[IN]Pertinente podcast ao vivo: Teorias da conspiração na política | vídeo

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[Música] impertinente quatro especialistas desafiados por quatro comunicadores sobre temas como política economia ciência e sociedade impertinente um podcast com todas as perguntas que sempre quisemos fazer a quem realmente conhece os factos que fazem diferença nas nossas vidas bem-vindos ao 11º episódio do impertinente política o primeiro episódio ao vivo desta dupla eu

Sou a Ana Sofia Martins comunicadora e curiosa de serviço e José Santana Pereira conhecido muitos vocês aqui presentes no Grande Auditório do iscet é o expert que ao longo deste ano tem vindo a destrinçar a vida política Portuguesa no podcast da fundação Francisco Manuel dos Santos se por um

Lado há muita desconfiança nas instituições políticas por outro há mais tolerância a formas não democráticas de governo estes fatores contribuem para o aumento das teorias da conspiração o nosso tema de hoje e hoje com a ajuda do José Santana Pereira vamos ficar a perceber melhor o que são José bem-vindo

A tua casa não é tua casa vamos começar já por aí pelas teorias da conspiração Qual a diferença entre uma teoria da conspiração e uma teoria científica Boa tarde Ana Sofia Boa tarde a todos muito obrigado pela vossa presença aqui a primeira maneira de ou um bom ponto de

Partida para responder à tua pergunta passa por uma definição daquilo que são as teorias da conspiração as teorias da conspiração são teorias sobre conspirações ou seja eh teorias que nos dizem que existem agentes organizações indivíduos envolvidos em conspirações em atividades secretas com o propósito último de cumprir uma determinada agenda

Um conjunto de objetivos que são ótimos para eles e se calhar não tão bons para nós ou para alguns de nós e eh tudo isto acontece no mundo extremamente secreto e e a está associado a um conjunto de versões oficiais de acontecimentos de eventos de factos que não correspondem

Efetivamente à verdade ok eu acho que esta é uma definição bastante consensual de Teoria da Conspiração e com base nela nós conseguimos identificar três grandes diferenças em relação às teorias científicas que é talvez a primeira mais óbvia seja as teorias científicas não se debruçam muito frequentemente sobre esta

Ideia de que existe uma a eh conspiração não é que existe um conjunto de atividades nefastas malignas por um conjunto de entidades não é o objeto das teorias da da Conspiração é muito mais restrito do que o objeto das teorias científicas em geral outra outras outras

Diferenças eh e a última vou deixar a mais importante para o fim Ok outras diferenças por exemplo o facto de que o objetivo das teorias científicas não é eh encontrar uma verdade que coloque absolutamente de par arte e que mostre que as teorias anteriores ou as versões anteriores do entendimento de fenómenos

Do entendimento de factos estavam completamente erradas há algumas teorias que têm essa ambição TM esse grande esse grande objetivo mas se calhar a maior parte das teorias T como objetivo acima de tudo lançar luz sobre os processos subjacentes a determinados fenómenos identificação das condições em que determinados fenómenos acontecem não

Acontecem não diretamente jogar o menino fora com a água do banho e dizer tudo o que nós sabíamos Até agora está errado e apresentamos aqui uma versão eh completamente inovadora do entendimento sobre este determinado fenómeno a mais importante eh no fim como te prometi as teorias científicas elas não resistem a

Testes empíricos baseados em factos baseados em evidências que mostram que elas não estão corretas quando uma teoria não é corroborada quando os seus pressupostos não são corroborados pelo eh pela investigação empírica pelos estudos empíricos que são feitos essa teoria tende a ser adaptada modificada e eventualmente em última análise

Abandonada ora as teorias da conspiração São completamente resilientes elas eh sobrevivem muito bem a ao teste de factos a a um exercício de argumentação porque porquê Porque os teóricos da Conspiração acreditam que muitos destes factos não são fidedignos não são fiáveis são baseados em informação que

Ela própria foi criada com o objetivo de lançar fumo para os nossos olhos para que nós não possamos saber eh e não possamos descobrir exatamente a verdade sobre aquele tema sobre aquele assunto sobre aquele evento e assim alguns exemplos teorias da conspiração eh assim podemos fazer aqui algumas falar de

Algumas de mais antigas para mais recentes eu vou lançar assim já uma certo força a ida do homem à lua que se falou durante muito tempo e ainda algumas pessoas que acreditam que o homem não esteve eh efetivamente na lua certo anos 60 gosto muito go gosto muito

Da música gosto muito da moda boa década Sim gosto das teorias também e essa é uma boa teoria o o evento da ida do homem com H grande já agora e à à à lua da chegada do homem à lua este evento tem na verdade associado uma série de

Teorias da conspiração cujo elemento Central é afirmar-se que isso nunca aconteceu verdadeiramente ou seja Todas aquelas imagens que foram transmitidas em 1969 e que nós podemos ver ainda hoje em dia terão sido na verdade gravadas em num estúdio qualquer em Hollywood num estúdio de cinema e nada daquilo aconteceu verdadeiramente ora porque é

Que porque é que isto teria acontecido porque é que se teria simulado uma chegada eh do homem do homem norte–americano já agora não é sim s à Lua porque devido ao contexto político da época não é estamos num contexto de Guerra Fria o mundo está fortemente polarizado entre duas grandes esferas de

Eh influência o m mundo ocidente vamos dizer assim para simplificar liderado pelos Estados Unidos da América a vários níveis a nível económico científico e não só e por outro lado o mundo comunista vamos dizer também assim para para simplificar liderado pela pela União Soviética e os Estados Unidos da

América e a União Soviética estavam numa nesta guerraz inha nesta competição para ver quem é que eh tinha mais influência não só na terra mas também fora fora da Terra no noutros planetas enfim nesta Conquista nesta exploração do espaço E então imagina-se quem acredita que o homem na verdade nunca foi à Lua

Acredita que esta simulação permitiu aos Estados Unidos afirmar-se como Pioneiro nesta nesta nesta competição nesta corrida pela exploração espacial e ganhar uma série de dividendos do ponto de vista prestígio e em relação aos seus principais eh concorrentes nesta nesta corrida e mais vamos permanecer aqui agora nos nos anos

60 dias que possamos falar por exemplo morte do presidente dos Estados Unidos John Kennedy Há muitas teorias de conspiração sobre mortes e e acho que acabaste por identificar aquela que talvez tenha inspirado o maior número de teorias da da Conspiração não é o evento dramático fortemente inesperado do do

Assassinato do presidente eh dos Estados Unidos em funções John Kennedy em 1963 eh eu não consigo identificar o n de teorias que existem eu tenho a ideia que terão sido publicados mais de 1000 livros em que se tenta perceber exatamente o que é que aconteceu naquele dia quem esteve na verdade por detrás

Daquele daquele assassinato e claramente algumas teorias são mais vamos dizer mais factuais outras são consensualmente mais ou menos consensualmente consideradas teorias da conspiração no sentido em que se acredita que pelo menos com os dados que nós temos à nossa disposição hoje elas não têm qualquer espécie de correspondência com os factos

E essas teorias acabam por envolver inúmeros indivíduos ou organizações desde o KGB à própria ca americana desde o próprio vice-presidente dos Estados Unidos na altura que talvez quisesse criar as condições para para chegar ao poder mais cedo até Fidel Castro enfim e Augusto freguês tu achas Não gostas

Muito de um protagonista da política dos anos 60 nos Estados Unidos fora dos Estados Unidos Não gostas muito de uma organização faz encontrar uma teoria da conspiração que diz que eles são responsáveis pela morte de JFK pela morte do presidente John Kennedy podemos continuar a falar de mortos não achas

Coisa técnica vamos continuar sim não vamos deprimir ninguém muito bem falem de mortos Mas vamos fazer um salto de 30 e alguns anos vamos falar da Princesa Diana que falamos no teaser para este Episódio ex exato exato tu estás mortinha por saber quem é que esteve não

É na base deste dramático na verdade não é deste dramático evento que foi este este acidente de de automóvel que vitimou a princesa Diana e também Dodi alfet alegadamente Ou seja a versão oficial dos Factos diz-nos que e eh Foi um acidente de carro provocado pelo facto de haver uma perseguição por parte

De paparazzi ao carro Em que em que eles em que eles seguiam mas há teorias da conspiração e estas teorias da conspiração fala-nos sobre uma conspiração para eliminar um ou ambos os e elementos deste casal vamos dizer polémico uhum a Teoria da Conspiração mais eh comum ou aquela que Talvez possa

Agrar maior concordância ou obter maior concordância é que de alguma maneira a família real britânica e o M6 os serviços secretos tenham estado envolvidos ou seja não se via com muito bons olhos o facto da mãe de um futuro Rei poder refazer a sua vida criar uma

Nova família vir a ter novos filhos a princesa deana era muito nova quando faleceu com um homem que do ponto de vista identitário se calhar Não Era exatamente aquilo que se podia esperar de um companheiro futuro e da princesa Diana não branco não Cristão e então tudo isto terá levado a uma conspiração

Aou um plano para fazer com que aquele aquele acidente tomasse lugar acontecesse naquela fatídica fatídica noite mas há outro lado da moeda ou seja há quem culpe eh a família real britânica os serviços secretos britânicos mas há quem culpe os grupos fundamentalistas islâmicos eh e aí o o

Argumento é o contrário não é a ideia era que dó de alfet tinha de ser punido por se estar a envolver com uma Infiel entre aspas não é com uma mulher Cristã Branca etc e isso não era claramente aceitável para um homem com as suas características e com as suas com as

Suas origens vamos ficar ali no final dos anos 90 e vamos se calhar Vamos dar um salto um bocadinho mais para a atualidade mas antes de ires eu tenho forer que brevemente confirmaremos as bases dessa Teoria no the crown se há aqui fãs não sei se há estou li manina a

Dizer que sim vamos saber o que efetivamente aconteceu ficcionado obviamente com a princesa Diana tu achas que os argumentistas de the crown são teóricos da Conspiração é possível é possível porque eu já vi acontecer naquela série acred na minha idade Eu já acredito em tudo por isso não não dvito

Não dvito veremos já faltam poucos dias não é para poucos para estreia muito bem Ficamos à espera do da depois depois Ótimo ótimo da data concreta muito bem muito bem para meter a minha agenda Mas enfim não não querendo claramente deixar de falar de mortos vou interromper este

Nosso pério pelo pelo pelas mortes de pessoas existem outros eventos que têm sido alvo também de eh teorias da conspiração e cá podemos focar-nos na realidade política norte–americana vamos terer assim dos últimos 20 25 anos falando ainda de mostes mas e agora com um pouco mais de seriedade porque

Morreram Mesmo muitas pessoas é claramente um evento dramático 11 de setembro os eventos do 11 de setembro não é eu acho que todos nós sabemos que existem muitas teorias sobre o que terá na verdade acontecido não é e que rejeitam a ideia de que o que aconteceu

No dia 11 de setembro de 2001 foi um atentado terrorista mas que terá sido alguma coisa que de alguma maneira foi até mesmo planifica ada no seio dos Estados Unidos no seio da da administração buch para criar e as condições políticas e de opinião pública que legitimassem que permitissem eh

Ações de tipo militar que se seguiram como o que aconteceu no Iraque logo depois e o que aconteceu no Afeganistão e logo logo depois ainda nos Estados Unidos mas já desta vez Já Não envolve mortes desenvolve também uma coisa bastante desagradável que é racismo o e

Presidente Barack Obama ele ele foi e se calhar ainda é alvo da seguinte Teoria da Conspiração há uma percentagem não des especi de americanos que acreditam que ele não nasceu nos Estados Unidos e não tendo nascido nos Estados Unidos não cumpr exato não podia ser presidente não

É não cumpre eh os critérios necessários para poder aceder ao cargo de presidente do dos Estados Unidos ele teria nascido bem há muitas Há muitas variantes desta Teoria da Conspiração provavelmente no Kenia mas talvez noutros sítios também o importante era não nasceu em território norte–americano não era efetivamente

Natural vamos dizer assim dos Estados Unidos e isso colocava em causa a legitimidade com que ele se apresentou como candidato e via até outdors na altura nos Estados Unidos a perguntar onde é que está o a certidão de nascimento Where is the birth cer ex exato exato exato e Houve várias

Certidões de nascimento falsificadas que circularam que circularam na altura Donald trump na altura também acabou por falar um pouco disto dizendo tenho dúvidas sobre se Barack Obama é mesmo norte–americano ou não Provavelmente já H preparar aquilo que seria a sua carreira política eh política futura Esta é uma teoria da conspiração

Bastante bastante difundida e com impactos Claros na na competição política dos Estados Unidos falamos Donald trump mas alguns membros do do Partido Republicano acabaram por pegar nesta nesta nesta questão também eh se dermos um um salto no tempo tudo o que teve a ver com o covid não é claramente

Não não apenas Estados Unidos mas no resto do mundo muitas teorias da conspiração e e aquilo que aconteceu em torno da eleição e da última eleição presidencial não é de 2020 e há a teoria de que houve uma conspiração para fazer com que Donald trump fosse roubado não é

E que fosse removido de forma não democrática da Casa Branca da presidência dos Estados Unidos pja que ele teria de facto ganho as eleições mas que ess essas eleições foram forjadas Ou foram falsificadas para que outra pessoa Viesse a ocupar o Car esse essa teoria acabou por se estender também no

Continente americano mas a América do Sul no Brasil eh com Jair bolsonaro também a usar o mesmo tipo de argumentos É verdade trata-se de uma de uma importação do produto com uma sua rápida adaptação a ao contexto local mas é quase decalcado não é se tu pensas do

Que acontece no que aconteceu nos Estados Unidos e depois no que acontece eh no no Brasil eh os fenómenos são muito similares até do ponto de vista até do seu impacto do ponto de vista da ação de algumas pessoas que acreditam muito nesta nesta versão dos Factos não

É invasão do invasão do Capitólio dos Estados Unidos em 2021 em janeiro de 2021 e aquilo que aconteceu em Brasília na na Praça dos Três Poderes também mimetizando muito muito muito claro aquilo que tinha acontecido no nos Estados Unidos há há uma tendência a a importarmos eh chamemos-lhe assim H teorias da conspiração

Há teorias de conspiração made bem essa uma pergunta difícil Talvez uma maneira de de de chegarmos lá é pensar nalgumas teorias vamos assim dizer que apontam para que o nosso passado nosso portugueses passado glorioso de Portugal na época dos descobrimentos tem vindo a ser minimizado por determinadas entidades por determinadas forças que

Não querem que Portugal brilhe tanto como deveria devido ao que aconteceu nessa nessa altura por exemplo eh Há eh algumas eh teorias espelhadas em obras de ficção OB obras literárias e também do audiovisual e que eh apontam para o facto de que se calhar Cristovão Colombo

Não era italiano não era genovês mas era português nesse caso eu acho que mais do que falar eu sobre essa teoria da conspiração professora Vitória devia ser a senhora professora a explicar Quem era de facto e qual era a nacionalidade de Cristóvão para quem não sabe professora

Vitória é um papel que eu estou a fazer neste momento Nem rtp1 no codex e essa codex 632 uma série que dá às segundas-feiras mas eu acho que essa resposta fica para quem assiste à sério porque não posso estar aqui a dar spoilers agora será que estav um

Columbeira português fica no ar spoilers assistam e ficarão a saber ou não mas vamos ficar a saber hum ISO dizer não posso dizer Nil vamos vamos vamos seguir então vamos vamos vamos vamos seguir adiante Mas enfim esse essa teoria que na verdade ela nasce acima de tudo com objetivos de

De ficção de criar uma história interessante para contar e outras teorias similares que dizem que os portugueses Portugal enfim terá chegado a determinadas zonas do Globo antes do que aquilo que é historicamente reconhecido apontam de facto para uma conspiração que não quer que eh Portugal seja reconhecido por esses eh por essas

Conquistas por essa por essa sua capacidade não é alguns dos veículos são de facto meramente de ficção por isso claramente o seu Impacto digamos assim na discussão historiográfica não é não não não é muito grande outros livros querem mesmo ser ou pretendem ser obras de divulgação de disseminação científica

E aí se calhar uma coisa um bocadinho mais problemática não é mas tanto Num caso como no outro existem Muitos historiadores a dizer que não há assim tanta tantos indícios lamento professora Vitória não há assim tantos indícios que apontem para o facto de que eh não fosse

As noveas e e se calhar Portugal só chegou antes dos outros nos sítios que nós sabemos já com base na no conhecimento histórico consolidado como é que se desenvolvem as teorias da conspiração é possível traçar movimento como é que começam como é que surgem e como é que se desenvolvem de forma tão

Rápida Eu acho que podemos pensar e na utilidade até Se quisermos psicológica ou emocional das teorias da conspiração acho que essa é uma boa maneira de pegar na tua na tua pergunta o que é que o que é que as teorias da conspiração nos dão dão-nos alguma eh algum conforto

Associado à ideia de que os eventos importantes da nossa sociedade passada presente não são aleatórios não aconteceram ao acaso não são obra do mero acaso ou não são irracionais dão-nos a ilusão ou dão-nos a ideia ajuda-nos a a a reforçar a ideia de que há algum controle há alguém que está por

Detrás do que aconteceu e o que aconteceu não aconteceu por acaso mas aconteceu na verdade porque faz parte de um determinado plano muito bem pensado muito bem delineado que tem objetivos muito concretos que é criar as condições para que determinadas metas sejam sejam alcançadas eu acho que do ponto de vista

Assim de eh papel psicológico emocional eu acho acho que isto ajuda-nos a perceber porque é Que Há muitas pessoas que se sentem atraídas pelas teorias da conspiração as teorias da conspiração ajudam de exato há alguém que está em controle não estamos aqui num mundo completamente em que coisas horríveis

Não é porque Regra geral as teorias da conspiração muito frequentemente eh falam-se em coisas horríveis estas coisas não aconteceram por acaso aconteceram porque alguém quis que acontecesse e isso significa que se Estas pessoas forem paradas coisas horríveis podem deixar de acontecer ou podem passar a acontecer muito muito menos frequentemente outra outra

Explicação ou outra abordagem interessante para as teorias da conspiração e para percebermos o papel delas é elas às vezes resultam eh da eh alguma incongruência alguma dissonância entre aquilo que é a versão oficial sobre um determinado facto sobre um determinado fenómeno e aquilo que nós com as nossas o nosso conhecimento com

As nossas eh capacidades com os nossos sentidos somos capazes de perceber e que somos capazes de identificar por exemplo há uma teoria que eu gosto muito que é a teoria dos eh terraplanistas as pessoas que acreditam nesta teoria chamam-se terraplanistas Estas pessoas acreditam que na verdade eh o planeta terra ou

Seja a terra se calhar É melhor dizer assim não é uma esfera não é um globo mas é na verdade é plana absolutamente plana não é eh e que há na verdade houve uma conspiração que no ao longo dos últimos séculos criou uma série de pistas falsas e de informação falsa para

Que nós acreditássemos e aceitássemos que na verdade a Terra é esférica e não é eh e não é plana porquê na verdade não sabemos Existem algumas algumas versões desta teoria que dizem que muito focadas nos Estados Unidos e se calhar muito focadas naquilo que eram as dinâmicas

Políticas dos Estados Unidos dos anos 50 60 70 porquê Porque a ideia de que a Terra era uma bolinha uma esfera no sistema solar permitia manter os impostos altos justificando que parte desses impostos iam ser vertidos eh nas atividades de investigação científica para a exploração do espaço não é se a

Terra na verdade é plana e há uma uma rodominas e não há mais nada para além dessa redoma poupa-se esse dinheiro exato poupava esse dinheiro e as pessoas podiam poupar mesmo quando há provas científicas de que a terra não é plana as pessoas os terraplanistas acham que todas as provas científicas foram

Forjadas porque existem interesses muito importantes eh que fazem com que seja importante manter a crença da maior parte da população nestas nesta nesta nesta ideia de que a Terra é uma esfera é um globo Ok e Mas qual é a base empírica O que é que o primeiro terraplanista terá efetivamente pensado

Não é nós não temos a sensação de que vivemos numa numa esfera não é temos a sensação que com alguns altos e baixos não é Lisboa tem muitos altos e baixos por causa das Sete Colinas não é damos sempre rampa a cima rampa abaixo Ladeira a cima Ladeira abaixo mas ainda assim a

Ideia de que não há assim uma curva muito muito acentuada que nós com os nossos sentidos consigamos individuar e isso na verdade nós estamos aqui a rir mas isso acaba por ser o pontapé de partida para esta teorias de conspiração pegamos então também na ideia de que na

Verdade o Homem com H grande nunca foi à Lua porque é que isto pode ter a ver com aquilo que é o nosso a nosso a nossa perceção daquilo que é a realidade nós podemos fazer noos a seguinte pergunta que é teremos chegado nós a uma fase do

Desenvolvimento da ciência em que é possível mandar pessoas seres humanos seres vivos eh para a lua mas não foi ainda possível encontrar um detergente que realmente retire todas as nodas da nossa roupa não é é bastante incongruente nós lidamos diariamente com roupa estragada porque os detergentes não cumprem as promessas de efetivamente

Tirarem todas as todas as onas não é Eu particularmente que sou muito Trapalhão então jogo muita roupa fora infelizmente por causa disso então nós não conseguimos resolver este problema muito com meinho do nosso dia a dia é não chegamos a essa fase do nosso desenvolvimento científico no entanto já

Já conseguimos mandar pessoas para para para a lua não é suspeito no suspeito perce percebo percebo e não percebo atenção Hoje em Dia com as as redes sociais e com o acesso aos smartphones é natural que algumas destas teorias se disseminem de uma forma rápida e fácil aparentemente fácil mas como falamos

Agora da lua e da do homem à lua em 1969 ainda não tínhamos redes si naem internet nem nada que o valesse como é que estas teorias se disseminavam de uma forma Global ok muito bem então sim não de facto a primeira coisa que eu quero

Fazer é reforçar a ideia de que as redes sociais são efetivamente hoje em dia muito importantes e para a disseminação de de informação em geral teorias da conspiração em particular mas Queria também deixar aqui uma boa notícia e os estudos que eu Consultei no trabalho de

Casa não é Faço sempre algum trabalho de casa aqui para a nossa conversa H Muito obrigado Eh esses estudos apontam para que hoje em dia apesar de ser muito mais fácil nós entrarmos em contacto com teorias da conspiração hoje em dia aparentemente não há mais pessoas a acreditar em teorias da conspiração do

Que havia no no passado apesar da da disseminação ser não H esta ideia que há muita gente que acredita em teorias da conspiração não é factual não nó nós nós podemos discutir Alguns alguns números Eu acho que eu tinha que alguns números Eu também recolhi alguma alguma informação algumas pessoas vão ficar

Surpreendidas pela positiva outras vão ficar talvez surpreendidas pela negativa achavam que havia mais pessoas ou menos pessoas a acreditar eh nessa nessas teorias ou em determinadas teorias da conspiração mas do ponto de vista assim Global da da do ponto de vista da prevalência de uma mentalidade conspiratória ou de uma crença em

Teorias da conspiração não há uma evolução ao longo do tempo e dos números hoje em dia não são mais mais altos do do que eram no passado apesar de ser muito mais fácil hoje em dia a nós tropeçarmos digamos assim numa pedra encontrarmos uma teoria da conspiração

Lá em baixo eh por causa das redes sociais e por causa das outras plataformas potenciadas pela internet ainda assim agora voltando à tua à tua pergunta sim em 1969 nos anos 60 70 não havia redes sociais 2. zer mas havia redes sociais 1.0 não é que er os nossos

Amigos com os quais nós estávamos fisicamente não é com os quais íamos beber um café íamos almoçar íamos lanchar íamos dar uma volta a nossa família os membros e eh da nossa comunidade mais alargada os nossos vizinhos os colegas os colegas de trabalho e e eh era através das redes

Muito através das redes informais que a parte deste processo de disseminação das teorias da conspiração eh funcionava não é algumas das pessoas alguns dos membros destas redes tinham contacto com estas teorias da conspiração Através de outros membros que fazem parte só das redes sociais deles e não das nossas ou porque

Leram determinados livros os livros foram sempre muito importantes ao longo do século XX e se calhar hoje em dia no século XX para eh detalhar os aspectos mais concretos de determinadas teorias da da da Conspiração e até os meios de comunicação social tradicionais mainstream dando eh espaço para que determinados teóricos da Conspiração

Apresentassem as suas ideias ou falando da existência de determinadas teorias da conspiração poderão de alguma maneira ter contribuído para que algumas pessoas começassem a achar suspeitos alguns aspectos da versão ou oficial sobre um determinado fenómeno sobre um determinado assunto e eu sei que tu estás a participar numa série televisiva

E que sobre uma teoria da conspiração mas eu tenho mesmo que te apontar o dedo não é porque a ficção e também tem aqui um papel não é José Rodrigues dos Santos não mas na verdade não preciso de apontar o o dedo a ninguém nem tu nem o

Paulo Pires nem a Débora Sec querem na verdade que as pessoas acreditem em teorias da conspiração o objetivo foi claramente obviamente contar uma história interessante intrigante e que possa apaixonar as pessoas não é mas ainda assim mais uma vez quem sabe as pessoas que estão ali à segunda-feira À

Noite passa publicidade a ver esta esta série digam Será mesmo que Cristovão Colombo era jovz pode deixar ali um bichinho uma sementinha que se possa vir a desenvolver numa maior crença numa maior probabilidade de acreditar nas teorias da da Conspiração Então porque esta perceção que temos de que as

Teorias da conspiração tem em tantos adeptos bem acho que depende das pessoas com quem falamos Ana Sofia agora estás a falar comigo eu tenho esta percepção especialmente com viemos de uma pandemia em que que se falava de de teorias da conspiração quase diariamente eu fiquei com a Clara sensação que há mais pessoas

A acreditarem nestas teorias do que eu poderia julgar Provavelmente sim e e se calhar e chegou aqui o momento adequado ou indicado para nós fazermos aqui uma espécie de disclaimer não é quando falamos em teóricos da Conspiração ou melhor ainda em pessoas que acreditam nalgumas teorias da conspiração nós não

Estamos a apontar o dedo ou a falar de pessoas que são maluquinhos ou que são pessoas que são menos inteligentes do que outras embora esta questão da Inteligência possa ser revisitada daqui a pouco Ok estamos a falar de pessoas que por vários motivos por determinadas circunstâncias Têm alguma abertura para

Que num determinado momento das suas vidas possam efetivamente acreditar ou vir a acreditar que uma determinada Teoria da Conspiração não é completamente errada OK às vezes mais do que acreditar A ideia é não descartar de todo não colocar completamente de lado como sendo uma teoria completamente errada então fiz mesmo um trabalho de

Casa e tenho aqui alguns números que há números há números para para dar um ar de científico aqui à nossa conversa ok estima-se então espera aí eu acho acho que é melhor começarmos por por te explicar não sei se alguma vez ouviste falar de uma teoria da conspiração que

Diz que aquelas marcas brancas de condensação que os aviões deixam no céu não são marcas de condensação aquelas linhas brancas não é paralelas não são marcas de condensação mas são trilhas químicas associadas a determinado tipo de experiências que nós não sabemos muito bem quais são experiências secretas desenvolvidas por grandes

Organizações pelo exército por grandes empresas pelo Estado também não sabemos e que esses químicos que são disseminados na atmosfera dessa maneira acabam por ter um impacto muito negativo na nossa saúde nunca tinha nunca tinhas ouvido falar da teoria dos Cam trails ok muito bem esta teoria existe e o que é

Interessante é que existem estudos que demonstram que assim em todo o mundo ou de uma forma Global uma em cada cinco pessoas das das que estão presentes aqui provavelmente uma em cada cinco pessoas acredita que isto é verdade ok 20% Não não sei se achas muito se Ach se Ach

Graças pouco é um número é um número redondinho não é tanto como eu achava pronto mas olha falavas há pouco da de teorias sobre a covid-19 existem números muito concretos o tema tem sido muito muito estudado em geral e teorias de conspiração sobre covid-19 têm sido muito estudadas também voute dar alguns

Números e de estudos realizados nos Estados Unidos e também alguns números realizados de estudos desculpa realizados em contexto em contexto Nacional em contexto português então nos Estados Unidos cerca de 1/3 dos cidadãos acredita que a covid-19 na verdade foi exagerada de propósito para prejudicar o presidente Donald trump 1/3 reações

Fizeram-se um terço sim sim sim sim mesm mesma proporção cerca de 1/3 também acreditam que o vírus e foi criado em laboratório como uma arma e também foi disseminado de e propósito algumas destas pessoas acreditam que o objetivo era reduzir a população mundial não é Somos muitas pessoas aparentemente para

A quantidade de recursos fos à nossa à nossa disposição e por isso há e a necessidade de eliminar pessoas e o vírus teria ajudado a assim uma forma limpa vamos dizer assim matar muita gente ao mesmo tempo ainda nos Estados Unidos de acordo com outro estudo 88% dos eh adultos norte-americanos não

Descartam a possibilidade do vírus não ter sequer exigido existido Desculpa não ter não existir uma uma pandemia ter tudo uma grande mentira ser tudo uma grande uma grande invenção 88% Ok eh e eh 22% acreditam que eh a tecnologia 5g está por detrás da disseminação do vírus criou as condições para que nós

Ficássemos doentes em Portugal cerca de Metade dos portugueses em 2021 não descartava a ideia de que de facto a covid-19 tinha sido criada em laboratório como uma arma biológica Ok e 15% dos adultos portugueses não descartava a possibilidade de eh o vírus ter sido criado para que as pessoas

Aceitassem ser vacinadas e que na verdade a vacinação Não Era exatamente uma vacinação mas era necessária exato para que nos colocassem o microchip no braço para que nos controlassem não é para que pudessem ter um impacto no nosso comportamento e nas nossas decisões falaste agora do 5g

E a pergunta seguinte era e que pessoas têm mais probabilidade em acreditar em teorias da conspiração e e eu porque é que eu pergunto ISO e se me permite Vou partilhar aqui com as pessoas presentes e com os nossos ouvintes eh uma história

Pessoal que tem a ver com o 5g e a minha experiência com as teorias da conspiração e corria o ano de 2019 eu estava em Londres a estudar representação quando eh começa a febre do 5g mupis por todo o lado pela cidade em Londres o 5g está a chegar h e com a

A chegada do do do 5g eh começam também a surgir na naquela altura eh algumas teorias que que entre entre outras coisas afirmavam que as radiações do 5g eram prejudiciais à saúde ora aqui a tua colega já deves ter reparado eh eu não sou muito tecnológica daí o papelinho e

E também sou Digamos que tenho assim vá um bocadinho de hipocondria em mim e com esta preocupação da Saúde comecei a deixar-me levar um bocadinho nesta história do 5g quando venho para Portugal quando acabei o curso começa a ser convidada por pessoas que estavam à minha volta não diretamente no meu

Círculo mais chegado mas vá no terceiro anel de amizade começam a convidar-me para eh ir assistir a palestras que falavam sobre o o 5g e que vilanizar até e o 5g E se eu já achava a situação estranha eh percebi nesta altura que tinha de me informar melhor eh sobre o

Que estava a acontecer e sobre os efeitos do 5g tu achas que o medo no meu caso pode ter tido influência na forma como eu reagi seguramente certamente o facto de tu seres uma pessoa preocupada com o teu bem-estar físico preocupada com a tua saúde talvez hipocondria seja

Um bocadinho exagerado eu acho que esse facto criou uma brechinha vamos dizer assim nas tuas defesas contra determinadas teorias da conspiração tocou num ponto sensível aí dentro de ti e fez com que tu inicialmente te senti predisposta a não descartar vou utilizar outra vez a expressão que usé há pouco a

Não descartar totalmente essa essa mesma essa mesma possibilidade mas num segundo momento houve uma série de outras características tuas que vieram ao de cima e que de alguma maneira te permitiram eh ultrapassar essa tua tentação de te tornares uma ativista uma teórica da Conspiração e ajudaram a que tu pudesses eventualmente repensar essa

Tua essa tua perspectiva claramente estou aqui a partir do pressuposto que de facto Já passou já já me passou mas o meu pressuposto era outro que era quer dizer nada sei sobre 5g Vamos partir do pressuposto que todas as teorias são erradas não é pelo menos é isso que eh

Em 2023 em novembro de 2023 é o Consenso científico mas que outras características tuas terão vindo em teu auxílio e faço esta pergunta eh como mote como repto para falar dos resultados de alguma investigação científica que tem tido como o objetivo identificar os fatores que levam uma maior probabilidade ou uma menor

Probabilidade de nós acreditarmos em teorias da conspiração há personalidades mais permeáveis a acreditar existem alguns alguns traços de personalidades Existem algumas atitudes políticas existem alguns aspectos idiossincráticos Associados aos indivíduos que estão Associados a uma maior ou a uma menor eh probabilidade Ok eu não quero dizer com

Isto que todas as pessoas que alguma vez acreditaram ou qu quase acreditaram numa Teoria da Conspiração têm todas estas estas características estas características podem aumentar ou reduzir a probabilidade de nós virmos a acreditar numa numa Teoria da Conspiração Ok primeiro baixa autoestima que é uma coisa que eu imagino que tu

Não sofras is Tod tem dias Ok então há uma um traço de personalidade que se chama agradabilidade que também ajuda funciona como uma espécie de amortecedor para er a nossa crença ou a nossa probabilidade de virmos acreditar em teorias da conspiração quanto mais simpáticos qu mais fofinhos quanto mais

Confiantes nos outros nós somos menor a probabilidade e acho que isso também terá jogado a teu favor muito muito francamente agora há aqui outros fatores que a investigação também tem identificado e se calhar agora eu vou fazer alguns inimigos é agora assim então religiosidade religiosidade religiosidade existe investigação que

Aponta para que as pessoas mais religiosas tenham uma maior probabilidade de acreditar em teorias da conspiração isto parece um bocadinho insultuoso para quem tem crenças religiosas e eu vou talvez explicar porque é que se estabelece esta ligação eh porque tanto as pessoas religiosas como as pessoas que acreditam nas

Teorias da conspiração acreditam que existe uma entidade um poder oculto que está por detrás de determinados EV eventos por detrás da história não é que controla e que tem uma ação e tem uma agência não é para as pessoas religiosas esta entidade é Deus ou Deuses dependendo claramente da denominação

Religiosa de que estamos a falar para os teóricos da Conspiração sãoos Tais conspiradores não é as Tais eh organizações os tais agentes políticos que têm agendas malignas maléficas e que querem Na verdade o nosso o nosso mal outras coisas que nós podemos aqui identificar e que também não são

Particularmente eh simpáticas e de dizer idade nós temos aqui uma plateia muito jovem e a verdade é que quanto mais jovens somos maior a possibilidade de acreditarmos em teorias da conspiração pensava que era o oposto por acaso na verdade na verdade da investigação mas investigação que eu Consultei tu podes encontrar um estudo

Que Diga exatamente o contrário por favor desm desm mas mas os estudos que eu identifiquei mostram que as pessoas mais velhas têm uma menor idade sabia experiência de vida experência de vida não é viram muitas teorias da conspiração ao longo do tempo a serem falsificadas e abandonadas e perceberam

Se calhar desmontadas exato e se calhar perceberam que acreditar numa Teoria da Conspiração se calhar não é ser muito boa ideia e depois há uma série de de atitudes que têm a ver com o relacionamento com a política nós desconfiarmos das instituições políticas nós acharmos que as instituições

Políticas e que as pessoas que as povoam as os elites políticas os lder és políticos se não são pessoas que são dignas de confiança claramente aumenta a nossa probabilidade de acreditarmos que eles estão envolvidos em atividades secretas que mais tarde ou mais cedo vão tornar a nossa vida em Algo pior não é

Melhor para eles pior pior para nós isto também está associado a algum cinismo político e até atitudes populistas também também também fortes nós falamos de atitudes populistas aqui há alguns meses F alguns EPO anterior e o que é que as atitudes populistas e as teorias da conspiração têm em comum o facto de

Olharem para elites Nem todas as teorias da conspiração olham ou falam diretamente sobre elites políticas concretas não é algumas sim não é eh inclusive as dos reptilianos não é os reptilianos eh disfarçam-se fazem de contas que são o presidente dos Estados Unidos a rainha da Inglaterra não é

Todos os reptilianos não é parte da elite política mas nem todas mas Muitas delas Ok Tu és um reptiliano eu sou um reptiliano não é exato por isso que não estou vacinado contra a gripe não é porque não tenho microchip também por isso que estou neste estado Ai meu Deus

Enfim só teorias da conspiração eu gostava só de pegar ali na na questão da confiança e na confiança nas instituições políticas porque é que cer porque é que acreditamos tão facilmente que os governos nos estão a enganar bem porque na verdade historicamente os governos enganaram-no muitas vezes não é

Nós temos que ter essa noção e nós sabemos não é que nem sempre quem tinha poder político falou a verdade muito muito pelo contrário não por isso omissões mentiras mesmo não é explícitas com todos os dentes como se costuma dizer isso claramente leva que haja digamos assim um histórico que faz com

Que eh conspirações eh não devam ser descartadas como algo absolutamente impossível no mundo da política muito muito pelo contrário não é há de facto então este histórico de situações em que os governos as eleitos políticas sentiram nos enganaram há conspirações há todo um histórico de conspirações efetivamente e isso claramente cria uma

Base para que se possa efetivamente achar que se calhar há ainda algumas conspirações que mais cedo ou mais tarde se vão relevar revelar verdadeiras não é se calhar algumas das coisas que nós temos vindo a falar aqui nesta nossa conversa e que temos vindo a enquadrar como teorias da conspiração apenas

Porque é esse o Consenso hoje em dia não é não há factos que eles corroborem ficar daqui a 20 anos são consideradas teorias verdadeiras não é se calhar não houve uma pandemia de covid-19 não sei não posso não posso descartar essa possibilidade não chame negacionista por

Favor mas também não nego à partida essa essa possibilidade e há pouco falávamos de tipos de personalidade mais permeáveis às teorias da conspiração eh eu agora gostava de ligar isso aos aspectos políticos Ah quem tem mais propensão a acreditar em teorias da conspiração porque falaste em inimigos e

Que se calhar vais conseguir alguns inimigos Depois deste Episódio e acho que se falarmos de aspectos políticos és capaz de F Lar mais depressa sim mais um insulto pessoas de direita aparentemente têm uma maior probabilidade de acreditar em teorias da conspiração ainda que na na verdade há um debate na literatura

Sobre a a razão pela qual nós podemos identificar este padrão na verdade tem H ver também com a religião como falavas há pouco como sim se calhar por lado há uma correlação as pessoas direito tendência se calhar em média mais religiosas do que as pessoas de esquerda

Isso pode ajudar a explicar ótima ótima ótima hipótese eh outra hipótese é muito frequentemente eh teorias da conspiração eh focam-se eh e as teorias da conspiração estudadas nestes estudos que identificaram a ideologia como um fator explicativo Da Da Da propensão para acreditar focam-se em teorias da conspiração sobre membros de partidos

Liberais ou ou de esquerda Se quiserem isso ajuda a explicar também então porque é que as pessoas vão acreditar se existe uma teoria da conspiração que nos diz que barac Obama não é norte-americano Ou que a Hillary Clinton está de alguma maneira ligada a uma pisaria em que na verdade nos bastidores

Na cave nas traseiras há uma rede de pedofilia se calhar estamos mais propensos a acreditar nisso porque são teorias que de alguma maneira eh minimizam colocam Em Maus Lençóis os nossos inimigos políticos entre aspas não é numa lógica de absoluta polarização política e de facto existem alguns estudos que olham para muitos

Tipos de teorias da conspiração e que identificam que para teorias da conspiração em que não há esta componente Clara de teorias sobre membros do outro lado da barricada ideológica a ideologia não não tem um impacto a ideologia não não não explica por isso este Insulto foi absolutamente gratuito da minha parte embora alguma

Algumas destas teorias possam parecer inofensivas e por isso é que nos r imos também eh e algumas até ridículas ao início de que forma é que as teorias da conspiração apresentam uma ameaça à democracia bem eh as teorias da conspiração podem representar uma ameaça à democracia porque elas colocam em

Causa dois elementos fundamentais dois elementos basilares primeiro tem a ver com a confiança que nós depositamos nas instituições políticas e nas elites políticas claro que nós não devemos depositar uma confiança cega não é nós devemos ser cidadãos críticos atentos questionar escrutinar tudo isso é muito importante mas também não devemos chegar

Ao oposto não é de passar do ponto carneirada em que tudo aquilo que as elites políticas nos dizem Nós acreditamos cegamente a um ponto em que nós achamos que as elites políticas As instituições políticas só existem para nos enganar e para nos fazer mal não é claramente isso vai desvirtuar o o

Processo de representação as bases do processo de representação que está claramente subjacente ao funcionamento das democracias eh ocidentais contempor que são democracias de tipo representativo Então esta é um uma da das maneiras através das quais muita gente a acreditar em teorias da conspiração pode ser um problema outra

Outra maneira pela qual esta crença se ela for muito difundida pode ser problemática é bem nós partimos do pressuposto de acordo com as teorias democráticas de que os cidadãos tomam decisões fazem escolhas comportam-se com base em factos não é e em racionalidade Ou pelo menos não no uma completa

Irracionalidade se nós acabarmos por descobrir que muitos cidadãos na verdade se comportam fazem escolhas e agem com base em teorias que aparentemente são erradas e não tem fundamento racional e factual isto também pode desvirtuar o próprio funcionamento da democracia ou o entendimento sobre a qualidade dos resultados dos processos Democráticos

Até porque pode haver um ceticismo saudável não é num país democrático é normal eh e saudável até que isso aconteça H maneira de combater isto a nível político se eu tivesse resposta para ti Ana Sofia seria neste momento multimilionário e estaria provavelmente numa ilha paradisíaca nó estaríamos a

Apresentar um dos teus livros agora por exemplo por exemplo exato exato mas não não tenho uma resposta mas talvez não do ponto de vista político mas de uma forma mais alargada do ponto de vista social a melhor maneira que nós temos enquanto sociedade de manter a proporção ou

Percentagem de pessoas que acreditam em teorias em teorias da conspiração sobre controlo é fomentar pensamento crítico eh capacidades de eh análise crítica de escrutínio destas mesmas teorias literacia científica literacia histórica que permita que as pessoas quando confrontadas com estas teorias as analisem o que vai Muito provavelmente resultar num numa

Conclusão de que se calhar não existem muitos motivos pelos quais nós devemos acreditar nelas Estamos quase quase a terminar nós recebemos eh perguntas de alunos e não só e eu gostava aqui de partilhar e ambas as perguntas que Vou partilhar estão ligadas à temática da

Guerra na Ucrânia e por isso eu também a liberdade de juntá-las também por uma questão de de tempo eh a primeira foi enviada por Ricardo Martins aluno na licenciatura em Ciência Política aqui no isqu té e passo a citar eh existe realmente uma Nova Ordem Mundial Se sim

Terá Essa ordem mundial influência na guerra entre a Ucrânia versus Rússia com objetivo de dividir a Europa e e Por conseguinte a Nato e a segunda pergunta que foi enviada por Bárbara Sousa Santos será que esta guerra Rússia e Ucrânia não será uma combinação entre ambas bem Eu lamento desapontar quem mandou as

Perguntas mas eu não sei muito sinceramente eu não sei estas perguntas são muito interessantes porquê porque nos ajudam a perceber como é que determinadas teorias da conspiração podem sair reforçadas de um evento com as características da invasão da Rússia a Ucrânia e da da do conflito que existe

Neste momento um evento se calhar inesperado para a maior parte da população causador de ansiedade causador de vários de vários problemas e que nós temos alguma dificuldade em entender e em assentar com base apenas naquilo que é a versão oficial dos motivos subjacentes eh ao comportamento de um e

Do outro lado desta deste deste conflito se calhar nós sentirmos muito mais à vontade se acreditarmos na verdade que há um conjunto de elites eh eh postadas na criação de uma nova ordem mundial não é Como dizia o Ricardo eh com objetivo de chamar Aim o controlo Total completo

Do planeta não é eh criação de um governo único que vai claramente reduzir limitar as nossas eh liberdades e o exercício do nosso livre arbítrio é uma perspectiva negativa é uma perspectiva nefasta sim mas por outro lado ajuda-nos a a a achar que há alguma lógica Há algum controlo Há alguma agência humana

Por detrás do que está efetivamente a acontecer acontecer e para terminar e com o Natal aí à porta eu acho onde certamente Alguns de nós terão a obrigação não é de conviver com alguns familiares e amigos mais suscetíveis ao tema de hoje José como é que podemos responder aos temas mais acesos que

Possam surgir aquele aquele Tio mais chato que acredita que a covid foi feita em laboratório por exemplo como é que nós podemos responder a isto de forma é não criar mais conflito então Ana Sofia o conselho que eu tenho para te dar e para quem está aqui e lá em casa é

Levantem-se da mesa e vão buscar mais uma fatia de bolo rei ou de bolo rainha no caso de não gostarem de fruta cristalizada não vale a pena entrar assim numa discussão muito profunda com o vosso tio ou outro familiar não estou a falar em nenhum tio em específico só

Paraos exato para ficarem descansados lá em casa é um tio hipotético é um tio hipotético ok também não é nenhum dos meus tios o teu tio hipotético está perdido para o Dark Side of the force OK esquece acabou não Consegues fazer nada ok A não ser que

Ele tenha entrado em contacto com a Teoria da Conspiração há muito pouco tempo por isso serja uma coisa ainda muito fresquinha na cabeça dele e tu com uma boa conversa consigas ainda digamos assim cri cortar as raízes daquilo que se está ali A tentar sedimentar na na

Est ura de crenças do do teu tio e se o teu tio te admirar muito do ponto de vista intelectual e achar que tu estás sempre certa Ok mas na ausência destas duas eh destas duas dimensões uhum destes dois fatores vai ser muito difícil e há há estudos que que que têm

Testado a eficácia de modalidades para combater crenças nas teorias da conspiração e de facto A lógica é mais vale prevenir que remediar eh o remédio é muito muito difícil argumentar contra argumentar não funciona porquê porque todos os argumentos que tu vais conseguir encontrar para tentar convencer o teu tio dizem respeito ou

São provenientes da tal mentira não é em que tu muito inocentemente acreditaste e que ele como pessoa mais experiente do que tu claramente não não não não não acredita é muito difícil de facto convencer através de uma eh conversa com argumentos factuais e lógicos alguém de

Que essa teoria eh está errada se a teoria faz de facto parte e tem um papel Central ali na estrutura de crenças da da pessoa eu sugiro que tu acompanhes o teu tio apenas para que vejas se esta sua crença não tem assim um impacto negativo do ponto de vista da da sua

Vida não é resto dos familiares mais novos ex se ele se continua a vacinar por exemplo mas podes pensar por exemplo nos nos teus primos eventualmente não é se calhar aí a a lógica da prevenção se calhar ainda vais a tempo de salvar alguns elementos da tua família não é

Ajudando-os a eh desenvolver algumas ferramentas do ponto Vista pensamento CR exato exato acho que é mesmo por aí passa por aí sigamos todos este conselho para os nossos tios mais chatos José obrigada por descansar o meu coração que felizmente passou de 4G para 5g Sem Nada a declarar eh obrigada a todos pela

Vossa presença e participação eh e a todos os presentes e ouvintes regulares do nosso podcast não se esqueçam de subscrever o nosso canal nas plataformas habituais [Música] [Aplausos] é um podc da Funda Francisco Man dos Santos disponível em fms.pt e nas plataformas habituais impertinente quando há factos [Música] argumentos