Eduardo Cabrita || Sofá ao Rato em direto na Rádio Observador

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[Música] [Música] bem-vindos ao sfal rato todas as quartas-feiras recebemos simpatizantes e militant do PS que tomaram posição nas eleições internas do partido hoje junto-me ao Júlio Magalhães e a nós junta-se Eduardo cabrita ex-ministro da administração interna e que apoiou a Pedro Nuno Santos bem-vindo e desde obrigado pela pela disponibilidade sendo

Amigo e próximo politicamente de António Costa acha que Pedro Nuno Santos vai ser um bom herdeiro desta fase do PS Bom dia Miguel Bom dia j o PS é um Partido Republicano portanto não se coloca a questão propriamente de perceba a simbologia sucessão herança há uma eh evolução que responde a uma

Situação política e totalmente inesperada e aliás única em 50 anos de democracia de e um governo que cessa funções não por mérito da oposição ou por decisão do Presidente da República mas que cessa funções por um parágrafo de um comunicado da procuradoria geral da república Pedro nundo Santos

Corresponde ao melhor daquilo que é a Assunção da tradição do partido socialista e sobretudo daquilo que foram os últimos quase 10 anos do partido socialista desde que António Costa em 2014 e assumiu a liderança do partido naturalmente haverá elementos diferenciadores porque e o o mundo não para o país não para há sempre

Novas questões há uma dimensão também e inovadora de marca que sempre eh um novo líder político sobretudo eh tendo a oportunidade de o demonstrar como primeiro-ministro como desejo a partir de Abril do próximo do próximo ano mas Julgo que corresponde aqui a este aprofundamento de um caminho que eu

Estive na coordenação política enquanto Ministro adjunto na coorden ação política do início do do do ciclo político em 2000 em 2015 antes de e transitar para a administração interna bom E por aí testemunhar o papel importante que Pedro nundo Santos teve e contribuindo para algo que é essencial

Eh um governo que era do partido socialista com entendimentos parlamentares com dois partidos à esquerda mas que era um governo com o programa e o e o governo do partido socialista e e que teve sucesso nas suas políticas económicas teve sucesso naquilo que há afirmação do nosso compromisso europea Nós já vamos

Explorar isso eu deixa-me voltar porque referiu a questão do parágrafo concordou com a decisão de António Costa de se demitir tendo em conta a situação com Eu acho que eu acho que aqui o próprio é que em primeira linha tem de tomar posição mas acho que fa façamos aqui não

É um início de não é não é uma questão de história alternativa mas imaginemos o que é que o observ e toda a comunicação social estariam a dizer se porventura faça aquele parágrafo António Costa não tivesse apresentado a admissão não é um exercício que e enfim em que a

Criatividade e Portanto acho que as funções públicas exigem e uma dignidade e que que as coloque acima de qualquer dúvida e portanto aquele parágrafo que no fundo não tem substância concreta conhecida a mas cria ali uma e uma dúvida que é incompatível com o exercício de funções até 2026 como num

Quadro de normalidade do ciclo político aconteceria já agora António Costa também era tal como para Marcelo o seu Favorito a continuar na liderança do PS e de governo eu acho que vamos lá ver nós estamos numa situação com uma situação e e anómala porque e o que segundo a

Constituição os governos caem eh por decisão do Presidente da República eh por decisão da Assembleia da República eh bem ou quanto muito isso não está previsto na Constituição por um larguísimo movimento popular que exigisse eh que tornasse impossível e a manutenção do governo não sucedeu nada

Disso O que sucedeu foi uma outra eh uma outra coisa e portanto e vamos lá ver e a estabilidade que Portugal teve nos últimos 8 anos é algo que reforça o nosso permite políticas políticas eh consistentes designadamente políticas económicas eh em três governos que foram

Que foram diferentes eu diria que e e em que o o quadro provavelmente provavelmente não objetivamente o mais estável foi o primeiro que era aquele que tinha uma em que o partido socialista tinha menos menos deputados eh e é por isso que o PS não deve ter

Receio em voltar a um quadro desses se for necessário clo não é a história não para e portanto não há aqui nenhum Manica ismo dizer Ah tem que ser assim não não tem que ser assim agora não faz é sentido eh nós nós voltarmos a uma situação anterior a

2014 em 2014 houve uma em estou a dar aqui com ponto de mudança porque António Costa foi Claro provavelmente muitos não acreditaram que fosse verdade eh mas foi Claro naquilo que disse participei nesse processo no que o diferenciava de António José seguro no processo das Diretas do partido socialista no seu posicionamento

Eh eh eh político eh mas em 2015 o o que tivemos aqui foi eh a e a afirmação de uma solução política numa eleição em que fundamentalmente o que estava em causa é se queríamos ou não que aquele modelo de governação de 4 anos passes Coelho PS tcds eh

Eh continuasse portanto eh nós tivemos três soluções diferentes nestes três governos em termos eh portanto Eh agora o que não podemos é estar à partida mas esse debate de alguma maneira acabou a acabou no no fim de semana passado quando o partido socialista eu diria de

Algum modo renovou e a sua decisão de 2014 e não voltou atrás não é portanto não há eu estou à vontade aliás que deve haver áreas que são de á em que deve haver não só diálogo mas entendimentos com forças da direita democrática designadamente com o PSD repar eu dou aqui um exemplo

E de um tema que que me diz muito foi exatamente no governo da geringonça com com quando eu era Ministro adjunto com mandato político do primeiro-ministro naturalmente que negociei com o PSD nesse governo negociei com o PSD aquilo que foi o maior acordo político e afirmado público porque assim existiu um documento assim

Dado foi o a lei quadra da descentralização que depois foi tem ser Envolvida com várias dificuldades Mas prova que em áreas como essa em áreas como essa e não quero isto aplica-se a outras grandes investimentos Justiça eh reforma revisão constitucional Porque a Constituição o exige eh eh reforma do

Sistema político eh o PS tem esta situação central e esta e este fator de ser a única força política que pode aglutinar largos setores da sociedade Portuguesa e ser simultaneamente um referencial de de estabilidade é isso também que julo estará muito em jogo eh No próximo dia 10 de Março deixa-me

Voltar aqui um bocadinho mais à Vida interna do do PS Pedro Nuno Santos já disse que José Luís Carneiro não é um militante qualquer eh que espaço é que Carneiro pode ter no futuro do do partido socialista o PS tem aqui uma tradição que é eu admito muito diferente

Do outro grande partido português o PSD Aqui eu conheço pouca menos mal obviamente a vida interna Mas tem uma tradição Quando muda a liderança há ali uma alteração julo nem é ideológica mas é de de grupos pessoais de apoiantes que desaparecem do grupo parlamentar enfim o PS tem sempre aqui uma tradição

Diferente Isto é que veio de longe não é de agora e Mário Soares não iu que Sampaio ou C Terres que foram contra ele nas histórias longínquas dos anos 80 não continuassem e não viessem a ter os papel determinante no ps e na sociedade Portuguesa que bem conhecemos para dar

Um exemplo mais recente José Luís Carneiro ou euque briante dias que foram apoiantes de António José seguro tiveram um papel importante no ciclo político de António Costa Essa é a tradição política do partido socialista uma tradição Ministro do governo de Pedro nun Santos uma há uma tradição integradora isso

Dependerá do enfim diria dependerá dos dois não é não Não me cabe aqui mas o PS tem uma e eh deixa-me só aproveitar Porque como ocuparam a mesma pasta faz um balanço positivo do trabalho do Zé luí Carneiro repar eu não tenho não ten não tem muito sentido de estar a

Comparar coisas diferentes Eu fui o ministro que mais tempo teve no ministério de administração interna e com os melhores indicadores e foram mais de 4 anos na proteção civil na segurança José Luís Carneiro deu no essencial continuidade a questões que vinham trás teve pouco mais de ano e meio não não

Tenho portanto nesse sentido não não tem sentido estar a fazer comparação de tema agora obviamente José Luís Carneiro tem ele e outras pessoas que que estiveram com ele neste processo interno obviamente têm um papel no no futuro do partido socialista acha que vai haver espaço para eles ainda assim são

36% não vai haver dificuldade em unir esta gente toda no PS não seria algo que me surpreenderia bastante a tradição do partido socialista e por isso dei-lhe um exemplo de longin já do dos anos 80 do século passado e outro exemplo recente Mas o que aconteceu pelo meio foi esta é

E a tradição do partido a tradição do partido socialista eh não portanto muito acho que não há nenhuma razão aliás todos os ind Ades dos primeiros dias apontam que assim Continuará a ser agora à forma só Pedro nund Santos e José luí Carneiro podem dar a resposta não serei

Eu de certeza António Costa referiu o seu caso a dar exemplos de casos judiciais que depois não deram em nada sendo que está pronto para uma segunda vida política repara a vida cívica é só uma não é o que eu adotei foi para exatamente como disse na quando no dia

Em que que apresentei a minha demissão e que estávamos aou mais de um mês de eleições eu não permitiria que uma situação de trágica trágica de que porque que não que pela qual ninguém quererá passar fosse aproveitada de forma populista Como eu disse na altura contra o governo contra o partido socialista e

Contra o primeiro-ministro e adotei aliás uma que algo que poderão testar com todos os vossos colegas enquanto a questão não estivesse resolvida não escrevi nenhum artigo em nenhum jornal não usei todos os pedidos de entrevista e e portanto esse neste momento não há sou um militante de base do partido

Socialista mas gostaria de voltar ao primeiro plano estão ser construídas listas para deputados por exemplo veria isso como um desafio tenho eu tenho o tenho o o peso da o peso da palavra de um militante de base com com uma forte ligação às áreas da região e pela qual

Em que tive funções autárquicas e na qual sempre fui sempre Fui eleito eleito Deputado a e entendi sobretudo neste momento que é moment mas não faz-te a possibilidade de se Pedro Nuno Santos entender que o Eduardo cabrita nós não devemos estar nós não devemos eu eu disse aliás no outro dia

Uma uns colegas vossos disse Aliás o seguinte eu esclareci que Enquanto essa questão e enfim que obviamente só existiu porque era eu que ia na viatura acidentada não tenho isso aliás Ficou claro e eh e não aceitaria nenhuma função não estamos a falar sequer de funções políticas funções administrativas que fossem

Nomeada que dependesse de uma nomeação do governo entend que isso era Claro para mas esse problema agora já está essa questão agora nós não devemos não devemos estar a ser aqui definitivos sobre sobre o futuro o que ent nesta situação que é um momento particularmente complexo de e em que o

Presidente da República fez uma opção e muito apressada eh o presidente da república como sabemos pensa rápido mas por vezes não deveria decidir tão rápido a e a a maturidade e o o e o o amadurecer das decisões favorecem a sua solidez e nós temos manifestamente diga não devia ter

Convocado eleições antecipadas Marcelo R Sousa o resultado até poderia ter sido esse no final mas Acho que deveria ter esgotado A análise do quadro político eu diria que se quisermos pôr a questão assim não não é essa a questão eu diria Se quisermos pôr a coisa em perspectiva

Eu tenho sempre uma enfim dos meus anos de China habituei-me sempre a pensar muito em tempo longo não em tempo longo eu diria que Marcelo Rebel de Sousa fez tudo ao contrário de Jorge champo Jorge champo esteve do ponto de vista constitucional bem em decisões controversas e corajosas

Como dar oportunidade ao PSD de formar um governo porque havia uma maioria parlamentar que não estava posta em causa e quando entendeu que esse governo eh não era já uma condição de estabilidade eh dissolver à Assembleia e convocar as eleições de 2005 mas sobretudo ouviu muita gente na altura

Recordar seão desta vez eh sem o apoio do Conselho de estado ehou de depois de 10 de Março o PS é a única possibilidade de um quadro da maior estabilidade possível mas as dúvidas sobre o quadro de estabilidade serão analisadas por todos e também quanto à decisão do Presidente da República

Deixa-me só fazer mais uma pergunta sobre este assunto que é se sente que no seu caso a justiça também comprometeu aquele que era o seu futuro político não põe nessa não põe ponho essa questão não ponho essa questão assim eu tenho sempre um princípio que é de confiança na justiça aliás todos

Aqueles em primeira em primeira instância mesmo o Ministério Público do que tenho em primeira instância sempre são decisões de arquivamento ou decisões de não pronúncia não acha que como Santos Silva diz que no Ministério Público há uma certa atitude que os políticos são suspeitos por natureza não devo não devemos colocar a

Questão dessa forma de generalização o que devemos analisar isso também não deve ser feito em cima de casos esse o artigo 219 da constituição que é aquele que regula o ministério público o artigo 219 da Constituição está ou não a ser cumprido o ministério público não é uma magistratura independente é uma

Magistratura autónoma e caracteriza-se pela hierarquia portanto deve ser e cabe Executar a política criminal que é decidida pelos órgãos de soberania Isto é pelo governo e pela Assembleia da República e portanto é eh eh eh é eh é esse debate que sem dramatismo eh deve ser feito Eh vamos às hipóteses de Pedro

Nuno Santos nunca um um secretário geral acabado de eleger eh conseguiu ganhar as eleições legislativas seguintes num curto prazo de tempo acha que o PS verdade não é verdade António Sócrates José Sócrates fê-lo mas acha que é repetível essa maioria absoluta de do partido socialista bom eh o PS quererá o o

Melhor resultado possível obviamente a maioria absoluta foi para muitos a de a de 2022 foi para muitos uma grande surpresa naquela noite não é faça tudo aquilo que andava a ser dito nas eh nas semanas nas nas semanas anteriores Eu acho que o partido socialista eh e não deve

Eh afunilar a sua preocupação numa ansiedade em torno de uma maioria absoluta que ele que Aliás o sistema o nosso sistema eleitoral foi criado para dificultar mas não acha que houve um divórcio entre as pessoas e o PS apesar dos problemas da maioria absoluta não se

Isso não não vejo não vejo isso todas eh todos os e todos os eh apesar de como diz dos chamados ditos ditos problemas o que vejo na generalidade das sondagens é o partido socialista ao fim de 8 anos e e a liderar a as as as sondagens e o que

Vejo é não me devo pronunciar sobre as aquilo que são expectativas dos eleitores de direita mas diria que uma manifesta falta de fé e na sua no seu no candidato do maior partido de direita Isto é o que nós vamos ter é o partido socialista que reunirá o pleno e o quase

Pleno dos votos do centro não só dos socialistas e sociais Democratas mas diria mesmo faç à radicalização à direita hoje que é algo que não se passa só em Portugal da direita democrática Ach Pedro Santos consegue esse centro político Eu acho que eu acho que naturalmente sim porque o que nós temos

Hoje é uma situação de muita fragilidade eu diria de quase guerra civil dentro da direita que vai disputar temos pelo menos três partidos que vão vão disputar os mesmos votos e num num e numa corrida que queria e o único laboratório que temos que é o laboratório dos Açores

Prova que é uma corrida que é uma que não corre bem não dá garantias aliás ontem Passos Coelho adensou adensou os problemas da direita Ouvir abrir a porta e dizendo que um pouco a expressão não foi essa mas foi quase essa dizendo algo semelhante a que André

Ventura às vezes dizia que é para afastar o partido socialista da área do Poder todos os sacrifícios são são possíveis até esse de um entendimento e com a direita radical e a Extrema direita portanto eu acho que neste quadro por um lado a estabilidade o PS

Vai agrupar a quase plenitude do voto de esquerda mas acho que mesmo pessoas com posicionamento eu diria liberais europeus e não estes liberais liberais que têm o posicionamento que t no no Parlamento europeu os a maioria dos partidos liberais mesmo pessoas com a chamada perspectiva social Cristã

Aag doutrina da só no partido socialista poderão encontrar uma esperança de de verem refletidos os seus anseios Obrigado Eduardo cabrita chegamos do nosso tempo R está de regresso na próxima [Música] quarta-feira i