Vídeo: José Manuel Fernandes: “O que aconteceu na 2.ª Guerra Mundial está a acontecer novamente”

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eu diria que um bocadinho a contrário do que era a expectativa de muitos e a previsão de muitos aquilo que é uma operação militar extraordinariamente complicada estará a correr talvez do ponto de vista puramente e militar porventura melhor do que a maior parte dos prognósticos porque é que eu digo isto digo isto porque a maior parte dos prognósticos é que e Israel se atelar num num atele iro não é portanto uma guerra de rua a rua pré a pré eh portanto os os conselhos do Reino Unido dos Estados Unidos era não não enviam o exército enviam forças especiais para apanhar cirurgicamente aquela outra pessoa e desta vez isso já tinha sido feito antes tinha sido feito também em 2014 bem que em 2014 também houve entrada de blindados no no na faixa de gasa Mas desta vez a operação é tem outro alcance e tem ido mais longe é evidente que isso eh portanto houve muitas coisas aqui que são novas eh evacuação da parte norte da aa de gasa vão todos para o sul o cerco eh muita a cidade de Gaza primeiro e agora há outro a outra cidade mais mais a sul isso não tinha sido não tinha acontecido antes quando nós olhamos para os mapas que nos mostram aquilo que é conhecido da rede de túneis percebemos que Israel se queria de alguma forma eh controlar ou ou acabar com este problema tinha que fazer algo que do ponto de vista eu não sei temos aqui o profor major General exido exido e que nos vai ajudar a perceber até que ponto é que isto é novo mas a ideia que eu tenho é que enfim houve muitos combates eh de cidade na segunda guerra mundial houve combates de cidade noutras e noutras guerras mas uma operação deste género e eh no tempo das guerras assimétricas que é aquilo no fundo que nós vivemos há umas décadas para cá e isto é uma guerra assimétrica os meios de Israel comparados com os meios do hamas são muito diferentes eu não não tenho memória mas pode ser que que eu esteja a ver mal não é acho que aquilo que aconteceu no Iraque ou no Afeganistão ou na eh ou noutros confl ou mesmo no Vietname não é não tem comparação com aquilo a que estamos a assistir e temos que ter noção que o amas não são meio duzia de pessoas e meio dúzia de dirigentes a estimativa é que as obrigadas alca sã tenham 30.000 ou tivessem eh 30.000 militares há quem diga que nestes combates já terão morrido 7.000 portanto enfim eh não sei se os números são exatos não é difícil de é difícil saber mas é informação do IDF do Exército de de Israel Ora bem Portanto o e eh eh aquilo que parece ser o objetivo de Israel que era como ele disse destruir o hamas decapitar o hamas eh será procurar controlar eh de basicamente decapitar não é decapitar e controlar e e mitigar o problema da rede mas isso é é controlar o território todo ou não eh aquilo que está a ser feito aparentemente é para tentar cercar as zonas onde o amas tinha eh as suas bases portanto e onde poderiam estar os seus dirigentes e onde estariam eh os seus soldados os seus as suas milícias o o o que portanto e por isso é que e o sinal dado por Israel é que vai fazer um combate que até agora nunca se atreverá a fazer e o sinal mais claro disso foi a operação no hospital portanto no hospital sabia-se que havia e túneis e quando digo que sabia-se é porque alguns deles já existiam Desde o tempo em que Israel governava a faixa de gasa ou controlava a faixa de gasa que foi Israel construiu aquele hospital sim pois el construiu o hospital e sabia que lá por baixo havia túneis portanto há havia H portanto Quando entrou nos túneis sabia que eles estavam lá portanto e eh independentemente nós acreditarmos menos ou mais em tudo aquilo que é e a troca de informação esses túneis existiam assim como como noutros hospitais e é e está mais do que demonstrado que eh o amas nunca teve nunca hesitou em usar esses locais ou para proteger as suas tropas as suas lideranças ou mesmo nalguns casos para disparar rockets em direção a Israel aliás fala-se pouco disso mas continuam a ser disparados rockets não é não acabou portanto todos os dias continua en fim não é aquelas vagas de centenas de rockets do do princípio do conflito mas continuam a ser disparados o que quer dizer que a batalha não é só bombardear uma cidade Há muitas batalhas corpo a corpo rua a rua túnel a túnel e as e as opções não são fáceis por exemplo uma notícia de hoje eh do Wall Street Journal é que Israel está a preparar-se para inundar com a água do mar os túneis e da da faixa de gasa já está a injetar a água do mar portanto eh eh como é que isso pode ser feito como é que isso pode ser feito sem eventualmente comprometer os refes que estarão nos Tunes porque H refes nos Tunes de certeza absoluta portanto agora porque é que o amas não entregam os refes Porque é que o amas está a assistir a isto tudo porque desde o princípio com o objetivo do amas são queos dar ver primeiro que tudo o amas mudou nos últimos anos a liderança do amas que primeiro estava em Damasco depois passou muito sobretudo em Damasco mas depois com a guerra civil eh Síria o amas não esteve sempre do lado certo digamos assim os combatentes do amas que são sunitas chegaram a combater o es bolá algumas daquelas batalhas muito complicadas que houve na na Síria mas o l tomar passou para o Qatar e aqui houve uma alteração do Peso relativo da liderança no exterior que era a liderança mais histórica e a liderança no interior que é a liderança mais ligada à aa militar e aquele que será neste momento o líder mais importante e aquele que planeou tudo que é um senhor chamar eu não sei se isto Como é que se diz ISO exatamente e aia sinar acho que é assim o nome e aia sinar portanto e que será a pessoa determinante nesta zona toda ele nasceu e cresceu precisamente naquela cidade que está agora cercada eh ele tem vindo a ganhar peso e é alguém que tem uma história que nós não podemos esquecer ele estava ele ele estava preso por por Israel e foi libertado por Israel naquela troca de reféns quando foi a troca de 1 refém 1 digamos prisioneiros israelitas por um refém Eh Ou melhor 1 reféns palestinianos por um refém Israelita que foi quando foi em 2 2011 com o natalu houve a troca de gilad salid uhum e e dessa nessa troca e sin noar que estava preso passou para regressou à faixa de gasa e portanto ele tinha aparentemente ou enfim aquilo que se pode fazer de leitura política dois objetivos muito importantes com a operação de 7 de outubro primeiro eh fazer muitos refes fazer muitos refes para conseguir repetir a experiência de gilad saí que Ele viveu por dentro portanto ter a noção Clara e absoluta que aquilo é o ponto fraco de Israel em que haverá sempre a tentativa de salvar Até à última pessoa e por outro lado fazer algo que talvez ajude a perceber o silêncio e a aparente calma da Facha de gasa nos últimos tempos que era a a perceção em muitos meios de que o aquele conflito estava congelado portanto eh a Facha de gasa já não era um problema portanto já não já estava entrega aos palestinianos portanto eles que se que se vessem por lá portanto não houvesse mais problemas e havia umas coisas na na uns problemas na na margem ocidental mas a pouco e pouco os Defensores tradicionais dos palestinianos os países os países árabes estavam a fazer acordos com Israel os acordos de Abraão e portanto o tema ia desaparecer a pouco e pouco da agenda e o e o amas não podia lidar com isto portanto estas duas estas duas questões justificam entre aspas naquilo que aconteceu não tem justificação mas pronto permitem perceber a estratégia do amas e portanto desse ponto de vista eu acho que é uma ilusão pensar que vamos ter e um sar fogo para sempre enquanto o problema dos refis não estiver resolvido porque do lado do amaz não haverá facilmente entrega de mais reféns eles praticamente só entregaram ou reféns não israelitas alguns daqueles que foram enfim foram com a Monte digamos assim tailandeses e e paquistaneses que foram também apanhados estavam a trabalhar em Israel e depois eh idosos mulheres crianças mas agora faltam enfim já foram nem chegaram a ser libertados metade mas os que faltam serão sobretudo homem eh e e e vamos ver o que é que portanto enquanto sin noar tiver influência eu acho que ele vai se vai tem noção Clara que isto é a sua única arma porque no resto eh Há muitos comandantes de plutão e muitos muitos militantes ou milícias do amas que estão a ser cercadas M eventualmente algumas a render é aqui há uma guerra de propaganda quer dizer o lado de Israel dizem que são que estão a render do lado do do amá dizem que não não tá a acontecer nada que são civis eh mas enfim pronto e há uma expectativa de que havendo uma decapitação do movimento e uma decapitação não apenas da alança central Mas também de muitos comandantes de pelotão os que estão mais abaixo digamos assim acabem por entregar as armas por se render Porque estão cercados eh dvid é até que ponto é que eles Já conseguiram alguns deles mamente os mais importantes conseguiram ou não sair da doit daquele sítio eh dito isto e então já me estendeu um bocadinho não quero ascender muito mais eu acho que temos que ver também o que está a acontecer relativamente à Comunidade Internacional eu diria que está a acontecer aquilo que se esperava que acontecesse portanto se há alguma surpresa Talvez esteja a demorar mais tempo do que do que se esperava e há outra coisa que também está a acontecer a atenção das opiniões públicas eh já não é a mesma que era há 2 meses atrás está digamos a esmorecer um pouco isso é um lado que joga mais a favor de Israel e há alguns aspectos dest do debate Na na nossa sociedades que têm sido diferentes também daquilo que era habitual Portanto o que aconteceu a 7 de outubro e aquilo que nós vamos sabendo do que aconteceu a 7 de outubro tem colocado uma pressão muito grande sobre os habituais profes da causa palestiniana que ficam com menos argumentos e mais embaraçados do que é do que é habitual e um bom exemplo disso eh enfim não é só disso é das outras coisas infelizmente é o é é o que passou nos últimos dias no Congresso dos Estados Unidos e não só com a a audição de três presidentes de três grandes universidades portanto Harvard MIT e pen pennsylvania e com [Música] o chegar à aquele nível de uma ção no Congresso portanto uma dessas presidentes já se demitiu a da pen Universidade de p da Pensilvânia outra esteve na corda bamba e para já mantém-se que é que é de arard e o que é que está aqui em causa o que é que está aqui em causa É que por exemplo uma universidade como Harvard tem um códigos de Conduta onde se diz que os estudantes qualquer estudante se incorrer em eu vou tentar dizer isto que é uma palavra difícil de dizer nem sei bemois as pessoas sabem o que é que isto significa se incorrer em Sis heterosexismo não sei se sabem o que é que é Cis heterossexismo ou fatfobia ou se usar os pronomes errados e será considerado um abuso e uma violência dentro do campus universitário portanto isto está no título nove das regras da ávore neste momento portanto quando estas coisas estão cetr fat sosex fatfobia está nos naquilo que é considerado uma violência contra os colegas eh como é que se pode dizer que e manifestações de antisemitismo pelos ao genocídio dos judeus eh entram no domínio da liberdade de expressão que foi um bocadinho aquilo que foi feito pelas presidentes no Congresso pelas três presidentes dizerem que eh depende do contexto depende do contexto portanto pode haver manifestações com estas coisas todas e se não houver se não começarem a tirar pedras aos judeus que também há nas universidades norte-americanas não acontece nada portanto e isto tem causado uma polémica nos Estados Unidos que não era habitual como sabe já falamos aqui muitas vezes do que se passa nas universidades americanos nos campos americanos também no Reino Unido isto era uma coisa que andava por Aí Mas de repente ganha uma proporção diferente o que mostra que há aqui atitudes que são eh muito muito muito relevantes e uma das coisas que eu diria que até infelizmente enfim às vezes nós vamos às vezes descobrindo coisas que nos deixam a mim deixam-me pá nem sei o queo pensar sobre isso Então ora e o o uma uma das pressões que há é sobre por exemplo os alguns movimentos feministas que não reagiram como deveriam ter reagido pelo menos na minha perspectiva às violações em massa do 7 de outubro e e nos últimos dias nas últimas semanas houve algumas reportagens realizadas em em Israel com testemunhos impressionantes uma dela de resto é de uma jornalista do times que eu conheço Aliás ela é casada com jista português que é Cristina lambe ela tem livros editados em portug Portugal ela fez uma reportagem absolutamente Alucinante sobre ela atenção ela o livro dela emado em em Portugal é sobre o zimbábue portanto um ambiente completamente diferente mas ela depois tem muitos outros livros designadamente sobre essas guerras e o que acontece nas guerras às populações espis é uma grande jornalista e inglesa uma das coisas que aconteceu foi que oente recolheu os corpos não é aqueles 1200 vítimas mesmo e houve corpos E isto eu até me arrepio a dizer isto mas tenho que dizer houve corpos que estavam em que tinham sido de tal forma destruídos os órgãos genitais que foi difícil identificar se eram homens ou mulheres por violação por violação e eh e fratura do pelvis por violação coletiva é foi mais do que frequente portanto e isto repara o amar ao princípio não se importou em em que se falassem de muitos mortos e de pessoas vivas e até decapitadas e tentou negar durante muito tempo as violações as violações mas aparentemente as violações tiveram uma dimensão que agora se começa a conhecer e isso está seguramente quer dizer não se pode esquecer não é portanto não isto não é uma guerra normal aquilo que aconteceu não é uma guerra normal Vali um lado completamente eh enfim impensável nos tempos que correm eventualmente Enfim no final da segunda guerra mundial quando alguns no final não durante a segunda guerra mundial sabemos que todas asas coisas aconteceram mas achávamos que era passado e agora estão a voltar a voltaram a acontecer portanto e para terminar para não me prender muito mais queria só deixar uma um um pequeno pequeno enfim Recordar George ww e não é para recordar o b PR Recordar uma uma um um conselho Que ele dava e que durante a Segunda Guerra Mundial e que eu acho que é pertinente hoje para os dois lados para os otimistas e para os pessimistas que é os intelectuais e no fundo nós somos intelectuais tendem a sobre interpretar o que está a acontecer no campo de batalha portanto e e muitas vezes as pessoas normais não dão tanta relevância A isso quer de um lado quer do outro e portanto eh nem o excessivo pessimismo nem o excessivo otimismo em relação ao que se passa na vasca de gasa eh neste momento se justificam no entanto eu acho que aquela ideia de que Israel não vai a lado nenhum e que isto está totalmente condenado eh é precis cuado o seguinte todas as pessoas todos os textos que litos gente que foi Israel nas últimas semanas e meses é de que a mentalidade da população Israelita mudou mudou portanto a ideia de que se podia viver tranquilamente e ter ali uns problemas circunscritos essa essa ideia mudou e o grau de apesar de de de termos um primeiro-ministro que é o que é o grau de unidade em relação à operação militar tem sido praticamente praticamente unanimidade