CdK | EP.023 | Miguel Milhão e Carlos Guimarães conversam sobre a governação e o futuro do país. | vídeo

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[Música] [Aplausos] Isto é o quinto Império cdk diz se sabes qu o fic Seme à espera [Música] de muito bem Estamos aqui mais um podcast do C que fun fresh and free não é ea vezes eu convidei o Carlos Guimarães pinto e eu devo dizer Carlos

Que eu convidei por causa eu acho que tu és o og da política é o que eu acho ou seja Espero que seja um elogio original Gangster Eu acho que eu eu eu não sigo muito a política portuguesa por causa da minha situação também não me interesso

Muito não vais ganhar um voto aqui de assumir porque eu não posso votar em Portugal a possibilidade de votar em Portugal e já votaste com os pés que é que pronto exato já votei n outro sítio votaste com os pés e h e e então e então

O que eu quero perceber não me interessa muito por política e eu acho que a política acho que temos bons políticos em Portugal o político para mim faz o papel de Digamos fazer o que o povo quer digamos assim se calhar podrás ter uma visão diferente acredito que sim e mas

Eu acho que o no fim a democracia é é isto não é as pessoas os representantes virarem para a esquerda e para a direita consoante pela estimulação do voto não é H O que é que tu achas disto que eu tou a dizer Pronto antes mais muito obrigado pelo pelo

Convite é um prazer estar aqui foi um prazer ver aqui este este escritório Fantástico as pessoas as pessoas lá em casa não viram mas se um dia tiverem a oportunidade de vir aqui uma entrevista de emprego a trabalhar Recomendo um grande escritório h o que é que eu

Penso eu acho primeiro começar pela pela tua primeira coisa que é eh os políticos eh são bons são maus pá é é com todo lado há bons há maus o que que mas quando dizes bom ou mau um político O que é que o que é que é para ti um

Político bom ou um político mau bom mau competente incompetente bem intencionado não intencionado que intenções Exatamente é que tem eh e existem para para pá já conheci pessoas em vários aspectos políticos que realmente são bem intencionadas e são competentes em vários aspectos políticos e e cada um no

Seu esquema mental de facto na sua cabeça deseja aquilo que é melhor pá e e e fazem de acordo com aquilo que acham que é melhor também existem oportunistas em todo lado que sabem que não estão a fazer aquilo que é melhor mas mas aquilo que lhes garante mais votos ou que lhes

Garante e que que que ficarão que subirão dentro do do seu próprio partido E tenho dito isto algumas vezes que é idealmente a a escala de valores do um político devia ser primeiro aquilo que é melhor para o país depois só depois aquilo que é melhor para o partido e só

Depois aquilo que é melhor para si e e a escala é exatamente ao contrário sim as pessoas são humanas mas tende-se exatamente a natureza humana é o que é mas diz uma coisa tu achas que e o que é que é bom para o país não é o que o país

Quer não tem que ser necessariamente aliás se eu achasse isso necessariamente e não estaria num par do que é bastante minoritário eu eu até acho que grande parte do meu papel é demonstrar que aquilo que as pessoas quiseram até hoje não foi necessariamente aquilo que é o

Melhor para para o país que que é convencer as pessoas à agora que aquilo que o país é deve ser aquilo que a maioria quer Sem dúvida agora o isso não me impede de tentar demonstrar que aquilo que a maioria hoje quer não é exatamente aquilo que é melhor e essa é

E essa é uma luta ideológica e e de propagação de ideias que me parece me parece muito importante aliás tem sido grande parte da minha carreira tem sido muito mais à base disso tentar convencer as pessoas de um conjunto de ideias minoritárias do que propriamente conseguir implementar algumas dessas ideias infelizmente exato

Mas eu acho que isso é um bom ponto de partida para criarmos o substrato da tua visão porque eu tenho dificuldade em em compreender o pessoas como tu Portugal sou sincero e eu vou e eu vou explicar porquê mas e deixar-me substrato aqui tu nasceste em espinho interessa-me pela pessoa eh

Pronto toda a gente sabe ou a maior parte das pessoas sabe quem tem quem não B debaixo de uma rocha que tu és Deputado da iniciativa Liberal tu és a primeira para mim tu és o fundador da iniciativa Liberal eu sei que não és mas percebes o que eu quer dizer exato

Perceb Tu És A primeira imagem de uns malucos que aparecem malucos e olha-me estes T linos Fi que eu achei logo eh e e e um bocado sado até mas eh admirei a coragem tenho que admitir admirei a coragem e nunca votei portanto nunca contribuí quando vocês

Começaram a crescer já nem estava aqui h Eh mas vocês têm uma visão económica fundamentalmente diferente eu nem é vocês tu tens uma visão económica fundamentalmente diferente do que se passa aqui em Portugal e num grande parte da Europa também não não é sim sim H acho que basicamente quase todas as

Pessoas dentro do partido tirando haverá sempre diferenças dentro do partido mas sim tem uma visão diferente daquilo que é a nossa situação atual Ok tu estudaste na faculdade de economia do porto portanto não aprendeste nada licenciado em economia eh fizeste Erasmos na Turquia no terceiro ano é verdade é verdade é verdade aprendeste

Muita coisa na Turquia foi mais pela experiência cultural que uma enorme experiência cultural que foi a primeira vez estamos a falar em 2004 foi o antes já agora foi em ismir foi a primeira vez que a Turquia fez parte do programa Erasmos eu fui lá num programa piloto

Estamos a falar 3 anos depois do do 11 de setembro na altura ainda havia um se calhar ainda hoje já mas com com a questão islâmica havia ali algumas algumas questões tinha havido atentados terroristas na própria Turquia há pouco tempo e e e na altura quando abram este

Programa piloto S Eu é que me candidatei eu foste único sim depois abriram outra vaga e e candidatou-se uma amiga que foi comigo na altura e e e fomos os dois mas mas na altura Só houve Só houve Essa vaga e por escolheste a Turquia eh houve um conjunto de vários vários

Motivos tinha esse interesse de de de fazer uma coisa diferente na altura na minha faculdade era muito comum ir para Santiago com Portel e não sei quê pá honestamente eu todo o respeito pelas pessoas que vão er armos para Espanha isso não é Erasmos não não não tens aquela experiência aquele Choque

Cultural fazer as coisas quanto maior fosse o cho melhor para mim e e e dentro do programa Erasmos aquele apareceu-me como mais interessante o mais diferente vamos dizer já ou seja tu quiseste uma verdadeira estimulação pagava bem pagava bem que essa coisa pá que que era um dos

Problemas que eu tinha na altura em de Erasmos era quanto é que eu próprio teria de pagar e felizmente não tive que pagar nada porque por ser um programa piloto aquilo era relativamente uma bolsa grande muito bem H depois desta aulas na roménia sobre a união europeia uhum

H também é estranho não é pá eu vim eu vim da Turquia eh extraordinariamente estimulado por aquela experiência confesso e e depois quando voltei à faculdade já tudo me parecia bastante bor pá aborrecido Inter diante já pronto e ainda para mais na Turquia eu não tinha feito as cadeiras todas que eram

Correspondentes cá então voltei e fisc os exames sem ter ir às aulas pá e os exames correram muito bem eu percebi se calhar consigo fazer cadeiras sem ir às aulas e e aparece-me esta oportunidade na roménia mas não vou atrasar muito porque consigo fazer as cadeiras sem ir

Às aulas Então vou vou experimentar e ter mais esta experiência e foi outra experiência na altura a roménia era bastante diferente daquilo que é hoje é um país muito muito muito muito pobre em 2004 aquilo era muito mal e agora já começa a ficar muito mais parecido com

Portugal não é sim sim sim ainda não está aos níveis em termos de qualidade de vida que nós temos cab mas mas estando o PIB já ao mesmo nível o PIB per capit ao mesmo nível isto isto significa que mais uns anos com a capacidade de investimento que T hoje

Não conheço pouca coisa saiu sobre a roménia não aqueles países daquela zona Bulgária roménia sempre fizer um bocado de espécie conheço as pessoas de lá e toda a gente me diz ó Miguel não faças negócios ali não vais para ali eu não sei se é verdade ou não é o que pessoal

Diz não tive toda essa impressão é depois diz aqui que foste aluno do Dail Lama em darasa em daram salala sim pá eu não enviei isso P quando pedi para envi o parágrafo alguém investigou bem tens aqui tens aqui uma boa equipa P também não sabia disto perceb pronto isso isso

Isso depois encaixou ali na naquela fase da minha vida em que em que a universidade me entediava E H logo a seguir regressar da roménia eu estive lá na roménia no final de 2004 portanto fui para a Turquia no princípio de 2004 fui para no final de 2004 e e voltei à

Universidade H em no princípio de 2005 mais uma vez um bocado entediado e com a convicção consegui fazer as cadeiras sem ir às aulas h e apareceu uma oportunidade de ir trabalhar para a Índia pá estive lá a experiência de trabalho em si foi foi extraordinária não sei se queres que fal nisso

Trabalhaste seis meses ainda em eh Delhi era para trabalhar se meses Acabei por trabalhar 4 meses eh depois incrível não é depois fiquei sem trabalho Fiquei fiquei sem trabalho dentro da empresa estava estava na empresa e a empresa perdeu muitos clientes porque saíram notícias estranhas sobre o setor em

Geral pá E mais uma vez intediado dentro daquela empresa sem nada para fazer H pedi para me darem escusos eles eles deram-me e eu fui para para dar à me salala que é onde estão os refugiados tibetanos uhum H E porquê porque havia uma semana que há uma semana por ano em

Que o d lama dava umas aulas foste lá tinha essa curiosidade fui lá e acabei era para ir uma semana Acabei por ficar um mês depois fiquei lá a fazer voluntariado pá foi uma experiência extraordinária extraordinária aquele mês dos melhores meses da da minha vida s a

Sério sério Qual é tu tens uma és religioso és Qual é como é que te classificar não tenho eu fiz o Crisma fiz fiz toda educação católica h no fim já um bocado forçado P pelos meus pais mas tinham essa convicção que eu que eu deveria ter essa essa educação

Hoje hoje sou agnóstico não pá partilho não não consigo eu hoje tenho uma coisa é que é que que é mau que é a minha vida é demasiado racional portanto Todas aquelas coisas que não consigo racionalizar como futebol religião não não motivam particularmente no futebol ainda tento de vez em quando mas eu

Diria que a religião mas dá absolutamente para ser racionalizada mas precisávamos de algumas horas exatamente exatamente eu tenho eu tenho algo as as coisas que não não consigo ter um nível mínimo de certeza até pelas viagens que faço custa-me custa-me aquela questão de dizer este este ser humano teve o azar

Nascer neste Sítio do mundo onde o educaram num certo sentido religioso portanto já não não vai ter as mesmas oportunidades no pós-vida que que qualquer outra outra pessoa porque porque não faz o o conjunto de coisas que eu fui que eu enquanto eh tendo tido uma educação cristã fui eh ensinado a

Fazer e eu acho que nenhum Deus aceitaria isso portanto há há Ali há ali claramente ou seja o teu a tua o argumento é de que como os outros não tiveram acesso ao cristianismo por exemplo como tu tiveste eh inviabiliza por exemplo a possibilidade do cristianismo ser uma religião

Verdadeiramente Universal e ser a verdadeira religião vamos chamar assim ou seja que que seja esta religião a representar o Deus vamos acho que dificilmente haverá haverá uma verdadeira religião outra coisa é obviamente nós eh até podemos ser agnósticos como é o meu caso mas somos culturalmente acabamos por ser

Culturalmente cristãos grande parte até até os ateus em Portugal são em boa parte cuente sem fundamento em lado nenhum porque se tu fores agnóstico a tua ética e o certo e o errado tem que ser uma tem a ver tem que ha relativismo Entre o certo e o errado porque tu não

Tens nada para Porque É Que dizes que é fundamentalmente bom ou fundamentalmente mau algo percebes o problema há um conjunto de coisas que que depois já vem da nossa educação por isso é que eu que eu falava na na questão de ser culturalmente cristão é as regras as regras religiosas desapareceram por

Algum motivo e apareceram porque porque num em determinadas circunstâncias num determinado tempo supostamente aquilo ajudaria à coesão da sociedade não matar dizer mas eu diria que também é todasas religiões n também é falácia da genética ou seja tu estás a justificar o fim com origem estás a perceber o que eu

Quero dizer eu não diria que é que falar dou-te o exemplo da carne de porco a a carne de porco é é é é é mal Vista nas nas religiões que que cresceram no médio Oriente isso dificilmente aqueles profetas tinham alguma coisa contra a carne de porco em específico pá

Mas aquelas religiões apareceram numa zona que é muito quente onde é muito difícil preservar a carne e a carne de porco não preservada tem um conjunto de consequências que outras carnes não não temum obviamente e pronto deu-se aquele motivo disse pá nestas religiões e assumiu-se que Deus disse que não se

Podia comer comer carne fo só uma forma de de manter a sociedade com menos doenças querer CL o mesmo Deus disse que não convém comer esta Carne porque vai vos fazer mal não mas perbes o que eu quero dizer mas depois ess essas pessoas nota-se mas vai fazer mal naquele tempo

E naquele espaço Mas essas pessoas hoje tomam isso como uma verdade absoluta em qualquer tempo ao espaço portanto portanto vem vem para a Europa fig não sei qu comem Car Porto não comem carne Porto os cristãos já no primeiro século abandonam essa essa ideia porquê Porque o cristianismo cresceu já já na Europa

Já cresceu noutro noutras zonas exatamente Europa princi ou seja apareceu aí mas mas mas cresceu com Império rando sim depois di que foi desenvolvendo-se no Império Romano mas a ideia a Bíblia foi escrita já já já já na Europa portanto os aquilo foi foi escrito já já no

Século depende saberás mais disso mas não só estou a dizer não não quero se calhar não estás preparado para falar sobre o assunto não não não se calhar não tenho o mesmo conhecimento sobre mas Definitivamente não a Bíblia não foi escrita no século V os os livros foram

Todos isto senso posso ser ignorante sou bastante ignorante deste tema portanto eh os quase todos os eruditos mesmo pessoas não crentes não estamos a falar de fé estamos a falar de historiadores estamos a falar de arqueólogos e o Consenso é que o primeiro livro foi escrito 20 anos 25

Anos depois da morte de Jesus todos eles foram escritos 110 anos eh não 110 anos depois de Jesus ter nascido certo eu referir-me à à compilação que foi feita eh a compilação tá mais ou menos definida já no século primeiro Havia só um ou dois livros que

Não estavam decididos ou que não não eram digamos usados em todas os sítios mais ou menos eh e depois ela fechada num concelho acho que é do século II Se não me engano e fecha-se digamos o o mas existe pode vir daí a minha a minha confusão a primeira Bíblia quando é que

Foi quando é que foi compilada deve ter sido alguns séculos depois da morte de Jesus Cristo H sim ou seja a Bíblia é feita de livros os livros como deves imaginar naquela altura um livro Vamos imaginar como o livro de Marcos custaria o equivalente a hoje a 200.000 € ao

Poder de compra da altura um livro imagina o preço de uma Bíblia era uma coisa muito cara portanto aquilo er umas cartas que eram preciosas e deslocavam-se de estamos a falar no Novo Testamento porque o velho já está estabelecido Há muitos mais anos atrás o Novo Testamento Eu também acho que vou

Fazer um podcast vou fazer até uma sequência de Podcast sobre teologia porque porque porque a teologia as pessoas pensam que é e fé e pensam fé quer dizer confiança confiança em quê confiança em prova não é confiança de forma arbitrária porque aí seríamos todos Ou seja eu também

Explorei quais são as religiões tive na Índia porque é que estas pessoas acreditam nisto não sei quê não sei que mais tive muitos sítios diferentes e e basicamente o que eu quero dizer é se as pessoas e em termos filosóficos e em termos de teologia mergulharem na

Informação vão ver que não há muito muita diferença entre acreditar na teologia e acreditar na ciência ou seja e as pessoas pensam que existe uma dicotomia percebes mas não existe tanto é que o o próprio conceito para tu iniciares o processo científico Tens que ter a noção de que o mundo é inteligível

Se tu não tiveres essa premissa tu não Consegues fazer ciência essa premissa Vem de um ser Divino inteligente no tempo de Newton naquelas universidades primeiras que foram os Mosteiros começaram a fazer universidades mas depois por causa do lismo puseram noos uma história diferente o que eu quero

Dizer é nós fomos ensinados a dizer e as pessoas eram forçadas como tu foste forçado a ir à igreja certo e o impacto que tem é não Isto é uma coisa que tem que se ir porque se tem que ir porque os seus pais nunca te conseguiram explicar

Se calhar e seus e quase ninguém se calhar tem essa capacidade explicar esse conceito teológico H mas há muita mais estrutura do que isso mas mas a minha conversa eu não tenho preparação para para ter essa conversa confesso sinto que algumas coisas que não concordo mas mas não tenho sequer preparação para

Para em que é que Tu acreditas qual é a tua visão do da da religião e e isto é que me interessava neste momento e h e é que tenho uma coisa super interessante que é tu já visitaste 80 países na tua vida que é uma coisa incrível isto para

Quem tem recursos ilimitados é fácil mas não é revisitar 80 países na tua vida e ainda és muito jovem como é que fizeste isto isto tem a ver com o facto do do meu eh de um dos meus principais empregos portanto quando eu acabei a universidade tornei consultor de

Empresas H ter exigido bastantes viagens eu eu quando vivia no Dubai na prática só passava lá três dias por semana porque quatro dias por semana andava a a viajar e e depois quando obviamente e às vezes digo acho que se fizermos um triângulo ali entre a Nigéria As

Filipinas e lá em cima usbequistão e devo ter estado naqueles países todos eh grande parte dos coisas em trabalho qual era a área já agora er consultoria de empresas na área de telecomunicação Ok eu eu comecei a trabalhar nessa área em 2007 foi uma altura fantástica explosão a Malta mais jovem

Não se lemb mas o iPhone aparece em 2008 depois de repente há há há uma explosão de pá de novas empresas de coisas e e eu e eu fazia muito m& fazia muitas do diligence fazia muito marketing marketing estratégico E então nessa altura foi uma explosão completa e e

Trabalhei em vários em vários países depois abri o escritório de singapur que me deu para viajar um bocadinho pela Ásia trabal muito em África eh e dava-me para viajar depois às vezes regressava ao Dui ao fim de semana outras vezes ficava lá no fim de semana e e a outros

Países à volta curiosidade quantas políticos visitaram 80 países em Portugal faça mínima ideia sei sei que o vice-presidente da Assembleia da República Duarte esqueci-me do do apelido eh também tem essa coisa de de visitar países mas mas não sei se há muitos não h eu vejo vejo muito isso

Princialmente naqueles que vêm desde a juventude partidárias até cá sim ca tem uma uma visão muito fechada daquilo que é o mundo Claro viagem quer dizer vão vão a Madrid um fim de semana vão vão livras viajem Parlamento mas mas assim não se conhece eu não sei como é que tu

Visitaste a Índia mas há há duas formas de visitar a Índia que é ir para o melhor hotel de não sei quê de Mumbai ou de Delhi não sei quê E aí conhece uma índia muito ocidentalizado se calhar vez uma outra coisa diferente não sei quê pá

E a outra forma quer mochil à costas pá com com um Budget de 3 ou 4 € por dia e conheço a Índia real porque vives vives vives aquilo que é realidade quando domes no chão quando quando quando tens um euro para comer Tu vais a sim ti Ah é

Muito diferente é é muito diferente ass conheç o mundo de forma diferente é Visitei sítios e que são no fim do mundo literalmente fim no mundo não sei se fostes se fostes a varanasi mas varan para mim ainda hoje é incrível pá é uma coisa fora deste mundo pá é exatamente é

Uma coisa é é o sítio mais distante que eu consigo imaginar daquilo que é o planeta terra não nunca fui ó pá tu sabes eu eu eu tive para ir ir lá há quase 10 anos na altura em que ainda estava no Dubai até comecei a

Tratar tu foste lá não éi então então sabes que pá o processo que é para para ir lá e comecei a tratar disso e depois Prof oficialmente não pde ir e eu já já não posso ir não podes porquê ó pá não posso porque tenho posições públicas ente assumidas sobre sobre aquilo quer

Dizer arriscava não é eu hoje não ia à Rússia por exemplo não me arriscava a ser usado como moeda de troca um dia pá não percebe não pá não não me arriscaria a fazer isso infelizmente se tin que deixar esta vida e esperar alguns anos para que se esqueçam de ming e depois

Depois fazer ess essas coisas é um sacrifício que tiveres que fazer para dizer o que acreditas não é pá eu eu s e para publicar o que acreditas tenho pena porque porque de facto eu tinha eu tinha um objetivo antes de entrar na política de visitar os países todos do mundo

Tinha mesmo assim esse objetivo que era facilitado pelo facto de eu já ter visitado muitos dos mais complicados Eh pá sei lá Arábia Saudita hoje já é mais fácil mas na altura era muito complicado ali os países do médio Oriente osba aquestão casaquistão São são países um bocado mais complexos aind não falta

Muitos europeus por exemplo eu tenho estes 80 mas ainda falta para 10 ou 15 europeus portanto ainda falta s mas aqui é vai ser fácil ess o o Reino Unido por exemplo que é tipo primeiro que toda a gente vai foi o o meu país 49 portanto

Tá Azer pá como fi para ali e mesmo para sítios completamente diferentes da Europa diferentes prenças diferentes visões do mundo viste diferentes sistemas políticos viste diferentes economias visto muita coisa mesmo diferente pá sim sim pá eu acho que isso ajuda h eu tenho disto e algumas vezes

Quando alguém começa a viajar a primeira coisa em que repara é nas diferenças o que é que é diferente neste país em relação ao Meo depois conta não sei quê tem umas fotografias tal depois viajares muito começas a repar noutra coisa que é

O que é que é igual uhum uhum pá e eu acho que nós somos muito mais iguais do que diferentes em qualquer parte do mundo acho que que a natureza é m mas algo ainda mais mágico nisso que é quando tu começas a olhar para aquilo

Que é igual já não observas as as critas culturais começas a conhecer a natureza humana em si porque aquilo que é igual entre nós um congolês um chinês um usbeque um neozelandês é natureza humana que é aquilo que mais básico que sobrepõe a tudo o resto o que é cultur

Que é religiosa a natureza humana Uhum que que é igual em todos pá sobrepõe-se a tudo o resto e a conheces melhor as pessoas e e começas a saber até melhor como lidar com a com as pessoas porque sabes o que é que está lá no íntimo os desejos as

Vontades e e aprendes a lidar com isso pois começa a fazer sentido o facto seres og porque pronto realmente eu não sabia nada disto Estou a ler pela primeira vez eu só sabia que eras og não sabia mais nada e e também diz aqui que viveste e trabalhaste no Dubai Portanto

Acho que pessoas toda gente tem uma ideia do que é o Dubai não é um país árabe mas com características muito diferentes do resto Europe a zona nova do Dubai não é muito diferente de qualquer país europeu exatamente h e trabalhaste quanto tempo Gui

E mais de 7 anos hta 7 anos e meio e foste diretor na analysis messon no Dubai empresa de quê examente De de consultoria estratégica nas tel comunicações muito bem portanto esta experiência de consultoria deu-te muita aprendeste muito sobre empresas sobre culturas não é Ou seja ias lá ver os números aprender

Fazer os negócios as complexidades que eles tinham as dificuldades que eles tinham a instalar por exemplo sei lá e era assim sim pá aprendi coisas muito importantes pá em termos de hard Skills em termos de de soft Skills uma coisa que eu tinha muita dificuldade a sair da

Universidade ainda as Tenho mas tenho muito menos é a comunicação tu em consultoria tens que saber comunicar muito bem e de forma muito simplificada Porque estás ali todos os meus trabalhos eram direcionados pá tu és se é eras eras seou de uma empresa Tu sabes pá que

Não tens muito tempo não estás à espera que venha um consultor e te explique exatamente o nível de detalhe para chegar àquela conclusão ou ou qualquer funcionar portanto e e falar para um CEO e falar para um eleitor Não não é muito diferente porquê porque tu tens tu tens

Que pegar em em assuntos extraordinariamente e tentar simplificar de forma que corresponda à verdade mas que seja suficientemente simples para a pessoa que tem pouco tempo para T aturar entender aquil exatamente acho que para o eleitor É capaz ser um bocadinho mais difícil do

Que um ce não é no sentido em que tu se calhar o trabalho de simplificação tem que ser mais robusto e tens que tem que ser pragmático e tem que ser para ter também tem que ser um bocado Popular Vamos melor chamar assim pá mas P Eu também eu tenho

Dizer pá pelo menos aquilo que eu sentia eu trabalhar com seos algumas pá é sor trabalhar na área das telecomunicações é que há poucas empresas em cada país mas todas elas são bastante grandes pá eu sig eu de uma empresa de telecomunicações que normalmente em África em Ásia é uma das maiores

Empresas do do país é pá tem 30 coisas em que pensar tu vais lá dizer tens que vender um uma estratégia de marketing iso para ti é a coisa mais importante do mundo pode par de mar é a coisa mais importante do mundo mas para ele é só

Mais só mais um uma das 20 coisas que ele tem que passar eh e tu andaste ali três meses a pensar numa estratégia a a recolher dados informação não sei quê a tirar conclusões de repente tens olha tens aqui 20 minutos para falar comig conv tto é extraordinar difícil Não

Capaz de simplificar tudo aquilo que andaste a fazer durante três meses eig já falas duas ou três vezes na no Marketing porque assim o vejo tu na internet tens muito sucesso os teus vídeos no Instagram e tudo e e são muito bons por exemplo os teus shorts as tuas

Co as coisas que falas na televisão as coisas que tu dizes no no Parlamento apesar de tes um problema de gagas dizes aqui sim e mas nota-se pouco Devo dizer Acho que cada vez se nota menos eu noto imenso confesso não mas eu devo dizer que no princípio

E notava-se mais é possível que sim possível que sim eu acho que agora já nem faz diferença pá depende dos ambientes eó Será que mais descontraído nota-se um bocadinho menos não sei é mas mesmo nos vídeos e tudo tu tás sobre tensão quantas a falar no Parlamento não

DS nos vídeos também de vez em quando corto algumas co mais complicadas muito bom mas é fixe ver que apesar de teres esse desafio Extra tu eh ultrapassa e e defines claro que por exemplo no teu caso é com estratégia e com talento É consegue-se ultrapassar Eu por exemplo havia outra senhora acho

Que chamava joacine pronto eu acho que ali já estamos num nível em que a operação o desempenhar da função fica muito acho que na minha opinião fica perde-se muito Ou seja é como se tu queres pôr um manca a jogar futebol percebes o que eu quero dizer sim sim

Sim eu sinto isso e eu acho que as pessoas também devem assumir que como eu sou cego de um olho não posso ser piloto profissional de avião por muito que eu queira e mas posso fazer muitas outras coisas no teu caso é um Desafio Extra mas até pode dar a personalidade extra

Para atingires o o sucesso da comunicação porque até Podes ficar menos centrado na eloquência da tua manifestação mas muito mais interessado nas ideias que tu vais implantar na cabeça das pessoas não sei se usas isso como ferramenta não sou eu sou Será que tens que dar um extra eu não sou da aqui

De de de absolutos eu se pudesse não gajar adorava Eu também se pudesse ver também adorava ex eu percebo isso pá não no sentido que eu acho que melhoraria a minha performance eh e e e aquela missão que eu tenho se pudesse não gaguejar e acho que coloco em causa algumas algumas

Coisas algumas mensagens que eu quero passar depois não saiem tão BM Eh pá agora que é um impeditivo definitivo de de exercer isto não eh não foi para mim escrever durante muito tempo que eu gosto muito mais de escrever do que de falar também no caso da joacine quer

Dizer o o Rui Tavares que é uma pessoa muito eloquente tentou ser eleito pelo livre e falhou e depois veio joar foi e ela foi Eleita e Ele só conseguiu ser eleito já a segunda vez que se candidatou portanto havia ali algo que de facto as pessoas empatizar que ia

Muito para Além de gags que ela tinha não tenho pá acho que é um é um handicap para conseguir um conjunto de coisas é foi uma das razões Possivelmente porque eu não não qu quis continuar presidente do partido em 2019 foi foi por causa disso uma das razões não porque achava

Que nós até 2019 grande parte do meu trabalho dentro do partido era muito longe das câmaras era pá era lá está com o marketing as redes sociais e por aí fora e é e e esse trabalho foi o que nos permitiu entrar na Assembleia da República só que a partir da altura em

Que entramos na Assembleia da República iríamos aparecer muito mais na televisão iríamos estar muito mais e aí e já acho que as minhas forças que tinham sido extraordinariamente úteis até ali que as minhas strengths tinham sido extraordinariamente úteis até ali 2 201 H já não seriam suficientes para isso já

Era preciso outro tipo de força uma pessoa com com imagem com eloquencia que eu acho que o João tem muito mais tem muito mais do que eu pá isto nós temos que assumir eu acho não eu gosto desse pensamento eu acho que repara eu não sou

Se eu porque é estás a perceber acho que há pessoas que podem ser são melhores que eu a fazer desempenhar essa função e esse pensamento eh não meou entender revela uma maturidade eh e uma possibilidade de abertura ao sucesso muito maior do que eh aquela cena de por exemplo a coisa mais difícil

Que existe para um dono CEO de uma empresa é deixar de ser CEO normalmente elas só conseguem crescer quando um fundo compr para a empresa e diz o CEO para tirar bilhete tás a ver e e tu de certa forma eu percebo o teu recino a

Forma como fizeste isso ISO isso foi a minha carreira profissional aquilo Como te disse andava de país em país portanto fazia um projeto num país dois ou três meses e depois tinha que entregar aquilo a alguém era sempre assim quer dizer eu eu fazia lançava as coisas e depois

Tinha que entregar aquilo alguém e pá alguém do departamento que depois ficava responsável por implementar estratégia Quando ia abrir um novo departamento tamb mé me aconteceu tinha que escolher era eu o líder temporário daquele departamento enquanto formava e depois tinha que ficar alguém e eu era muito

Avaliado pela forma como era sucedido ou seja se o meu sucessor não fosse capaz de implementar aquilo que eu tinha feito eu tinha falhado porque não tinha sido capaz de de colocar o sucessor certo pá e e fiquei muito contente acho que o João Teve teve bastante sucesso e e e eu

Eu disse isso eu eu era parcialmente respons responsável se o João não tivesse tido sucesso a responsabilidade não era só dele teria sido minha também porque porque eu tinha falhado em ter alguém que es altur mas questão aqui no Marketing que é a coisa mais incrível que acho que a iniciativa laboral teve

Durante estes anos para mim que sou uma pessoa que não é tá muito envolvida no Marketing não é e gosto da área e o nosso sucesso também tá muito direcionado ao marketing tu estás envolvido nessa estrutura do marketing no partido pá estive até ao final de

2019 a partir daí já eu eu na altura também tenho isso que acho acho que para deixar os líderes e pá imporem-se e e aparecerem eu acho que é preciso que o outro pá de uma forma mais rápida ou mais lenta seja capaz de se afastar

Também para dar para dar esse espaço esp e foi só até o final de 2019 até pá mais ou menos até à eleições acho que saí na altura deixei mais umas coisas aí até Novembro mas depois deixei deixei de estar envolvido nisso até hoje aquilo era uma equipa e depois a equipa

Desenvolveu-se continuou sim depois a equipa eu eu não acompanho muito isso mas mas a equipa depois também cresceu não é agora com mais recursos na altura amos todos amadores ninguém era pago aquilo portanto e hoje hoje há uma equipa mais profissional que é paga para fazer os postos nas redes sociais os

Cartaz por for exato exato exato muito bem Espetacular eh também fost consultor nos assuntos corporativos da diu no Dubai no Du sim sim que é uma empresa de quê de telecomunicações foi um um cliente eu na altura estava um bocado cansado escutei tive ali um período de um escuto e ti

Não e tive um cliente e que com que idade é que fic ofereceu basicamente para para ter o mesmo salário mas com um emprego perto de casa e e na altura mas já está aborreci ao fim de 9 meses voltei à consultoria Ok Com que casa é

Com que tempo com que idade é que ficaste assim mais cansado e pá tive ali um um período pior Zito pá pá talvez com 27 anos mas aquilo foram muitos anos seguidos com aquele ritmo a trabalhar 80 horas por semana viajar todas as semanas pá era cansativo can ya ya h a viajar

Durante a noite pá eu cheguei a ter semanas que que minha coisa era viajava durante a noite eh viajava durante a noite saí do avião ia trabalhar o dia todo trabalhava aqueles dias na na semana depois para regressar a casa viajava outra vez no avião eram 8 horas

Não é e voltava pá então Sabes o que é que é trabalhar isso é que parece mais velho is é que estavas a falar pouco eu tenho 40 anos acabadas de fazer tens 4 anos mas já estás cansado é como eu já estás cansado foi é muito ritmo Eu

Também aos 30 anos Fiquei cansado ó pá mas aos 20 anos pá nem se pensa nisso tá tá salir ris tu aprendes é acho que quando ficas cansado depois aprendes que a energia Tem um limite e tu tens que aprender a gerir eh a quantidade de

Energia e eu já aprendi Depois dos 30 anos quando quando quando quando me começava a faltar essa energia que eu aprendi pá se calhar não devia ter abusado tanto quando tinha 20 anos Exato eu di fme como com isso mas uma pessoa depois quando é jovem roda no ar o

Momento em que em que senti isso foi no dia em que eu fiz 20 9 anos fui operado à coluna pá porque eu passava muitas horas sentado deixei engordar porque comia em hotéis quase todos os dias não sei quê viajava muito e dormia assim

Todo torto Não sei quê pá e e aos 29 anos fiz uma operação uma que os meus pais tinham feito já dep depis descrente pá está aqui alguma coisa aqui aluma coisa meu estilo de vida e tal que se calhar não é valeu a pena economicamente esse trabalho todo Valeu economicamente

Valeu pena pá tenho tenho que dizer que sim aliás eu eu não estaria nesta vida hoje não estaria nesta vida hoje Se não tivesse ganho o dinheiro que ganhei no Dubai achas que tá uma certa Liberdade aí o facto de teres feito isso tudo pelo menos para dizeres o que que acreditas o

Que pensas ó pá não precisa disto para nada D dáme uma grande vida D dáme uma uma liberdade de pensamento muito grande porque sei e pá não preciso eu não preciso estar a ser trabalh pá en cancelável nunca somos porque obviamente ficamos sempre pá um bocado tristes que as outras pessoas Não

Gostem de nós e isso Isso faz parte mas pá não tem grande impacto na minha vida pá financeiramente sair da política seria uma bênção para mim quer dizer financeiramente nãoé isso percebo é pá os políticos ganham muito pouco com todo o respeito que eu tenho pelos políticos

E pelo os outros que acham que os políticos ganham muito eu acho que ganham pouco e pá alguns ganham mais do que o que dev para que fazem certamente mas mas mas se nós queremos ter ter bons políticos acho acho que sim que que Deviam Ganhar Mais é porque sabes bem

Que as pessoas têm as suas vidas e se tiveres um sítio onde pagam 10 ou 20.000 € meu por muita política que tu queiras fazer não é Sabes o que eu quero dizer e é pior pá uma coisa uma coisa que já me pôs do lado de de governantes

Socialistas que até me fez mal na altura que é que é que eu concordei com eles que é para além de não não se ganhar muito pá coloco um outro conjunto de restrições depois à saída eu houve um caso para mim a secretária de estado do Turismo que na altura foi massacrada por

Toda a gente ela durante era secretária estada do Turismo assim no contratos com imensas empresas de turismo masis quando saiu foi para uma dessas empresas com quem tinha assinado contratos pá Perdeu esse emprego não pôde porque havia um conflito intero não sei qu teve que ir trabalhar para outro lado pá eu penso

Não era muito melhor ela Ele vai trabalhar para a empresa x vamos investigar Tudo o Que Ela assou com a empresa X para ver se isso foi se eu Alia algum tipo de abuso não houve então que vai que vai trabalhar porque se nós estamos a restringir as possibilidades

Quem sai da política o que vai acontecer muitas pessoas boas nem sequer querem entrar compreendo eu se me dissessem olha tu vais entrar na política mas quando saís não podes ir trabalhar para nenhuma empresa da área das telecomunicações da Consultoria não sei o quê não ia pois Não não sou maluca pá

Exato exato exato percebo exatamente eu acho que sim eu acho que tem tens toda a razão hum gostas de nadar e de comer Gosto muito de nadar e de comer pá que são as duas coisas que se compensam uma aou outra que é pá eu eu gosto muito de

Comer tenho tem essa coisa eu eu devo consumir pá milhares de calorias todos os dias adoro só que depois também também passo muito tempo para fazer exercício nadar no ginásio por aí fora para para para compensar uma coisa com outra OK agora que já conheço-te um bocadinho melhor pelas tuas palavras também é

Diferente eu gostava saber porque é que sendo Imigrante porque é que voltaste para Portugal ou seja eu digo isto porque é assim eu sair de Portugal eu não tenho nenhum interesse mais em voltar em Portugal a minha questão realmente é como é que uma pessoa com tanta vida com tanto mundo não

É com tanta experiência e eu estou nós temos mais ou menos uma experiência igual no mundo ou seja eh eu Visit já muito esp mas nessa área não tanto como tu seguramente Eh tenho uma visão se calhar eh menos intensa nessa área fui para e nessa região vamos chamar assim

Mas a minha experiência no mundo H fez-me cansar de Portugal ou seja literalmente eu sentei-me olhei para o mundo a minha visão do mundo a minha visão Macro o que é que vai acontecer e disse pronto eu não quero ficar em Portugal Portugal não é para mim vamos embora vamos pegamos na

Família e vamos para outro sítio h e a minha curiosidade é esta porque é que porque é que tu voltaste para Portugal pronto houve questões de âmbito pessoal aí mas também eu queria fazer o doutoramento que eu na altura quando quando acabei a licenciatura que era de

5 anos na altura pá propuseram que tinha sido bom aluno e tal se queria fazer o doutoramento e tinha ficado sempre com aquela ideia mas na altura não ia para pedir aos meus pais para sustentarem mais quatro ou 5 anos e fui trabalhar mas fiquei sempre com aquela ideia e pá

Infelizmente as coisas no Dubai correram relativamente bem eu pensei Pronto agora vou voltar a Portugal estar no meu ambiente durante uns anos fazer o doutoramento e eventualmente voltar a sair do país era esse mais ou menos o mesmo o meu plano e quase que aconteceu aliás eu quando saí do partido estive

Mesmo estive de contrato assinado para voltar a sair do país tive mesmo mesmo mesmo mesmo de contratas assinado depois mudou por causa da criação do Instituto mas mas tive mesmo de contratas assinado sou um bocadinho como tu eu gosto muito eu gosto de país acho que é um país para

Quem não tem para quem não tem que trabalhar em um país extraordinário Ah é país extraordinário para viver tem tem bom tempo pá gosto das pessoas é um país relativamente barato eu não gosto do país eu gosto das pessoas exat não gosto do PA Eu tambémm gosto do país Eu também

Gosto do país confesso pá gosto muito do país da da da variação que o país tem desse poder da da comida pá pronto pron também tenho que dizer que gosto da comida e pá gosto gosto dessa dess par mas mas não te perturba a parte a visão

Ou seja falta de estratégia o ficarmos sempre em últimos mas tá mas isso é para quem quer Como tudo tem que investir tem que pá Isso é isso é uma uma chatti quando voltei para cá disse bom vou fazer o o doutoramento portanto não eu eu se voltasse para eu se tivesse uma

Ideia de montar uma empresa lamentavelmente pá tenho que dizer não não sei para Portugal que viria eu teria ficado no Dubai paraos Estados Unidos ou outro sítio qualquer eu vim eu vim para fazer o doutoramento e ter uma vida descansada Durante algum tempo OK e e

Por isso Portugal é ótimo por is que os reformados V todos para aqui Claro é isso é isso portanto não foi se calhar com com os mesmos incentivos que tu tens apesar de investir de pá queria fazer coisas crescer fazer pá lançar empresas não sei quê se calhar não era para aqui

Que viria queria descansar um bocadinho mas para aquilo que eu queria pá e queria volar voltar a estar com a família pensando pá e entre aquilo que fiz durante a universidade e e depois durante o o trabalho eu estive mais de 10 anos fora do país a grande parte da

Minha vida adulta estive fora do país portanto já houve ali uma altura em que era importante e mesmo assim ainda Fiz consultoria aqui enquanto estava aqui ainda ainda ainda viajava quando estava quando estava aqui porque tinha clientes que me pediam para ir lá antes antes ir para fazer coisas lutaste e depois

Estavas quase para sair porque é que não saí pá eu eu quando saí do do partido ainda não tinha acabado o damento portanto a coisa do partido aconteceu durante o meu período de doutoramento acabei o doutoramento e pá tinha que fazer a vida que trabalhar outra vez e

Não ia trabalhar aqui por uma variade de razões não não não tinha o mesmo tipo de oportunidades depois estar na política também se torna um bocadinho difícil que é tu tens dois tipos de empresas Uhum que é a as empresas que te querem porque tu foste político e tu parças Não queres

Ir porque não não sabes o que é que eles te querem e as empresas que não te querem porque tu foste político já já és tóxico porque tem negócios com o governo tens um gajo que que andou a criticar o governo por ex pá então eu infelizmente

Tem mercado fora do país ia ia para fora do país outra vez ganhar algum dinheiro pá se calhar pá o o suficiente para com o meu estilo de vida reformar mas 45 pá estava feito estava feito a minha vida se tivesse saído Nessa altura só que depois apareceu a oportunidade de lançar

Uma coisa que para mim era era bastante importante até ao ao nível do do partido que era um um um think Tank Liberal que foi uma oportunidade que apareceu assim um bocadinho sem eu esperar uma coisa que já tinha pensado há 10 anos fazer aquilo que foi o

Instituto mais liberdade e Aquilo acabou por ser lançado e mas naquela altura só teria sido lançado se se fosse comigo não não não haveria outra possibilidade de juntar os recursos se eu não não fizesse parte do projeto e h e pronto e e optei optei por isso

Eh que foi fazer algo que note eu fui fazer algo que que eu faria de borla hum Mas de repente tinha o meu emprego de sonho que apesar de não receber a tanto como iria receber fora do país para Portugal tinha um salário bastante razoável h a fazer algo pá que eu faria

Se eu ganhasse amanhã 50 milhões de euros pá se não tivesse mais com dinheiro era aquilo que eu fazia uhum uhum portanto de certa forma foi foi uma coisa interessante e provavelmente naquela fase era era a única coisa que que me teria feito não sair e até porque

Já tinha o contrato assinado aliás eu não saí por causa da pandemia inicialmente tive um contrato assinado para ir para lá em março 2020 penso foi em março depois veio a pandemia e eles pediram-me para adar olha Isto são dois ou três meses para para acalmar não sei

Quê e e depois lá para junho V pá aquilo não acalmou depois apareceu Instituto passamos aquilo para Setembro e Em setembro já estava o Instituto a andar então não não VII depois do Instituto e eh tornaste Deputado depois quando sim foi foi uma surpresa para mim que a

Minha carreira eu eu eu saia que a minha carreira na política partidaria estava estava acabada pronto tinha feito aquela missão que era colocar o partido no Parlamento mas depois um partido no Parlamento ganha um conjunto de outras dinâmicas que que eu assumi que já não seria bem para mim

H só que as foram muito cedo e acabaram por ser as eleições foram chamadas em 2021 em outubro novembro de 2021 2 anos só depois de eu ter saído do do partido pá E aí quando ainda havia ainda se sentia que o partido precisava que que eu estivesse

Lá e eu também não tinha coragem para dizer que não ao partido aesar de adorar aquilo que estava a fazer na altura pá e e eu próprio cri esta experiência de vida que uma experiência gira uma experiência deputada uma expensa interessante e podia-me ajudar na minha

Admissão mas S muita pena na altura de sair do Instituto porque estava lá há há muito pouco tempo estava lá há há um ano e pouco hh e pronto entrei na na Assembleia da República as eleições felizmente correram bem portanto não entramos bastante entramos oito oito

Deputados e e pronto e temos feito o nosso caminho tens H tens uma uma visão do Futuro ou vais andando e vai acontecendo em relação a ao país ao teu futuro a seguir ó pá é é muito complicado porque porque eu sou muito alérgico à Vida partidária tenho

Tenho uma uma forte alidade aliás nunca me tinha metido na em partir dos anos precisamente por causa disso porque não gosto da vida da vida partidária eu hoje tenho um privilégio por ser eu que é o de poder fazer isto estar na política ativa sem meter na na política

Partidária Aliás já temme sempre aí às Convenções não sei quê para só para não percebe nada da política como é quando falas em vida partidaria a promoção do partido o envolvimento coletivo não estar dentro está dentro da máquina do do partido participar nas nas questões internas nas disputas internas tomar

Lados pá e tu estás mais afastado É eu estou afastado isso sim tu és Deputado enol niss e concentras na na na manifestação eu tenho o privilégio de me poder concentrar apenas no país nos assuntos da Assembleia da república e por aí fora não não precisar de é pá de estar

Envolvido na vida interna do partido contribuir para para para partido não não não faço não faço esse tipo não faço esse tipo de coisas tenho tenho esse esse privilégio porque pá não apci não acio disputas internas tem tem pá não não gosto disso existe disputas internas em todos os partidos não é Exatamente

Exatamente e e e essas disputas normalmente tomam uma forma pá que eu não sinto que tenha Grande contributo para dar para isso nem gosto nem aprecio nem pá nem nem tenho ess coisas e e é normal que a certa altura o o partido Vá para um certo

Chega um estado em que quem não se envolve nessas coisas já não tem lugar para as outras coisas algo que eu tenho que aceitar no futuro que que isso pode acontecer pá não nós nós vamos ter aqui na lista de Deputados quem apoiou o nosso lado nessa disputa interna que é o

Que acontece em todos os partidos não portanto isso isso pode pode vir a acontecer tamb pode isso achas que é uma estrutura partidária ao sistema que nós aqui em Portugal achas que é achas que nos prejudica a nossa estrutura de eh com a forma como elegemos a forma vês

Outros vês outros achas que achas que Devíamos alterar achas que não faz diferença acho acho que qualquer sistema tem os seus defeitos eh por exemplo nós podíamos ter um sistema um bocadinho mais mais ligado às pessoas com com os círculos ninais em que as pessoas sejam eleitas e responsabilizadas diretamente pelo tu

Falas diretamente com o teu digamos Deputado e assim não é nos Estados Unidos mas isso mas isso depois traz um outro conjunto de problemas que é a a ver a proporcionalidade não é tão exata como nos Estados Unidos e e e a Inglaterra o que isso causa é são sistemas bip

Partidários por né ou seja eh uma iniciativa liberal os lidem no no Reino Unido pá dificilmente conseguem entrar na pá tem tem muitas dificuldades porquê Porque quando é quando só é eleito um a probabilidade de ser um dos dois grandes partidos é é muito grande tem esse problema tem depois um outro problema

Quanto a mim que é os representantes perderem um bocadinho a noção do todo de que têm que de que são deputados da Nação e portanto as suas decisões têm que beneficiar o país como um todo e tu enquanto representante sei lá de car razeira de anciães chegas lá há uma

Medida que beneficia Car razeira de anciães em 10 mas custa 100 ao país tu vais dizer que sim porquê Porque o teu eleitorado está à espera que tu lhes DS 10 mesmo que isso custe 1000 ao resto ao resto do país e e e e depois quando se

Somam estes 10 todos muitas vezes acontece nos Estados Unidos que há Bills que são aprovadas s prejudiciais para o país como todo mas como juntam muitos pequenos interesses que dão uma maioria no pá na Câmara eu tenho uma visão de da governação eu não chamava eu chamava-lhe mais ou menos

Assim quanto menos governação houver melhor e vários casos no mundo onde funciona ou seja o que eu digo é h o que é que tu achas por exemplo a estratégia que é utilizada pelos juízos por exemplo para gerir o seu próprio país onde há muita mais regionalização há muito mais

É é é fundamentalmente diferente o governo também é necessariamente mais pequeno não é em termos de impacto no PIB não é h o que faz com que os impostos também sejam eh inferiores e tu sabes conheces não é o o que é que o tu achas como Model dese funcionaria em

Portugal ou tá fora de questão eu gosto muito do sistema suíço acho que quanto mais perto poder estar das pessoas melhor disse muitas vezes em relação à Suíça e em relação aos aos países nórdicos que as pessoas são muito mais civilizadas que que tratam muito melhor

Aquilo que é público etc e e que voltamos à natureza humana não é das pessoas eles não têm um sangue diferente que faz com que sejam assim tem muito a ver com a forma como como a responsabilização existe Sista organizado não é no nos países nórdicos grande parte daquilo que são as funções

Sociais do Estado educação e saúde está ao nível ou da autarquia ou da ou da região ou seja há uma responsabilização dir andas na rua a passar pela pessoa que tá não é E então vais cruzar com essas pessoas vais ao café elas vão estar lá ou seja é muito mais um

Contacto tu achas que essa pressão social não é e Então faz com que há pressão social que eu acho que isso é que isso é muito importante aliás as escolas portugues quando houve a descentralização falavam muito disso e pá quando Antes quando era para trocar uma lâmpada tinha que fonar a Ministério

Não sei queê isto nunca mais agora sei que qu é que o presidente da Câmara vou lá chatealo todos os dias não sei qu há há essa questão mas depois também há uma questão de respeito por aquilo que é que é que é público porque tu quando tu tens

A noção porque não é só o facto das despesas serem feitas ao nível local tu também pagas diretamente para aquilo que beneficias porque tem outro Impacto não é grande parte dos impostos nos países nórdicos e os impostos que vão para o estado central nos países nórdicos são

Muito menos do que em Portugal vai quase tudo para para o poder local seja pá se tu destróis uma escola isso é 95 95% é Regional é uma diferença são coisas muito grandes e e eu acho que isso ajuda agora dito isto Aham eu acho que como sistema final

Quanto mais perto as pessoas o poder as receitas as despesas do Estados tiverem melhor pois há há um problema de transição que é como é que mas mas deixa só para escler tu achavas que nós Devíamos chegar ali sim Devíamos estar ali Dev estar ali agora como é que chegamos lá

Isso pá gajo das empresas sabes isto muito bem que ser fácil que é ser fácil as as transições T um custo em si tem um custo e muitas vezes tu pensas pá eu tenho que ir daqui ali e de facto ali Estou bastante melhor pá mas quanto é

Que me vai custar ir ir daquilo isso isso isso e e a questão é as pessoas estão dispostas a pagar esse custo e pá e as pessoas compreendem isso é muito complicado quando me dizem a despesa será muito melhor gerida se nós tivermos regionalização ou municipalização eu

Digo que sim Acho que sim mas não nos primeiros anos primos primeiros anos o que vai acontecer é o que está a acontecer hoje com o processo centralização que vai vai se duplicar vai-se duplicar a despesa nós hoje temos qual conseguiste perceber Qual é o fenómeno para duplicar despesa Ah é

Muito simples e eu explico pá porque perguntei isto da Assembleia da República Há uns meses que é houve um conjunto de funções que passaram do Estado Central para os as autarquias as autarquias tiveram que contratar pessoas para cumprir Essas funções eu perguntei de forma muito clara quantas pessoas é

Que foram quantos cargos é que foram eh eliminados no estado Central em resultado dessa transferência Ah e aqui a ministra foi muito honesto nada pois pois pois nada nós precisamos dessas pessoas todas para outras coisas ya percebes Espetacular pá e e aconteceria o mesmo com a reg

Exatamente a mesma coisa seja no curto prazo ia representar um aumento de curo mas é nada e se é ninguém se não há nenhum único ajustamento eu acho que pode até inviabilizar a possibilidade de fazer essa transição pá o ajustamento acontecer com o tempo que é nós não conseguimos pessoas se reformarem mas

Depois de contratar tantos pessoas para a função pública nos últimos anos depois tens as pessoas que se reformam e é preciso alguém para substituir não porque o trabalho já é feito nas câmaras há 15 anos pronto mas é lento claro vai ser muito lento mas isso vem a próxima

Eu acho que tá aqui o contexto perfeito para eu fazer aqui uma pergunta que me interessa muito que é nós temos podes-me corrigir que deves ser os números de milhões que eu milhões queos mas não não vai ser vai fazer diferença temos cerca de 4 milhões de pessoas que são

Reformadas ou recebem algum tipo de contributo do Estado H nós temos 1 milhão de pessoas mais ou menos na função pública não sei um bocadinho sim OK tá tudo Redonda sim as famílias e não sei quê também sim também qua não é e temos 1 milhão de imigrantes não sei se

Será mais ou menos isso dis e e disseram que não sei se isto é verdade não sei como é que até que descobriram estes valores mas oui dizer que havi 60% das empresas que dependiam diretamente do Estado possível que se PR H tu tens a ideia do liberalismo

Económico tipo isto está capturado como é que tu resolves isto pá é muito é muito complicado Ou seja eu queria saber é qual é a estratégia porque eu quando olhei para o mundo para Portugal diz assim e eu sou um bocado pessimista e disse eu isto não tem solução Ou seja a centralização

Vai-se continuar a multiplicar a dependência do Estado vai-se continuar a multiplicar ou seja como se houvesse um ponto sem retorno porque o nível de sacrifício que é preciso para corrigir e o o sacrifício do presente para usufruir no futuro Primeiro é preciso um é preciso uma evolução a tecnologia podia ajudar tudo

Bem mas em termos culturais acho que meu Com todo o respeito tem pelos portugueses os nossos formados TM uma formação política económica ao nível de uma de uma criança de quatro ou se ano ou seja as pessoas não se interessam pelo tema estão preocupadas com a sua

Vida durante toda a vida trabalhar o muito querem receber as suas cenas e querem levar a sua vida e descansar não é Ou seja não vou dizer estas pessoas agora não eu vou te H eh eu vou sacrificar vamos sacrificar o presente Porque isto é insustentável porque não

Sei qu sei vamos ser com a Suíça vamos viver com Sabes o que eu quero dizer eu eu vejo o contrário vejo pessoas que por exemplo votavam num determinado partido durante toda a vida e estamos a falar pessoas humildes já com 70 80 anos recebem 200 € do nosso primeiro-ministro

E do partido no poder e a partir de agora votam no partido que lhes deu os 200 € porque é assim que as coisas funcionam ou seja há muita gente também assim H outra gente que será diferente mas o que eu digo é eu acho que o português quer isto não é E

Então a tua visão económica por muito globalista que seja no sentido de andaste pelo mundo viste o que é que funciona viste que não funciona chegas aqui e dizes eu tenho uma coisa nova para apresentar isto aqui Isto assim que funciona não é é tudo uma ideia muito

Bonita mas como é que tu Consegues convencer as pessoas o o liberalismo económico tem um grande um grande desafio é que muitas das suas conclusões são muito pouco intuitivas e e e e são segundas e terceiras consequências n segundas e terceiras consequências muitas vezes de médio

Longo prazo e e que não tem tanto a ver com o curto prazo o que dificulta as coisas não é por acaso h eu eu fiz esta análise econométrica aqui há alguns tempos algum tempo que pá diziam que Liberal tem melhor votação nos sítios onde há mais pessoas com maiores

Rendimento não sei quê e e depois T perceber ser era assim de facto é é essa essa relação existe mas se introduzirmos uma variável eh quem sabe estatística sabe como é que isto funciona que é as qualificações a parte do rendimento desaparece Ok ou seja nós mas então tsme

Dar razão não temos mais eleitorado onde há há pessoas com mais rendimento temos mais eleitorado onde há pessoas com mais qualificações e onde há pessoas com mais qualificações os os rendimentos são maiores a porquê Porque muitas vezes é uma mensagem muito complexa e é complexa perceber todas as determinantes todas a

A a todas as consequências de uma determinada política as de curto médio e longo prazo as diretas e e as indiretas é é um ricino muito complexo pá que eu honestamente muitas pessoas pá que estão na sua vida tem tantas preocupações na sua vida não não estão para passar 15

Minutos a pensar no que é que isso será é a história um bocadinho tem a ver com a história armadilha da pobreza que alguém alguém que que que é pobre que tem dificuldades que tem sua cabeça cheia como é que vai chegar ao final do mês depois quando toma decisões

Financeiras não tem tempo para para pensar muito delas Toma decisões erradas o que faz com que ainda seja mais pobre pronto isso aplica-se à política também que é o país é pobre e dependente uhum cria um conjunto de pessoas que se calhar não tem muito tempo para pensar

No médio e longo prazo que não tem muito tempo para pensar e faz com que o país continua a ser pobre continua ser pobre e dependente e e pá isto isto se houvesse um outro tipo de ética política acabava-se de algumas formas por exemplo a questão dos formados ter cada vez mais

Uma percentagem cada vez maior da população faz parte da demografia que nós temos a questão é devia haver uma fórmula muito concreta sobre aquilo que é que é a reforma que depende do número de de trabalhadores da da Esperança média de vida etc etc s porque a a

Reforma no seu sentido o sistema da reforma é no seu sentido mais digamos básico tem a mesma estrutura do Pons skim ou seja o que eu digo é eu não estou a dizer que é um Pons skim mas a estrutura é a mesma ou seja tu tens que

Est ter sempre mais recursos a entrar a nossa a o nosso sistema de segurança social depende sempre de estar est estar a entrar novos recursos e dessa perspectiva é só que é um um pon skim politicamente acordado ou seja que faz to gente acordo não os anos Obrigatoriamente haja novas coisas a

Entrar o o o o problema dos Pons e skims é que algum dia deixa de haver gente a entrar e de repente pronto exato e o problema era por isso é que tios haverá sempre gente a entrar que é lei tem não quererá não ou seja se não entrar nova

Gente se não houver crescimento demográfico ou se não houver imigração Deixa ele quebra-se em si próprio Ah pá Se tivermos Metade das pessoas A a contribuir metade daquilo que é esperado as pessoas vão receber metade daquilo que esperam é mas não é essa a mas não é

Essa expectativa de quem desconta para a reforma percebes tu concordas com isso a expectativa das pessoas é que eu descontei x vou receber Y el as pessoas não percebem que tu não vais receber o que descontasse tu vais receber o que é que os próximos vão descontar não

Qualquer pessoa que tenha hoje 40 anos tem que ter essa noção que é a sua reforma vai ser cerca de metade do seu último salário já já não vai ser aquela história de receber o último o melhor ú deix deix e deixa-me dizer uma coisa que

Exato estou especular é são as regras em termos nominais Estás a dizer em termos nominais porque em termos reais ainda pode ser muito pior não como estou aqui a falar do último salário é em termos de nidades é mas imaginar que hoje Desc contas o equivalente a 1000 massages sim

H e eu daqui a 25 anos ou 30 eh na forma como Olho para a economia agora se tu receberes 25 ou 30 mensagens na tua reforma gera uma coisa positiva o mundo pode mudar e o mundo tá a mudar mas tenho uma visão terrivelmente pésima

Isto em relação à à ao poder real até na própria Europa por causa do doos problemas mas mas interessa-me é o que tu estavas a a a dizer e que são tudo coisas super interessantes para eu compreender a tua visão que é muito mais digamos conectada à realidade eh e mesmo

Na parte do Poder tá PR a falar de depende da ética e dos dos políticos que poderia ser uma solução o que é que isso quer dizer porque eu acho que há coisas que se deviam desligar daquilo que é por exemplo a questão das das reformas há há

Uma fórmula para definir as reformas que que foi pá melhor ou pior pode-se criticar essa fmaa mas que introduzia um automatismo que fazia com que não fosse uma decisão política todos os anos Qual é a porcentagem que vai aumentar as reformas ou qual é que vai ser a idade

Da reforma e essa formula tem a ver com a sustentabilidade para o atual sistema se manter manter sustentável nós todos os anos temos que atualizar as pensões de acordo com isto e a idade da reforma de acordo com ISO que eu acho que se deveria manter note-se pode-se ah dizer

Que a forma está mal feita ou que é que seja mas mas mas era um automatismo quando se Apesar deste automatismo existir todos os anos discute-se se se vai subir mais um bocadinho ou descer mais um bocadinho aquilo que estamos a fazer na cabeça das pessoas é que depende de quem eu votar

Hum Depende de quem eu for votar a a reforma que eu vou receber quando devia ser uma questão muito mais técnica do que política devia ser muito sim para a sustentabilidade que incentivos é que isto dá é que um governo que esteja próximo de um ciclo eleitoral torne na

Segurança Social menos sustentável para comprar aqueles votos Ou seja que sacrifique o longo prazo em nome em nome do curto prazo o mesmo com as rendas as rendas as rendas pá há uma há uma regra que é a renda mantém o o valor real

Todos os anos que é a inflação é 5% a renda sobe 5% que é basicamente é dizer o valor real mantém-se todos os anos para para não cometermos o erro os erros que foram cometidos durante o estado o estado novo e antes disso que rebentou com o mercado de rendimento em portugalo

Hum pá o ano passado decidim pá isto funcionou enquanto a inflação eraa baixa agora que a inflação é alta já já vamos reduzir o valor real dasas rendas e e há de ser congelado também uma questão de tempo e este ano e este ano felizmente não cometeram esse esse erro acho que

Teria sido um erro que ainda acabaria mais como bocado de rento porque perceberam o erro que tinham cometido o ano passado H pá mas a verdade é que há coisas que deviam ser automatismo há coisas que deviam ser matemáticas isto não desligando a política da desse tipo

De decisões mas se se conseguíssemos ter este acordo caso a tu achas que isso est est esta expressão mas este acordo de regime para para que não pudesse Ha não se usasse aquilo manipulação Eleitoral de coisas que são muito maiores do que um ciclo eleitoral isso tu achas que

Isso trazia mais ética política para cima da mesa porque ou seja vocês decidiam todos o pessoal no me Parlamento decide não vamos usar isto como ferramenta Porque isto é sensível e só vai prejudicar a longo prazo a nossas a nossas nos vamos permitir que haja incentivos a colocar em causa ao longo

Prazo a cada ciclo eleitoral Eu acho que isso é importantíssimo essas regras existem as regras do Déficit existem para isso que é pá se não um incentivo de alguém que não tivesse ética nenhuma era era chegar e e no ano anterior às eleições um défice brutal de 10 ou 15% e

Depois pagá-lo depois da das eleições às vezes que pelo dobro h e pá eu acho que essas regras são importantes para que não haja essa manipulação dos ciclos eleitorais exato mas isso era uma coisa que eu acho que não vai acontecer ou seja ou seja definisse essas regras e

Não seizo como ferramenta não acredito não dificilmente é portanto vês outra hipótese de de conseguir mudar a direção económica do país sim e há e há coisas que já temos feito H pá que eu que eu me sinto até bastante feliz por ter conseguido que é aquilo que tu dizias há pouco logo

No princípio desta conversa que é os políticos iram fazer aquilo que lhes disserem para fazer ou que sentirem que isso é verdade acho que boa parte dos partidos políticos com sucesso eleitoral é porque fazem isso se nós pensarmos nas duas maiores figuras que temos hoje em dia na política

Marcelo rovel Sousa e António Costa uhum são duas pessoas muito pouco ideológicas São pessoas que pá respondem querem ser populares is e e vão tentando fazer Presidente da República consegue ser mais porque não tem que tomar grandes decisões mas António ca também tem também absoluta fez isso uhum isso não é

A forma como eu vejo a política porque eu gosto de defender coisas impopulares quando acho que que são corretas não é essa forma de ver a política mas o facto de queimar ter essa forma permite-nos a permite a pessoas como eu conseguir ter alguma influência na forma como o país é

Governado como eu sabendo que a opinião que o primeiro ministro o o partido no poder vai à medida do vento a opinião pública o o que é que eu tenho que fazer alterar a opinião pública pá e para mim há há dois casos que me deram muito trabalho para mim houve algum sucesso

Nisso o caso da Tap quando a TAP e h quando aconteceu a nacionalização Da TAP era quase consensual na sociedade portuguesa houve uma sondagem que p 70% não sei quê depois houve um enorme trabalho pá meu e de outras pessoas para para provar às pessoas porque é que

Aquilo não devia ser feito porque é que não devia ter sido injetado dinheiro na TAP porque é que a TAP não devia ser pública É verdade se calhar já foi um bocado tarde porque se injetou demasiado dinheiro mas vai ser privatizada houve ali alguma alteração hoje a o a questão

Da t foi est tamente impopular para o governo foi um tornou-se num problema de de algo que era consensual tornou-se num problema político para para o governo que eles quiseram se é é livrado aquilo e eu e houve um trabalho teve que ser feito com opinião pública para que isso

Acontecesse e também no caso da Habitação mais recentemente sobre a necessidade de construção que era a ideia que eu tinha quando estavas a falar que era justamente essa vocês usam digamos o tempo de antena entre aspas para e tentar torcer um bocado a opinião pública numa direção mais

Uma direção diferente do que daquilo que vocês acreditam daquilo que Tu acreditas n cas esse esse é o principal instrumento que temos que é ao mudar opinião pública ao mudar a opinião pública influenciamos a forma como quem quem se Gere pela opinião pública governa é basicamente isso quem se Gere

Pelo focos grupo que é o caso do ps ps o PS António Costa não é ideológico o de Pedro Santos já será mas mas o de anon costa não é ideológico é o Focus grupo diz para fazer a nós fazemos a Então o que é que nós temos que fazer convencer

A opinião pública que há é melhor opção falhamos a maior parte das vezes porque é o que é mas mas de vez em quando vamos t d no sucesso eu não tenho formação nem tenho muita noção política hh Mas tu achas então que por exemplo o PS e o PSD

São dois partidos não ideológicos acho que são menos ideológicos do que os outros eu se calhar aqui já já colocaria o pspc e o e o ch são três partidos que andam pá pelas aspirações que têm andam mais h o o o partido o pc também o PC não então

Disseste ps ps ps chega Ok h não é por acaso F os três primeiros porque também anda mais pá o que é que é Popular Agora eu tenho que defender isto depois o iniciativa Liberal á aparece o bloco e PC bloco e PCP Malo bem Tem tem as suas ideias alguns bastante

Impopulares tanto nossas como da do do PCP e do e do bloco H mas tem tem conjunto de de ideologias p e defendem e defendem aquilo que acham que é que é melhor para o seu país no seu esquema mental claro eu acho que que eles defendem tudo errado mas mas se mental

Lá estará correto pode ser que seja certo daqui a 200 anos nunca sabe H tenho dúvidas muitas dúvidas sobre isso tem que se ter fé o comunismo nunca foi Nunca foi realmente tentado é exatamente vai ser para a próxima ser para próxim e é interessante ter essa visão e

Realmente de que essa fé e essa essa vontade eh de fazer realmente pelo um esforço quase desumano porque a capacidade não é desumano not H achas que não é des humano é difícil há motivo acho acho que toda a gente tem tem algo de altruísta egoísta naquilo que faz é

Pá há há uma componente altruísta que eu de facto gostava que o meu país se desenvolvesse e cres mas F há uma parte que às vezes até me dizem que eu me divirto demasiado É verdade que que eu gosto ali Gosto de estar ali olhos nos olhos com os governantes diz aquilo que

Eles fizeram de errado gosto quando há uma mensagem que eu sei que é impopular e se torna popular como no caso Da TAP no caso da Habitação pá gosto de ver ISO isso a ser conseguido esses espaços a serem atingido portanto há uma há uma

Parte que eu que eu desfruto pá às até me critico um bocado que de vez em quando digo umas piadas na Assembleia estou aqui também para para desfrutar e e acho e e acho que levar isto com alguma leveza ajuda a também passar a mas das noções económicas que tu tens

Eh como é que tu Olhas para pessoas que pensam de forma diferente não sei se percebes a minha pergunta eu vou se calhar audiência também p o que eu quero dizer é é muito Evidente a economia não é assim tão difícil como parece não é Ou

Seja o que eu quero dizer é na realidade eh era um bocado copiar o que funciona não é e essa essa é é minha respetiva aliás uma boa parte da minha vida profissional foi a recomendar isso exato aliás tinha sempre a mesma esporte eu ia

Ia para a Zâmbia ou para o Sudão e não sei quê E e dizia Olha eu tenho este modelo isso pá para este departamento que isto funcionou na Suécia funcionou nos Estados Unidos pá funciona muito bem ass Ah mas isto aqui não funciona isto aqui outra cultura não sei quê não sei a

Verdade é quando era implementar fun e depois também outra coisa se estás a fazer alguma coisa que não funciona a melhor coisa que tens que fazer também é mudar pá ex também é outra outra coisa interessante quando Olhas eu vejo por exemplo as pessoas a falar na política

Eh pouquíssimo agora mas dá-me sempre a impressão eh que eu será que as pessoas acreditam mesmo naquilo que estão a dizer sabes que há aqui há aqui duas questões a primeira é eu acho que humildade intelectual é sempre importante que nós pá por por muito inteligente que alguém seja pá nunca

Terá a capacidade de ter e processar toda a informação necessária para para para qualquer conclusão portanto a possibilidade de qualquer um nós errado naquilo que pensa existe obv moment eu estou convicto que aquilo que estou a dizer está está certo pá mas mas não consigo ser um um radical

E chamar nomes aos outros e dizer não sei quê não sei quê e pá porque Há uma possibilidade de eu não ter processado toda a informação necessária e e e de estar a dizer algo errado eu acho que essa humildade intelectual é importante é é importante ter a consciência de pá

Eles T um esquema mental diferente até pelas circunstâncias de vida para e e e podem estar bastante convictos daquilo que estão a dizer e convictos da que aquilo é o melhor para o país tão convictos como eu estou eu acho que que estou certo eles estão errados

Mas mas isso mas acho que é preciso essa humildade intelectual Isso é isso é a primeira coisa que eu acho que é que é bastante que é bastante importante pois a segunda coisa esqueci mas mas tu fizes a próxima pergunta talvez me lemb não eu acho que isso é uma um raciocínio muito

Inteligente que eu acho que talvez não seja recíproco Ah simá uma Man queísmo Brutal em política tá Que eu quando era mais jovem também tinha Portanto tem que tem que aceitar há um um maní brutal que vejo isso muitas vezes vocês estão aqui e representam os interesses não sei quê

Não sei quê não pá nós estamos aqui pá tu até podes achar que estamos errados Ah pá mas nós estamos no nosso esquema mental a achar que isto é o melhor para para o país só que é é muito fácil ex vindo da esquerda dizer não não nó nós

Nós estamos aqui defendemos as pessoas não sei quê E vocês têm a defender os grandes interesses eu e eu sequ eu nem sequer defendo as empresas aliás tenho tenho tido alguns problemas com isso que é eu defendo a economia de mercado ok O que significa que eu defendo que as

Empresas que funcionam bem devem crescer as empresas que funcionam mal devem ir à à Valência sou contra subsídios às empresas sou contra subsídios às empresas e tenho tido esse problema que que é de vez em quando que que as empresas P grandes empresas estavam habituadas à ao CDs ser o partido deles

Uhum pá isto est esper que a iniciativa Liberal fosse uma coisa igual que e pá quando aparece ah um subsídio não sei quê ou uma coisa para ajudar as empresas eu de repente digo não acho que isso está errado que que não deve ser feito

Ah mas então quem qu quem é que nos representa Olha eu é que não sou de certeza porque eu defendo a economia de mercado defendo as empresas que existem as que não existem podiam existir e as empresas que se calhar que já não deveriam existir e que só existem porque

Ali a o estado é essas não não sou capazes de de de defender ou seja defendes as empresas que vão produzir valor para a sociedade pá e eu eu defendo um sistema que é economia de mercado em que as melhores empresas as empresas bem geridas possam crescer e

Que não tenham entraves a esse crescimento e as empresas mal geridas não que possam reduzir e que não sejam apoiadas nessa foi uma coisa que eu sempre senti em Portugal é tu depois atingires um um certo tamanho na tua empresa meu aquilo basicamente é gameover ou seja

Hh devido à forma como o sistema tá construído devido de ser tão difícil aparecer concorrência eh tu basicamente tens um certo tamanho e depois estendes as asas e acabou ou seja Eh Ou seja parece que o socialismo tem uma cena de quando digo socialismo diz estee a forma

Do centralismo do Poder de subsídio de e e todas as questões ligadas a esse tipo de visão diferente de Mercado Livre h e e eu que eu sinto é que as pessoas pensam que estão a dizer ah vamos fazer é com que as empresas não tenham tantos eh digamos tantas

Vantagens e não sei que mais e o grande capital e sei que mais mas na realidade o sistema que fica é que elimina a possibilidade de escada social nas próprias empresas Sabes o que eu quero dizer tu tens que ser absolutamente brilhante para conseguir fazer uma empresa consiga competir aqui e depois

Mais tarde até competir de forma internacional Por isso é que tens tão poucos casos em Portugal é super raro não é h e as pessoas pensam o contrário pensam que e eu eu por acaso discordo nos Estados Unidos eu acho que é muito mais um ambiente muito pior para as

Empresas entre aspas porque a concorrência e qualquer minuto aquilo tu tens que estar muito atento tens que fazer um nível de serviço muito grande Claro que estou a falar nas grandes corporações tipo GP Morgan são estruturas que já são fazem parte do do sistema e não não é estamos a mas o

Resto da economia toda funciona de uma forma muito mais volátil que produz muito mais valor é produzindo inovação produz bens e serviços produz não é e aqui em Portugal não aqui em Portugal sinto isso sinto que é um investimento mais ou menos seguro pá tenho tenho um amigo que anda a vender investimento

Para Portugal tentar nos Private equities e e que tenta trazer dinheiro para Portugal e ele diz uma coisa que que é muito interessante que ele venda aos investidores que é pá Portugal é um sítio muito difícil de investir mas as barreiras são tão grandes ISS tu conseguires entrar vais

Ser monopolista portanto só só tens é que entrar pá tens que entrar e depois sabes que não vais ter grande concorrência porque quem paga deportugal quem que paga pagam os consumidores pagam os trabalhadores que a concorrência entre empresas é extraordinária para os trabalhadores e é muito baixa a concorrência eles por

Exemplo nós somos um um um país de pequenos monopólios para qualquer sistema que tu pá qualquer mini micros setor que tu penses é um é uma mod pólio concordo quando houve aquela questão lá com a empresa do do pai do pedro n Santos depois Fi investigar o assunto queria informar porque Aliás estava

Quase a tomar o lado dele portanto eu para tomar o lado P Santos tinha mesmo ter muita certeza daquil estava que estava pá e e e a empresa do pai dele é monopolista naquele tipo de máquinas por isso os os desgraçados do centro de emprego o única a única empresa onde

Podiam ir ir buscar aquela máquina era era aquel um bocado estúpido porque sistemas pequenos e oná não é um monopólio absoluto como é natural mas há um domínio não é e esse domínio impede digamos essa volatilidade de me tirarem funcionários e dizerem que querem pagar mais aos funcionários para osados

Subirem não há concorrência pelos pelos funcionários não há pressão para Inovar e tornar as empresas mais produtivas é falta de concorrência que causa isso mas depois há outra coisa que Tu disseste que nesta questão de não crescer eu acho que isto tem a ver com com duas coisas

Primeiro uma questão e sim cultural quanto a mim em relação ao sucesso chegas a um certo nível se calhar sentiste isso tu não porque porque tens um perfil diferente mas H empresários pá que chega um certo nível tem a sua vida assegurada tem uma média empresa com 100

Trabalhadores tem a sua vida assegurada tem os carros que querem a casa que querem os seus filhos têm a vida assegurada e pá se crescerem começam a arranjar chati começam a ter atenção política não sei quê não sei quê e pá preferem ficar assim em vez de investir

Em comprar um carro novo Eh porque para quê não lhes interessa serem os je FBS pá não lhes interessa nada porque porque isso faz ser mal visto traz a exposição não sei quê não sei o quê pá preferem ficar ali na sua vidinha com carros

Muito bons e e viver uma vida debaixo do radar em que ninguém percebe você percebe que eles estão a fazer para além de todos os outros obstáculos burocráticos têm E por aí fora portanto não há não essa vontade de crescer mas é legítimo ou seja se tivesses L do lado

Deles é perfeitamente legítimo É verdade isto isto tem a ver com uma forma como como o sistema tá pá que não que não existe um grande incentivo para alguém que chegou que já tem todo o conforto pessoal que pesos à certa altura teve todo o conforto pessoal que queria pá às

Vezes Ei pá está demasiada dinheiro acumulado não sei quê ó pá o jefe bezos não vai gastar um quinquagésimo daquilo a sua vida toda não precisa daquele dinheiro daquele capital para nada aquilo agora é tudo investido para criar novas coisas tá tudo investido na sociedade na mesma né é pá ele ele não

Prec pá Aqua obviamente já ele lá há 10 anos já tinha dinheiro que chegue para aquilo que vai gastar o resto da vida para ter a vida confortável que que quer el era bilionário 99 pronto o os os que é o que acontece com os médios empresários em Portugal com uma

Diferença esses médios empresários é pá chegam ali e já não querem Crescer porque tem tem muitas vezes para crescer tem que ceder algum controle que é uma chati porque para estava na família não sei quantos tempos e também há uma certa desconfiança ou seja o facto da

Regulação est sempre a mudar e e Haver sempre uma um aspecto negativo do que é ser uma empresa do que é ser uma empresário tu começas a ficar muito desconfiado do próprio país percebes o que eu quero dizer eu sinto isso no no nos empresários quer dizer caraças tudo

Bem que eu tenho sucesso tudo bem que eu tou Tenho mas vou arriscar mais para quê não é se eu não tenho concorrência se tenho concorrência mas não não compensa perbes o que eu quero dizer e eu sinto um bocado isso e vê-se nos indicadores também da quantidade de Capital

Instalado que as empresas portuguesas tenhem que é muito inferior aos países estrangeiros não é principalmente os países mais elevados da Europa essa desconfiança também nasce da nossa forma como nós estamos sempre a produzir novas leis que tu Nem sabes se P só subia tu estás sempre umado isso

Isso isso fazz parte da Minha tese de de deamento que foi que foi olhar um bocadinho para como a dimensão das empresas afeta o investimento em tecnologia por aí fora e e e tu quando só tens quando chegas ali a ser uma média empresa e já não tens interesso em

Crescer pá depois também não tens interesse em fazer investimento em em inovação e desenvolvimento já já não tens esse tipo de interesse desaparecem os cfid como mai albos para para fingir que se faz investimento investigação e desenvolvimento mas pá tu para fazer as inv investimentos especulativos pá tens

Que ser uma grande empresa porque não sabes se aquele investimento vai dar alguma coisa quando tu és uma média empresa e quem faz inovação queramos ou não são grandes empresas tem que ter infraestrutura tem que ter tem que est é eu acho Por exemplo quando olhamos para

Os indicadores do cfid e tudo a ser utilizado bem eu nós como empresa aqui a prosis eu sei que utiliza todas as ferramentas que tiver disponíveis todas que houver ou seja tu TS num determinado ambiente eh tens que aproveitar tudo que existir mas a minha visão e económica

Seria eh completamente diferente com Ach que produzia mais valor como tu dizes que era vamos lá não há subos para ninguém sabe-se o melhor mas também não há muito os impostos são mais baixos transversalmente para todos Exatamente porque não as empresas não pagam bem impostos percebes o que eu quero dizer

Sim sim são ou seja impost imposto para as para as empresas é custo não é seja Return of capital Return of assets ou seja equity return tu queres saber é quem quem gerir que é outra coisa que eu acho que aqui em Portugal também não existe muita capacidade de administração

Das empresas se calhar não sei também mais uma vez se calhar por causa da forma da da não concorrência não é Ou seja se tu tens uma pessoa que já tem 70 anos começou numa altura diferente que tem uma empresa instalada e é impossível aparecer alguém concorrer também o que é

Que essa pessoa vai evoluir ou seja quem aquela geração nova que trá já mais formação e mais capacidade não cons não tenho substrato para conseguir fazer Florescer alguma coisa eh Isso é realmente o que eu sinto Posso estar errado como tu dizes posso est E tu também podes estar errado mas o meu

Nível de confiança Quando olho para o resto do mundo onde usam este tipo de estratégias não é eh é que realmente tu tens razão é o que eu acredito é mais é mais complicado de crescer e eu acho que em ambientes onde se cres as pessoas são

Mais são mais felizes eu Pudo vir isso nas nas Filipinas eu es lá numa numa fase em que o país estava a crescer bastante e e a trabalhar numa empresa de telecomunicações que tinha um problema imenso que era não conseguia reter pessoal porque na altura toda todas as pessoas que fossem pá minimamente

Capazes aquilo que faziam era sair para abrir uma Startup estamos a falar em 201 isso aumenta muito os ordenados das das pessoas is uma pressão uma pressão imensa sobre os salários das pessoas e pá e o facto tu sonhares né tu isso isso isso hoje um jovem português sai da

Universidade o sonho a expectativa é ganhar 100 € 1200 € para um sítio qualquer e sabe pá e tem a expectativa daquilo pá se correr bem a carreira ir aumentando 5% ao ano e pá e e tá E tá fechado nisso quantos quantos jovens portugueses é que saem das Universidades

Des ass sonhar pá eu sei que se tiver uma grande ideia e se trabalhar duro posso criar aqui uma grande empresa posso ser um 1 milhão não há não não há muitas pá não existe essa não existe essa essa cultura as pessoas Pens mas eu por exemplo eu tenho acesso a muitas

Pessoas que querem só que eh é as pessoas dizem querem querem elas querem Ah como é que Eu transformo no Mike billiam como é que não sei qu não sei que mais Ó mas o o mediocre trabalhador noutro país tem sucesso tu Neste País Nem sendo bom tens

Grande probabilidade de ser sucesso não quando est a falar em termos de empresa ou seja sinto é muito angustiante muito difícil a questão é é é que nem é ter o não pende muitas circunstâncias e para aí fora é saber que pode ter pá acho

Acho que isso é ter aquela noção de que as coisas podem correr bem eu acho que em Portugal não existe muito essa essa respetiva muitas vezes não se tenta porque sabe e pá não há possibilidade de isto sequer correr bem isso isso isso porque nos Estados Unidos Há muitas

Pessoas que falham e têm essas dificuldades e vão e tentam o de uma pesse inteligente ter um Conjunto de características que que façam de ti um bom empresário não quer dizer que venhas a ser por exemplo nós para termos uma Amazon porque cada Amazon que aparece houve 99 gajos que

Tentaram e e tu lembras-te devese lembrar da pets.com quer dizer pets.com a certa altura foi era supostamente uma coisa maior que a Amazon não é T falhou falhou brutalmente comoa falharam imensas na altura só que eu estou a dizer 100 pode ser 10 como pode ser 1000 mas se forem 100 isto quer

Dizer que tu tens que ter 100 pessoas que arrisquem para a probabilidade disso disso acontecer Portanto tem que compensar num país em que só tens 20 a probabilidade disso acontecer é muito mais baixa exato e num país onde a expectativ só tens 20 por causa de tu

Também o risco é tão grande e a estrutura tá organizada de uma forma que só par parecem 20 malucos ou seja num país como os Estados Unidos se calhar parecem 10.000 malucos porque a probabilidade de sucesso também é muito maior se calhar num país como dos Estados Unidos não precisa de ser maluco

Para para fazer isso é isso isso está bom lá está parecem 10.000 pessoas que H que acham não não é preciso ser um tipo inconsciente sobre os riscos está a correr são 10.000 pessoas conscientes do risco que correm e que mesmo assim decidem investir noutros países se calhar com Portugal aparecem 20 pessoas

Que investem porque são inconscientes do risco que estão que estão a tomar ou que ou porque tem um gosto particular pelo risco ou algo D G vade é exato acho que Simar bem se tu pensar tu tu passas muito tempo nos Estados Unidos saberás isso melhor do que eu quando falas com

Alguém em Portugal que sobre o sonho de ser milionário Ah eu um dia quando for milionário como é que elas acham que vão chegar lá em Portugal Como é que se diz isso eu quando ganhar o Euromilhões vou fazer isso nos Estados Unidos nos Estados Unidos é eu Quando tiver a minha

Startup e vender não sei quê Vou vou fazer isso isso isso isso demonstra duas formas de pensar bastante bastante distintas tem muito a ver com o facto de em Portugal se jogar muito T milhões porque para maioria das pessoas mas esmagadora maioria das pessoas a mobilidade social a única o únic caminho

De mobilidade social é por aí é jogar eram milhões um dia calhar exatamente e eu acho que uma coisa que eu senti muito em Portugal foi uma das razões principais senão a principal para eu deixar de viver aqui foi esse estado de espírito que tu falas repara eu sou

Empreendedor eu tenho ter a carne sempre no assador certo ou seja o o o eu como sócio digo onde é que quero colocar os meus recursos com As equipas certas nos países certos com as estruturas certas quera aqui quero ali não sei o que mais eu tenho capital foi eu que eu ganhei

Aquela energia acumulada vou decidindo como sócio onde é que eu quero fazer e a energia que sente aqui em Portugal é tal ordem tão digamos negativa nesse aspecto que tu estavas agora a explicar que isso aí cria um estado de ansiedade muito grande e e se estou num país como nos

Estados Unidos é tudo muito mais brilhante é tudo muito mais a funcionar é tudo muito mais tem muita mais oportunidade há vz muito mais sucesso estás a perceber h e e e então e não estou a falar só dos Estados Unidos outros países Igualmente não a mesmo

Nível como é natural mas há mas pronto só para deixar uma mensagem positiva e Ach que apesar tudo tem melhorado um bocadinho nos últimos tempos essa essa essa perspectiva de empreendedorismo já se vê Malta muito jovem sim exatamente a a a querer fazer coisas diferentes acho isso das pessoas quererem eu acho que

Exponencializar nos últimos anos quero eu estava-te a dizer as pessoas que entram em contacto comigo meu podcast tenho uma rubrica que é falar com pequenos empresários e dizer ajudar não sei o que mais e nota-se mesmo muita gente a querer e e eu que conheço o sistema conheço o mundo pronto fico

Sempre meio desiludido não é porque é assim OK meu tenta isto tenta aquilo não sei qu mas sei que o desafio é mesmo difícil não é e e por aqueles que me chegam se calhar há eh milhares que estão a tentar e que se calhar já mas só para deixar essa parte

Positiva eu acho que mas há uma parte positiva a desmaterialização do do do trabalho que tinha acontecido nos últimos anos foi um bocadinho acelerado com a pandemia depois voltou um bocadinho atrás como se esperava Mas acho que vai trazer um conjunto de oportunidades muito grandes para o país

Voltamos àquilo que falamos há pouco que é Portugal é um tornar país para viver eu acho que sim dentro do contexto europeu tornar país para vi que Portugal é um extraordinário país para viver estás a falar no presente não para trabalhar ou para investir mas por exemplo Portugal será um excelente país

Para viver no futuro ou seja devido à Rotação o que tá a acontecer o que eu quero dizer é o nosso sistema vive vamos imaginar de eu chamo-lhe o Ponzi que eu já expliquei porque que eu lhe digo Ponzi mas vive um sistema eh meio socialista não na sua totalidade como é

Natural háum nível de liberdade económica aqui eh de razoável há países muito piores exato nós estamos a comparar com os melhores não é seja vamos compar aqui com os melhores que nós queremos é o melhor não é H E nesse nível de de nível de liberdade que nós

Temos o que é que acontece acontece que eh o tipo de economia que nós temos pressupõe a utilização de m deobra não qualificada ok H assim que ele tá estruturado e e para manter o sistema a funcionar e a ser alimentado vamos imaginar contribuições de impostos contribuições para a Segurança Social

Nós precisamos de realmente da entrada de novos trabalhadores para fazerem Trabalhos e bamos mais básicos porque a economia não cresceu não conseguiu crescer e produzir valor suficiente para conseguir pagar 4000 € aou empregado de mesa não é não fizemos esse trabalho ainda não pronto o que é que acontece

Acontece que nós agora então estamos a temos as portas eh devidamente abertas para recebermos esta mobra certo Uhum E o meu entender é que esta mobra esta mobra vem justamente eh proceder a uma substituição na nossa economia que é tu tens muitos recursos eh até alguns qualificados Mas para fazer trabalhos

Menos qualificados e tu TS a exportar para economias mais desenvolvidas pessoas já com mais capacidade Como foi o teu caso quando foste para o estrangeiro não é Ou seja basicamente queer ou não nós exportamos os melhores e importamos e não chamar piores mas com menos formação vamos chamar assim porque

O nosso substrato económico não tem uma demanda desse tipo de de elementos ou seja nós de certa forma e há aqui uma parte da população no meio os tais 1.00 10000 € que vão continuamente receber esta pressão imigratória que devido a expandir a sua a a sua existência no

País e faz pressão sobre saúde educação eh infraestrutura Ou seja é uma Pressão Total não é ou seja nós continuamos a não produzir o suficiente para evoluir a nossa infraestrutura para Sabes o que eu quero dizer não sei se conseguimos explicar sim Acho que essa e a dicotomia

Existe que é nós temos uma nós há há há 20 30 anos tínhamos um problema de falta de qualificações e um problema Claro de falta de qualificações por isso é qualquer pessoa que saísse da Universidade nos anos 80 pá tinha a sua vida feita tinha um curso universitário

Nos anos 80 tu sabias que ias ter uma carreira fantástica isso hoje não não acontece porquê Porque o número de pessoas qualificadas aumentou bastante e ainda bem mas o capital que permite empregar essas pessoas não aumentou na mesma proporção o que faz com que hoje essas pessoas não tenham o mesmo tipo de

Oportunidades que tinham nos anos 80 eu dou muitas vezes o exemplo do dos Aviões e dos pilotos pá desde que aconteceu a questão da Tap este exemplo tou-se mais complicado mas mas tu tu para não te basta formar pilotos para teres mais voos Tens que ter aviões isso

Tu tiveres um avião ves como tu és incrível a explicar eu tive aqui a gujar e Tu conseguiste dizer de uma forma muito mais simples o que eu queria dizer mas é que nós a certa altura tínhamos 100 aviões e 50 pilotos e o que é que acontecia pá qualquer piloto que fosse

Formado tinha logo aviões para conduzir pá ia logo a ganhar esse dinheiro de repente temos os mesmos 100 aviões e temos 1000 pilotos o que é que acontece temos 900 pilotos pá que vão andar a conduzir autocarros exatamente pá e por muito bom piloto que tu sejas num Autocarro Tu não vais

Conduzir as pessoas a 1000 km a h pá na tua visão porque é que não hou essa instalação de Capital em Portugal Ah porque nós não somos um país muito bom para capital fomos incapazes incapaz de um atrair capital e permitir que se acumulasse capital dentro dos países

Aliás tem havido uma diluição de Capital nos últimos 20 anos tem havido uma uma perda de Capital ou seja os nossos bens isto já falar econ capital é energia acumulada mas nós tendemos sempre a gastar energia no presente mais uma vez é aquela questão de não sacrifices o o o

O não é o futuro não saficas o presente para o futuro não é e e a questão demográfica também vai vai afetar isso porque porque a formação de Capital vai sofrer porque obviamente depois está reformado está-se a consumir capital né aliás é uma das piores mas o problema é queo não tá a

Acontecer só em Portugal tá a acontecer em praticamente todo o mundo esse fen acontecer mas é aqui que o Sistema de Segurança Social entra sim e é por isso que eu di que a Europa vai ser o queijo entre o pão mas não toda a Europa porque aqui a

Questão demográfica só é um problema para acumulação de Capital quando nós temos um sistema de segurança como o que temos hoje quem quem quem na tua visão económica quem achas que se vai safar aqui na Europa ó pá eu eu olho bem para eu olho para os países de Leste que já

Aprenderam a sua lição e vejo-os a crescer bastante e e parece-me que estão que T condições para para fazer isso Olhe para a Irlanda parece também tem acas para isso os países do sul da Europa continuam com dificuldades mas uma nota de esperança podem ser os principais beneficiários da

Desmaterialização do trabalho porque as pessoas por muito suec que tu sejas tu preferes viver no Algarve do que em em Estocolmo ou o que quer que seja e podendo trabalhar a partir de qualquer parte do mundo Tu és um Sueco poes trabalhar a partir de qualquer parte do

Mundo pá se calhar preferes o Algarve a Estocolmo mas aí mas repar mas aí a concorrência também não é grande ou seja no sentido de as políticas dos países que para atrair esse tipo de talento são agressivas e no Dubai é um exemplo muito grande pá por isso é que me chateia

Bastante esta coisa que nós temos agora com o com os nómadas digitais eu não sei que dizer ah mas os nómadas digitais vêm e levam-nos as casas não pá nós nós não devemos se eles querem viver cá vamos construir para aqu eles que querem viver

Cá para que Tragam um valor e e possam fazer coisas cá não vamos é é simplesmente Vamos destruir este valor destruir esta capacidade que o país tem de atrair pessoas porque temos um tempo Fantástico a única coisa que os governos não podem destruir estas fantasias paisagens este este tempo Fantástico que

Nós temos que é o que atrai pessoas a única coisa que o país tem que fazer é construir para que essas pessoas possam ficar cá e e criar riqueza e criar emprego pá e nem isso somos capazes de fazer pá isso isso chate porque o a grande vantagem competitiva

Que o país conseguiu reter que Não dependia tanto dos políticos queer ser um país Fantástico e bonito não sei quê essa vantagem competitiva tudo que nós tínhamos que fazer era fo foi com advento da internet e mesmo do covid estas coisas ajudou muito eu falando com

Pessoas de todo o mundo ah não sei quê meu irmão tal vai para Portugal ai não sei quê eu estou a pensar em ir fumar para Portugal Ok Ok eu digo Ok Ok mas estejam só atentos porque as coisas mudam muito rapidamente em Portugal estás a ver o que eu estava a faler

Desconfiança isso e eu tive razão já começou a mudar muito rápido sim sim questão vai ver agora os vídeos no YouTube O que é que as pessoas dizem é muito rápido da mesma forma cresce muito rápido da mesma forma que eclipsa muito rápido porque a informação hoje é muito

Volado aquilo espalha-se numa velocidade Mas isso também é é uma cultura de estagnação eu eu digo muitas vezes isto que é o facto que nós estamos estagnados há tanto tempo há 20 anos criou uma ideia na na cabeça das pessoas de que a estagnação é uma realidade Então o que é

Que acontece quando tu estás consciente que que o bolo vai ter sempre o mesmo tamanho se alguém tem uma fatiga maior Alguém tem que ter uma fatiga mais pequena se vem outra pessoa e tira uma fatiga vai ser à custa daqueles que estão ali mas é um bocado e essa é a

Cultura e e e e esse é um bocadinho set que toda a gente já tem quando M set devia ser pá Este bolo pode crescer e cada pessoa que vem faz o bolo crescer e se e se aquele tem uma fatia maior é porque fez o go crescer e e esse MS já

Já quase não existe em Portugal aquele a ideia que se tem é ó pá se se aquil tá a ter uma fatia maior do bolo é porque a minha tem que ser mais pequena para paraele ser uma coisa achas que por exemplo eu concordo contigo tipo não

Acredito que haja um português a ganhar 1 € que acredito que daqui a 10 anos vai ganhar 2500 com mesmo poder de compra não a fazer a mesma coisa as pessoas o que acreditam é se calhar uma ordenado vai amentar dois ou TR ou 4% ao ano ou

Vou progredir na carreira mas por exemplo que aconteceu em alguns países não é a Irlanda e tudo já agora o que é que tá a acontecer na Grécia eu não sigo muito mas eu eu vi um eu a Grécia para mim era um dos países mais digamos radicais nas visões

E e e agora S eu confesso que também não não sigo muito atentamente mas mas também sinto que aprenderam um bocadinho a a lição hoje em dia tem tem mas H questões estruturais na Grécia que são mais complicadas asas tamb tem muitos problemas sem dúvida por isso é que eu

Estou um bocado assim a ver estas mudanças o que é que vocês estão a fazer vou estudar vou passar lá também que é um um sítio incrível para passar olha eu com todo o respeito Portugal é incrível mas a Grécia a Grécia é um é um poder a

Grécia Provavelmente o o maior poderio dig de turismo que eu acho que existe no planeta Terra é bastante sim é uma coisa de outro mund salão aqui trabalho não consegui ver o país como não consegui ver essa parte mas ou seja o país é é tem muita coisa diferente para ver e as

Pessoas gostam muito de praia de mar de água mas eu queria até aqui dizer uma coisa que a bocado estvamos a falar e eu senti a minha visão é um bocado acho que tu como político deves ser positivo essa essa coisa de tu com político ainda hoje me choca aqui é

Verdade a verdade é o que é o que é o que é e Mas a questão é o que eu sinto é isto sinto que eu fui por exemplo gosto da Ásia também e a visitar a Indonésia a Indonésia Na década 70 80 90 ou não sei

Em que década que foi exatamente acho foi em 90 os e três tigres não era e e acho que era mais eu era mais pronto mas pouco lembro do nome sbes a ideia não é do número sim sim que era acho que era Tailândia Indonésia

E Malásia não sei não me lembro já sei que Indonésia fazia parte desse grupo teve um crescimento económico muito grande o stock Market subiu para valores incríveis não sei estava a economia mesmo fora e depois houve um processo de estagnação diminuição e o país ficou com muitos problemas durante muitos anos e

Eu visitava sítios eu gosto mesmo de ir para underground gosto mesmo de ir para onde ninguém você seja pegam num carro e ando 16 horas de carro para um sítio que não aeroportos e lembro-me de cruzar por sítios que seria o equivalente a imagina uma coisa que foi construída na década

De 90 que era uma espécie de Museu aberto e não sei quê tudo n é acreditas tudo abandonado tudo destruído porque deixou de haver até condições para manter estas estruturas e ou seja isso meteu um medo porque eu disse porque nós vemos o mundo como ele é agora mas as

Coisas podem mudar é verdade as coisas e o pessoal parte muito do princípio que não as coisas nós temos uma tendência para se pensar que o futuro vai ser igual a ao ao ontem mais ou menos é um er um bug que nós temos no cérebro não é

Para subsistir n é se nós soubéssemos que a probilidade de morrer am manhã era para a nossa idade uma Em 800 talvez por ano e as pessoas se calhar viviam com mais cuidade não é mais cuidado no sentido ou mais preocupadas não adianta cuidado aproveitando mais mas por acaso

Acho acho que a Ásia tem um potencial enorme eu gosto gosto muito da Ásia só pá gosto muito já trabalhei lá em vários em vários sítios gosto muito do pá da da dinâmica que aquele continente tem também tem alguns problemas alguns problemas estruturais mas mas mas acho

Que o centro vai se cada vez mais mover acho que não sim não eu acho que o império é muito muito strong é o que eu acho o império a grande aquela grande Nave do império não é f po ir para o Pacífico não sim estar ali entre o

Império e já está já está ou seja aquela relação especial com o Japão sim H ali muita gente já contra à China por causa do problema do do mar o Filipinas se exatamente aquelas Ilhas todas eu acho que sim eu acho que também ISO pode ser outro problema para

A Europa acho que Europa Tá mesmo entre a espada e a parede Mas o que eu queria dizer era E H essa essa essa coisa de ver com os meus próprios olhos a degeneração do do próprio da própria Economia em coisas básicas que nós consideraríamos impossíveis de acontecer

Aqui assustou um bocado e estimulou a minha criatividade para saber Ah vou imaginar no mundo assim vou imaginar um mundo assim eu ainda hoje continuo pessimista não quer dizer que V acontecer as coisas como como eu acho que vão acontecer mas continuo eu gostava de passar a conversa para um

Tema diferente não sei se estavas disponível que era eu sei a tua visão económica acho que podíamos casar se a minha mulher deixasse mas eo só uma parte da sociedade e eu gostava também de saber se podíamos falar sobre costumes só para ter uma ideia de que de como é que é a

Tua mentalidade já que assim fico-te a conhecer melhor eok o e aqui não é questão do partido eu quero saber o que é que tu achas pessoalmente que é nas costumes vamos falar onde é que está aqui a minha pergunta sobre os costumes [Música] desculpem por exemplo vamos falar muito

Rápido para não para não ficar intenso cada tema destes precisávamos de muitas horas mas por exemplo cannabis por exemplo sim eu acho que qualquer acho que as pessoas devem ser livr a partir da altura em que não afetam terceiros em Em que em que as suas ações

Não afetam terceiros acho que as pessoas devem ser livres de de fazer naquilo pá aquilo que V lhes aptece depois eu os princípios nunca são absolutos vai haver uma coisa Qualquer que não afeta terceiros e que se calhar e não não pode ser feita mas por princípio geral não

Afeta terceiros é o caso da canavis para mim é é bastante Evidente na acho que é uma coisa legal tem muito a ver pá com uma questão muito mais cultural o álcool o ácool bastante pior por exemplo em termos de efeitos de longo prazo e por e até de

Curto curto e longo prazo portanto aí completamente a favor daiza Já vai tarde drogas tipo heroína e estamos entramos na fronteira do do afetar terceiros ou não porque pá pessoa pessoas com e que consomem heroína T uma uma maior probabilidade desse consumo poder vir a afetar tarse uma doença não onde é que

Está esta Fronteira exata pá e tenho que dizer não sei não sei exatamente onde é que está a fronteira de que isso afeta de tal maneira terceiros que já que que já não é não faz esse não faz muito sentido exato Então mas mas sei que can naav está claramente deste lado is

Porque é fácil de mais essa é fácil mais e se eh Se falássemos tipo Então se tens essa visão Liberal eutanásia eutanásia eu eu com eutanásia eu acho já escrevi sobre isso acho claramente se uma pessoa tem essa tem essa vontade e e tem um conjunto de

Circunstâncias pá que levam a que não não possa fazê-la acho acho que pode existir hh pode deve poder conseguir aceder essa essa vontade pá um dos piores pesadelos que quase toda a gente tem é aquela coisa de estar num num caixão não é e não se poder fazer nada e estar ali a

Morrer basicamente eh e eu tenho muito esse pesadelo em vida não é amanhã perco toda e qualquer capacidade de contactar com o resto do mundo mexer quer que seja sou só obrigado a estar ali a viver saudável não é como um vegetal e pá eu não sei eu hoje fico

Entediado tenho momentos de ansiedade Quando Estou entediado Não quero pensar o que quer estar numa cama só só com falar em situações de limite e agora a questão é essa é que a eutanásia também nos pode levar para para um caminho um pouco um pouco mais perigoso em que haja

Pessoas que não têm necessariamente essa vontade mas por pressão da família dos médicos ou que é que seja H sejam levadas a a a esse caminho eu acho eu escrevi sobre isso acho que o processo de eutanásia ao contrário do que eu defendo para o resto das coisas deve ser

Um processo burocrático ou seja que é preciso ter a absoluta que o estado devia-se meter nessa coisa da Morte e da vida a questão é o que é que significa o estado met ter-se o estado já está metido Nisso porque não tipo se qu pá se

Eu me quiser matar o estado não tem muito controlle mas tu estiveres numa cama vegetal há há há 5 anos e em claro sofrimento e alguém próximo de ti ajudar-te a livrar-te desse desse sofrimento ess ess essa pessoa é presa Portanto o estado já está nisso també há o estado já está

Metido nisso mas não há uma agora a questão é como é que o estado deve estar metido nisso uma situação muito limite não é estou a falar das questões de limite que ainda hoje são proibidas portanto são proibidas portanto e por isso por isso é que estamos a falar de

Questão a questão limite que tu falas tu concordas diz eu concordo acho que nesta questão limite se tiveres um amigo que te ajuda e estás vegetal e em claro sofrimento não sei o que que te ajuda não deve ser perido calmente e já estás a a descriminalizar a a eutanásia depois

A discussão passa onde é que está a Fronteira está aqui nessas situações limites apenas ou está um bocadinho mais abaixo alguém que esteja seja tetraplégico pode até não estar num sofrimento permanente físico mas tem um sofrimento psicológico porque está dependente de toda a gente para lhe dar

Banho para para limpar o rabo O que é que seja eo isso já não não é uma situação tão mais abaixo Mas tu tu quisesses legar legislar legislava só sobre a parte onde as pessoas têm incapacidade de tirar a própria vida não é que é essa lei essa lei at é sobre

A incapacidade de tirar a própria vida não é não é sobre a incapacidade del tiar própri vi mas tem que estar incapazes tem que estar em sofrimento intenso etc etc mas incapazes é eu não tenho a capacidade de me matar vamos chamar assim não tens não está assim

Escrito na lei porque isso não podia não podia nunca mas tem mas está implícito Isso quer dizer não p e pá eu tenho eu tenho algumas dificuldades em falar disso porque acho que acho que é um assunto demasiado de sério e não quer que passe a ideia de que de alguma forma

Pá sabes que depois da pandemia nós tivemos um surto dessas coisas eu acho que falar sobre isso é muito complicado mas acho que pessoas que estão num sofrimento imenso que que normalmente têm esse sofrimento por terem uma incapacidade que também lhes limita esse esse tipo de escolha

Eh devem poder agora onde é que se estabelece o limite pá eu eu não concordo pá Às vezes vem dizer mas uma deslizante há uma pessoa na Holanda que estava com depressão e que e que recorreu a não isso não faz sentido nenhum OK qualquer hospital que receba uma

Pessoa com depressão diga eu quero eu quero suicidar não devo ajudá-la Claro não deve ajudá-la a suicidar-se deve ajudá-la a ultrapassar essa essa situação amigo escreveu um artigo que é contra a eutanásia mas mas que naquele ponto até até concordo com ela se eu alguma vez

Disser que quero a eutanásia não me deem eutanásia de-me um abraço eu acho que nesses casos nesses casos claramente não não se justifica nem nem se pensa que um sistema de saúde possa dar como opção a uma pessoa com depressão que que se que suicida acho que não passa pela cabeça

De ninguém quer dizer ainda hoje se estiver uma pessoa ali na ponte pronto saltar o polícia não vai lá e diz pronto é a sua opção faç não não vai lá tentar impedir porque aquilo é aquilo que o estado deve fazer Exatamente exatamente agora onde é que se estabelece Não há aqui absolutos

Onde é que estabelece essa fronteira e sim acho que há situações em que eu eu próprio gostava se eu estivesse nessa circunstância pá que me deixassem ir de forma sem sem culpas de saber que um amigo pode ir para a prisão apenas por me ter liberdade dessa situação muito bem

H aborto aborto eu eu tenho eu tenho uma vantagem que é já já ter passado por por várias posições em relação a isso já ter mudado posição já mudaste várias vezes ou contem história já agora eu fiz eu fiz enquanto pá na altura era muito jovem H fiz campanha pela pela

Legalização do aborto no no referendo Em que em que isso passou da forma que podia fazer nos blogs não sei quê isso H depois houve uma fase da minha vida por por circunstâncias até pessoais H que que passei um bocadinho para o outro lado eu nunca fui necessariamente

Qura pela pela ilegalizado aborto ou pela criminalização do aborto masum mas que sentia que pá se calhar Aquilo tinha que ser construído de outra forma que era um bocadinho contra contra o aborto eh e e hoje sou pela descriminalização do aborto apesar de ter achar que moral

Tem tem algumas restrições em relação a issos pessoais mas descriminalização é tu não és penalizado mas deixas as o Sistema Nacional fazer aborto não que isso seja que isso seja que isso seja permitido e e que se possa fazer em segurança e para se poder fazer em

Segurança tem que se permitir que toda a gente possa fazer não só quem pode pagar 2000 € para isso promoção do aborto vamos já assim com promoção promoção ou seja promoção que haja que haja uma uma alternativa para que uma mulher que queira fazer um aborto o possa

Fazer eu acho isso note-se a questão do aborto parte de uma premissa que é quando é que começa o direito à vi vida e a partir da altura em que tudo isto resulta dessa premissa ou seja essa é a tua premissa a tua conclusão vai depender dessa premissa

Porque Há muitas pessoas que são completamente a favor do aborto completamente mas que são contra que se possa fazer um aborto às às 32 semanas uhum e há e há pessoas que são contra o aborto mas que não são contra a pila do dia seguinte portanto ah exato Então o

Que é que achas quando é que as quando é que os o os bebés ou os fetos têm direito à vida eu aqui quero acreditar naquilo que dizem os os cientistas portanto confio nas ou seja mandas a responsabilidade porque repara o que diz não porque essa premissa porque essa qu

Di os cientistas são pessoas claro que são pessoas CL e não há consenso Claro não não há consenso portanto ess isso aí é uma defesa digamos incorreta Tu não podes dizer os cientistas tens que dizer aqueles cientistas eu eu eu confio que há h quando o sistema nervoso central

Não não a questão do sistema nervoso central quando isso quando isso acontece até até esse período portanto não eu não seria a favor da discriminação do aborto até à nascença como algumas pessoas que são até até o período antes H agora mais uma vez depende dessa premissa e essa

Premissa que existe hoje e note-se existe hoje mesmo em relação a pessoas que são contra o aborto tu lembraste tiá da do último referendo do aborto havia quem é que fez a grande campanha contra o aborto na altura que é que foi o grande estandar foi Marcelo Vel de Sousa

Lembras disse alguns mais jovens não se lembraram disso e o argumento dele de de desmontava completamente porque é que o aborto não devia ser um crime que ele dizia e pá não não deve ser legalizado mas deixa-se que as pessoas façam pá ele ele no fundo na cabeça dele al de muitas

Pessoas nenhuma mulher devia ser presa H por fazer um aborto às 10 semanas mas isso é discriminação do aborto mas quando tu dizes nenhuma mulher deve ser presa por fazer um aborto há às 10 semanas o que tu estás a dizer implicitamente é que aquela vida às 10

Semanas não tem o mesmo valor de uma criança de 1 ano porque ninguém diz uma mãe que mata um filho de um ano não deve ser presa toda a gente acha que deve ser presa Uhum E porque é que ninguém diz isso eh porque é que toda a gente acha

Que um ano a criança tem esse direito tem deve ter essa proteção e com 10 semanas não porque acham que com 10 semanas a vida não tem um o mesmo valor que uma criança que nasceu há um ano a vida não Ou seja a possibilidade de

Viver que é uma coisa diferente porque a vida come não merece a mesma proteção note-se não merece a mesma proteção legal uma criança de um ano que nasceu há um ano em relação a uma criança de que tem ou feito 10 semanas de gestação portanto se são os próprios opositores

Da discriminação do aborto que assumem isso não são todos também quase todos quase todos por exemplo Marcelo R de Sousa que era o principal representante da dessa dessa questão tu tens muitas complexidades Tu fazes 10 semanas o que eu te pergunto é a que horas eu até acho

Até acho que o aborto devia ser discrimin realizado até às 12 semanas a minha pergunta que vem a seguir é até que horas at que horas Claro onde é que deixa onde é que passa a ter direitos e não Ah mas isso teria que tá sempre num ponto Qualquer compreendes que arbitrio

Pod P H nascença é podes pôr na conceção se calhar o mais fácil é dizer é conceção é bué fácil onde existir um material genético a deixas de pensar on existir um material genético que é individual ó Miguel Mas tu mas tu concordas com isso então tens que tens

Que ser coerente com isso e dizer eu acho que uma mulher que abord se semanas deve ter o mesmo tratamento que uma que mata o filho com 1 ano exatamente infelizmente é assim porque o matar as pessoas é matar pessoas e eu e eu Eu discordo disso Eu discordo Eu discordo

Brutalmente disso e acho que mesmo muitas das pessoas dos dos PR também discordam disso porque não acham mesmo sendo PR Life não acham que uma mulher que tem um aborto às se semanas deve ser punida da mesma forma que uma que mate o filho H um ano Ou seja já tem implícito

Que o direito à Vida nestas duas fases tem um valor completamente tem um valor completamente diferente ex e há pessoas pá que que nisso são coerentes H ver ser coerente pronto mas é Diferente porquê percebes a minha pergunta par tu porque há uma premissa diferente em relação a

Quando é que começa a vida examente tu vais ter que tens e tens problemáticas como eu te disse onde é que é de forma arbitrária se me atrasar Ach que ainda posso fazer ou seja o sistema nervoso já se envolveu porque o único momento que tu tens realmente para definir que se é

Uma um ser humano ou não eu acho que ninguém consegu outra coisa Qualquer quando tens o material genético tu tens o potencial a partir do potencial se tu não fizeres nada nas uma criança dentro da naturalidade Não é vamos chamar assim dout outro exemplo e uma boa parte das

Das gravidezes e tem como é que se diz em em português panto S só me lembro do do nome em inglês h pode dizer em inglês h e pá tem aborto espontâneo até até aos 3 meseso pá acho que não sei se são 25% 20 25% a Porto espontâneo antes das 12 semanas

Eh quantas pessoas é que fizeram funerais para as para pá eu eu já eu já tive perdas estacionais mais do que que alguém se calhar Devia passar mas eh é pá mas pá mas isto is é uma f ninguém faz ninguém faz ninguém faz não é porque

CL está o p eu próprio eu próprio Como te disse passei por esse processo uma falácia Passi eu passei por esse processo pá e e senti-me brutalmente triste aliás até influenciou a forma como eu pensei no aborto depois disso mas mas pá e e fiquei brutalmente triste

E pá mas não não consigo comparar isso ao que aconteceria hoje se acontecesse uma coisa à minha filha P é é e pá repar incomparavelmente diferente pá eu a diferença não há só só aí a diferença também há uma criança de 9 anos não tem o mesmo valor de uma

Criança de 1 ano tu não tens a mesma relação com ela pá se tu reparares não tem se tu realmente olhares para trás e Di tu tinhas a relação quanto tempo passaste com a criança passaste is eu não estou a falar em termos de valor do

De vida eu estou a falar de valor das tuas experiências da de uma personalidade de uma das relações de percebes é isso que eu estou a falar mas is mas isso P tu falar nisso pode variar muito ao longo ao longo do tempo e tu se calhar se perderes um filho quando ele

Já tem 62 anos não sofres mesmo que que se ele tiver cinco ou se anos é verdade o que eu estou dizer é aí são coisas de estás a falar de emoção de experiença de sensação quando usas o argumento de ficamos menos tristes ficamos mais tristes eu acho que o

Argumento que deve ser utilizado deve ser muito mais objetivo é da premissa lá está de quando é que começa o direito se tu olhares para essa premissa vais cair no mesmo sítio que eu ca aquilo que difere a tua posição só que não queres é

Resolver essa questão não não não é é é da premissa a tua a tua premissa é de que o direito à vida humana começa a no único sítio que eu consigo colocá-lo que é conção pronto novo Há outras pessoas que com um raciocínio distinto que acham

Que é só às 10 semanas que é só às 12 outras acharão que é que é às 24 e toda a opinião que tu tens em relação a eles podem achar até aos do anos deriva dessa premissa por isso por isso é que eu acho que é é esta Esta visão muitas vezes

Maniqueísta de eh tu és contra a vida não é muito mais complexo que isso não não não eu acho é que a vida começa noutra altura ou tu és contra as mulheres não eu sou eu sou tanto contra as mulheres como tu porque tu tu achas que as mulheres devem ser presas se

Matarem alguém que tenha que um bebé com um ano isso não é se contra as mulheres é é percebe-se a a tua premissa e eu e eu sei que tu tens essa opinião não é por seres contra as mulheres é por é por achares que a vida começa sou eu sou

Mais maior fá das mulheres estou a falar sério não no sentido que a minha mulher tá aqui que sou fá dela mas eu eu seria aquela pessoa que dava a minha vida pelas crianças e pelas mulheres e se calhar já não dava a vida por homens mas

Começa mas começa mas tu tens essa perspectiva não por achares que não que as mulheres não devem ter direitos mas porque achares que a vida começa um pouco um pouco mais cedo ex ISO e eu eu tenho eu tenho a perspectiva que que até às 12 semanas não deve ser criminalizado

Pela questão do sistema nervoso central e note-se eu escrevi isto pá de vez em quando vão vão recuperar isto só para me me chatear que é que é H ex voltando à questão da humildade intelectual eu acho que é bastante possível que um dia esta premissa seja testada e que se diga nós

Tivemos errados durante séculos mas pode ir para um lado ou para o outro podem um dia dizer-nos aqueles gajos há 200 anos andaram a matar Como pode dizer ao contrário aqueles gajos há 200 anos andaram a tratar mal as as mulheres Porque só os deixavam fazer abortos até às 10 ou às

12 semanas e hoje nós sabemos por premissa mais mais consciente que até que que até aos se meses percebes pá pode pode ir para os dois lados isso H mas pronto esta questão é sempre muito difícil D sempre acho que explicaste bem acho que explicaste muito bem educação

Das crianças e para um Liberal aqui na definição portuguesa Quem deve da educação o estado ou as famílias nós somos sempre a favor a favor da Autonomia das escolas e depois as famílias têm têm a possibilidade de escolher obviamente não há pá não há absolutos nesta coisa obviamente se uma

Se uma família decide e criar uma criança para ser um sacrifício humano ou ou para ser bombista suicida que di ningém em Portugal por muito extremista que seja no sentido de a família que é responsável aceitaria ter um pá uma escola de bombistas Suicidas não isso é como se tivesse maltratar uma

Criança não é exatamente este agora a questão onde é que se coloca esse limite do que daquilo que é que é maltratar uma criança nós achamos em geral que que deve haver mais alguma abertura mais mais alguma capacidade de eh das escolas terem currículos diferentes e os pais poderem escolher de

Acordo com isso outros sa verá querem uma coisa mais unificada mais única mais normalizada nós achamos que as escolas devem ser auton aut autónomas e devem ser públicas ou privadas os pais devem poder escolher as crianças muito bem e estas coisas todas e que estão na berra não é que LGBT transsexualidade

E pá met ter acho que ou Voltamos ao princípio as pessoas devem poder fazer aquilo que bem entendem desde que não afete os os direitos de terceiros pá este caso orientação sexual não tem nada não tem nada a ver com com com aquilo que tu uma pergunta fácil não é

Sim mas diz-me uma coisa no sentido eh é fácil no sentido em que desde que não prejudiquem podes fazer com tu vida o que bem entenderes não é H Mas e no caso da transsexualidade eh tu começas a afetar pessoas nomeadamente eh se um um atleta masculino participar

Em Provas um biológico quando ele é nasce biológico biológicamente nasce um homem faz eh a sua mudança de sexo vamos L chamar assim e passa a ser uma mulher sim eh e vai competir nas competições eu confesso eu eu eu eu dou eu dou muito pouco essas guerras culturais mas há mas

Mas para mim essa questão é muito mais científica do que política que é primeiro primeiro ponto não é política de todo Porque deve serem devem ser as federações a escolherem pá as regras que vê entender segundo agora P no lugar de uma federação que é qual é o motivo que

Faz científico existe um que faz com que haja desporto para homens e para mulheres há há um motivo motivo é aconte Eu acho que o motivo é evidente não é pronto há um motivo se aplica motivo científico se aplica para eu não diria científico o a caté diria pragmático e observacional Ou seja

A diferença é tão grande que não é não é grande pá a Patrícia mamona consegue saltar muito mais do que eu mas consegue saltar muito menos mas consegue saltar muito menos qualquer atleta de Elite como ela na se for masculina Tu não podes comparar não mas a questão é nós

Estamos a falar de sim ou sopas pegas de uma mulher a melhor tenista do do mundo a comparar com os homens fica pá em 700 ou seja uma diferença astronómica Ou seja a diferença é um jogo completamente diferente da mesma forma Se fores ver as medidas vamos pegar murar os homens com

As mulheres no salto V em que lugar é que fica a Patrícia pronto mas há há um motivo científico para ter que haver uma uma separação eu acho que não é científico como é que é científico não é não pode ser cim o cífico é toda a gente

A correr e tu vês que os homens ficam à frente sempre ou seja não Mas porque é que em média os homens correm mais pressa que depois vais interpretar a quantidade de massa muscular a forma como tem a anca há um motivo há um motivo mas o motivo bem à posterior

Porque ou seja o motivo anterior não mas é difícil descobrir motiv anterior que faz com que isso que isso seja essa agora esse motivo aplica-se ou não às mulheres TRANS e aos homens trans ponto se se aplica Então deve uma categoria diferente se não se aplica não Dev é pá

É é tanto são simples quant Isso quer dizer isto isto é isto é uma isto é uma decisão das federações federações é que devem é que devem perceber Eu também acho que is é um problema muito menor pá muito mais pequeno do que que aquilo aquilo que se pensa mas acho é menor

Para nós para as mulheres acho que não é tão menor assim porque tu não vais ver Tu não vais ver em nenhum desporto nenhuma mulher trans a ganhar isso garanto-te em nenhum não não houve nenhum exemplo talvez haja um desporto que acho que mes mulheres trans sim todos os casos são hom trans

Ou seja só isto já te manifesta a problemática a problemática é no mundo das mulheres não é mundo dos homens eu acho que apenas há um desporto on as mulheres são mais fortes que os homens que é nadar mais de que 8 horas ou qualquer coisa assim por causa da

Diferença de gordura h e que elas têm que lhes permite não não fa acho que únic desporto airmar isso transformou-se tudo numa guerra Cultural de repente é tudo tudo de uma guerra cultural que isto é uma questão científica puramente para mim é uma questão puramente científica que é o que é que justifica

Haver uma categoria diferente para homens e mulheres e se essa e e se isso que justifica se aplica a mulheres trans ou não repara Carlos quando se fez a divisão sim que já tem muito tempo não não se fez Ciência nenhuma era Evidente como se viu que o desporto era uma coisa

Masculina então viu-se que diferença é de tal ordem que nem faz sentido as mulheres competirem com os homens mas é que essa dif mas essa diferen existe porquê mas mas eu para mas essa diferença de performance existe Porquê tu agora vais poder descobrir as razões

Mas tu depois agora não sab essas raz ou seja não é tão simples assim vais descobrindo as razões Hoje sabemos que existem todos os órgãos dos homens são diferentes das mulheres todos não há um que seja igual ou seja isso não sabia há 50 ou 60 anos atrás ou seja há muita

Coisa que se vai descobrindo o que eu estou a dizer é nós temos que a confiança na ciência quando ela tem muitas limitações e e e atirarmos para cima da ciência para resolver o problema é existe o ónus da própria capacidade da ciência do resolver percebes Ou seja é

Como se na situação do covid não é Ciência consciên científico pronto o que é que eu quero dizer e percebes Qual é alternativa alternativa é transformarmos isto numa guerra cultural em que de repente quem é prtr pr trans é não sei quê Quem é contra TR

Eu acho acho que isto é uma uma questão puramente científica que é há um motivo há um conjunto de motivos que faz com que os homens corram mais e salta e saltem mais do que as mulheres que tem a ver com a forma como cresceram como se

Desenvolvem etc etc isso e esse essa diferença aplica-se às às mulheres trans não ponto eu acho que mais uma vez é estás a cometer a falar ser da genética que é dizer que a origem é que faz o resultado E quando é difícil de ver origem fazerá não faço mínima ideia

Disto não faço mínima ideia não faço não tenho conhecimentos científicos para para dizer forma Ach tem que ser uma uma opção científica prente argumento tem validade acho muito bem tem validade e tá bem estruturado eh continuando Eh agora que já falamos um bocado isto já longo mas eu gostava de saber a tua

Posição sobre isto também H que era eh voltar um um boc ir um bocado para a geopolítica não é eu não sei se a geopolítica tem um papel importante na nos no no em Portugal na na na na Assembleia vocês gastam investem recursos a compreender o que se passa no

Mundo ou o pessoal foca-se muito nos nas questões aqui em Portugal e e ignora-se um bocado as questões de G política muitas vezes serem mais para para sinalização de virtude e para for eu acho que as questões de de política externa T um interesse particular porque muitas das dos partidos que ali estão

Não governam não t essa não podem mostrar aquilo que fariam então o tipo de regimes que apoiam são bastante sinalizadores daquilo que trariam para Portugal quando o PSP demonstra uma abertura A a coreias do Norte não sei quê não sei quê é revelador daquilo que está à espera que

Eles que eles pudessem trazer essem este tipo de poder forma que nós abrimos a Estónia a Irlanda Não sei quê Pronto eles têm esse e acho que é para aí porque de resto pá eu confesso que perco muito pouco tempo com isso porque prefiro perder tempo com coisas que eu

Posso resolver pá podia estar nos últimos tempos falar no conflito médio Oriente e podia especular dizer mil coisas sobre isso e e e envolver-me em Guerras nas redes sociais sobre isso pá lamentavelmente eu sei que não o vou resolver isso aquilo que eu faça não vou resolver é de tal maneira complexo pá

Que há tantas nuances que é impossível ter uma discussão pá mais racional pá pá Eu Prefiro prefiro envolver-me em coisas primeiro que tenho um bocadinho mais de conhecimento o o que não é o caso de alguns assuntos que falamos agora era S eram assuntos que era interessantes para saber tuão Tent eu

Tento ter uma visão mais racional ISO estr tua apresentação nas redes sociais é sempre virada para económ que realmente aquilo que eu entendo e dois é aquilo que eu acho que posso mudar e é o que tenho Eu também acho que também é coisa que porá ter

Mais impacto na vida das pessoas não é é eu eu acho eu acho que sim ou seja tu selecionaste tipo a área que realmente terá mais impacto na vida dos portugueses que é o a questão económica que eu entendo e que tu Entendes também também ajuda

Também ajuda muito bem e então eu vi aqui um post que diz assim o pior mês do CNS em 44 anos Ah sim não é acontecerá com o maior orçamento de sempre revelador de que o problema do CN CNS não é orçamental mas estrutural H esta

Esta entre aspas o pior mês do CNS em 4 44 anos o que é que é o pior CNS Ah não isso foi uma frase eu estou aí a citar o CEO do SNS que disse que nós em novembro podos ter o pior mês de sempre do SNS

Isso foi o CEO do SNS que disse portanto eu acredito seja verdade e vamos ter o pior mês com o maior orçamento de sempre exato o o que significa que não é um problema de dinheiro isso ao contrário do que se faz pensar muitas vezes é um problema de gestão isso isso funciona

Para a saúde e funciona para a educação temos um enorme problema de gestão gestão centralizada como sem grandes incentivos os médicos não tê os mesmos incentivos quando trabalh nos hospitais públicos nos hospitais privados por iso é que tu vais a um hospital privado e sabes que o teu médico um hital

Mologista um hospital privado tem uma consulta A cada 15 minutos isso isso no num hospital público tem uma consultar a cada meia hora isso e e e se o tipo falhar não sei quê passa à próxima e quer dizer e fazem muito menos Consultas por hora do do que do outro lado isso

Porquê pá porque os incentivos são completamente são completamente Di é engraçado que em Portugal as pessoas preferem pagar pel um serviço do que t-lo de graça preferem pagar pelo não entendo isso por acaso acho acho que é ao contrário mas prem Ah no caso da Saúde isso ó pá preferem pagar por um

Serviço que têm do que ter de graça um que não têm isso isso é normal não é pá quando precisas ter essa é justificação então não eu disse isso eu disse isso que que às vezes o o sistema de saúde e muitos outros serviços públicos em Portugal parecem aquela aquela velha

Coisa dos carroceiros da Aldeia e menina menina bonita não paga mas também não anda para com os portugueses é um bocadinho assim também pá um serviço quo é muitas coisas não pagam mas também não anda pá não pagas a saúde mas também não tens consultas não pagas a ex então tu

Achas que é por isso que nós temos tantos eh eh seguros de saúde privados é porque as pessoas não não conseguem usufruir do serviço de graça é sim o SNS funciona relativamente bem para algumas coisas funciona bem para urgências exato e para doenças crónicas graves graves porque a infra a estrutura privada não

Tem interesse nessa área tá tudo mon não é não tem interesse é é o SNS faz isso relativamente bem Pronto ISO OK agora funciona extraordinariamente mal em tudo aquilo que é rotina e medicina preventiva qualquer pessoa que queira ter medicina preventiva e consultos de rotina de forma de forma constante até

Para evitar os assuntos mais graves e as urgências mais tarde ISS dificilmente usa o SNS para isso e e tem que recorrer tens uma visão de solução nós temos nós apresentamos uma uma visão que é que é um sistema mais descentralizado em que em em em que pode haver em que possa

Haver várias opções em que as pessoas possam optar e ou ou seja continua a ser financiado pelo Estado mas as pessoas depois podem e ter a prestação no serviço onde vê entado para tu escolheres exatamente Farias a mesma coisa na educação estamos a falar em ter sim sim Faria Faria

Haveria sempre critérios o quer que seja Mas ou seja tu tentava criar uma equipa de auditing de gestão para ver para conseguir definir escolher Quais são os quem tá a produzir mais por menos vamos chamar assim Isto tem trazer os os incentivos certos alguns dos incentivos

Certos para setores que hoje não os têm que é o incentiva a fazer o melhor trabalho possível seja meritocracia a evolução eh diferenciação na evolução do doação inovação da a a contratação deslocalizada que uma das coisas que não se entende hoje nas escolas é que tu podes ter um professor extraordinário

Uhum como diretor de uma escola pá o melhor professor que eu tenho aqui é este tens zero poderes sobre se ele vai ficar no próximo ano ou não ok ok ok não Consegues formar a equipas não Consegues fazer qualquer pessoa que gere qualquer organização imagina sabes que não

Depende de ti mas mas pá tu sabes que 10 ou trabalhadores fantásticos e sabes que se lhs Bon não sei quê podes fazer um esforço isso não quer era começ no todos os anos era começado novo que é o que fazem muitas escolas aquelas escolas onde os professores não querem estar ISO

Ou mais distantes ou porque tem alunos mais complicados o que quer que seja mas faz isso todos os anos ok pá e de repente aparece um professor novo que até tem gosto naquilo em trabalhar não sei quê pá só como é estagiar ou ou como está no primeiro ano

Não tem senioridade suficiente para para ficar ali eu acho que a função pública tem muitas dificuldades que é o próprio sistema tá organizado de uma forma que é muito difícil competir com o setor privado porque tem Fer muito complicados Claro temos aqui qual é a tua visão para esta questão da

Imigração pá eu acho eu vivi num país eu fui emigrante eu próprio Vivi num país em que uma uma percentagem grande da população era migrante no Dubai são cerca de 90% e e que não teve grandes efeitos se fala muitas vezes em termos de segurança o

Quer que seja eu eu acho que imigração vai ser uma necessidade dos próximos anos é é para termos uma economia Temos esta dicotomia do tipo de Formação que damos Às nossas pessoas e da economia que nós temos que é nós nós temos pessoas altamente qualificadas mas que depois a economia não nos consegue

Absorver e eles eles vão para fora ou ficam a fazer coisas abaixo daquilo que seriam capazes e ao mesmo tempo temos uma economia que tem imensos empregos que precisa de imensos empregos para pessoas pouco qualificadas pá que as que os jovens hoje em dia não tem hoje em

Dia nós temos o ensino obrigatório é até ao 12º ano Tu não sentes que se fizeres o 12º ano vais sair para apanhar mirtilos que o te que o teu emprego vai ser apanhar mirtilos muitos não sentem sequer que que que o 12º ano vão podem

Servir à mesa ou quer que seja uhum ou seja nós temos esta dicotomia que vai exigir para a economia continuar a funcionar vamos ter que ter Imigrantes já vi países em que isso funcionou extraordinariamente bem que eles se integraram brutalmente bem outros países em que tiveram mais dificuldades de

Integração acho que nós temos é que tentar seguir aqueles países que tiveram que tiveram boas políticas de integração pá eu próprio fui Imigrante durante muitos anos pá acredito brutalmente que grande parte dos Imigrantes querem vir ao contr contrário do que dizem os populistas querem vir efetivamente para trabalhar para ganhar dinheiro e para

Juntarem para para a família acho que nós como país de Emigrantes temos ess obrigação de receber integrar bem obviamente traz um conjunto de desafios mas houve países que conseguiram ultrapassar esses desafios outros não entanto mas mas mas também vamos aprender com Exato eu vejo mais facilidade noutros por exemplo na Europa

Vejo mais dificuldade na integração da imigração de forma digamos eficiente a Suíça integra muito bem mas também é muito rigorosa não é Ou seja um nível de Rigor muito elevado eh mas nós temos muitos problemas os países nórdicos problemas muito graves e e já que e eu

Acho que eu não esperava que em Portugal a mudança fosse tão grande fiquei um bocado surpreendido com eh visualmente o que aconteceu ou seja de forma vou-lhe chamar e eh digamos H pessoal ou seja chegar a um sítio e ver que o país está a mudar ou seja tu

Estás aqui eu não estou aqui eu quando chego aqui vejo uma diferença sempre é incrível não não acreditava que poderia ser tão rápido e emigração de vários tipos desde pessoas que vê para aqui a fazer empresas pessoas que vem para aqui para trabalhar no Uber pessoas muita

Variedade e e também a questão de e de de de sinto o impacto na infraestrutura sinto tudo e eh sinto que é uma das coisas que contribui por causa da nossa fragilidade económica para o nível dos serviços diminuir o nível de possibilidade de serviço Ou seja é mais gente a precisar

Do do de serviço Claro que que e eu concordo absolutamente contigo que a imigração é uma coisa positiva necessária e Mas vai ter problemas como é natural tu trás desafios tudo trás desafios Hum eu diria e e um dos Desafios é a questão da Habitação que tu tiveste

Muito e estás muito envolvido nesta nesta Bandeira e que tu explicas muito bem tu vocês lançaram um tu e mais três autores Se não me engano lançaram um livro não é sim o Juliano de ventura o andp e São Lucas e Filipe osrio sim lanç chamado trancas à porta trancas à porta

Muito interessante já não li o livro todo só li partes muito interessante eh recomendo eh porque a solução para fazer casas é fazer casas não que que que parecendo que é uma mensagem simples custou muito a passar e o facto ninguém é que é que nós nos últimos 10 anos construímos menos

700.000 casas do que era habitual todas as décadas desde o 25 de Abril se construíram 800.000 casas foi uma constante e de repente nós chegamos à última década e construíram-se 100.000 menos 700.000 do que antes pá e depois vem-me falar ah não mas nós libertarmos 10.000 casas num alojamento local se

Construirmos mais 10.000 de de habitação social e não sei que isto resolve ó pá não pá todas estas coisas pá obviamente tudo tudo ajudaria um bocadinho mas quando se compara estes 10.000 muito local mas 10 não sei em relação aos 700.000 que não construímos aliás um um dos gráficos livra é bastante

Interessante que é eh são todos mas aquele particularmente que é quando se vê a evolução do preço e da construção aquilo que se espera é o preço da habitação sobe constrói-se mais porque é mais rentável etc etc pá isso foi sempre assim o preço da habitação subia

Eh a construção subia o preço descia a construção descia pá e e andou sempre assim lado a lado durante 30 anos Uhum é set desde 2015 uhum 2015 o preço de habitação disparou e corção manteve-se exato nada ou seja há um problema ali porque é que dizem pá os especuladores

São eh eh e querem a fazer dinheiro não sei quê e pá porque é que porque que não querem fazer dinheiro porque é que não constróem porque é que com os preços tão altos ninguém quer construir Isto existe um problema anterior que é se calhar eles querem não podem uhum não conseguem

Uhum Porque toda a gente quer fazer dinheiro e porque é que não estão a fazer construindo Então existe um outro problema e esse problema contribui para que os os preços da Habitação aumente depois dizem e pá mas mas as as casas novas são tão caras construir casas novas não os prços baixo

Uma visão completamente R lá está esquecem-se dos efeitos de segundo e terceiro grau que é o facto de se construir mais Casas Novas mesmo que sejam mais caras do que as usadas faz com que muitos as pessoas que procuram casa deixem de comprar usadas e comprem

As novas o que faz descer o preço das usadas também por aí fora foi um dos Desafios que eu encontrei quando cheguei a Lisboa quando andei à procura de casa são caríssimas casas São caríssimas Mas tem uma característica PR sem caras são má as casas em Lisboa são muito antigas

São muito má tu vais pagas 1200 € por um T1 em que os autoclismo do vizinho de lado estás a pagar 1200 € para viver num sítio onde cada vez que o teu vizinho for à casa bem tu sabes exato pá e isto é um problema Isto é um problema de

Falta de construção há uma tremenda falta de construção Neste País e por isso é que quando houve a descida das taxas jur quando houve a vinda de de repente como não havia oferta os preços dispararam mas esse é o nosso problema e esse é É razão Essa é a razão pela qual

Em muitos países da Europa os preços da Habitação já estão a cair e aqui aqui continuam a crescer porquê Porque nós não construímos e eles construíram exato H mal já eu eu eu eu eu deixava se calhar aqui com pedido só sim que era tu que estás no meti conheço

Pessoal dá para colocares o aqueles gestores da que tá estão tratar estas cenas da Tap e da ifeca a gerir as empresas concorrentes da prosis achas que conseguem achas que não sei ou seja estou estou a perguntar para um amigo mas quais concorrentes quais concorrentes estão fazer estou a

Perguntar para um amigo não Carlos foi um prazer conhecer és uma pessoa incrível aqui tens uma história incrível Obrigado nota-se bem a tua experiência de mundo eh tens as ideias absolutamente bem organizadas e foi um prazer saber mais sobre ti e Prazer vir aqui muito obrigado e espero que corra tudo bem e

Que consigas promover as tuas ideias de forma se elas estiverem certas de forma a produzir que eu acho que tão de forma a tirando duas ou três lá para o meio falas lá para não mas nas áreas que tu dominas e Tás muito Tás muito bem essa foi muito boa

Foi é verd exato que realmente tu revelas muita maturidade intelectual nessas áreas Eu também adoro tudo que seja economia finança e macro todas essas estruturas todas estas coisas a mexerem e para mim faz absolutamente sentido não é e pode ser que vá convencendo mais pessoas e que Portugal se torna um sítio

Melhor para se viver ainda é isso is toda a sorte do mundo Muito obrigado até à fr