez uma ção

Monetária brutal durante muitos anos lá aparecer outra vez mas o caros não tem nada a ver com isso foram do especuladores que vieram lá da das suas sepulturas voltaram e e atacaram as é um bocado é um bocado absurd a natureza humana com tudo aquilo

Que tem de bom e de mau está sempre lá h e vai sempre responder a incentivos agora a questão é doos incentivos que tear eh de facto ainda aqui falando de outros põe-se em ser os especuladores eh eu acho que também este livro é é interessante também tu já viveste em

Muitos países gostava também ter aqui só a tua opinião sobre isto mas parece-me que este livro também pode ser interessante para quem eventualmente tenha uma ideia dos Estados Unidos como sendo assim uma espécie de capitalismo selvagem e assim não obviamente tem um um sistema diferente do europeu e e a

Europa tem mais proteções sociais por assim dizer Mas é interessante Eh Ou seja todos os exemplos do Henry athlet são com a realidade Americana e com a História Americana e portanto acaba por ser interessante às vezes nós temos a ideia dos Estados Unidos de serem um país super Livre Mercado de facto se

Calhar a seguir ao Ronald Reagan voltou a ser mais e especialmente com a influência do Milton friedman também mas e é interessante reparar a quantidade de intervencionismo que mesmo num país como os Estados Unidos a partir do século XX voltou a ter eh sim sim ah mas eu acho

Que este exemplos aplicam-se muito bem a muitos outros países porque são são exemplos e que se se repetem por por vários por vários países Portanto o facto de se aplicar obviamente aquilo que é era aquilo que L estava mais perto que era que era nos Estados Unidos mas

Há aqui exemplos que se aplicam na qualquer qualquer um Aliás o primeiro capítulo é aquela velha falácia da da janela partir vi já is já foi discutido muitas vezes e que h e que depois de explicar Parece bastante óbvio mas repetimos aquilo vez após vez repetimos

Aquilo na altura da t por exemplo se que se falava pá diz que pá se não tivessem partido a janela não tinha gasto dinheiro para pôr a a janela e o produtor da janela não teria gasto dinheiro não sei on não sei on e estimulou a economia e por ter partido

Daquela janela e depois a-se mesmo rinho Ah tá não tivesse injetado aqueles 3 200 milhões de euros na TAP não se teriam feito não sei quantas exportações não seria produzido isto e aquilo não seria feito e E essas pessoas não teriam comprado não sei onde e perderam não sei

Quantos milhares de empresas que assim E se esses 3200 milhões de euros tivessem sido investidos no outro lado qualquer também não se teriam criado empregos não não se teriam feito exportações não se teria estimulado a economia por essa Claro pá qualquer coisa olha se me tivessem dado a mim eu

Garanto pá que pegava nestes 3200 milhões de euros e comprava uma série de coisas tudo em Portugal para estimular a procura e e empregos e criar imens se calhar er melhor investir do que do que na tática apesar de ainda compra bastante coisa coisa da estrangeiro

Portanto a acho que muitas vezes é é essa é independentemente de onde vem os exemplos aplicam-se na na perfeição a temas atuais e noutras e noutras geografias também isso mesmo eh depois acho que aqui como mote se calhar até para para o final aqui do do nosso Episódio neste primeiro episódio de

Facto Ainda bem que falaste da questão da da janela partida e de facto o próprio Henry azl no início do do livro fala aqui do do Frederic bastia que foi no século XIX Talvez o Henry azl do século XIX por assim dizer eh portanto queo quear uma pergunta para o final é

Se não está na altura de termos aqui um every athlet do do Século XX e fazer um livro da economia numa lição para o século XX por acaso É acho acho que seria um desafio muito interessante e não nos faltariam bons exemplos para para isso até exemplos mais mais

Modernos para para fazer isso parece-me Um Desafio interessante acho acho que tem havido um esforço de algumas pessoas incluindo incluindo meu de de desfazer alguns os mitos da economia eh que estão relacionados com temas eh correntes como a questão da tapa agora a questão da Habitação etc mas a certa altura

Compilar isso tudo e fazer uma uma visão h sumarizada e atualizada deste livro ser interessante até até aplicada a a Portugal nós na altura eu com o o Ricardo e o Miguel temos um livro foi economista surgente agora acho que já já não está à venda mas também também ia um

Bocadinho nessa nessa direção mas pronto olha se calhar nos 100 anos da do livro eh se n estivermos cá todos depois depois fazendo-se uma coisa dessa muito bem eh pronto então Carlos Muito obrigado aqui obrigado pel por esta conversa e e a todos os os que nos estejam a ouvir

Eh fiquem eh alerta para para um próximo episódio e entretanto também visitem a biblioteca do Instituto onde podem encontrar algumas destas as referências e e procurem também este novo livro trancas à porta sobre os mitos da Habitação Que que foi agora vai ser agora publicado pelo Instituto e

Certamente vai dar também que falar OK muito obrigado bo [Música] tchau