Justiça Cega. Aprendemos algo com Influencer e caso das gémeas?

📌 O texto automático gerado pelo YouTube pode conter imprecisões, erros ou falhas na transcrição da voz do vídeo.

Bem-vindos à Justiça Cega eu sou o Luís Soares e em pleno dia de Natal eu e o Luís Rosa convidamos a jornalista da TV da CNN Sandra Felgueiras para desembrulhar alguns presentes que como quem diz vamos olhar para os casos da Justiça que marcaram um ano e que como sabemos tiveram bastantes efeitos

Políticos sobretudo nesta fase final do ano bem-vinda Sandra ao Justiça Cega há claramente dois casos a marcar a marcar este ano operação influencer e o caso das gémeas começaste a investigação ao caso do lítio em 2019 Sandra como é que explica que só 4 anos depois é que tenha

Sido aberto um processo de investigação antes de mais bom Natal a todos e em particular a ti Luís Luís dois luí assim log logo juntos aqui na na neste dia de Natal eh repara a investigação não começou 4 anos depois a investigação da operação influencer começou logo na altura em 2019 Aliás a

Primeira folha a primeira página deste Inquérito é exatamente sobre a reportagem que nós emitimos na altura em março de 2019 e que eh eh as pessoas também já não se recordam bem mas o que punha aem evidência era o facto de eh dois arguidos senão os principais

Arguidos da maior eh operação Que há Que há memória de branqueamento de capitais e de eh inclusive é fuga H portanto fuga aos impostos aos impostos e e aos dinheiros comunitários portanto est aqui a escapar ajuda o eventualmente desvio de fundos comunitários des desv de fundos exatamente desvio de fundos

Comunitários que é aqueles da ainho que é dirigida noap pel aquela procuradora Ana Paula Almeida que chegou a estar envolvida naquele incidente para para ser nomeada procuradora geral procuradora europeia e acabou por não ser e esse inquérito tinha e tem porque ainda está em julgamento dois arguidos que são acusados de desviarem dinheiro

Do Estado eh e e Fundos comunitários e de repente havia a concomitância desses mesmos dois arguidos que não tinham nenhuma experiência em Minas de lítio aparecerem com uma empresa de lítio a ganhar uma concessão a 50 anos eu achei aquilo extraordinariamente interessante e foi a partir daí que nós começamos a

Tentar puxar o novelo e foi quando descobrimos que essa sociedade que eh se propunham ter uma uma concessão e a 50 anos na verdade tinha sido dissolvida João galamba e Matos Fernandes eh à época secretário de estado da energia e Ministro do ambiente tinham os dois conhecimento que a sociedade Já não

Existia e a Lei era muito clara a lei ainda hoje diz que só pode ser candidata à à exploração definitiva quem tiver ganho os direitos de prospeção ora se a sociedade se tinha dissolvido juridicamente não era a mesma não era a mesma personalidade jurídica portanto não poderia ter dado não poderiam os

Governantes ter dado andamento à aquele processo e a reportagem O que dizia era isto era como é que é possível ter havido tantos alertas e estar aqui a favorecer se uma das partes quando ida por cima não tem experiência nenhuma no mercado e estavam a competir com os Gigantes australianos que tinham

Vastíssima experiência nesta eh isto isto o lítio parece que é uma coisa simples mas não simples não tem nada o o o o escavar e Minas para procurar lítio o processo de liquidificação e de transformação é é é todo ele repleto de muita tecnologia uma matéria prima muito

Valiosa mas a verdade é que tudo começa aí e mas só agora em 2023 é que temos esta ação da das autoridades arg ou seja o que podes dizer é Demorou 4 anos que tivéssemos visibilidade desta desta operação examente como é que isso se pode explicar é pela dificuldade na

Investigação ou há mais coisas que possam explicar mais fatores que possam explicar essa estes quro anos no fundo eu Julgo que nós jornalistas que nos habituamos tanto eu como o Luís mais o Luís até e a tratar de temas de Justiça eh nos habituamos sempre a que eh o

Ministério público tem muita dificuldade em acelerar processos desta dimensão de investigação que envolvem nomeadamente pessoas que estão ligadas ao poder que era o caso todas as pessoas que nós tínhamos posto em evidência são pessoas eh eh que estavam ou era ou era Ministro ou era Ministro outro era secretário de

Estado de energia depois entretanto o secretári de estado da energia passou a Ministro das infraestruturas eh António Costa também tinha escutas com com ambos portanto são são processos muito complexos para para uma justiça que está muito Deal perada ao nível dos seus recursos dos seus meios de investigação de eh magistrados competentes para

Lidarem com as situações situações todas que lhes vão parar às mãos e a ideia que não sei se tu Luís partilhas mas que pelo menos eu eu eu tenho é que temos muita incapacidade para eh investigar o que tem que ser investigado em tempo útil daí que eu tenha dito e esteja

Sempre a dizer que a justiça em Portugal falha porque não não chega aos cidadãos em tempo útil simplesmente chega tardiamente e quando chega e a operação influencer para mim é é é um exemplo Claro disto tudo chega tão tarde e e chega tão de uma forma tão extemporânea aos factos que

Acontece fazo não não é só não não fazer sentido é é que de repente as conclusões que que são possíveis sair em Tribunal é é aquela que Magal Silva extraiu é é important é que bem que ele dizia Luís não é montanha para ir um rato é

Montanha para uma formiga não é porque na verdade ão não mas não tendo essa visão a perceção pública que eu Julgo que fica para para quem vê de fora e para quem estava à espera que a justiça ao agir agisse de forma contundente para penalizar quem prevaricou fica a ideia e

Para mim a grande culpada disto tudo é a morosidade de tudo o que tem que ver com os processos judiciais parece que as coisas não aconteceram ou dá dá direita muitos a dizerem que não aconteceu mas isso também há realidades comunicacionais que eu acho que às vezes são construídas que não têm propriamente

Adesão à realidade a questão da morosidade da justição é tem explicações complexas e vári variadas às vezes depende dos casos também não é depende também dos casos eu tenho ten uma perspectiva muito crítica sobre isso eu acho que o o a pior e concordo contigo o

Pior dano que se passa o que é feito à democracia se tu quiseres é essa percepção que as pessoas têm que eu acho que é justa de que a justiça é forte com os fracos e É Fraca com os fortes e de facto é esta perceção nomeadamente o

Exemplo mais claro disso é que mais de 2 anos depois do José Sócrates ter sido pronunciado para julgamento não é parte que não foi pronunciada é parte que foi pronunciada para julgamento pelo tivo Rosa o caso não foi julgado a justiça a democracia ainda não conseguiu julgar José sres que ainda recentemente

Apareceu a testemunhar no cas do Manuel Pinha em direto nas televisões como testemunha mas ainda não entrou como réu numa sala de alud e corremos o risco do processo prescrever Não é vamos ver se vai prescrever ou não parece-me que que não não tenho uma visão tão pessimista a

Questão dos da falsificação de documentos sim isso irá acontecer provavelmente para isso reforça à aquilo que eu dizia eh para para o cidadão comum que não está habituado aos processos aquilo que ele V é que qualquer pessoa que consiga bons advogados usa todos os expedientes dilatórios e vai progredindo passam-se

Anos e anos e nada acontece D há um dado que nós temos aqui dado muito regularmente no Justiça Sea que é no dado estatístico indesmentível para o cidadão comum o tempo médio de resolução de um processo de justiça comum um homicídio um roubo olha para dar uma imagem assim mais metafórica as

Pessoas costumam aparecer na capa do corrir de manhã são acus investigados acusados julgados condenados direito muitas vezes nem sequer recorrem porque não têm capacidade económica para isso em menos de um ano em cerca de um ano os processos de crimin e criminalidade económica ou financeira demoram mais de

10 anos eu acho que este dado di estudo sobre a discrepância que existe na na na na na administração da justição para pessoas consoante o seu perfil socioeconómico é um facto mas também Devíamos ter uma uma reflexão séria e profunda Por parte dos próprios eh juízes magistrados do Ministério Público

Que têm em mãos estes processos porque chegados aqui também há há elações que eu Julgo que devem ser retiradas que até que ponto é que nós podemos continuar a permitir este sistema que que que funciona quase funciona quase como boicote há um elemento que não estás a referir se os advogados certo os

Advogados fazem parte dele deles nesse caso mas tê uma enorme influência na pração pública sobre a justiça Ou seja quando nós abrimos as televisões estamos essencialmente advogados a falar e por coross somado quando há uma investigação de crime económico ou financeiro ou Das duas uma ou é o crime de violação de

Secret justia que têm ali em cima da mesa não são os facos que estão ali em causa eu não não me esqueço por exemplo de Manuel Maganha e Silva quando José Sócrates foi tido que ele falava mais era sobre a violação do secreto de Justiça bem não era sobre o caso que

Estava ali em causa na altura já se sabia um bocadinho do caso sobe-se muito mais depois eu acho que os Advogados têm uma enorme influência na forma como tu não Consegues reformar o sistema porque os juizes e os juízes portugueses na minha visão da de acordo com aquilo que

Eu V estando eu fui estando ao longo dos anos são os juízes que menos poder têm em termos da União Europeia provavelmente os nossos os nossos são porque repara como é que o José sras consegue apresentar 40 recursos 40 recursos num caso que ainda nem sequer chegou a julgamento nem sequer estamos

Na fase de recursos sobre uma condição 40 recursos só o custo que isso tem mas mas deixa deixa-me centrar a discussão outra vezess influência só depois na segunda parte teremos tempo para para falar um pouco mais da das questões mais mais latas da da Justiça mas olhando para a operação influencer Luís achas

Que há aqui uma tentativa da Justiça se imiscuir na política ou consideras que a atuação da Justiça tem sido independente na na investigação deste caso eu tenho uma visão tenho esquecer os erros que o ministério público cometeu e o maior deles foi teré avançado para detenções quando não tinha se calhar indícios para

Isso acho que esse foi o maior erro do Ministério Público os outros têm sido noticiados que existem não tem a relevância processual H inequivocamente aliás Ju deção criminal nem se governo no seu seu desposto agora este caso é um caso e que eu vou dar também uma imagem simples Eu

Acho que António Costa fez a câ que citou de forma bastante simples porque em primeiro lugar é um caso típico de tráfico de influências Ou seja é alguém que tem acesso ao poder político que tem uma espécie de acesso às Chaves do poder que depois tem um contrato com uma

Empresa privada para desburocratizar é um facilitador e e a responsabilidade política é do António Costa porque deu as chaves do Poder ao seu melhor amigo e tentou fazer isso com a maior informalidade informalidade possível nem sequer um contrato tinha acho que uma há uma responsabilidade independentemente da questão criminal há uma

Responsabilidade política do António C e depois Vit oscara que estava devidamente sinalizado e identificado nós aqui no observador publicamos um trabalho de investigação jornalística sobre as ligações de vitc área em empresas que tinham contratos com Venezuela e que ele ajudou essas empresas a ter essos contratos e depois de sair do governo de

Sócrates foi trabalhar paraas mesmas empresas e até foi acionista de uma delas e António Costa parece que não deve ter ali do trabalho mas isto foi até foi publicado em forma curiosa foi publicado between Jobs Ou seja quando Vitor hosca saiu do assessor do primeiro-ministro e antes dele ser

Nomeado pela própria Antónia ca para cabin e foram descobertos e 75.000 € em São Bento uma co e sabes que sabes que isso eu acho o ponto mais frágil e ou aquilo que mais fragiliza António Costa e que sem dúvida havendo ou não o polémico parágrafo escrito à posteriori

E que a própria procuradora Geral da República não negou nunca que tr mas repara mas independentemente disso a verdade é uma H tenha sido uma operação a não precipitada Eu tenho algumas dúvidas que aquela operação estivesse pronta para ser feita naquele dia a começar até pelo facto de não haver transcrições das

Escutas não sei se tu te recordas masou esse momento em queas ti trans mas mas repara Ju de gão criminal não considerou isso mas não mas não tendo não tendo considerado para mim um processo desta enver que estava em investigação há 4 anos não tem nenhuma

Razão de ser que as escutas não tivessem mas há aqui um problem que é importante Isto é a questão do data center não tem investigação há 4 anos dizer há quanto tempo fo não estaria porque assim o lítio o lítio começou em 2019 entretanto entrou O hidrogénio em

2020 repar eu tenho a ideia que o data centra o momento em que cra da Machado Vai lá baixo aines com António Costa e aquela cerimónia de pompa em circunstância se não foi em 22 acho queou ali perto portanto ainda assim Já se passou mais de um ano h a justiça

Quando vai fazer uma operação desta dimensão a São Bento com buscas domiciliárias a casas de ministros Como como o João galamba e quando tem na mira Maros Fernandes quando tem na mira eh e uma operação desta envergadura tem que estar completamente calçada e e calçada significa ter tudo pronto sim eh eu não

Consigo compreender confesso com os anos de experiência que vou ter nestas neste tipo de casos que algo desta envergadura que Só podes ter memória em relação ao José Sócrates mas nem ele foi sequer al não estava no poder não é nunca tinhas tido uma operação em que visasse o poder

Político um governo em funções e vais para uma operação dessas Se quisermos na na minha linguagem um bocadinho mais achar Pet Chinelo descalso ou seja devia ter sido mais prudente a Procurador Geral da repúbl eu Pareci acima de tudo precipitado há qualquer coisa aqui que não eu concordo que eles não tinham

Indícios para ação das pessoas e a construção do de corrupção por exemplo não não faz sentido nenhum é está há qualquer coisa aqui que eu acho que falhou que que a procuradora geral da república deveria deveria explicar porque ela ficou muito mal nesta fotografia acho que se há alguém que sai mal desta

Fotografia a ela porque fez ali duas aparições na polícia judiciária porque tinha que dizer alguma coisa ela não tinha que ir à polícia judiciária naqueles naquelas semanas seguintes mas foi propositadamente para dizer qualquer coisa sem ter dito nada daquilo aquilo que era relevante Na minha opinião ter

Dito mas eh eu fiquei sempre com ação Não concordo contigo ela não pode discutir o processo PR já vamos na segunda parte também falar um pouco da da da da da comunicação da procuradora Geral da República estamos com 4 minutos para o final desta primeira parte e

Queria ainda abordar e o caso das gémeas que surgiu Sandra também de investigação tua de certa forma Isto é um caso que espalhou a cultura de um país eh repara todos os casos se nós estamos aqui a falar na operação influencia no caso das gémeas espalha a cultura do

Nosso país e que obriga o país a se confrontar consigo mesmo é e eu e eu obriga acima tudo o bloco Central que governa o nosso país e e acho que é uma reflexão muito útil a chegarmos aqui aos 50 anos da Democracia estamos com um

Pezinho quase lá dentro e e e a pensarmos se foi esta a democracia com que sonhou em abril de 74 isso é isso que nós na nossa geração queremos deixar aos nossos filhos Eu particularmente não é isto que eu quero deixar aos meus filhos e eu penso que se há contributo

Que o jornalismo pode dar ao país é é de uma certa abertura de Horizonte e de olharmos para a realidade que temos e apontando o dedo ao que está errado e procurando abrir caminho para aquilo que nos parece ser uma sociedade mais justa efetivamente mais democrática eu não a

Vejo de outra forma senão baseada na meritocracia e portanto essa entra em colisão Direta com a sociedade da Cunha mas a sociedade da Cunha persistiu até hoje e é tão Evidente quando estarmos aqui a falar do melhor amigo do primeir ministro que é apanhado na operação influencer como estarmos aqui a falar do

Filho do presidente da república e eu já não vou mais longe eu vou falar de alguém que até foi desculpar o sistema e a forma como ele se comportou estou a referir-me a uma entrevista que Fiz recentemente ao ex secetário de estado que como ele diz teve a sorte de não

Estar em funções porque se deu a pasta à la cera da Sales estou a falar de Francisco Ramos masia a mesma coisa mas que teria feito a mesma coisa portanto isto não é preciso ir muito longe para nós percebermos que os protagonistas que hoje têm lugares de poder ou já o

Tiveram muito recentemente olham para determinadas figuras como figuras com eh Car que não detém o filho do presidente da república é não é um cargo mas é um cargo nós ficamos a perceber com esta investigação ver com subserviência que nós temos perante o poder e é uma herança da ditadura essa da ditadura

Essa herança Não não acabou com o patinho é o país do respei temho o país que que que se que se que se agacha à aqueles que por alguma razão quase como uma linha monárquica adquirem um estatuto que nunca já maisis perdem e e é com isso que eu julo que nós nos

Devemos confrontar e quebrar eh quebrar porque se há similitude que eu encontro entre o caso das gémeas e operação influencer é esse país da Cunha é esse país em que é preciso almoçar e jantar com o ministro para desbloquear o que quer que seja não não é possível as

Pessoas não podem desbloquear processos porque almoçam ou jantam ou trocam SMS ou tratam por tu alguém que está num num cargo de poder isto não faz qualquer sentido e e é o não fazer qualquer sentido mas também não vejo nem vi não sei se tu Viste luí alguma vontade de

Quem está no poder tirar estas elações que nós todos com facilidade ti no minuto como é que avalias daquilo que que é conhecido neste caso das gémeas como é que avalias a atuação do Presidente da República neste caso que é censurável desde o princípio que eu digo

A mesma coisa é uma Ele entrou em conflito de interesses ao despachar logo ao início com o email do filho el não devia ter transpassado aquele aquele e o Presidente da República devia-se ter afastado do processo Aliás a própria civil as própria a própria presidência da república não devia ter feito nada a

Partir do momento em que o filho do presidente que está a tentar começar um processo isso parece-me inequívoco agora também parece inequívoco que há uma responsabilidade efetiva do governo como se tem visto nas últimas semanas queer quem tem o poder hierárquico e o do Poder influência capacidade de

Influência sobre o poder de decisão do Hospital de Santa Maria como ISO ficou e Claro agora só para dizer complementar o que uma coisa que a Sandra disse a propósito de entrevista de Francisco Ramos e também de muitas outras situações porque nós estamos a assistir

A uma espécie de dois pés e Duas Medidas na na apreciação do influencer e do do do do próprio cas de G mas que é o seguinte ou nós nós temos que ter sempre o mesmo critério e temos que avaliar as situações exatamente com o mesmo critério eu não tenho dúvidas nenhumas

Sinceramente que se no caso do do influencer fossem descobertos 35.000 € no gabinet no che no gabinete do chefe de gabinete de Pet Santana Lopes ou de Patos coelho ou até de Drão eu acho que nós não teríamos visto tanta preocupação com os olhos mareados de António Costa

Com o facto Dee estar sozinho no poder sair com mulher depois de ter feito aquela conferência de imprensa enfim há aqui uma espécie de há uma parte que é uma crítica que eu faço à comunicação social há uma preocupação excessiva n úl olar diferente um olhar diferente sim

Porque há um olhar sobre o lado emocional da situação quando nós sabemos que os os populistas querem trazer a emoção para a política eu acho que nós comunicação social temos que ter o mesmo critério a criticar os populistas que querem trazer a emoção para para a política e para o espaço público como

Também temos que criticar os os chamados políticos sérios quando eles tentam fazer ISO eu acho que há aqui uma um duplo critério a apreciar a questão da responsabilidade política de António Costa no influencer e muito por causa dos 75.000 ouvi colegas meus colegas nossos jornalistas a dizerem a desvalorizarem situação porque bem Vê

Bem é que eles não sabiam que os 55.000 € estavam lá Isto é como fazer uma busca à casa de alguém que tem um kilo de cocaína disse bem não sabíamos estava lá o kilo de cocaína Isto é um desconhecimento profundo sobre o que é que Investigação Criminal Mas acima de

Tudo para terminar é um duplo critério no escurin jornalístico e na crítica que se deve ser feita à responsabilidade política dos titulares caros políticos independentemente das questões criminais já falamos aqui do caso das gémeas e do caso da operação influencer Sandra que outras que outros casos destacarias

Deste ano que agora termina nós temos o o julgamento de Manuel Pinho que ainda decorre e no qual prestam declarações e prestaram nos últimos dias pessoas muito relevantes não é como José Sócrates espalho Durão Barroso eh e uma coisa quase inédita não é antigos primeiros ministros aar mas que nos mostra também

Muito o estado da Nação não é o facto de nós aqui há uns anos pensarmos que seria possível levar tanta gente com este gabarito com este peso político como testemunhas ainda assim mas como testemunhas mas a falarem de coisas que acho que P quer criar a ideia de que bem

Vejam bem estou chamar Estas pessoas como sup que eles sabem de qualquer coisa É sim claro que não sabem mas objetivamente quem foi quem descobriu quem foi descoberto com 15.000 € todos os mesos na sua conta a partir foi foi ele foi ele isso Não há dúvida nenhuma e

Já está bem demonstrado eh Aliás ele já arranjou uma desculpa para para justificar o porque é que o fazia Ainda Que várias pessoas do próprio e b e GS tenham dito que isso não era prática frequente o que eu quero dizer com isto é eh nunca como hoje tivemos tantos

Responsáveis políticos a serem escrutinados o que é que eu quero dizer com isto que por um lado é positivo Mas por outro cria uma sensação de normalização do anormal que me preocupa enquanto jornalista porque o luí rosa colocava há pouco eh ainda na primeira parte deste programa uma uma nota em

Relação aos jornalistas e à forma perniciosa como olham para o mesmo de forma diferenciada de acordo com os protagonistas e eu acho que isso é é mais do que nunca urge ser discutido porque o jornalismo também está aqui em cheque numa altura em que não olha de

Facto para o mesmo e normaliza e Tend a normalizar o que é normal e quase como se entrasse em competição com outro tipo de jornalistas que que que eu que eu sinceramente não consigo compreender aconteceu no caso das gémeas ou seja aconteceu no caso das gémeas apresentarmos uma narrativa e ha ver

Dois ou três órgãos de comunicação social que perceberam à partirda o que se estava a passar e que acompanharam a notícia mas a maioria procurou não só distanciar-se como fazer o trabalho ao contrário um trabalho que desmontar tentar desmontar limpeza eu eu eu confesso que eh se não soubesse o tanto

Que sei sobre este caso talvez não tivesse ficado tão apoquentado mas apoquentado é a palavra certa eu fico preocupada que haja jornalistas que não entendam a relevância do que nós temos aqui a falar porque se há pessoas que falam em xenofobia em racismo num caso que é claramente apenas e só de Cunha

Que independentemente da nacionalidade das pessoas em causa seria sempre um caso de uma cunha de algo que não poderia ter existido porque o servo realidade também está um pouco colocado em causa PR mas mas repara RZ foi mas mas repara mesmo que tiremos isso da equação sim mesmo que nós não

Estivéssemos sequer aqui com o problema de aceleraram tudo até chegar a ao bendito do medicamento o caso teria a mesma força porque não pode haver ninguém com um cargo político que o use eh como o Luís dizia e bem despachando o e-mail do próprio filho que faça querer

Aos outros que o filho é uma pessoa igual aos demais que o filho passou a cidadão não o filho nunca passa a cidadão isso não acontece isso não existe os filhos são filhos muito menos no quando isto é verbalizado pelo presidente dos afetos o presidente dos

Afetos dá beijinhos a toda a gente tira selfies com toda a gente agora trato ao filho por Dr Nuno e e quero fazer querer ao país que o Dr Nuno é é uma pessoa indiferenciada e que lhe mandou um e-mail quando já tinha tido duas negas

Do Hospital da Santa Maria e do hospital de Dona Estefânia e que isso não interferiu e que não condicionou todas as pessoas eh eu que claramente toda a gente sabe que não tenho nem nunca defendi o governo de António Costa pelo contrário mostrei várias evidências daquilo que me parecia incorreto ao

Nível da sua governação estou à vontade para dizer isto se há caso onde me parece que a culpa eh está toda no topo da presencia da república e muito menos na base é o caso das gémeas E porque é que eu digo isto porque não tivesse partido eh do Presidente da República

Esta iniciativa de condicionar tudo o resto e não estivéssemos nós no ano 2019 em que governo e presidente da república andavam de beijos na boca basta lembrar-nos daquele e-mail do Hugo mentes na altura secretário de estado das infraestruturas que manda para Cristino orier weidner a dizer nós não

Vamos aqui aborrecer noos com o presidente que ele faz nos muito jeito não era bem assim sermos e é nosso aliado P nós temos sempre sempre que estamos a falar em casos convém que nos recordemos do do contexto o Presidente da República só passou a ser eh no fundo

Não é inimigo mas a dar-se mal com o António Costa a partir do episódio galamb que ele não se quer demitir e não se demite e o primeir ministro não o demite até aí er dois na boca não há dúvida de que o caso o caso tem mas é um

Caso de de que surge no a da da complicidade política de Marcelo com o António Costa portanto nós não iríamos esperar deste governo que andava de beijo na boca com o Presidente da República que tivesse outra atitude que não dar seguimento que não dar seguimento mas eu por acaso não concordo

Contigo eu acho que a responsabilidade Eu acho que o caso também tem que ser visto um pouco ao contrário acho que a responsabilidade está mais na base de quem não soube dizer não de quem não soube dizer não ao filho do Presidente da República ou eu pergunto tu achas que

Alguém em Portugal até começarem jalas dizem que não h o presidente o processo não teria começado se não fosse o presidente se calhar as teriam escolhido outra via vamos supor assim mas eu estou mesmo a perguntar-te em relação à investigação jornalística tu achas que este caso não estou em investiga o que

Eu te quero dizer é tu sabes quantas pessoas é que receberam a mesma pista que eu e que não pegaram nela é que a história quando me chegou é depois terias pegado de certeza mas a história quando me chega chega-me desta forma nós já batemos à porta V as pessoas e

Ninguém pegou nisto compr e portanto isto mas tens um mérito não mas mas independentemente disto o que eu quero dizer é além dos políticos que não sabem dizer não nós vivemos uma era tramada em que a maioria de nós não diz que não mas olha estás uma pessoa que que soube

Dizer que não digo que não não é sobre dizer que não mas que pelo menos fez fez o seu cumpriu o seu papel foi a presidente do do Hospital de Santa Maria est missionária podia ter ido embora e deixar tudo como estava mas não que fez questão de acabar a auditoria foi a

Parlamento a e mandou para o ministério há pessoas que fazem o seu trabalho há pessoas que sabem dizer não e tu repara depois tens um diretor Clínico que vai a RTP tentar dizer que não sabe de nada e dizer que há um médico que efetivamente

É que andou aqui a cultivar a Teoria da Conspiração quando não foi nada que o ulvi Gomes eh se algo que eu posso dizer sobre ele é que teve a coragem de dizer que o que a maioria dos médicos não teria coragem de ter dito se cara aberta

Na televisão mas que era o que todos diziam que nunca tinha esse diretor Clínico ouvido nos corredores falar-se no do presidente da república e eu gostava de lhe Recordar porque não tive a oportunidade de o fazer antes obrigada a vocês por me permitirem dar-lhe esta prenda de Natal eh é que a primeira

Pessoa que falou nisso ou que me falou a mim e que gravou uma entrevista foi precisamente a presidente a Hospital Foi ela que disse que apesar de ter entrado no hospital e como presidente mais tarde ela já ouviu e já tinha ouvido falar sobre ISO essa história e estamos a

Falar de de várias situações de várias operações de várias investigações que envolvem políticos e que são aquelas que estão a marcar mais este final de ano mas a verdade Luís é que há outros casos também envolver políticos que marcaram este ano de 2023 Não há dúvida nenhuma gostava de

Destacar aqui um caso que é um departamento do Ministério Público o Ministério Público gente é o mal é o mal ou é origem de todos os malos da Justiça mas também acho que faz coisas bem feitas e o diapo regional do porto era um diapo que não tinha muitos casos não

Havia muitos muitos casos de pelo menos sucesso de de de Investigações e t teve uma série de situações deste ano seja a operação Babel sobre a câmara de Vila Nova de Gaia a operação teia sobre a câmara de Barcelo San tiste e o IPO do porto também da operação teia também

Surgiu tal acusação contra Miguel oves que tem a ver com enquanto presidente da Câmara de Caminha tem a ver com aquela questão do pavilhão de multiusos e não só a câmara de montealegre apesar de não ter nada a ver com o lítio mas que tem a ver com uma série de concursos públicos

De obras públicas do do dinossauro autárquico chamado Orlando Alves o Vortex que é tem a ver com câmara de espinho tem a ver com o PS e com o PST o antecessor a Pinto Moreira e o presidente equipas foi obrigado a pedir missão Miguel Reis enfim há aqui um

Escrutínio do poder autárquico que tem tido muitos exemplos de acusações Veremos se ISO for dará lugar a condenações mas são casos de de escrutínio apertado a um poder autárquico que muitas vezes não é descortinado precisamente porque fora de Lisboa às vezes não há massa crítica e

Neste caso no porto cada vez há mais Mat crio é importante o caso de cuí também é outro caso importante e portanto é muito importante que num tempo em que eu vim de paxico prara na CNN a dizer que a confundir escrutínio com acédio num tempo em que se confunde descortino e

Com acédio é importante Recordar que a função do poder judicial também é esta é descortinar o poder político e esse escrutínio é fundamental em democracia no dia em que que a investigação criminal for controlada politicamente é a democracia que fica doente e obviamente vamos deixar contecer estes casos portanto eu gostava de evidenciar

Este este trabalho do diá regional do Porto e para terminar um processo não tem nada a ver com crime económico mas que é muito importante que são os 32 jovens que processaram muitos estados europeus no tribunal europeu dos direitos T dois jovens portugueses que decidiram levantar a voz e decidiram com

A ajuda de uma ONG inglesa praticamente processar todos os países da União Europeia por não fazerem o seu trabalho na luta contra as alterações climáticas isso é um processo muito mediatizado em termos internacionais feita enfatiz novamente por 32 jovens Portugueses e é um B exemplo ao contrário do outros outros

Ativistas climáticos ou climá imos e é a prova de que é possível utilizar a Lei e a justiça para não só fazer valer ter alguma política de prevenção sobre um tema mas também fazer valer os seus direitos mas deixa-me boar naquilo que dizias há pouco Luís e relativamente às

Às limitações na justiça tu ao longo deste ano foste sentindo mais ou menos limitações no acesso a processos judiciais ou ou na forma como como a informação é mais ou menos transparente bem eh hoje em dia e a Sandro também é um bom sabe muito também sobre isso eh a

Política de segira que existe em Portugal no acesso à informação continua continua a imperar em primeiro lugar no acesso aos instumentos administrativos este caso das gémeas é um excelente exemplo o ministério da saúde por exemplo tinha a obrigação de revelar aqueles dados e não revelou nunca a

Documentação sobre a matéria ou aliás a única entidade pública que revelou alguma coisa foi em primeiro lugar foi o gabinete do primeiro-ministro que revelou a documentação à TVI e depois a o hospital Santa Maria certo de resto toda a gente fica calada com aquela que história do à justiça do que é da

Justiça à política da política existe uma lei que chama lei de acessa aos instrumentos administrativos todos os nossos ouvintes não sei se conhecem mas têm direito a utilizar essa lei para ter informação e nós jornalistas é a lei que costumamos utilizar para ter informação e cada vez há mais restrições e há

Restrições nomeadamente por causa da do do geral proteção de dados está cada vez mais obstaculizar a informação e na justiça também porque nós jornalistas também temos que escrutinar o ministério público só para terminar temos que ter acesso a toda a informação do processo temos de Veres deontológicos temos que

Respeitar a vida privada das pessoas mas essa informação muitas vezes é é no escondidão precisamente para dificultar o escrutínio nomeadamente no caso da Justiça dos operadores Judiciários também S essa dificuldade sempre imensa e cada vez mais não só por causa do rgpd que de facto bloqueia o acesso à

Informação de uma forma de Anes que atrasa porque é sempre aventado pelas entidades públicas ai mas temos que expurgar os dados pessoais enquanto expurgou não expurgam o tempo útil da reportagem foi eh Mas além disso comecei a notar não sei se tens notado mas eu eu tenho notado particularmente Com mais

Vigor agora que eh Portanto o que prevalece ao nível do Código Processo Penal é que deduzido a acusação ou arquivado um processo sucesso ao segredo E apesar disso hoje em dia já tenho ouvido respostas ou lido respostas que é não mas mesmo assim preserva-se o segredo interno coisas coisas absurdas

Que do ponto de vista jurídico ou obrigam a reclamações hierárquicas que não têm sequer qualquer fundamento do quant já ti Um Caso Por Acaso noá regional do Porto em que o processo foi todo escondido todo escondido devido à questão da proteção de dados por exemplo

Pronto e eu acho que a justiça em vez de caminhar para a transparência que é obviamente que os processos fintos e neste caso são processos fintos dos quais não houve recurso Ou foram arquivados por que é que tu que ISO acontece acho que é uma tentativa de nos

Limitar o trabalho como é óbvio não consigo interpretar de outra forma tu consegu eu acho que as pessoas não querem ser escornados não gostam nomeadamente os magistrados sejam do Ministério Público sejam dos juízes ser es cortinados nomeadamente por por pessoas que não são licenciadas em direto uma coisa e mas mas depois há

Outro problema que eu também vejo que é uma eh um desrespeito ainda hoje 50 anos quase passados do 25 desde o 25 de Abril sobre a nossa profissão há pessoas que não compreendem que o jornalismo tem o dever não é o direito tem o dever de escrutinar e portanto pedir acesso a

Estas informações mas que ainda por cima como o Luís bem disse são de acesso a todos os cidadãos a cada é uma instituição que zela pelo acesso a documentos administrativos para qualquer cidadão não é pr ser jornalista para poder usufruir desse direito e tratam-nos como se tivéssemos aqui a

Fazos um grande favor V Um Jornalista como um inimigo um inimigo sempre em vez de ver um Jornalista como alguém que está a escornar para até ajudar ajudar aqueles as as os magistrados Funcionários Públicos façam melhor o seu trabalho acho que o jornalismo devia ser visto ainda recentemente tive numa

Conferência na câmara de Lisboa em que disse isto os funcionários autárquicos devem ver o jornalismo ou dirigentes políticos como uma espécie de compliance não oficial ou seja nós vamos ver se as coisas foram feitas de acordo com regras está conflito de interesses sal violações da Lei etc ou então outro tipo

De critério mas é no sentido construtivo não é no sentido destrutivo e muitas vezes as entidades públicas olham pel jornalismo como algo que pretende destruir não eu não pretendo destruir Tu também não pretendes destruir certeza e construir um país melhor a fim acaba isso e e nesse sentido temos 4 minutos

Para terminar o nosso programa eh queria ainda falar da questão da comunicação que falávamos um pouco na na primeira parte H houve muita polémica sobre aquela questão do do parágrafo da procuradora que supostamente levou à admissão do primeiro-ministro as autoridades Sandra continuam sem saber como comunicar casos judiciais e as

Autoridades comunicam muito mal e os políticos comunicam muito mal toda a gente comunica muito mal eh e até H jornalistas que comunicam pessimamente eu acho que é um é um problema transversal e e e crítico porque nós chegamos aqui e muitas vezes o que percebemos é as pessoas usam os

Silêncios usam todos os subterfúgios que podem os que não podem para ocultar e e esta é a palavra chave para mim porque é antítese daquilo que nós estamos aqui a fazer nós Devíamos viver já numa cultura de absoluta transparência e não usarmos as palavras e a semântica para criarmos

Aqui biombos e democracia transparência e e e efetivamente continuamos a viver numa sociedade em que uns ajudam os outros uma mão lava a outra na tentativa de não nós nós nós Até já já entramos no campo da hermenêutica que interpretar o que alguém quer dizer estou a lembrar-me

Daquela célebre frase de António Costa a entrevista ao Nuno Santos na na TV e CNN quando lhe é perguntado se ele acha que o o caso das gémeas e pode ter servido aqui de pretexto ao presidente da república para ter avançado ou para ter dado alguma instrução para que a

Operação influên se realizasse ainda h especular o que é que lucil tinha ido fazer a a BL aquele dia e a resposta dele é eu não quero acreditar que isso pudesse ser verdade não é mas aquilo eu não quero acreditar é exatamente o contrário que se deve ler não é eu acho

Que é um cinismo político aquilo que ele disse ao país Na verdade o que fica na na o que fica para todos é eu não quero acreditar porque isso seria gravíssimo mas essa possibilidade Eu também não acredito nisso mas repara não acredit ditando o que eu acho que o primeiro

Ministro disse ao país é eu acredito nisso Exato eu percebo isso perceb que eu quero dizer ou seja eh andamos aqui todos com rituais de semântica e em vez de estarmos numa época em temos que comunicar da forma mais frontal possível chamando os bois pelos nomes dizendo as

Coisas como devem ser ditas eh sem o Politicamente correto já passaram demasiados anos para que nós continuemos aqui eh com falinhas menas e nesse sentido Luís e eh as próprias intervenções da procuradora que como sabemos não são muitas Ela acabou por fazer acabou por fazer algumas declarações sobre estes processos mas

Sem esclarecer grande coisa olha eu vou fazer aqui uma estamos a terminar o programa vou voltar ao princípio há também uma responsabilidade política do António Costa n na escolha desta procuradora geral certo foi o António Costa que escolheu o que é uma ironia realmente tremenda porque não devia ter

Não não devia ter mudado a procuratura geral que era J Marcos fidal mudou e mudou para pior é um pouco como a imagem do país mas ficou também a imagem sempre no país quem não queria Joan Marques fidal era Marcelo Rebelo de Sousa certo mas olha que António Costa também não

Queria aliás os dois acordaram isso e não não nos podemos esquecer quem indica o procurador geral é o governo o presidente no meia meia e Quem escolheu aqu esta Procurador Geral foi a ministri da Justiça na Alt mas não acho estranho que ela tivesse dito numa das

Declarações que o que foi fazer a blé foi falar com o presidente que a nomeou sim mas is acho normal é um facto é um facto constitucional é o presidente da república nomeia não acho sinceramente que H já nenhuma conspiração da parte do Marcelo Robot CL eu não tou dizer que há

Uma conspiração o que eu quero dizer é não sei se concordo cabalmente contigo eh que tenha não que tenha que tenha sido António Costa a escolher Esta procuradora é uma ironia do destino acontecer o que aconteceu com esta procuradora mas etiv não sei se não estávamos também

Naquela fase de beijos na boca que falamos entre belé e São Bento ao ponto de António Costa ter cedido e em algo que não sei pronto mas não essa convicção porque António Costa também não gostava muito do perfil de Joan Marcos fidal preferia uma preferia claramente uma procuradora mais discreta

Tão discreta que praticamente não fala que era isso que o luí estava a perguntar e é verdade não fala e quando fala eu acho que apesar de todas as duas intervenções que ela teve eu não concordo discordo mais uma vez de tio Sandra eu acho que as intervenções que

Ela teve foram corretas neste ponto eu não vou ceder a investigação vai continuar as investigações o plural sempre o plural vão seão procurar e Houve aqui uma pressão tremenda como nunca foi visto até hoje em que o partido socialista o partido do governo pressionou de forma desmesurada e quase

Pornográfica a procuratura geral da república para arquivar o no inquérito contra António Costa e Lucia leg que por acaso fez j ao perfil que sempre me contaram dela não se deu eu acho bem isso aí nesse sentido porque ele é igap para todos e aquele inquérito tem que

Tem que ser feito tem que ser investigado bem Mas respondendo à tua pergunta rapidamente eu acho que a justiça tem que ter uma política de comunicação Clara assent em porta-vozes ent em caras Como existe em Tod na maior parte dos países da União Europeia Tem que haver um porta-voz para a

Procuradoria Gal da república e tem que haver um procurador para conselho superor da magura um exemplo rápido olha concordo contigo estou a ver na Alemanha lembro-me perfeitamente portz lembra por exemplo Carlos pmon o líder nacionalista Catalão foi detido em Bruxelas por um mandato e o que aconteceu um porta-voz

Da procuradoria belga ia dizer todos os dias o que é que estava a acontecer e depois o tribunal um Porta Voz do tribunal disse Qual foi a decisão do tribunal que não ex tradito não Ou seja Isto é claro agora eu não acho que possa ser feito agora na crista da onda de

Destes processos a justiça tem que construir este modelo este modelo com calma com serenidade os port vozes devem ser magistrados não devem ser especialistas em relações públicas devem ser magistrados porque há magistrados com capacidade de comunicação e outro exemplo para terminar por exemplo na procuradoria da Holanda por AC estou a

Falar de duas monarquias a Holanda Mas eu sou republic de um bocadinho ficar aqui a ideia que és monárquico PR eu sou republican não sou monárquico Mas é mesmo por acaso mas por exemplo na procuradoria de Holanda e há outros exemplos o site da procuradoria geral tem tem as fotografias dos principais

Procuradores são fotografias institucionais como nós vamos hoje em dia ao site do governo temos as fotografias do primeiro-ministro dos ministros fotografi iguais institucionais mas aqui na Holanda por exemplo há caras ou seja os os cidadãos holandeses sabem quem são os Procuradores e quando há uma acusação a fotografia deles inevitavelmente que

Lógica da comunicação social é feita uma lógica de saber quem são as pessoas que dão aquela transparência há transparência É ISO esse o meu ponto eu acho que a justiça portuguesa tem que caminhar e tem que lutar e sinceramente tem que derrubar alguns obstáculos culturais que tem com esta questão da

Transparência porque para terminar o meu Pens MMO é só um é que eu Os Procuradores jovens que eu conheço Procuradores exidos de 20 e tal e 20 e tal 20 tal já perto dos 30 ou 30 e poucos são menos transparentes que mais velhos têm menos preocupação por exemplo

Com a liberdade de imprensão do que têm os seus colegas mais velhos isso é que eu acho preocupante e espero que isso este exemplo de Transparência prevaleça na justiça Portuguesa e que ele faça o seu caminho eu acho que isso aqui é o Vamos goar então um presente de

Natal que seja um livre de liberdade de imprensa exat acho bem acho um bom presente prto oferecemos os dois à República oferecemos os dois hoje aqui a todos a todos os Procuradores jovens e juízes jovens que nos estejam a ouvir sfel guiras muito obrigado por teres vindo ao Justiça Sea ISO não quero

Perder nada do que debatemos aqui pode seguirnos Nas várias aplicações de podcast como o Apple podcast ou Spotify eu sou o Luís Soares volto de hoje o8 dias com luí rosa para um programa tambémm el especial em que vamos antever o novo ano com a deputada socialista Alexandra Leitão e o vice-presidente do

PSD Paulo Rangel até para semana e um feliz natal feliz natal e até próx semana Natal e bom ano e bom ano