Natal: história mais contada será a mais ignorada? || Contra-Corrente na Rádio Observador

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[Música] e começa agora mais um contracorrente com o José Manuel Fernandes e hoje conduzido por jornalista Ricardo Conceição esta manhã falamos sobre o Natal Cristo nasceu no ano zero é quase certo que não e nasceu em Belém há quem diga que não existiu uma manjedoura os evangélicos têm versões diferentes

Falamos muito do Natal mas sabemos muito pouco participe neste contracorrente há várias formas de o fazer através do 91002 4185 por mensagem de voz através do WhatsApp ou então Deixando os seus comentários nas nossas redes sociais ou no site Ricardo e a história do nascimento de Jesus A História do Natal

É daquelas que todos conhecemos desde pequenos nem precisamos de ser católicos para saber o que é um presépio para colocar no presépio a vaca o burro sem esquecer obviamente os três reis magos Mas será que foi mesmo assim que aconteceu a 25 de dezembro do ano zero

Eh foi se foi mesmo assim há 2023 anos Afinal o que nos conta também o Novo Testamento os achados arqueológicos revelam alguma coisa hoje voltamos aqui a ter um contracorrente eh um bocadinho contracorrente po aos temas habituais não vamos falar da Ad agora neste cont nem na AD nem nos comprimentos de Natal

Falar de AC isso exatamente vamos falar de ac e DC e o assunto do dia é o Natal porque o natal está já aí José Manuel Fernandes sei que andaste a ler algumas coisas sobre este Jesus histórico é caso para perguntar Afinal onde estava Jesus

À meia-noite de ou às 0 horas do dia 25 dezembro do ano zero é e basicamente para responder provavelmente não estava nós imaginamos que este não é porque eh Há muitos dados que nós sabemos do próprio dos próprios Evangelhos que contrariam a ideia de que ele estaria às

0 horas de 25 de dezembro naquele naquele local eh Talvez o dado mais importante de todos é eh nós conhecemos a história do rei Herodes e do massacre dos Inocentes e portanto Jesus teria que ter nascido com o rei Herodes vivo ora o rei Herodes

Morreu no no ano 4 AC antes de Cristo portanto e para Jesus estar vivo nesse ano teria que ter nascido pelo menos 4 anos mais cedo provavelmente 6 anos mais cedo que é o enfim que alguns estudos poderão indicar mas aqui vamos começar um boquinho por trás porque eu acho que

O mais curioso é pensar assim Eu como muitos muitos da minha idade Andi na catequese e e não só na catequese enfim um pouco por todo lado nos filmes que nós vemos aqueles filmes s a Bíblia tudo isso nós temos uma narrativa uma história que é contar que é uma história

Incrível que é uma história incrível e bem contada e bem contada uma história Anunciação o caminho de Belém para de Nazaré até Belém os tudo cheio a ida para o estábulo a vinda dos pastores da vaca do burro depois os reis magos a seguir o massacre dos Inocentes a fuga

Para o Egito O Regresso a Nazaré Ora bem esta história é compósita hum primeiro que tudo e só uma um um penor nós como enfim a cultura católica não nos põe a ler a Bíblia põe-nos a ler resumos da Bíblia exatamente portanto os protestantes é que têm por óbito ler a

Bíblia se nós indo à Bíblia na Bíblia no Novo Testamento há quatro Evangelhos eh nenhum deles foi escrito exatamente foi contemporâneo de de de de Jesus Porque Jesus não deixou obra escrita digamos assim e outros deixaram mas ele não eh o os Evangelhos até foram escritos alguns anos depois Portanto o primeiro

Que foi o de Mateus terá sido escrito por volta de espera aí que eu tenho aqui a data não quero enganar-me portanto à volta de 60 anos depois depois o de Lucas e o de Marcos eh à volta de não sei se estou aqui a confundir Mateus e

Marcos sempre um poema que eu tenho eh não estou tou a dizer estou tou a dizer bem eh e portanto o de o de Lucas e e e e Marcos não o de Mateu perdão Marco primeiro de todos é o de Marcos primeiro de todos é o de Marcos e terá

Sido escrito À Volta do ano 70 portanto estás a ver em princípio sete décadas depois sete não é sete décadas depois porque relativamente à morte será quatro décadas depois quatro décadas depois quatro décadas depois os de Mateus e de Lucas terão sido já escritos no fim do

Primeiro século portanto anos 80 anos 90 portanto c seis S décadas depois o que indica que provavelmente os seus autores nem sequer estariam vivos nem teram sido contemporâneos de de escrito com base em relatos com base em relatos com base na tradição oral o mesmo e o o de João

Ainda mais tarde não é eh os Evangelhos inclusivamente não se sabe se estes nomes correspondem ao nome das pessoas portanto porque o o o os nomes foram dados mais tarde foram dados mais tarde e não eram os únicos também é uma coisa que a maior parte de nós temos

Pouco consciência disso agora já temos acesso aos Evangelhos não gnósticos portanto a aos EV aos outros Evangelhos portanto que há mais Evangelhos não é portanto há mais documentos dessa época relatando o que se passou com Jesus Cristo Eles foram recentemente traduzidos pelo Federico Lourenço portanto esteve a traduzir a Bíblia e a

Seguir do grego nãoé do do grego mas atenção é de onde deve ser deve ser traduzida porque não te percas n se quiser já já vamos já vamos falar do grego volta lá mais volta lá mais não não devemos avisar os ouvintes que isto é um tema que nos apaixona tanto a mim

Comoé Manuel Fernandes portanto e o evangelho de Mateus terá sido escrito pensar nos judeus e portanto e já vemos isso porque é um dos Evangelhos que fala portanto desses quatro Evangelhos só dois que é o de Mateus e o de Lucas é que falam do nascimento de

Cristo os outros falam só da parte posterior da vida dele que é a parte mais importante do ponto de vista da da do cristianismo a parte mais importante de todas é a paixão e a ressurreição mas as parábolas e os ensinamentos vêm todos mais tarde não é portanto a partir dos

30 anos mais ou menos ele já era homem feito e e o o o evangelho de Mateus que é um dos que relata o que se passou parece ter sido feito Mita pensar em converter os judeus e por isso é aquele onde há mais referência que nós podemos

Interpretar como sendo a tentativa de aplicar as escritas profecias judaicas as profecias anteriores do Messias explicar que é o messias explicar que é o messias não é dito Dessa forma não é feito dessa forma mas há vários pontos ali que t a ver com fazer coincidir aquela forma como se conta a história

Com aquilo que era prisão do Messias o Evangelho de Lucas que é o outro que fala do Nascimento a terá S escrito para os gentios para os não judeus e e e tem outra outra outra outro enfoque mas em relação a estes dois estes dois Evangelhos que que contam só para teres

Uma ideia assim de algumas diferenças goro mod se entar em grandes detalhes num eh a família sagrada família está em Belém vive em Belém São pessoas de Belém até por causa de uma questão que tem a ver com a tal Prof que é José Portanto o

Pai de Jesus o pai não biológico digamos assim durante a coisa José teria que ser descendente de David e o a criança tinha que nascer em Belém porque era isso que diziam as profecias portanto eram de Belém na no no no outro no evangelho vem de e Nazaré de Nazaré Nazaré fica muito

Longe portanto fica Sim hoje em dia não é muito longe mas na época seria 90 Km mais ou menos à volta disso portanto vir de p de burro P de bu 90 Km não é ainda por cima uma mulher grávida quase no fim da gravidez não era nada Óbvio portanto

Isso é uma das coisas que logo é é discutível é discutível sees vieram para um recen momento é uma das coisas que se discute o tal sensos nãoé o tal sensos o tal sensos Porque aqui quer dizer viajar para o censos não era obrigatório fazer

Com trazendo a esposa não era eh não era muito lógico sequer fazer e depois há contradição entre quem encomendou o censos que era um governador da Síria cujo o tempo de governo da Síria não conhecido com o rei herotes portanto aquo as coisas não batem logo certas e e

Fazia de Maria uma vítima da burocracia logo log logo nessa altura exatamente portanto neste outro evangelho em que eles vêm Nazaré que aparece a história do estábulo Uhum agora outra dúvida é é um estáo ou é uma Gruta Exatamente é um establo ou é uma Gruta a ideia da Gruta

Só apareceu no século no século iio e como provia de um santo que era da região e portanto sabia que na região havia muitas grutas eh eu já tive em blin não sei se ainda não Eu já estive em blé e em belé de facto tá lá o o

Local mitológico a Basílica da Natividade H Basílica mas dentro da Basílica dentro da Basílica está quer dizer dentro num tá a gruta está a gruta portanto isto não sabia Depois há outra coisa que era em que altura é que teria sido o censos por exemplo é é um tema

Também de discussão Porque se o censos para funcionar não deveria ser no inverno no inverno seria mais difícil as pessoas movimentarem-se portanto não faria muito sentido e se fosse no inverno problema da data se fosse no inverno também não era normal que os pastores tivessem no campo e

Vissem uma estrela e viessem atrás da estrela até e ao presépio digamos assim portanto aliás há uma coisa curiosa que é o burro e a vaca não estão em nenhum dos Evangelhos são omissos os e o Papa B 16 referiu com grande polémica numa numa

Obra que fez e na altura deu até deu grande deu grande polémica a obra portanto estamos a falar de Jesus de Nazaré que é uma obra é basicamente teológica é uma discussão teológica sobre a figura de Jesus muito a responder a teólogos e islâmicos muçulmanos porque uma coisa que eu

Também não sabia Jesus o nome de Jesus aparece mais vezes no Corão que o nome Maomé é um profeta de é um profeta é um profeta é um profeta do Islão portanto não tem o caráter sagrado que tem no cristianismo mas o seu nome é citado

Mais vezes que o que é citado o próprio nome de Maomé Hum uma coisa não deixa de ser e curioso portanto é uma é uma mesmo no Islão é uma figura importante portanto é é é é é muito é muito relevante e portanto voltando aqui aos pontos que não batem todos certos na

História os reis macos quer dizer os emires não falam em Reis macos falam em sábios do oriente sábios do oriente e portanto não há nenhuma indicação segura de que seriam realmente Reis e aparecem mais aparentemente para confirmar a ideia da profecia porquê Porque o Messias é o Rei dos

Judeus e daí a questão do massacre dos Inocentes e Herodes que era um rei não queria que houvesse rivais e Herodes era um rei terrível não é só para teres uma ideia quando Herodes morreu queria que toda a gente o chorasse como ele não tinha a certeza

Que iam chorar por terem amor a ele deu uma ordem que depois não foi cumprida pela filha para matarem dezenas de pessoas para todas terem razão verdadeira para chorar para chorar portanto estás a ver o tipo de de o grau de loucura não o grau o grau de loucura

Aliás havia uma coisa que dizia assim Herodes não era judeu mas tentava eh imitar os judeus e portanto não comia carne de porco hum os judeus também não comem carne de porco tal como os muçulmanos então havia um ele matou tantos filhos tantos dos seus filhos para não ter rivais que havia um

Proverbio parece parece que eh alguém enfim um Imperador ou um governante Romano trá dito antes de ser porco de de Herodes porque ele não ia matá-lo não ia comê-lo do que filho tinha mais garantias de sobrevivência mais garantias de sobrevivência V lá bem o tipo de pessoa que era herotes

Bem independentemente disso eh para ser rei era preciso ser anunciado com algumas coisas mitológicas daí a ideia da estrela que guia que é uma coisa que aparece em muitos apce n outras religiões antes portanto não é original daí também o o ouro ência mirra o ouro talvez não fosse ouro fosse um produto

Dourado Digamos que estavam Associados a à Realeza portanto a esse ponto e tem significados também de isic com a finitude da do ser humano Bom enfim ess os três presentes dá outro programa qu is finalmente só para só para dar uma ideia o problema da

Data que é dizer eu penso que já referi que herotes estava vivo e herotes morreu no ano 4 antes de Cristo e se temos com alguma segurança porque há talvez a a história mais detalhada da da da região nessa nessa nesse período é feito é escrita por um judeus José fos que é

Aquele judeu que foit da forma um traidor e que conta a guerra a guerra de 66 portanto há há uma guerra muito é quando é destruído o templo não é portanto e entre é uma revolta Judaica e em 66 uma volta muito violenta é também onde ocorre o Episódio de maçada não é

Do circo de massada e do suicídio coletivo dos judeus de de de maçada e quem relata Essa guerra é o josefus e o josefus também T referências A H A Herodes naturalmente e nós temos algumas segurança sobre quem é ele quem é que ele seria portanto há há Fontes históricas sólidas portanto

Arqueológicas e e e e escritas portanto em princípio se ele nasceu com com Herodes poderá ter H nascido uns anos antes nascido uns anos antes eh Muito provavelmente também não terá sido às 0 horas de dia 25 não foi o primeiro bebé do do dia 25 do dia 25

Porque a data 25 de dezembro só é fixada muito mais tarde Portanto o o nós sabemos que enfim que os Evangelhos que fazem parte da Bíblia o calendário também o calendário também não devia ser muito sim o calendário não era igual ao nosso mas apesar de tudo apesar ela é

Fixada mais tarde uhum já por um papa e é fixada a 25 de dezembro aparentemente enfim não havia nenhuma certeza há um argumento um bocadinho ingenioso para o 25 de dezembro tem a ver com a data que era atribuída à morte Portanto a que seria 25 de Março Ora se ele só para

Fazer bater as coisas certas 25 de Março dia da morte vamos vamos andar para trás e vamos pensar que eh ele também foi concebido num dia 25 de Março uhum e portanto e 9 meses depois é 25 dezembro pant enfim é um argumento um argumento engenhoso eu acho haver aqui algum

Alinhamento cósmico ou Divino Alino exatamente eu acho que a razão principal e Há uma razão inteligente e que funcionou foi eh a igreja a igreja ter noção de que num mundo que já era Cristão havia tradições do solstício de inverno uhum muito fortes portanto no Império Romano nas zonas enfim não

Cristianizadas o o sol de inverno é objeto de celebrações de festas portanto coisas que eram pagãs e eh a igreja podia tentar Contrariar essas celebrações mas se calhar o mais inteligente era apropriar-se delas adaptá-las adaptá-las e apropriar-se Delas Portanto o s ício de inverno é acostuma ser 22 de dezembro 25 de

Dezembro bate certo e portanto e isso funcionou bem portanto nós temos hoje em dia Muitas coisas que associamos ao Natal que se formos escavar um pouco nas suas origens formas de comer formas de festejar muitas coisas escavamos um boquinho na sua origem encontramos festas pagãs até a forma de enfeitar

Algumas Ares até a forma de enfeitar muitas coisas dessas agora bem só porque enfim já me estou a estender um bocadinho que agora chamar a atenção para um ponto que é o seguinte bem qual é a importância disto ser da história ser esta ou não ser esta portanto eh

Primeiro ponto os Evangelhos são fixados bastante tempo depois não é portanto os quatro Evangelhos que conhecemos não Como já disse não eram os únicos quatro a sua escolha é feita à posterior até e batizá-los com nomes é feita à posterior portanto e correspondem de alguma forma

A um esforço de ter uma uma narrativa única eles terão sido escritos com base na tradição oral naquilo que eram as memórias que existiam naquela naquela naquela região e portanto é natural que se pensarmos uma tradição oral décadas depois que é quando é feito este relato

E percebemos que não tem que ser muito rigorosa tem e e e que há neles uma preocupação sobretudo a no que no que vai à procura da da da da digamos da confirmação da da mensagem do Messias de da história bater certo com aquilo que eram as profecias e

Judaicas portanto aqui não há nada de extraordinário orora diz-se há mas está bem mas e a Bíblia eh então que a bíblia conta não não é verdade mas muitos foram ensinados a dizer que havia uma uma verdade bíblica exatamente bíblica olha Eh apesar de não falar do novo test

Testamento seu recentemente um livro que nós de um autor que nós até entrevistamos aqui no no no no observador chama-se ele é um padre Jesuíta especialista em estudos bíblicos Francisco Martins a bíblia tinha mesmo razão as histórias de Israel e o Israel da história portanto mas é basicamente

Antigo testamento e é é um livro bem interessante eu não li todo Mas li li li pedaços permite cruzar arqueologia com o que nós sabemos e percebemos que inclusivamente algumas das tradições bíblicas têm a ver com as tradições daquela região uma região que vai do Egito a Babilónia portanto não é só

Palestina digamos assim ou ouou a Galileia e a Judeia E e essa zona toda que fica ali e naquela naquela zona portanto isto quando nós entrevistamos o Francisco Martins ele foi feita uma pergunta e ele deu uma resposta que eu achei particularmente interessante mas mesmo par particularmente interessante

Que foi a ideia de que a Bíblia de alguma forma é histórica sem ter que ser histórica porque é uma consagração de parábolas e de mitologias que tem fundamento na história e que podemos comparar com quê com Os Lusíadas panto é uma construção literária Os Lusíadas nós sabemos que aquilo que que

O camones relata aquele relato heroico não é aquele relato heróico tem tem raízes históricas aquilo passou-se mais ou menos assim mas não é história Uhum mas não é história e nós podemos ir mais atrás podemos ir à ineida podemos ir à Ilíada do do Homero e perceber que aquilo tem fundamento histórico portanto

É olha é ficção histórica agora tanto na moda não é pronto mas com um lado mais mais heroico e mais mitológico e que tem o valor não de eh quer dizer o valor da figura de Jesus Cristo não é apenas saber se ele foi ou não concebido eh a partir de uma virgem

Não coisa que aliás de resto não é impossível não é impossível e não é preciso haver inseminação artificial não vou entrar agora em detalhes mas eu agora I prar por ti Manel Não não vou entrar não vou não vou entrar em detalhes eh portanto nó estamos a uma

Hora da da emissão que permita isso portanto eh mas não não e Aliás já agora só uma só uma um pequeno parênteses a própria figura de Jesus e a figura de Maria aparecem no no mais tarde no talmude e também em textos judaicos e muito irritados e muito maliciosos em que tudo

É Tratado de forma portanto porque certa altura os judeus não aceitaram Jesus Cristo e e euve quem não aceitasse mal digamos assim e e esses textos que enfim talvez alguém pense associar um antissemitismo existem mas não são recomendáveis e e tudo e tudo isso depois contribuiu para essa ideia de de

Que ainda hoje perdura n alguns setores que os judeus são os assassinos de Jesus não é e tudo isso alimentou uma série de ódios e ajudou é verdade é verdade eh nós quando vemos eh a história melhor e conhecemos a época percebemos que não terá sido exatamente assim não é e que

Estamos num período estamos a falar enfim as datas são o que são mas se falarmos em 33 eh a a DC não é depois de Cristo estamos a uma geração da grande revolta Judaica que é 66 tal que eu falei há pouco do José f e foi uma

Revolta que acabou com a destruição do templo porque os romanos e enfim não sei se tu nunca T Já percebi que não tiveste nunca naqueles territórios não infelizmente ainda não ainda não mas quem foi alguma vez a massada massada é um sítio mítico dos dos judeus porque foi o último local da Resistência

Massada é um sítio quase inacreditável de ver como é que lá se pode chegar portanto é uma for é uma fortaleza que era uma pequena povoação no alto de uma montanha vai-se teleférico para teres ideia vai-se de teleférico e quando nós estamos lá disos mas como é que os romanos conseguiram entrar aqui

Dentro como é que chegaram cá como é que cá conseguiram chegar e depois vamos ver a história e eles construíram durante meses meses um Dick com terra tiveram que trazer para ali terra que nunca mais portanto uma verdadeira uma coisa gigantesca centenas de que estamos a falar dezenas de metros de altura

Centenas altura para para que as suas legiões pudessem chegar à Muralha porque nem sequer conseguiam aproximar-se da Muralha portanto tão alto tão alto aquil estava portanto estamos a falar dessa dessa dessa dessa revolta que acontece pouco tempo depois da morte de de de de Jesus Cristo portanto não que tenha que

Tenha havido eh e que haveria seguramente nessa época naquela região eh portanto figuras que de alguma forma traduziam a insatisfação é muito natural até porque o cristianismo tal como o conhecemos hoje é basicamente não é uma é uma coisa é ente uma criação de Paulo

Não é uhum eh Paulo é que no caminho para damasco e vê e Luz tem tem a revelação e depois é o grande evangelizador e é o verdadeiramente o cria aliás as primeiras os documentos mais antigos do novo testamento não são os Evangelhos são algumas epístolas portanto eh eu

Acho que isto tudo é é sempre muito fascinante sendo que aquilo que eh quer os teólogos quer os estores cristãos gostam de sublinhar é com o importante de facto é figura não é saber se não é os não são os detalhes históricos O importante nas parábolas não é saber se

Houve ou não houve multiplicação dos pães ou houve ou não houve alguém andar por cima da água é o sentido que isso possa ter na mensagem e na transmissão da mensagem de de Jesus Cristo e eh neste contracorrente obviamente queremos ouvir também as opiniões dos ouvintes é

Muito fácil entrar em direto aqui na rádio observador basta inscrever-se ligar para o 91002 4185 ou enviar uma mensagem de voz através de WhatsApp vamos também eh poder contar com a ajuda de alguns convidados ao longo desta emissão do contracorrente em que discutimos aquilo que é a verdade histórica da Bíblia e

Aquilo que é eh tem um caráter mais Divino e chamamos à conversa o professor José João goveia Monteiro é professor catedrático da Universidade de Coimbra é membro do Conselho geral doutorado em história com interesse particular em história das religiões Bom dia bem-vindo professor coordenador de um livro recente sobre história das religiões de

Resto muito interessante bem-vindo Professor muito bom dia muito obrigado pelo convite e e lança-lhe aqui esta esta pergunta que no fundo é é o título desta edição de hoje deste episódio do contracorrente até que ponto é que a a a verdade contradiz a verdade bíblica no que toca

Ao nascimento de Jesus e ao Natal bom eh não sei se há propriamente uma verdade bíblica não é se podemos falar nesses nesses termos porque a narrativa bíblica é uma narrativa muito bem aberto não é que foi escrita ao longo de muitos séculos a diversas mãos eh com não

Poucas contradições de versão entre si eh e com muitas referências que continuam a ser referências um pouco enigmáticas que nós não não temos a certeza de saber descodificar portanto não sei se verdadeiramente existe uma verdade bíblica eh mas entendo a sua pergunta de qualquer maneira e é uma pergunta

Necessária a verdade é que à medida que a história vai fazendo o seu Progresso Nós também somos mais capazes não é de esclarecer determinados aseto da narrativa bíblica sobre Jesus e sobre e sobre o Natal por exemplo a questão da data do nascimento de Jesus que não terá sido na data que

Celebramos a verdade é que hoje a história eh estabeleceu que eh a morte de Herodes ocorreu no ano 4 antes de Cristo não é e portanto tendo Herodes estado implicado no processo digamos assim de de Jesus e Cristo não Jesus não pode ter nascido depois do ano 4 antes

De. Cristo por muito paradoxal que possa parecer dizer isto não é de maneira que hoje há um certo consenso relativamente à necessidade de recuarmos um bocadinho a data de nascimento de Jesus que alguns situam mais sobre o ano 6 antes de Cristo portanto no extremo final eh do

Consolado digamos assim de Herodes e outros recam até 12 antes de. Cristo por causa da da estrela da Estrela Polar não é do episódio da Estrela Polar e aqui é narrado em em Mateus isso é interessante porque aí está neste caso não é não é

Bem a história é a ciência que vem ao encontro da exegese bíblica uma vez que hoje se sabe que em meados de outubro do ano 12 aantes de Cristo aqui o cometa Halley foi visível nos céus da Galileia durante alguns dias e pode ser essa a explicação para a referência à à Estrela

Polar e e uma igreja jovem e a igreja católica ou pelo menos e o cristianismo Sentiu necessidade depois de eh tentar construir uma narrativa e que permitisse H ir não só ao encontro daquilo que eram tradições pagãs e também de uma necessidade de evangelização foi e murando tudo isto que chegamos à

Narrativa que temos hoje Professor João govir sim por exemplo isso a nós sabemos que os Evangelhos foram escritos bastante depois dos episódios a que se reportam cerca de uma ou duas gerações depois Provavelmente depois da destruição do templo na guerra Judaica por volta de 70 depois de Cristo e até

Ao início do do Principado do emperador Trajano em 98 depois de Cristo não é portanto foram escritos numa cronologia e posterior eh não sabemos qual a sua autoria eh mas se nem sabemos exatamente eh eh se os nomes pelos quais os Evangelhos são conhecidos correspondem exatamente aos respectivos autores

Marcos Mateus Lucas João mas é é bastante Verdade Aquilo que diz no sentido de que o cristianismo se construiu na base de muito sincretismo eh que foi foi caldeando que foi misturando tradições e religiosas diferentes e a partidas estranhas ao cristianismo como o culto solar por

Exemplo como o culto de de Mitra sobre as quais depois também e a tradição Cristã ao tornar-se maioritário ao preservar o seu estatuto de religião dominante no ocidente europeu apesar da queda do império romano do ocidente acabou por por capitalizar por exemplo o caso mais Evidente é a data do 25 de de

Dezembro não é eh que nós associamos e que comemoraremos em breve como a data do do nascimento de de de Jesus mas que Muito provavelmente eh resulta eh da fusão do culto solar com o culto de Mitra aliás é curioso estarmos a ter esta conversa hoje porque é exatamente o

Solstício de de inverno não foi foi esta madrugada por volta das TR e tal da manhã penso eu exatamente eh portanto é ali sempre no hemisfério norte naturalmente não é portanto 21 22 de de de dezembro eh e eh no fundo isso isso resulta eh da do impacto que o culto solar tinha

Na tradição eh antiga e depois da sua fusão com o culto de de Mitra que é um culto que está profundamente associado também à ideia à ideia da luz e que o cristianismo depois vem a absorver sobretudo a partir do Século IV século século V não é eh e vem a introduzir eh

Dentro da legalidade Cristã digamos assim que que o cristianismo vai absorver as tradições pagãs e vai construir uma narrativa que Preserve eh algumas das referências essenciais da da tradição da tradição pagã como a data do 25 de dezembro com como a a ideia da auréola solar por exemplo associada

Associada aos santos e com isso vai digamos facilitar a a sua immunization do espaço do ocidente europeu profor João gve Monteiro isso é muito interessante o que está a explicar porque nós hoje eh se calhar até nos é difícil entender e tudo isso porque vivemos numa sociedade imediata em que e

Uma coisa que é Dita e agora na Austrália daqui a a 10 ou 15 segundos nós conseguimos saber o que foi dito e as implicações que isso tem o que está a explicar é que todo este processo narrativo e não sei se lhe Posso chamar assim durou aquele que nós temos hoje

Durou séculos a instalar-se é isso sim sem dúvida Sem dúvida hh por isso é que se costuma dizer que H A bíblia é uma narrativa sempre em aberto não é eh é uma narrativa que se amplia à medida do olhar de cada um dos seus dos seus leitores não é e é uma

Narrativa extraordinariamente Poderosa Não é São dos textos mais não só mais influentes da da história da da humanidade desde logo porque Jesus é uma das quatro cinco grandes figuras as figuras mais influentes da história da humanidade só comparável eh eventualmente no no na tradição Oriental a lauts e o sistematizador do taímo [Música]

Grandre da da tradi da tradição filosófica chinesa ou a Sócrates eh e Robert alter por exemplo dizia que a bíblia é um microcosmos de toda a experiência estética e literária da da humanidade não é portanto é uma construção permanente e uma construção Fabulosa com muitas referências históricas que são preciosas hoje ainda

Para os historiadores fazerem o reconhecimento do percurso histórico a da antiguidade pré-clássico mundo clássico também como para para Os Amantes da da literatura então deixa deixa-me fazer-lhe aqui uma pergunta eh como é que e essa essa a verdade histórica aquela que à qual temos acesso por por Fontes

Credíveis eh se mistura com aquilo que é a fé e e como é que estas duas realidades vão com Vivendo em cada um do do dos crentes sabendo hoje e tendo hoje noção e sendo eu diria que a maioria das pessoas percebe que há uma verdade

Histórica e depois há outra H como é que tudo isto depois se vive é é isto O Mistério da Fé essa é uma pergunta muito interessante porque nesta altura do ano naturalmente nós eh conversamos com os nossos alunos e com outros públicos sobre a questão do Natal sobre a

Sobre a existência Histórica de Jesus que Aliás está acima de de qualquer dúvida não é ao Contrário de outras figuras bíblicas não existe nenhuma dúvida de que de que Jesus existiu realmente porque não há há não apenas o testemunho dos dos Evangelistas eh que é a fonte digamos mais comum e mais

Imediata mas também os os testemunhos de autores clássicos muito respeitáveis e que não oferecem dúvidas Flávio josefe por exemplo nas antiguidades judaicas Tácito seus anais o pelin e o jovem também todos eles se referem explicitamente à figura Histórica de Jesus e isso acaba por ser o mais

Importante não é porque eh eu acho que o crente eh não se perde nem se deixa desanimar pelas contradições do texto bíblico e pelas falhas digamos assim que a história ou as ciências exatas como há bocadinho dizíamos podem apontar ao rigor da narrativa bíblica porque o essencial está efetivamente na na na

Figura de Jesus não é e sobre isso e há um um consenso muitíssimo grande Aliás o Papa Francisco disse há algum tempo que se retirarmos Jesus o que é que é o natal é uma festa vazia não é e niets dizia que eh no fundo Só houve um

Cristão que foi que foi Jesus e esse morreu na cruz portanto perante a força da figura eh Explosiva revolucionária de de Jesus eh todas as diferenças que pode haver relativamente aos detalhes por muito que esses detalhes nos pareçam importantes está por ser com Rigor a data do nascimento o local do Nascimento

Que também é uma coisa que se discute embora haja hoje um certo consenso no sentido de Jesus ter de facto nascido em Nazaré e não propriamente em em em Belém eh como dizem Mateus e Lucas provavelmente para ir ao encontro também daquilo que diziam as profecias do antigo do antigo

Todas essas pequenas grandes diferenças São relativizadas relativamente à força de uma figura com com o impacto de de Jesus e da sua mensagem muito obrigado professor por ter ajudado aqui também a perceber melhor esta história o professor João goveia Monteiro foi um gosto Obrigado e feliz natal professor professor catedrático da Universidade de

Coimbra um especialista em história das Reges e mar João Simões temos comentários nas redes sociais sim sim olhamos agora para a opinião dos nossos ouvintes nas redes sociais do Observador Humberto Simão escreveu na nossa página de Facebook Cristo existiu sim agora se é Messias aponta que sim mas não 100%

Mas Cristo foi a personalidade mais escrita e falada nos últimos milênios por isso algo deve ter feito ainda opinião de Rui Ferreira que que FZ um bocadinho ao tema em S do contracorrente mas que sobre o Natal diz que é um momento da hipocrisia filas intermináveis para compra de prendas

Regra geral sem nexo e sem utilidad não seria muito mais especial do nada chegar a casa com presente pontualmente e não por atacado discussões e guerras familiares descontrolo muitas vezes financeiro por isso é que depois Janeiro é muito comprido e depois na noite nos jantares e almoços a hipocrisia reinante

Salvo boas exceções conclusão nada como jantar uma sopinha uns camarões tigre uma sobremesa e cama a ver os batanetes uma sopinha e os Camarões tigre coisa não parece mal o Natal passa demasiado rápido para tanta hipocrisia opinião de Rui Ferreira Ronaldo falho refere também na nossa página de Facebook que Maria é

O único nome próprio de mulher que aparece no Alcorão também queremos conhecer a sua opinião ligue-nos para entrar em direto no contracorrente 91002 41 85 Ricardo e que foi o que fez Henrique Pinto é empresário junta-se agora ao contracorrente muito bom dia Enrique Pinto bem-vindo ao contracorrente O que

É que eh e liga-nos de Lisboa H Henrique Pinto eh O que é que pensa sobre este tema esta estas duas realidades que aparentemente se opõem ou se ou se completam esta realidade histórica e a realidade bíblica Olha antes de mais um bom dia a

Todos vós um bom dia ao José Manuel uma abraço um grande abraço para Manel para si também e para a Carla e para todos vós da Rádio observador o qual eu gosto muito de vos ouvir e de manhã começo logo R com vocês ainda bem isso é bom sinal é bom

Sinal exatamente vocês enfim é muito agradável mesmo eu eu estou profundamente satisfeito com a rádio observador uma rádio que trabalha para todos nós meu muito obrigado olha Então vamos eh O pouco que eu tenho de conhecimento em relação ao nascimento de Cristo é que Jesus Cristo não nasceu a

25 de dezembro Jesus Cristo Nasceu a meados de Setembro os pastores pastoreavam seus seus rebanhos portanto em dezembro não neva muito há muito frio portanto Jesus Cristo Nasceu eh e está cientificamente provado nasceu a meados de Setembro e houve alguém na altura um rei que era o

Rei nabuc nozor que era o Rei da Babilónia grande que fazia um adoração ao sol eh pegando nos festejos do nascimento de Cristo porque os cristãos festejavam no Nascimento de Cristo então eh instituiram uma instituíram uma só data da adoração juntando com a adoração ao

Sol e passou ali para 25 de dezembro ou coisa do gênero bom isso é uma primeira questão a outra questão é que as pessoas H põe em causa o que os textos bíblicos isso t legitimidade para isso mas nós a leros a Bíblia temos que ler com a mente

De entendimento temos que ler com fé temos que saber interpretar o que lá está escrito obviamente que aquilo foi descrito por homens grandes profetas grandes profetas que até acompanhar essa verdade histórica não avala a fé não bem pelo contrário porque eu acredito piamente numa força superior à minha a

Qual chamamos Deus um cham eh eh eh no livro hebraico yahvé yahvé significa Jeová eh e e obviamente os os homens os homens é que vão deturpando a verdadeira história de nascimento de Cristo Cristo veio um propósito que as pessoas esquecem-se Deus enviou o seu filho muito Amado que

Tornou-se nasceu menino tornou-se homem porque ele veio à terra com propósito sim ti o sofrimento humano andou descalço passou fome e o propósito de Deus é que ele viesse dar o seu próprio sangue o sangue do seu próprio filho em prol da Humanidade para resgatar a

Humanidade e às vezes as pessoas eh nem sabem nem enfim não conseguem entender o o nascimento de Cristo é é uma festa de família não a festa de família é todos os dias Hum quer dizer nós temos que entender à luz da Bíblia e com muita fé

Jesus com propósito E nesta altura Jesus está governando ao lado direito do seu pai e e depois dele morrer ele ascendeu aos céus e sentou-se do lado direito do seu pai e foi entronizado rei e a partir de 1914 Arrebenta a primeira guerra mundial porquê Porque Jesus Cristo e as

Suas hostes de anjos tá transcrito na Bíblia ven a primeiro a dizer que é mentira lutou contra o tal opositor a Deus que a gente chama-lhe o quisé diabo Satanás com cornos ou sem cornos foi expulso para a Terra e há uma voz que

Sai dos céus e que diz ai da terra e daqueles que nela resid já quando Arrebenta a Primeira Guerra Mundial e o mundo Nunca mais teve sossego agora há quem há quem acredita e quem não acredita agora uma coisa é certa acredito muito no Nascimento de Cristo

Eh não festejo o Natal eh enfim já não sou menino mas acredito no Nascimento de Cristo e para mim obviamente que Jesus não nasceu em dezembro mas s a meado de Setembro e depois o resto é que todos nós sabemos eh os estad Os americanos são tremendos na na parte comercial a

Coca-cola enfim o panho Natal as árvores Natal enfim mas também está a fazer o seu caminho essa narrativa não é fazer o seu caminho e é lógico é legítimo quer dizer mas o que eu digo às pessoas é que jesus veio com propósito e o propósito foi para tentar resgatar a humanidade e

Enfim há pessoas que muito Agradeço agradeço-lhe muito ainda temos que que ouvir aqui outro outro ouvinte ol mais um um Santíssimo Natal para vocês e que o o menino Jesus Generoso para todos nós em saúde em tudo bom um grande abraço para José Manuel e para todos vós um grande abraço

Bo grande abraço muito obrigado obrigado Vamos ouvir um áudio que nos foi enviado por Mário Clara que está no Reino Unido e que nos enviou um áudio por WhatsApp Vamos ouvir quant o assunto hoje em relação ao Natal e a Bíblia h a minha opinião é que eu dou tanto valor a esses

Factos como dou a qualquer outro livro de fantasia a eu ao contrário de muitos ateus H acho a a Bíblia um um extraordinário livro eh numa época em que os seres humanos não entendiam o o mundo não entendiam a ciência tudo era oculto tudo era espíritos ou Deuses H Portanto o

Valor histórico da Bíblia eh pode ser importante talvez na descoberta de civilizações algumas que os arqueólogos já provaram que existiram outras nem tanto Portanto o valor da Bíblia como valor histórico ou como motivo de crença para tantas pessoas para mim não tem absolutamente valor nenhum os factos históricos Alguns são

Verdadeiros alguns completamente falsos H se eu acredito em Cristo sendo ateu acredito que houvesse alguém eh algum profeta que talvez existisse obviamente que não fosse filho de Deus mas que tivesse H Talvez uma mentalidade à frente do seu tempo como alguns o tiveram e que saíram fora daquilo que era normal tinha um

Pensamento completamente diferente eh a história de de sobre Jesus Cristo é escrita muitos anos após a sua morte por Paulo de Saulo eh Portanto o valor e o valor da Bíblia é igual a qualquer história que se conte como como Fátima em Portugal Muito obrigado bom dia

Obrigado e feliz Natal também para o Mário Clara que nos enviou este áudio do Reino Unido vamos fazer aqui uma pausa no contracorrente vamos voltar depois das notícias das 11 para continuar a discutir esta questão afinal quando e onde terá realmente nascido Jesus até [Música] já

Com o jornalista João Gam João Bom dia o PSD não fecha a porta a uma Coligação com a iniciativa Liberal Mas só depois das eleições Margarida Bales dita que a aliança com o CDs vai dar o sinal certo ao eleitorado português a Coligação chama-se aliança democrática vai também

Contar com um conjunto de personalidades Independentes mas de fora fica a iniciativa liberal no explicador desta manhã Margarida balsero Lopes vice-presidente de Luís Montenegro desvalorizou esta ausência não exclui que seja possível chegar a um acordo com os liberais mas para já o partido está focado na campanha no reverso da moeda o

Antigo porta-voz do PS Vitalino Canas acredita que a presença da da iniciativa Liberal é decisiva para uma reedição da Aliança democrática bem sucedida Lacerda saldos Afinal teve duas reuniões com Nuno Rebelo de Sousa e foi através do filho do presidente da república que teve conhecimento do caso das gémeas

Luzo brasileiras são explicações que no entanto não convencem à associação frente cívica apesar de confirmar as reuniões o antigo secretário de estado voltou a garantir que não pediu a consulta para referenciar as crianças e que não interferiu diretamente no tratamento milioná ouvido esta manhã aqui na rádio observador João Paulo

Batalha vice-presidente da associação frente cívica considera que continuam mais questões por responder os sindicatos da PSP realizam hoje reuniões de protesto nos aeroportos de Lisboa Porto e Faro e esperam condicionar o funcionamento de alguns serviços as reuniões de protesto decorrem a partir das 11 da manhã nestes três aeroportos e

A partir das 3 da tarde nas sedes dos Comandos da PSP nestas mesmas três cidades no Aeroporto de Lisboa são esperados cerca de uma centena de polícias o presidente da associação sindical dos profissionais da polícia quer chamar a atenção para um tratamento que considera desigual em relação à

Polícia judiciária mais de 180 centros de saúde vão estar abertos na véspera e no dia de Natal para dar resposta às necessidades da população São 191 as unidades em funcionamento no domingo e 187 na segunda-feira dia 25 os números são do Ministério da Saúde que em comunicado revela que a medida está

Inserida no plano estratégico para a resposta sazonal em saúde o governo pede à população que contacte a linha sns24 em caso de em caso de situações não urgentes de forma a diminuir a pressão sobre os serviços de urgência um grupo de ativistas asear uma bandeira da Palestina na varanda da Câmara Municipal

De Lisboa e pintaram a fachada do edifício a vermelho numa publicação no Instagram o coletivo de libertação da Palestina escreve que o protesto surge contra o apoio de Carlos moedas a is is na fachada da Câmara Municipal foram escritas as palavras genocida e Palestina livre a autarquia ainda não se

Pronunciou sobre o incidente o jornalista João Gama com as principais notícias desta manhã de sexta-feira Notícias que voltamos a atualizar ao meio-dia rdio [Música] segunda parte do contracorrente com o José Manuel Fernandes hoje conduzido pelo jonalista Ricardo Conceição até que ponto a verdade histórica contradiz a verdade bíblica No que diz respeito ao

Natal participe entra em direto através do 91002 4185 use o mesmo número se nos quiser enviar por WhatsApp a sua mensagem de voz ou então escreva-nos para ouvinte @ observador.pt nas nossas redes sociais ou no site do Observador Ricardo e este é um daqueles temas que

Toda a gente gosta esir toda a gente tem uma opinião e se está no carro agora enfadado à espera das compras ou a caminho filas para o shocking ó melhor se já vai a caminho do Natal não comprou o bacalhau Exatamente é ligar é ligar e por falar em bacalhau deixa-me aqui

Promover a história do dia de hoje que é sobre o bacalhau Miguel Videira o episódio da história do dia é sobre a nossa ligação ao bacalhau é é muito interessante bom mas aqui estamos a falar de Jesus Cristo onde terá nascido em que ano terá nascido estamos a falar

Do eh Natal e José Manuel Fernandes tu há pouco deixaste aí uma pista e daqui a pouco vamos conversar também com o Padre José Frasão Correia uma pista interessante e que eu queria explorar aqui nesta segunda parte que é nós olhamos para o Natal como algo de fundador eh do cristianismo mas o

Momento fundador verdadeiramente fundador é a Páscoa sim sim é Páscoa que é um momento fundador do cristianismo e e e e mais importante nasce nasce o homem não é mas não nasce e não é o momento em que o caráter divino se afirma e portanto e a partir daí que

Inclusivamente muito portanto a ideia de dar a vida pelo pelos eh por todos nós portanto a ideia de que eh o pai sacrifica o filho todas essas ideias são muito fundadoras do cristianismo e da mensagem cristã nascem Sobretudo com a Páscoa não nascem com com com com o Natal o Natal

Aliás Olha O Sabes quando é que foi o primeiro presépio quem é que montou o primeiro presépio chegaste ao ponto que eu que eu também queria chegar esse é história é muito muito interessante conta L hist mas ex São Francisco de Assis portanto é uma coisa que tem foi

Ontem não é em termos históricos e tá mais perto de nós do que o Natal originalé presépio portanto é é é nós fomos construindo coisas em cima desta desta mitologia aliás eu eu uma vez estava a ouvir um um podcast olha um podcast não era não era um podcast

Português sobre a história da suméria Uhum E tu sabes quem é que é sargon sargão de actia e não não conheci o pai T brincar mas não não não não sarão de acádia foi um dos Reis mais importantes portanto formou formou o império arcadiano uhum terá vivido ah deixa fazer aqui as contas

H 4500 anos mais ou menos já já tinha sido inventada a escrita aí ou já já já hav já havia já havia escrito e vê lá tu salvou-se porque a mãe o pôs no cesto que pôs no Rio que não era o Nilo era o tigre ou eufrades o que é que

Isto diz faz lembrar faz lembrar uma história simri que acontece depois no Egito não é exatamente o que acontece depois no Egito que a história de Moisés portanto e e Há outras portanto é uma lenda não se essas coisas enfim faz parte da lenda e e tal como toda a

História da da da da suméria e da mesopotânia é marcado porquê é interrompida de ve em quando por dilúvios uhum portanto a e a história bíblica a Bíblia tem muitos elementos que terão feitos serão são memórias históricas mas não Obrigatoriamente aquelas que estão tem catástrofes bíblicas n tem catástrofes bíblicas que

Estão associadas a a outro a outro momento e portanto eu acho que aquela ideia de que é uma A bíblia é um mitologia que é construída para a Bíblia e também o Novo Testamento são mitologias construídas em cima de factos mas que têm que dar corpo a uma a uma a

Um no fundo as religiões são regras de comportamento não é portanto procuram doos como é que nós nos vemos comportar condutas tem esse papel que muitas pessoas às vezes menor zam que é um papel cultural porque temos que ter noção de que durante maior parte da história da humanidade as pessoas não

Sabiam L nem escrever a maior parte delas não é portanto e para terem regras de como por exemplo não matarás uhum tá nos 10 mandamentos está em mais religiões não é um exclusivo do do do J do Judaísmo e do cristianismo não é portanto eh estas regras de comportamento

Eh foram sendo tipificadas com com a passagem dos anos e muitas incorporando outras como aa bocado vimos o Natal incorporou tradições romanas tinham a ver com as festas romanas mas também com coisas que eram nórdicas dos vikings também era tem a ver tudo com com as festa do solstício

Eh tudo isso isso tem a ver com necessidades da vida em sociedade portanto e que são eh codificadas em texto nos texos nos textos religiosos que S vão sendo codificados ao longo dos tempos quer dizer o antigo testamento é comum com com com com com o judaísmo mas

Os judeus em si não têm a Bíblia como um antigo testamento tem o tal mudo que osos vão acrescentando eh se foram acrescentando Vão estudando Vão estudando vão mudando vão acrescentando portanto eu acho que temos que olhar para para tudo isto assim e ver que houve de facto um um Jesus histórico

Isso hoje em dia está mais ou menos adquirido que poderá não ter feito exatamente aquelas coisas mas que e talvez seja o aspeto mais importante mesmo para os que não são cristãos mas dê um exemplo e deixou uma mensagem vamos chamar à conversa o padre José Frasão Correia Jesuíta bem-vindo Padre

José Frasão Correia e eu vou eh fazer-lhe exatamente a pergunta que o senhor faz num artigo de opinião publicado agora dia 13 e de dezembro no portal dos Jesuítas Jesus de Nazaré é filho de Deus ou é filho de um carpinteiro Olá bom dia obrigado pelo convite enfim Estou bastante constipado

Por isso é possível que a vossa já se um bocadinho anasalada Mas quem quem não está quem não está Estamos todos estamos todos tempo de inferno eh sim enfim a pergunta era assim um bocadinho provocatória como como título do do deste artigo no fundo um Pequenino ensaio a propósito enfim quase Como assim

Uma um giro um bocadinho mais longo para talvez ajudar a focar aquilo que os cristãos celebram no Natal na realidade esta esta tensão entre o Jesus de Nazaré digamos assim o Jesus histórico e o Cristo da fé e portanto Jesus o filho do carpinteiro ou Jesus o filho de Deus é

Uma tensão que existiu desde sempre que gerou em vários concílios do início da igreja tensões muito fortes e é uma uma tensão que constitui a própria fé digamos assim Jesus a fé eh a fé cristã não existe em abstrato e não é uma invenção de dois ou três místicos loucos

Tem eh tem uma um um dado histórico podemos dizer que é a história de Jesus de Nazaré um judeu do século primeiro e ultimamente tem havido muitos estudos de natureza histórica sobre esta este judeu do século iiro eh mas o o o a fé cristã não é a a

Adesão a um facto histórico ocurre digamos assim que a história a historiografia a arqueologia nos pode oferecer mas é a interpretação de um sentido Isto é um conjunto de pessoas os discípulos de Jesus à luz de uma experiência que para eles seguramente única que foi terem visto Jesus morto e

Depois de fazerem uma experiência de que facto ele estava vivo dito ressuscitado por isso presente de um outro modo Não Era exatamente o Jesus que tinham conhecido antes mas eh era o mesmo Jesus começam a fazer uma história de digamos assim de conservação desta memória Isto é tornam-se discípulos deste Jesus de

Nazaré em quem reconhecem que afinal não era simplesmente um Rabi não era simplesmente entre aspas o filho do carpinteiro mas era alguém em quem eles reconheciam a revelação do próprio Deus e no fundo lentamente se vai apurando este título filho de Deus por isso na realidade o que nós a

História a história da Fé dos cristãos é uma história de um conjunto de factos sobre os quais se vai projetando sentido e e ao mesmo tempo é a história de um sentido que se refaz continuamente também a um conjunto de dados no fundo os Evangelhos são exatamente isso são o

Cruzamento da da vida de Jesus Nazaré com o reconhecimento do sentido que os discípulos reconhecem nessa mesma vida e uma não acontece sem a outra no fundo os se os factos não tivessem uma não anula a outra a a a a verdade histórica se quiser não anula a verdade da fé é isso

De todo de todo no fundo a verdade da fé é uma é uma é uma digamos assim é um uma extração de sentido da história de Jesus de Nazaré obviamente que nós em relação por exemplo Aos aos relatos da da infância de Jesus que são são presentes apenas em dois Evangelistas Mateus e

Lucas significa que para João e para Marcos falar da infância de Jesus não é essencial para colher o sentido hum da da vida de Jesus de Nazaré isso é muito curioso não é e portanto e eh eh e e e e e portanto per Acho que perdi um

Bocadinho aqui no meu no meu raci nó estávamos a falar de de de de oposição entre aquilo que é não é o a a verdade histórica e e e e a experiência da Fé do dos dos crentes ex sim de facto não não não não se contradizem e e e digamos

Assim eh eh seria é e o caminho o caminho das ciências históricas da arqueologia agora o meu colega enfim Francisco Martins fez fe escreveu um livro precisamente sobre esta mesma digamos assim o que é que se pode apurar da da a partir dos dados históricos arqueológicos das histórias de Israel

Digamos assim das que dizem respeito ao antigo testamento eh Possivelmente o desenvolvimento das ciências históricas da arqueologia poderão apurar algo semelhante em relação à própria vida de Jesus à sua infância mas mas também é verdade que aqui concretamente sobre Os relatos da infância de Jesus as únicas Fontes encontradas até agora

Essencialmente são os próprios Evangelhos até como elementos tardios portanto não há não há uma contradição mas há uma tensão eh contínua digamos assim mas P Padre José Frasão qu a igreja lida bem com essa tensão hoje hoje creio hoje hoje hoje lida bem enquanto digamos assim tem uma compreensão muito mais

Contextualizada da sua própria digamos assim da sua própria fé é verdade que sei lá para falar assim termos há cerca de um século ainda havia uma compreensão muito literalista da da própria escritura e portanto tentava-se tentava-se identificar ou justificar todas as afirmações bíblicas como sendo eh digamos assim literais digamos assim

Portanto uma preocupação por justificar todas as afirmações porque se entendia que os Evangelistas tinham escrito exatamente digamos assim quase por ditado Divino hoje temos uma compreensão muito mais diria contextualizada sabendo que os Evangelhos são um conjunto de extratos redacionais escritos já numa fase talvez na segunda terceira geração

No caso de São João por exemplo eh que recolhem tradições várias tradições múltiplas tradições sobretudo ais de comunidades específicas e portanto tem-se uma compreensão de que os Evangelhos não são um relato cronológico da vida de Jesus não pretendem fazer um relato cronológico não são não são cronistas ainda menos jornalistas que

Estavam a acompanhar os factos e também não querem dar simplesmente um retrato psicológico sobre Jesus no fundo o que entendem fazer é um discípulo O que é que deve reconhecer em Jesus para se refazer ao seu seguimento por isso todo tudo o que permitires do ponto de vista das ciências históricas da arqueologia

Trazer luz sobre a história de facto digamos assim não contradiz antes amplia amplia a compreensão que os cristãos que os cristãos têm da sua própria fé mas na realidade a fé dos cristãos em Jesus não é simplesmente uma adesão ou não adesão a factos históricos tanto é que no tempo

De Jesus muitos terão contactado com Jesus e não terão reconhecido nele ninguém de especial Talvez um bom pregador e há outros discípulos outras pessoas os discípulos os primeiros que reconheceram na vida de Jesus de Nazaré um sentido podemos dizer espiritual religioso teológico par particulares e

Por isso na realidade Este é este é é nesta nesta leitura que os cristãos se situam hoje reconhecem na história de Jesus de Nazaré um sentido que alimenta a a sua vida hoje podemos chamar de Fé Padre José Frasão Correia muito obrigado pelo seu tempo pela sua disponibilidade

Desejo-lhe também as melhoras da da constipação e um feliz Natal muito obrigado por nos ter ajudado Obrigado igualmente também seas p o programa um abraço obrigado obrigado por ter estado aqui no contracorrente vamos ao encontro agora de um ouvinte do contracorrente o Manuel Matos eh que é veterinário está

Eh no porto Bom dia Manuel Matos como é que entende estas duas histórias a história que alimenta a fé e a história que alimenta a história a ciência bom dia e bom ol é assim eu sou sou sou cristão de porque nasci porque fui batizado Ninguém me perguntou mas mas

Sou sou um estive afastado do cristianismo durante a minha juventude e agora Talvez um pouco mais aproximei-me um pouco mais da religião e mas porque sou um cristão orgulhoso eh orgulhoso com a filosofia de Cristo Mas o que eu queria dizer é que e como Cristão hah a história de Cristo Portanto o

Cristo histórico eh a mim interessa-me profundamente e acho que a qualquer cristão deve interessar até por uma simples razão Talvez seja a personagem histórica que mais importante do mundo julgo eu mas pronto H Mas apesar disso apesar de ter esse esse interesse no Cristo histórico eh a verdade é que a bíblia

Eh O Novo Testamento portanto a importância da Bíblia a parte histórica é realmente interessante porque sou cristão e gostava de saber mais possível da vida de Cristo que como é que ele a juventude e tudo mas realmente dos Factos não é eh gostava de saber se as

Pessoas conheceu bom e e coisas mais mas eh realmente eh a para o crente o que o importante a história não é história realmente é a simbologia de Cristo portanto aquilo que nós aprendemos com Cristo e com o Cristo Não é com a a parte filosófica de Cristo realmente eu

Acho que o cristianismo H é uma foi uma religião que vingou exatamente por causa da sua simbologia acho que a simbologia eh foi e portanto os ensinamentos foram importantes portanto na luta de too as simbologias que o mundo criou E cria quase todos os dias não sei eh a verdade

É que conquistou o império romano e e priste até hoje pronto e h e e e e gostava só de terminar com com uma coisa eh ou ou deixar esta ideia eh e Como disse cada vez mais apreciou essa simbologia porque até por depois Li os os ele era Cristão o Jé Manuel

Fernandes disse que os os cristãos leem pouco a Bíblia são mais os anglicanos e é verdade é verdade e h mas realmente já li o Novo Testamento pelo menos duas vezes e tem alguns livros do do Cristo histórico realmente interessa-me não é porque também gosto de história mas e eu

Que eu queria deixar aqui e como mensagem ou uma ideia que depois poderia ser discutido ou não é que eu acho que o cristianismo tem uma vantagem em relação a outras religiões que é o facto exatamente que Cristo não deixou nada escrito porque o que quer que tenha

Pudesse ter deixado escrito seria sempre dentro das suas circunstâncias culturais e históricas portanto seria sempre uma personagem uma pessoa de há 2000 anos e se tivesse deixado alguma coisa factual e escrito 2000 anos após como agora nós haveria sempre estaria sempre sujeito à crítica e e e interpretações e também e também

Pior do que isso e estaria sempre sujeito a sectas fanáticas que seguiriam os seus ensinamentos escritos à risca pronto era só isto que eu queria deixar e gostava de desejar um bom Natal a todos os portugueses e desculpem dizer isto que eu penso gan as próximas eleições Obrigado aproveitou aqui o seu

Momento de antena Manuel Matos também desejos um um bom Natal Obrigado OB OB a minha família toda Obrigado OB é veterinário E aproveitou para entrar aqui em direto na rádio observador é muito fácil basta ligar o 91002 4185 temos todo o prazer em receber os ouvintes nesta discussão sobre a verdade

Histórica e aquilo que é a bíblica a Bíblia e agora temos ao telefone Hugo pinto que é pastor evangélico que nos liga de Porto Salvo bem-vindo o pinto queremos também e ouvi-lo sobre sobre esta questão sendo pastor evangélico Imagino que a verdade histórica esteja num plano inferior ou

Não bom dia obrigado por esta oportunidade e parabéns à rádio observador bom para nós evangélicos eu posso falar à vontade em nome dos Evangélicos porque basicamente Nós acreditamos igualmente de igual forma nesta nesta questão que está a ser aqui abordada para nós a verdade histórica e

A verdade da fé e a verdade da Bíblia é uma só não há nenhuma tão não há nenhuma disparidade não há nenhuma contradição nós não sentimos necessidade nenhuma como acontece em muitos meos católicos de tentarem divorciar o Cristo histórico do Cristo da Fé Não há necessidade nenhuma Isso é só dizer que a

Historicidade dos textos e tudo aquilo que lá está que não condiz ou ou que tem bases mitológicas ou que tá em cima de bases mitológicas Como já foi aqui falar portanto Nós não vemos as coisas dessa maneira Hum E pelo contrário vemos ali o uma f de dignidade histórica muito grande não

Só no registro dos Evangelhos como em toda a Bíblia na realidade H várias pessoas na história como por exemplo o jornalista lz trouble uma coisa mais recente e um jos macd um advogado tentaram estudar tudo o que havia na história para desacreditar o cristianismo e a Bíblia e tornaram-se

Dos maiores apologetas da Bíblia do mundo eh com obras com portanto converteram-se cristianismo inclusive e e renderam-se à evidência histórica chegaram à fé pela historicidade e fidedignidade dos textos portanto para nós divorciar a historicidade e a credibilidade histórica dos textos conferindo-lhes H conferindo-lhes aspectos metodológicos

Etc para nós não é possível ter fé se ela não assentar a ela não ela não é baseada apenas em factos hã factos humanos mas ela tem de assentar necessariamente na credibilidade e se de dignidade da história para nós não é possível haver uma fé saudável e crial

Sem de estar assente em factos históricos sólidos ainda que a fé transcende a razão e a história mas nunca pode negá-la nem divorciar-se dela uhum portanto Esta é a nossa a nossa convicção e e estudamos a Bíblia a a fundo somos cristãos ao contrário do que já

Foi aí dito os cristãos evangélicos são cristãos que leem a Bíblia diariamente vem nela a regra de fé e conduta para a vida e lembra a todos também que foi a Bíblia que trouxe a nossa sociedades democráticas e Livres não houve livro que tivesse maior influência nas liberdades nos direitos dos escravos na

Altura escravos direitos dos escravos abolição da escravatura h e e direitos das mulheres direitos da vida humana não houve maior contributo para as nossas sociedades mais democráticas livres e modernas do que o cristianismo com os seus escritos a Bíblia obrigado obrigado Hugo Pinto pastor evangélico que nos ligou de Porto

Salvo ligou para o 91002 4185 e inscreveu-se e encostou o carro para poder falar aqui uns minutos conosco Gé Manuel Fernandes bem eh Vamos lá ver quando referi o mitologia não é no sentido depreciativo do termo ser um mito eh e portanto não corresponder a nenhuma verdade eh foi mais no sentido

De ser alegórico portanto ser eh algumas das das histórias que são contadas na Bíblia tem raiz histórica eh e como os mitos Aliás não como os como como os mitos a raíz histórica por exemplo estava a falar enfim não sei até que ponto é que o tal eh Rei arcadiano

Portanto o império sumério e teve de facto aquela história com um cesto no não no nil mas no no no Eufrates portanto mas há e sempre aqui uma uma base não é portanto eh no caso concreto do da Bíblia Portanto tem razão o pinto quando diz que e os evangélicos estudam

A Bíblia É verdade portanto isso é uma coisa que vem da da reforma protestante uma das críticas que Lutero fazia à igreja de Roma era aos católicos à igreja de Roma portanto a igreja de Roma era eh não dar a Bíblia às pessoas uma das coisas que por exemplo quando comecei a

Viajar e ir para países anl saxonicos namente aos Estados Unidos que me fazia fim mas que é isto era Nós entramos em qualquer quarto de hotel e na na na gaveta da mesinha de cabeceira H uma está uma Bíblia ex porque as pessoas leem consultam na é uma é é um é é

Quotidiano nós temos aqui entre nós colegas que que são dessas igrejas e quando temos uma dúvida sobre a Bíblia é eles que perguntamos porque eles leem nós não quer dizer os católicos nem por isso nãoé ainda hoje nem por isso o que não quero dizer pant por isso muitas

Vezes eu referi que por exemplo o Evangelho de Lucas e o evangelho de Mateus Não Contam exatamente a mesma história sobre eh como quer dizer basta dizer num eh o nascimento Em ambos o nascimento em Belém mas num a sagrada família estava já em Belém e vivia em

Belém noutra era de Nazaré num a sagrada família segue para o Egito fugindo ao eh ao rei erotes no outro esse episódio é omisso os reis macos só AP ou melhor os sábios uhum os sábios do oriente só aparecem numa num dos relatos portanto não aparecem no outro no outro

Relato mesmo antes disso toda a história relativamente à Anunciação é contada de forma bastante diferente eh porque num dos casos inclui São João São João Batista no outro outro não portanto há diferenças que ao longo destes dois milênios se procuraram compaginar portanto dizendo não Isto é complementar

Não é contraditório mas de facto não são exata quer dizer é uma um flexo do facto não termos ali uma investigação histórica e os primeiros Evangelistas não serem historiadores portanto são pessoas que contam reproduzem aquilo que é duas gerações depois aquilo que são as histórias que ulam sobre aquele homem

Indiscutivelmente fantástico que viveu eh Há 2000 anos na terra santa e contamos agora com a ajuda do Timóteo cavaco que é presidente da Aliança evangélica portuguesa h o Timóteo cavaco está connosco ao telefone Bom dia Timóteo cavaco e começava por por lhe pedir aqui uma um esclarecimento que às

Vezes é importante e às vezes não temos muito esta noção eh as igrejas cristãs são as igrejas que têm em Cristo no centro e depois há há as várias confições não é explique-nos lá um bocadinho isso como é que isso Funciona porque às vezes misturamos aqui todo

Estes conceitos sim sim é verdade é verdade antes de mais quero agradecer a oportunidade para estar convosco Infelizmente não tenho podido eh ouvir com com interesse que gostaria este programa mas quero felicitar vos e vou e vou ouvir como tenho feito com outros mas realmente hoje esta altura é

Sempre muito ocupada e não consegui ouv desde desde o princípio Embora tenha ouvido o lançamento do do José Manuel Fernandes eh após as 8 horas e e de facto penso que que estes temas que estão a trazer à colação são muito muito importantes bem de facto o o

Cristianismo é eh digamos uma uma uma expressão religiosa muito plural não é obviamente que eh historicamente eh H como é óbvio surge precisamente desta deste Evento de que nós estamos agora a Celebrar o nascimento de Cristo embora penso que também já foi dito pelo Jé Manuel Fernandes que de facto eh em bom

Rigor o centro da fé cristã não está no Nascimento de Jesus mas na Páscoa embora obviamente não poderia ter havido Páscoa não poderia ter sido concretizada a obra de Jesus na sua morte e na sua ressurreição sei o seu nascimento não é portanto isso é evidente e há um

Conjunto de eh de de de princípios de fé que todos os cristãos comungam eu diria que embora Claro a história seja muito complexa mas eu diria que os cristãos de uma forma geral se caracterizam por eh eh acompanhar desde logo naturalmente Os relatos bíblicos em particular do novo testamento mas também as grandes

Confissões as grandes afirmações os os credos históricos até ao século V particularmente até ao Concílio de calcedónia embora naturalmente também aí haja algumas divergências eh atualmente e para abreviar a história nós podemos considerar que há três grandes famílias de cristãos naturalmente eh os os católicos de tradição Romana eh os católicos os os

Cristãos da tradição Ortodoxa que estão também geograficamente mais localizados embora naturalmente com as suas comunidades dispersas por todo o mundo e aqueles que surgiram da reforma protestante a partir do século X que são genericamente chamados de Protestantes ou evangelho eu em particular e também nos meus estudos da história do protestantismo

Não faço aqui eh uma uma distinção eh digamos sou ponto de vista histórico e e doutrinário entre protestantes e evangélicos embora particularmente na tradição anglo-saxónica se tenha optado por essa por essa distinção no entanto estamos a falar naturalmente de cristãos todos eles é verdade que na nossa história na nossa tradição eh Portuguesa

Devido a uma presença muito mais recente eh nomeadamente com eh digamos com uma presença social organizada apenas a partir da segunda metade do século XIX bem em bom Rigor ainda na primeira metade mas mas que se começam a desenvolver na segunda metade do século XIX as comunidades protestantes é de

Facto se calhar uma expressão do cristianismo menos conhecida no entanto obviamente ela tem uma expansão mundial e tem uma presença Mundial que eh tem eh é atestada também pelas próprias organizações que depois procuram eh federar eh as diferentes eh tradições do do cristianismo protestante que no entanto não tendo naturalmente uma

Estrutura mais unificada Mais irá aquica como acontece no catolicismo romano ou eh também da digamos da da da natureza autocéfala das Comunidades ou das das expressões do do do do cristianismo ortodoxo acabam por ser mais difíceis Talvez para um português mais habituado a essa estrutura centralizada mais

Difíceis de entender e até de ler não é mas eh mas mas existem também e neste caso eu eu presido à aliança evangélica Portuguesa que é uma federação portanto não é uma estrutura eclesiástica nós eh temos filiadas um vasto conjunto de de de comunidades locais e de orent várias igrejas podemos exatamente Exatamente

Exatamente portanto e nesse sentido de facto a nossa forma de funcionamento e a nossa forma de alinhamento eh H perante as mais diversas questões é bastante diferente da experiência do catolicismo romano embora claro todos nós conhecemos que no catolicismo também existem movimentos existem e as diferentes dioceses quer dizer existe toda uma

Estrutura também com a sua pluralidade Timótio cavac há pouco contamos aqui com uma participação de um ouvinte Hugo pinto que é pastor evangélico que que que nos ligou de de de Porto Salvo h e que disse-se uma coisa eh muito curiosa H diz que para os evangélicos as duas

Verdades Eh Ou seja a verdade histórica Aquela que está comprovada por factos e aquela que será a verdade da fé de cada um que essas duas verdades no no nos nos evangélicos não há tensão aqui e o padre o padre h o padre José Frasão Correia que abriu esta esta hora aqui no

Contracorrente falava numa certa tensão entre as duas entre estas duas verdades explique-nos lá melhor como é que não há com tensão entre estas entre estas duas verdades bem eh eu diria eh para começar que de facto eh eh o o cristianismo evangélico eh tal como o cristianismo de

Uma forma geral mas em particular o cristianismo evangélico é é bastante plural na sua na sua abordagem nós eh naturalmente também temos diferentes exegeses e diferentes leituras eh de uma forma geral é verdade que os evangélicos eh eh digamos seguem essa perspetiva eh históri e que que aliás nos é eh

Transmitida também não esquecer que os os grandes reformadores do século XV e estou a pensar particularmente naqueles que também produziram mais não é como o caso de Martinho Lutero uhum o caso de João Calvino eles próprios foram exegetas das escrituras e e e eles de

Facto e esta Esta é uma marca que acaba por prep passar por todo o cristianismo Protestante e evangélico portanto a a presença digamos o valor a autoridade das escrituras é absolutamente essencial e portanto as leituras que se fazem são sempre muito próximas eh eh do texto bíblico s mais literais é isso

Eh obviamente que se procura fazer uma leitura eh eh próxima da Bíblia agora eu diria literais não literalista no sentido em que naturalmente não desconhecemos aliás eh pode-se dizer que nos últimos séculos Não não quero estar agora aqui a puxar galões mas eh eh naturalmente Os muitos dos grandes

Exegetas das escrituras são também teólogos de de tradição Protestante e quando eu digo exegetas digo precisamente que não se não se ignora eh todo o contexto quer seja histórico quer seja cultural quer seja linguístico não é nós temos a Bíblia como um livro eh de certo em certo sentido altamente

Complexo Não no sentido necessariamente da sua compreensão mas da sua produção não é temos um uma obra que é produzida em em em em em duas ou três línguas até podemos considerar porque tem alguns excertos em aramaico no antigo testamento que que que é resultado da

Ação de dezenas e de de de autores de escritores que atuaram durante e eh um período de séculos não é podemos dizer quase praticamente 1000 anos ou por aí pelo menos eh no no sentido de de desde que as primeiras os primeiros textos bíblicos foram foram escritos portanto

Tá aqui toda uma grande diversidade e e o o que confere de facto unidade é essa diversidade bem em primeiro lugar é a nossa convicção que de facto os textos eh resultam da de inspiração Divina embora naturalmente isso fica Claro através dos eh eh precisamente da da do estudo particularmente quando se Analisa

Nas línguas em que eles foram escritos apesar de toda a diversidade até nos estilos nas eh di nos diferentes tipos de composição que nós encontramos nos textos bíblicos no caso concreto dos Evangelhos e eu também estava a ouvir também com atenção eh O que o José

Manuel Fernandes estava a dizer e e de facto eh Há eh por vezes detalhes que não são perfeitamente coincidentes mas nós procuramos muitas vezes explicá-los precisamente e oel fantes também mencionou isso através da sua complementaridade quer dizer o facto de por exemplo o Evangelho de Lucas que que

É um dos dois que que que que relata a Natividade não mencionar que eh eh que que que Jesus e a sua família não ten tenha ido para Egito não mencionar que tenha ido para Egito não quer dizer que ele não tenha ido não é isso acontece quer dizer todos nós destacamos todos

Nós destacamos aspectos diferentes quando nos é pedido para fazer um relato e tentar transmitir uma uma mensagem penso exatamente e eu penso que isso também já já foi dito mas de facto eh é importante dizer que o os os Evangelhos e aliás qual quer texto e da Bíblia não

Pode ser lido aos critérios da ciência que foi desenvolvida a partir do século X e 17 quando nós falamos em relatos históricos obviamente não estamos a a pensar nos recursos que a história tem nos nossos dias para o desenvolvimento dessa ciência não é Timóteo cavaco peço-lhe aqui só mais um minuto e já

Agora e explique-nos aqui no minuto Se for possível Como é o Natal para um evangélico uhum já agora agora só para completar a minha porque não não acabei por não responder à sua pergunta mas de facto eu penso que é possível eh estou plenamente de acordo com o que foi dito

Pelo Pastor Hugo Pinto penso queel conciliar conciliar o Jesus histórico e o Jesus da fé é é um um esforço para todos mas acima de tudo nós também Temos esta convicção de que estes textos são de facto inspirados eh por por Deus e E isso também nos dá essa

Garantia para além naturalmente a fiabilidade histórica do texos mas não temos tempo agora para falar sobre ISO Então vamos lá como como que é como é que é o Natal bem eu diria que cada protestante celebra o natal de acordo com as suas as suas tradições nacionais

Não é portanto bacalhau tá garantido é exatamente sim exatamente quer dizer eu posso dar até o exemplo da da minha família porque eu até até sou sou um exemplo raro do de um português que já sou de quarta geração protestante da minha família tanto do lado do pai como

Da mãe portanto não é uma coisa muito comum é verdade mas nem por isso deixamos de deixamos de ter o bacalhau bem eu eu que da da da da família da minha mãe eu próprio Sou natural de tondela noo viveu nós então comemos o bacalhau com todos não é e portanto e

Depois todo toda a doçaria não é pronto não não vou agora estar aqui a h digamos a a contradizer os conselhos da da da vossa nutricionista mas mas mas mas eu acho que ela nos 4 rei que eu tive ou 400 calorias cada fatia de bol di a Mariana Chaves não

Aprender a comer Exatamente exatamente pronto eu também ouvi também ouvi e e de facto não contradizendo os seus os seus conselhos acho que portanto no nosso caso e e na na na vasta maioria seão na maioria dos dos portugueses depois também variam as tradições aqueles se

Calhar alguns mais a norte comem comem o o o polvo cozido e todas essas questões mas mas aí realmente não há grandes não há grandes distinções já agora se me é possível eh também só um detalhe que eu penso que é curioso eu não sei se já foi

Falado mas eu ouvi no lançamento do do da edição de hoje do José Manuel Fernandes a falar sobre o presépio de de São Francisco e de facto é curioso que ele celebra não sei se isso foi dito mas ele celebra 800 anos este ano este preciso ano Ah não não sabia não sabia

Sim sim é de 1223 portanto este ano estão-se a Celebrar precisamente os 800 anos como dissemos aqui há pouco foi ont foi quase outra exatamente mas quer dizer mas foi mesmo por estes dias só que H 8 não é pronto não foi assim há muito tempo e mas de qualquer maneira há

Um há um dado curioso porque e aqui em Portugal não porque nós temos de facto uma tradição mais forte católica mas nos países do do do centro da Europa houve que a certa altura quase que uma competição entre o presépio e árvore de Natal porque embora nós já aqui hoje

Falamos sobre e obviamente que nós damos muito valor ao rigor histórico eh pronto e e em nome do Rigor histórico devo dizer que não está completamente comprovado mas a tradição atribuiu a Martinho Lutero eh eh o Portanto o uso da árvore de natal eh é é muito provável

Que que não seja assim porque já na na idade média se se se usavam até pronto e aqui também já foi falado porque estas ligações do dia 25 de dezembro que não foi seguramente o dia em que Jesus nasceu mas do dia 25 dezembro h h outras tradições até talvez tradições pagãs

Portanto é provável que esse que esse uso do Pinheiro ou de outras árvores Já fosse anterior mas pelo menos eh a partir do século 161 o pinheiro de natal ficou muito associado e à tradição protestante de celebração do Natal portanto eh podia-se dizer que e no século XV nova havia até uma certa

Composição entre o presépio católico e o e o e e o piro de Natal Protestante e não deixa não deixa de ser não deixa de ser bom que tanto o pinheiro de natal como o presépio que o existam nas casas do um bom sinal é um bom sinal Eu por acaso

Ainda ainda ainda estava a ler precisamente que é um sinal da também de da possibilidade de conviver de convívio de certas de diferentes tradições mesmo dentro eh do cristianismo eh nos tempos em que exato cavaco muito muito obrigado por ter estado aqui connosco a presidente da Aliança evangélica

Portuguesa e temos ao telefone um ouvinte um outro ouvinte Manuel Bandeira que é empresário que nos liga de Aveiro Manuel Bandeira eh muito eh Bom dia também Imagino que tenha algo para nos dizer sobre esta aparente contradição não sei se paraci é uma contradição ou

Não e e entre aquilo que é a verdade histórica e a verdade da Fé Bom dia eh bom eu eu sou um praticante diário do estoicismo e como tal eh embora não tenha tanto não não tenho nenhuma religião não sou partido fé alguma respeito muito por exemplo religião Budista contudo o que

Eu queria dizer é sobre o meu olhar historico perante trata de Jesus da Nazaré e o nome a Bíblia é é que considero não só a Bíblia como um dos mais extraordinários trabalhos de filosofia alguma vez criado como também considero o caráter de Jesus da Nazaré como sendo um dos mais

Extraordinários filósofos de sempre eh e não olho para a Bíblia com uma interpretação religiosa mas sim interpretando-a de uma forma filosófica uhum e pronto e é isso que eu queria dizer panto A bíblia é um guia de filosofia extraordinário Como Jesus Cristo foi sem dúvida um extraordinário

Um grande filósofo um abraço Manu diga diga e mandar um abraço também para si aí e a agradecer-lhe por por ter estado aqui em direto desculpa eu estava-me despechar porque sei que os Senhor não tem muito tempo Exatamente exatamente Muito obrigado e um abraço para si Manuel muito obrigado por ter estado

Aqui em direto Manuel Bandeira que é empresário que nos ligou de Aveiro temos também agora a possibilidade de falar com o Ricardo Figueiredo que nos liga de Braga e que pertence à igreja presbiteriana é isso Ricardo Ricardo enviou-nos um áudio neste caso Vamos ouvir Bom dia estou aqui a ouvir

Contracorrente programa de vocês como habitualmente faço aqui na no ginásio onde eu treino e fico um pouquinho Decepcionado de num tema tão importante como o Natal que seja trazido a debate apenas a visão do cristianismo Liberal tá nada relacionado digamos a uma fé mais a uma teologia digo mais

Fundamentalista né Eu recomendo a vocês o livro do início do século XX escrito por John GR fala sobre liberalismo e cristianismo talvez ajude a vocês a se informarem inclusive aponto alguns erros alguns erros sobre Os relatos de Mateus e Lucas eles coincidem sim com o fato de

Jesus ter nascido em Belém tá há outros fatores aí relacionados à própria autoria do Evangelho de Lucas é claro que aquele é o primeiro livro A primeira carta que ele eh remete a Teófilo porque a segunda foi o Atos dos Apóstolos enfim Há muitas questões a serem conversadas

Nesse sentido eu espero que vocês também mergulhem nesse universo onde a teologia né sistemática e a teologia histórica né feita pelos os os teólogos da da da do setor reformado da igreja possa ser alvo também dos estudos dos amigos que aí estão eh eu me despeço desejando

Um feliz Natal Natal abençoado a todos vocês e aos ouvintes da da nossa rádio observador grande abraço Obrigado e um abraço Ricardo Figueiredo e bom treino já que está no ginásio e todos sabemos que precisamos de ir ao ginásio por estes dias para compensar aquilo que vamos comer e Ricardo e aqui um

Esclarecimento acabamos de o fazer acabamos de ouvir outros entendimentos sobre a Bíblia sobre o nascimento de Jesus e sobre a forma como os diversos as diversas igrejas cristãs olham eh para tudo isto em relação a Belém o José Manuel terá dito que é sobre a

Residência ou não em blé e não sobre o nascimento não há discussão possível no não é sobre o nascimento em blé mas sobre se a sagrada família residia ou não em B digamos há exer exer que são feit poetas que referem que Jesus pode ter nascido não em Belém mas em Nazaré e

Portanto é colocado Nascimento em Belém por causa da da digamos da Profecia dos mitos judaicos e mas ele até por ser designado como Jesus o Nazareno poderia ser uma indicação de que ele nasceu em Nazaré mas pronto isso é também há outras interpretações sobre Nazareno poderá ter outro significado Nazaré era

Um lugar muito Pequenino nesse tempo nesse tempo Manuel estamos aqui a a 6 minutos do final deste este eh contracorrente em que falamos sobre aquilo que será a verdade histórica do natal e aquilo que é e eh o lado mais de fé eh deste Episódio importantíssimo para para para o cristianismo e

H ouvimos aqui há pouco uma uma questão muito que eu acho muito interessante que é a a convivência a sanc convivência entre a árvore de natal o presépio o menino Jesus o pai Natal e atualmente tudo isto convive e tu isto para ti é é

É um símbolo de paz e de Concórdia ou de desconhecimento sobre o que é que cada um destes símbolos significa eh bem há muitos conhecimentos eles são símbolos que nós vamos vão passando de geração em geração sem nós sabermos exatamente qual sem fazermos perguntas sem sabermos exatamente qual é a sua

Origem eh no entanto Aliás a avião um texto da Maria João VI da semana aqui no observador que falava disso aquilo que me enfim que eu acho pode estar a acontecer é uma coisa mais complicada que é o presépio estar a desaparecer por razões de uma falsa

Ideia do que é a laicidade das nossas e sociedades e portanto ficam só o pai Natal ainda par vestido com as cores da coca-cola portanto não e a história do pai natal é outro não Enfim estava todo outros programas falarmos das tradições todas tem a ver com mas a roupa mudou de

Cor a roupa mudou de cor por causa de um anúncio da coca-cola aqui há umas Décadas atrás e portanto ficou aqu aqu verm um anúncio bom porque resultou vês resulta Claro muito bom ainda este ano havia outro anúncio no havia um anúncio da coca-cola passa publicidade até muito

Engraçado sobre o p Natal todos eles muito cordos pá nada nada nada de acordo com o Espírito do tempo digamos assim mas em relação ao ao presépio Como já referimos é uma tradição mais recente o tal presépio que agora tive aqui a confirmar de São Francisco de Assis nem

Sequer põe em Assis Foe numa população perta chamada grécio grécio ele pediu autorização ao Papa e tinha burros e vacas verdadeiras e uma maj dour a sério não é portanto eh eu devo dizer quando era miúdo na escola primária devia ter p s anos talvez coisa assim do G se se

Anos eu fiz um presépio vivo fiz São José Ah era isso que eu tinha perguntar S José não fiz de burro nem de faca fiz de São José fiz de São José tenho fotografias estar isso aqui há fotografias há fotografias há há fotografias e parece que segundo rezão

As crónicas familiares cor muito bem eu fiz muito bem fiz um Son muito bonito portanto ainda não tinhas barba na altura mas tinha postiça postiça e Generosa Ok Generosa e e e portanto é uma tradição que que que ficou com bastante significado Porque apesar de tudo dá ali eh um

Significado que até olha trans classista porque tem pastores os humildes pastores que estariam no campo e tem Reis portanto há uma é uma mensagem para todas as classes digamos para todas as para toda a gente eh o tal Carpinteiro portanto tudo isto é muito transversal e desse ponto de desse

Desse ponto de vista acho que nós temos que ter uma ideia do que é que significa de facto cada uma das tradições eh a árvore natal o a a própria história do do pai Natal digamos da eh do bispo São Nicolau É uma história muito interessante e daquilo que são

Nicolau fez como é que porque é que ele porque é que ele traz os presentes ele de facto o Bispo São Nicolau oferecia presentes mas oferecia muitas vezes presentes para salvar situações que eram difíceis porque ele era um homem rico e portanto tinha tinha Posses e muitas vezes quando hava pessoas aflitas eas

Podiam ser pessoas de várias classes sociais e oferecer-lhes H em algumas das tradições que vê dele oferecer às escondidas exatamente para salvar crianças salvar crianças tudo isso vem vem vem vem vem desse tempo isso e era bom nós termos às vezes contarmos isso com mais com mais frequência porque são

Tradições que ficaram e que e que vão um pouco para além de e que vão um pouco para além de encher a árvore de Natal com presentes portanto que às vezes é eu enfim já estive em muitos natais até familiares onde o número de presentes era tão tão avasaladora tão avasaladora

Que ao fim de daquele período de Euforia em que as crianças é sobretudo para elas que essas coisas funcionam estão ali a rasgar papéis uhum no dia seguinte Metade dos Presentes elas já se tinham esquecido deles portanto muitas vezes não tinham não não não tinha um investimento até efetivo que não que

Quem tinha trazido os presentes gostaria que elas que elas tivessem eh independentemente disso o natal é ótimo para a economia portanto corre tudo muito bem é um período em que as pessoas consomem Talvez daqui no futuro e este este consumir muitas coisas necessárias Espanha ser considerado ecologicamente muito complicado sim acho

Que estamos a caminho disso também estamos a caminho disso portanto tudo tudo vai mudando com o tempo não é portanto as coisas vão mudando com o tempo e a própria forma como repara eu não tinha ideia foi uma das coisas que também aprendi nesta investigação que o Natal esteve proibido já houve regimes

Que proibiram o Natal e um dos regimes que proibiu o natal foi eh a revolução republicana no Reino Unido que foi no século 16 00 e qualquer coisa portanto século 1 Oliver Cromwell que proibiu o Natal porque achou que era uma altura em que as pessoas se edav

Bebiam licores vinhos eh bebidas fortes faziam festas pouco próprias e aquilo era uma era um era um cristianismo muito puritano e e isto prolongou-se teve inclusivamente declinações dos próprios Estados Unidos deste cristianismo muito puritano na Fundação dos próprios Estados Unidos né na Fundação dos próprios Estados Unidos eh sim aa antes

Seros Estados Unidos não é portanto nos Estados Unidos e havia esta Claro que isto não funcionou não é ao fim de pouco tempo tiveram que desistir porque a tradição como eu já expliquei não vem só da tradição Cristã vem da tradição pagã eh ou de outras religiões anterior ao

Próprio Natal e tem a ver com o solstício de inverno e Celebrar O Sol é muito bonito é muito é ótimo e e celebrem o sol e celebramos também o Natal um bom Natal a todos o contracorrente volta na terça-feira e está sempre disponível lá em [Música] podcast Rádio observador gondomar 88.1