Pedro Nuno Santos, da queda à ascensão em 365 dias? || Contra-Corrente em direto na Rádio Observador

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[Música] da queda à ascensão em 365 dias olhamos para o último ano na vida de Pedro Nuno Santos depois da demissão e agora como novo líder do PS e candidato a primeiro-ministro pode participar neste contracorrente deixando a sua opinião nas redes sociais do Observador também no nosso site ou pode

Ligar o 91002 4185 91002 4185 para que deixe a sua opinião também neste contracorrente há um ano por esta hora fazia-se ouvir a contagem decrescente para que Pedro Nuno Santos apresentasse a demissão do cargo de Ministro das infraestruturas o agora candidato a primeiro-ministro deixava ao governo após uma nova polémica com a Tap

Que envolveu a indemnização de 500.000 € paga à ex-secretária de estado do Tesouro Alexandra Rais há um ano o futuro político daquele que era visto como o rival de António Costa parecia ir entrar numa travessia do deserto mas menos de um ano depois de ter apresentado a demissão do governo Pedro

Nundo Santos é o novo líder do PS Helena Mat estamos aqui perante uma meteórica queda e ascensão de Pedro nundo Santos Isso prova prova que um que a um político em Portugal tudo se perdoa eh Pelo menos bom dia não se não se avalia e hoje eh nós vamos ter aqui também

Connosco em estúdio eh felizmente em estúdio até as mesmas pessoas que há um ano comentaram o o que foi um um trilhão não é porque era 28 de dezembro de 2023 eh de 2022 e e de repente eh havia um um um ministro havia um quase que

Uma estava em cima da mesa Quem é que Afinal era responsável pela pela passagem de com aquela indenização de Alexandra Reis e Da TAP para a nave também estava o nome de Medina porque tinha ela era Alexandra ris tinha sido convidada para secretária de estado do Tesouro é preciso que se perceba que

Tinha aparecido aquela notícia no Correio da Manhã durante a semana de Natal quase que é sempre muito difícil haver notícias na semana de Natal porque já tinha sido noticiado pelo pelo Expresso em meados do ano 2022 que e uma minadora Da TAP tinha depois sido contratada para a nave portanto estamos

A falar da mesma entidade de tutela apesar de ter tido uma vultuosa eh indemnização Mas as coisas são o que são e o correr da manhã fez um título mais explicado não num suplemento de Economia mas sim na sua primeira página e meio milhão de euros assim posto em título é

Uma coisa que que faz mxer a cabeça das pessoas Ora vamos perceber uma coisa hoje em dezembro de 202 três Pedro Nuno Santos é o novo líder do partido socialista foi eleito num ato particularmente concorrido entre os entre os socialistas o que também não é irrelevante obteve 62% dos votos

E está aí eh com um discurso Como podemos ouvir ontem numa entrevista onde declarou que salvou a TAP e mas este homem há um ano o seu futuro político era visto ele sempre soube não é da sua intenção de liderar o partido socialista mas parecia que pelo menos ia ter de

Fazer uma travessia do deserto e porquê porque o ano 2022 tinha sido uma sucessão de trapalhadas eh e se Pedro nun do Santos fosse de direita eu diria de tiros nos pés Mas os tiros nos pés é uma coisa que se em geral só é uma expressão quase só se usa para políticos

De direita da área da direita aqui havia uma sucessão de de de factos de casos vamos ver ele apresenta a admissão a 28 de dezembro a data oficial e é 28 de dezembro embora o comunicado de admissão tenha chegado às redações já às às primeira hora da noite de 28 para 29 de

Dezembro eh tínhamos tido intervenções do então primeiro-ministro António Costa e do Presidente da República Marcelo Rabelo de Sousa eh porque queriam saber no sentido de se pedir responsabilidades sobre o que é que estava a acontecer com Alex Andra Reis ex administradora Da TAP O que é que tinha acontecido o que é que

Tinha levado aquela saísse Da TAP naquelas circunstâncias era uma pessoa de reconhecido com currículo reconhecido mérito porque é que tinha saído porque é que era aquela indemnização E aí Pedro n Santos admite que sabia do acordo de rescisão de Alexandra rees catap mas não diz nada

Se sabe da indenização e aliás na nota que ele manda o seu gabinete manda para as redações ele diz que sai por uma questão de responsabilidade polí poítica o primeiro ministro aceitou a admissão e e falava-se que de alguma forma Pedro nundo seria responsável por omissão já deci todas estas circunstâncias e as

Circunstâncias de saída do ministro era era um caso político complicado para Pedro nundo Santos mas a que se poderia sobreviver Mas o pior estava para vir porque em janeiro de 2023 a ce de Tap Cristine rier weidner vai ao Parlamento e H um momento crucial nessa audição é

Quando lhe é e e perguntado o no processo de negociação que a TAP teve com Alexandra Reis como é que tinha decorrido e ela responde por escrito este por escrito assim mesmo com os erras H toda a gente percebeu não é se ela estava a dizer que era por escrito era

Porque ela tinha por escrito a prova do que estava a dizer ou seja ela eh era uma pessoa cautelosa já se tinha percebe-se também isso por causa quando foi daquela questão depois também se percebe do do voo do voo para o presidente da república em que ela

Também pede que lhe coloquem tudo por escrito porque ela podia não saber pronunciar os reis à portuguesa mas sabia bastante da das regras com que as pessoas devem reger mas a verdade é que este por escrito ecoou numa cabeça ecoou na cabeça de Pedro Nuno Santos ele a 20

De janeiro de 2023 portanto já deste ano ele fez um dos mais bizarros comunicados da política portuguesa foi encontrada ontem 19 de janeiro de 2023 por mim foi encontrada ontem por mim uma comunicação anterior da minha então chefe do gabinete e do secretário de estado de que nenhum dos Três tinha memória a

Informarem do valor final do acordo a que as partes tinham chegado portanto estamos ali a falar coisa pouca 500.000 € pronto e nenhum deles se lembrava mas o que é mais interessante é que aparece também neste comunicado um termo que rapidamente teve uma tradução que era comunicação informal e o que era a

Comunicação informal nós descobrimos então que tudo isto tinha passado por WhatsApp e é quando nesta fase já em janeiro de 2023 pareceria que Pedro Nuno Santos não sobreviveria pelo menos para já no imediato a uma a tanta formalidade não é meio milhão de euros assim por por WhatsApp parecia ser realmente uma coisa

Para um político não cujas aspirações teriam de ser moderadas pelo menos naquele momento isto também se tivermos em conta que não era a primeira vez eh Então nesse ano 2022 que Pedro Nuno Santos tinha decidido com tal informalidade em junho a 29 de Junho Pedro Nuno Santos e o seu secretário de

Estado o mentes anunciaram ao país aquilo por despacho de um secretário de estado aquilo que há meio século o país andava para decidir ainda anda aliás que é questão do novo aeroporto e num despacho foram foi-nos anunciado não só um mas sim dois aeroportos e Pedro Nuno

Santos qual criança a quem tivessem dado um brinquedo excecional andou pelos estúdios de televisão deste país eh plect córi completamente ele dizia já chega já chega anda anos a discutir o aeroporto e então para resolver esse problema Nacional ele anunciou não um mas dois mas particularmente anunciou quando o primeiro-ministro estava em

Madrid numa conferência Nato que teve entre outras particularidades Eu recordo o ano em que estávamos as questões do Ucrânia as grandes dúvidas eh até muitos receios sobre atos de de espionagem por parte da da Rússia e não é inédito mas em Madrid foi particularmente Evidente toda a gente sabia qualquer cidadão

Comum tinha acesso a essa informação que havia uma parte de reunião em que ninguém tinha telemóveis ninguém ia ter telemóveis e o primeiro ministro de Portugal por razões óbvias também não tinha telemóvel Porque se alguém dentro daquela sala tinha um telemóvel não era certamente o primeiro-ministro de Portugal incomunicável estava António

Costa quando aqui em Portugal o seu azogado Ministro das infraestruturas e habitação andava por aí a anunciar aeroportos e é mais ou menos entre o sair da sala daquela reunião e o caminhar para um banquete com toda aquela grandiosidade aqui espanhola ao lado com Reis rinhas tudo tudo protocolo

Tudo tudo que António Costa que é um político que eu critiquei várias vezes mas realmente ninguém L eu não imagino o que será uma pessoa ser primeiro-ministro de um país estar a sair de uma reunião da Nato a caminhar para um banquete daqueles deve ser sempre ter aqueles problemas dos be do

Bej mão das vas do não sei quê da da da da da de toda aquela toda aquela parafernália e a Perceber pelo caminho que no seu país tem um um primeiro-ministro que Sei lá deve ter achado estava na América Latina que andava assim naquele despropósito a seguir tivemos na sequência disto uma

Conferência de imprensa extraordinária todos nós recordamos Um Pedro Nuno Santos que H que estava num estado de mental de acabrunhamento de de de e foi uma conferência de imprensa após a qual isto aconteceu em junho várias pessoas vaticinar que o futuro político Pedro Santos iria ficar pelo menos em Banho de

Maria não é pronto A verdade é que nós temos agora menos de um ano depois de ter apresentado admissão no meio do C stap e menos de um ano depois da da dos casos WhatsApp de descobrir que aquele Ministério funcionava de uma forma que também foi muito patente quer dizer o

Documento de de de Da TAP negociado com Bruxelas estava num computador aquela comissão parlamentar de inquérito o do o do Hugo Pinheiro não é o do o do Frederico Pinheiro e e toda essa trapalhada funcional do ministério acabou por por ter ficar muito colada ao rosto João galamba mas faça-se Justiça A

João galamba ele não tinha nada a ver com isto quer dizer teve a ver com outras coisas mas com isto o ministério cujo modo de funcionamento peculiar nós vimos durante aquela durante aquela a comissão parlamentar de inquérito ele funcionava assim com Pedro Nuno Santos e

Com tudo isto nós temos eh depois em tão curto espaço de tempo o mesmo homem Pedro nun Santos é o líder do do do do partido socialista é o homem que entusiasma aos os socialistas e entusiasmou mesmo é o homem que arrebata as salas eh que na minha opinião eh

Arrebata salas mas é muito fraco em entrevista mas eh a questão é tão pouco tempo de todos os políticos tem os seus momentos melhores piores os seus momentos de queda os seus momentos de ascensão mas isto é assim um processo quase super rápido de queda e à

Liderança do partido socialista eh e o que é que isto deve querer dizer alguma coisa sobre Pedro n Santos mas eu acho que quero muito mais talvez dizer eh sobre o eleitorado socialista também sobre Portugal e portanto nós hoje vamos ter aqui connosco quem nos ajudou a perceber aquele sucessão de

Acontecimentos aqui há um ano eh 29 eh porque ele demite-se a 28 nós fizemos aqui o programa a 29 de Dezembro de 2022 que é Maria João vilz sim e o André brantes Amaral que também quer fazer um um uma explicação eh sim entretanto muita coisa alguma coisa mudou na na

Minha vida h e se há um ano não era propriamente não tinha intervenção política neste momento eu eu sou membro da iniciativa liberal e sou candidato a à à Assembleia da República pela lista de Lisboa em quinto lugar e portanto no lugar elegível é É certo que isto não

Altera em nada a forma como eu penso sobre esta questão aliás como vão vão se que alguém tiver recordado do que disse há um ano eu não vou dar grande coisa mas de qualquer maneira julo que é importante fazer esta pequena referência e vamos ter também ainda o Miguel Santos

Carrapatos sim eh Sá vir na segunda parte mas sim exatamente portanto é um ano depois vamos falar do Pedro nç vamos vamos falar Maria João vilz e André Brandes Amaral bem-vindos Ainda bem que podem estar aqui connosco mesmo em estúdio Bom dia obrigada a pergunta é

Para os dois mas deixa começar pela pela Maria João Vilas se um ano depois previa de alguma forma que estaríamos perante um Pedro Nuno Santos que é Favorito n as sondagens para vencer as próximas eleições e eu eu começo por dizer uma coisa a a Helena lembrou que era o novo

Líder todos sabemos do partido socialista Mas é o mesmo homem é o mesmo homem com a sua com o seu modo de ser com a sua personalidade desconcertante H por vezes até roçando o inquietante eh é o mesmo homem que nos surpreendeu desconcertou que não hesita em em mandar

Por WhatsApp h informações daquela dimensão e daquela natureza é o mesmo homem que pode galvanizar eu acho que a Helena foi talvez eh se me permito um pouco bondosa porque não sei se galvaniza estou-me a lembrar por exemplo Queen ent parenteses do discurso de vitória dele numa sala em que e a

Plateia visivelmente eh esperaria outra coisa e ele foi decepcionantes o de pouco galvanizador de não trazer uma coisa um um um um um facto um fator político uma vontade política não ficou ali nada a não ser uma litania monocórdica e e muito muito decepcionante e e nós estamos perante

Isto por uma razão a meu ver h que tem que ser já a primeira explicação que é a admissão de do primeiro-ministro ainda em funções de gestão António Costa eh obrigou a uma solução no PS a pessoa que há anos pensava nisso se preparava para isso acarinhar as suas bases as

Federações concelhias toda essa todo esse mapa geográfic político eh português do socialismo eh estava em condições eu acho milagroso é o Zé Luís Carneiro ter tido apesar de tudo que é sempre subestimado nove ent parentes sempre subestimado apesar de tudo teve uma votação podum a ter tido 6 ou 7% só

Que foi lançada para ali evidentemente foi não direia instrumentalizada que é um pouco forte mas foi atirada para ali e também quer chamar outra coisa foi muito apregoada e muito festejada a grande mobilização do PS apesar de tudo houve 30 20% das pessoas que podiam ter

Votado e não votaram por alguma razão é agora é evidente que ele as as suas tropas galvanizou Isso é verdade isso H as pessoas estão aquelas pessoas que votaram nele estão contentes o que me espanta é como é que vai te explicar é a transposição eh de uma esperança de um

Novo PS de uma nova liderança no país que é a ambição deles embora a história só comece esta história só pode começar a ser avaliada devidamente no dia 10 de Março é o que eu acho é quando ela de facto começa por enquanto é mais fácil ganhar umum partido para o qual se

Trabalhou para cuj a Vitória se trabalhou durante meses ou mesmo anos do que um país mas eh é interessante que haja tanta gente disposta a transpor a sua vontade de de outra coisa a sua vontade de outro PS a sua vontade eh de outra forma de governar para uma pessoa

Que tem imensos is noos adjetivos os meus adjetivos para eh enfim peço desculpa se se posso estar assim ser excessiva mas não me parece a pessoa mais preparada para desfiar um país quando eh quando comparamos com a marca que deixou no ministério das infraestruturas não me parece a pessoa eh mais eh parece

Uma pessoa capaz de ser impetuosa e a política não gosta a política gosta de líderes carismáticos e que mostrem a sua vontade política e o seu ânimo e a sua capacidade de transformação das coisas Ou pelo menos de reforma das coisas a impetuosidade também não sei se depois é

Impulsivo é evidente que é impulsivo uma pessoa que acha natural corresponder ao um impulso de Ah não se faz nada em Portugal há 50 anos que não se sabe onde é que é o aeroporto eu decido agora foi um impulso que deixou evidentemente António Costa se não transtornado a

Helena fez uma descrição maravilhosa do contexto e não é que a Espanha é a Espanha também é esse ritual de de grande pompa há uma rainha há todo um protocolo que deve ser seguido etc etc eles tinham apostado muito claramente na enorme pompa daquela cerimónia porque

Quer dizer lej de si são um bocadinho hiperbólicos não é e depois quando lhes dá quando sacam das tapeçarias s mesmo até porque têm para mostrar não é mas como a gente tem a menos eu eu eu de vez em quando também gosto dessa maixa Claro É extraordinário

Panto uma pessoa imagina o que é um primeiro-ministro português onde que é sempre não nunc é uma figura muito destacada nestas reuniões mas pronto e e de repente vê-se no trajeto entre a reunião que tinha decorrido e e o espaço onde ia ter lugar aquele Grande Banquete com um

Enorme cerimonial e não é a coisa mais prática certo presumo eu uma pessoa estar numa reunião daquelas em que se aproveita depois para fazer contactos aqueles banquetes aquelas coisas conversar tudo isso entre Reis e presidentes e estar com um um um telemóvel a dizer-lhe que aqui em

Portugal o Pedro Nuna andou a anunciar a aeroportos quer dizer Calculo que não seja não é pronto não é André o que é que disse há um ano quando recorda-nos quando Pedro n Santos apresentou a admissão bom eu em primeiro lugar eu nunca achei que seria a queda de Pedro

Nun seria o fim político de Pedro nun não não seria não seria porque nós estamos perante uma personalidade política eu já não estou a falar de uma figura Mas mesmo uma personalidade política bastante peculiar e que só poderia existir no partido socialista porquê Porque o partido socialista tem

Um eleitorado que tudo perdoa e que gosta deste tipo de de figuras que são são impunes existe ali existe uma atração do partido socialista pel pel um certo Abismo aconteceu isso com José Sócrates e aconteceu com depois do José Sócrates toda aquela aquele culto da personalidade e está E é isso que nós

Estamos a ver com com ped nun Santos há um culto da personalidade perante um homem que depois quando nós vamos ver no factos concretos eh fez muito pouco como a Maria João estava a dizer e como referiu a a Helena no ministério das infraestruturas mas não foi só a questão

Da Tap e a do aeroporto não A Ferrovia Eu lembro que por exemplo A Ferrovia sim A Ferrovia comam habitação ou seja e a habitação os maiores um dos maiores problemas que o país tem que atravessa hoje que é a habitação é a responsabilidade política de Pedro Nuno

Santos o estado da ferrovia ao contrário do que ele teve sempre a dizer que seria de Cavaco Silva que que governou nos anos anos 80 não é e 90 primeiro metade do exato no século passado a responsabilidade política imediata é de Pedro nun Santos ou seja e e perante isto qualquer político num

Partido relativamente normal eh Pedro nun Santos não teria futuro político no entanto nós estamos a falar do PS e estamos também a falar de um país que é Portugal onde nós já vimos muita coisa acontecer que ficou totalmente Inesperada veja eu acho que nós assino por baixo eh nós estamos aqui num

Nós porque é que isto H há uma certa impunidade política Helena a bocado até estava a falar da informalidade com que eundo Santos trata as coisas eu acho que nem é bem informalidade porque a informalidade é aquela questão das nas empresas à sexta-feira as pessoas vão com a roupa

Mais informal há o tratamento por tu etc Isto é leviandade não é porque tratar de assuntos desta natureza no WhatsApp e depois esquecer-se das mensagens é de uma Total leviandade a confusão entre ação e movimento quer dizer o achar que o ser uma pessoa decidida é ser uma

Pessoa impetuosa ou seja eu eu eu sou uma pessoa decidida porque eu acho por impulso é assim neste momento é uma certa infantilidade que se denota na personalidade de Pedro nun Santos e que é muito estranho que consiga consiga passar no escrutínio mas o partido socialista demonstrou ao longo destes

Anos que o escrutínio polí interno é muito pouco é é pequeno é é muito teno h não não existe de certa forma e estas pessoas acabam por passar no no no neste nesta nesta neste escrutínio neste nestes processos e depois a chegar a lugares de decisão que que com que o

País depois acaba por se ter que confrontar só acrescentar uma coisa h eu falei da ferrovia porque estava a guardar para uma segunda intervenção a história da Habitação por isto porque e eh a chamada crise da Habitação surgiu com um governo em função em funções há 8

Anos e com o ministro responsável por ela demetido uns meses antes porque achou não falamos da razões concretas ele para mim é secundária aquilo que ele disse ele disse aquilo que achou que que só podia dizer mas evidentemente que foi ótimo para ele ter saído foi melhor para

Ele do do que ter ficado e de repente nós vimos esta coisa admirável nunca tínhamos visto em 50 anos que é um primeiro ministro em Ação há há 8 anos as a nomear e a aparecerem todos os dias na televisão com mapas e números e e há

Uma crise e nós vamos resolvê-la como se tivessem acabado de chegar e a is e é o fautor digamos dessa carência horrorosa porque é impossível ninguém imagina ninguém pode a não ser que passe por essa situação que é um um um jovem querer casar ou querer estabelecer-se independentemente dos seus pais da sua

Família num sítio e ter que ir para não sei para onde em péssimas condições se atempadamente se tivesse pensado no problema ora é o faltor dessa carência que o próprio governo do qual ele faz parte ou fazia parte chama crise que hoje quer ser governar Portugal e há

Aqui um um lado que a Maria João chamou a atenção que que me parece ir relevante que esta este estado de que parece que se e que também acontece com o António Costa que é que parece que acabaram de chegar exatamente que que ou seja o primeiro-ministro os seus ministros

Parece que acabaram de chegar ou seja não não isso então é particularmente Evidente no caso da educação em que o em que o em que o atual ministro na verdade já foi o ministro enquanto enquanto foi está no governo desde que António ca está na verdade ele está no governo e

Todos os dias fala como se tudo tivesse começado agora e portanto com Pedro Nuno Santos eu acho que talvez seja isso que esteja a ser levado mais a um e ainda é mais visível que é é como se ele mesmo tivesse acabado de chegar agora eu creio que a grande dificuldade

De Pedro mundo Santos irá ser o o seu confronto em debate eh porque ele eu acho que funciona bem junto de um eleitorado socialista que está muito infantilizado é verdade o André referiu aqui está infantilizado passou a ter uma e facilitado e passou a ter um Fascínio quase

H que não se esperaria e por por figuras tipo Caudilho porque uma coisa o partido socialista teve líderes fortes b a pensar em Mário Soares mas foram foi um líder forte com uma vida difícil porque os socialistas os socialistas faziam-lhe à amarga não é e e contestavam e

Criticavam e e conspiravam e esteve muitas vezes cercado por muitas por muitas coisas e pessoas Isso muda no PS com José Sócrates Mud eu acho que mudou não sei o que é que a Maria João acha mas eu acho que mudou a acho acho absolutamente que

Mudou acho acho abut porque foi o que conseguiu dar uma maioria absoluta ao partido socialista e e a partir daí o enfim o paradigma muda o paradigma muda o inebriam muda e sobretudo muda uma coisa que a mim me afeta especialmente como observadora na política que é a desresponsabilização a facilidade e a

Permanente facilidade com que invocam Pedro PES Coelho uhum esquecendo-se desta coisa extraordinar issima que é deste facto extraordinário na medida em que foi real é que foi esse mesmo Pedro passos coalho que apesar do que eles dizem ganhou as eleições que eles tiveram que recorrer legalmente com certeza e politicamente aceitável ao

Número de Deputados da maioria Para poderem ir para o poder porque não foram eles que ganharam as eleições apesar de de da dos malefícios de isso teve Desculpa isso teve repercussões que nós nos esquecemos ou muitas vezes não referidas na forma como o PS depois governou exatamente e portanto o que

Lhes ocorre dizer é a culpa de cavac Sila que é do século passado e culpa de de de de de Pedro P Coelho Eu acho que isso é muito pertinente que houve outra como é que eu V dizer eu nem sei como é que é te explicar politicamente outra

Configuração ou mesmo talvez outra natureza de PS Eu acompanhei imenso o o o os consulados de Mário Soares e até de António Guterres e havia uma diferença se eu a quiser explicar de uma forma muito clara talvez não seja capaz mas havia uma quer dizer era as pessoas eram

Mais exigentes Uhum E não havia essa uma desresponsabilização nada é com eles nada é com eles André André é verd veja veja o que é o ministro da saúde só só só para terminar sim o ministro da saúde eu eu tenho até recordado e sublinhado o

Ministro da saúde há meses que diz o problema está a ser resolvido e aparece um calendário vergonhoso com as urgências que estão ou não abertos Uhum E é pensar nas pessoas nós Eu tenho um seguro de saúde o muitos portugueses não têm um seguro de saúde portanto têm

Que recorrer a uma urgência a um calendário o ministro do dia seguinte com aquela sua forma extraordinar sssim de falar vem dizer ao país o problema está a ser resolvido nós estamos atentos nenhum problema da Saúde Apesar daquele salvífico que se dizia salvífico Fernando Araújo tinha muita experiência

Admito que sim mas ele já está há mais um ano a acessorar ou ou governar a meias com o atual ministro da saúde e nós não vimos uma como é que diz um sinal de que melhorou alum coisa eu vou dizer aqui uma coisa eu faço um louvor

Sem Medida aos médicos e ao pessoal de saúde e aos enfermeiros e aos auxiliares dos hospitais se não fosse eles havia mortos e feridos havia o o dobro o dobro ou o triplo uhum and andr não eu tinha estava aqui pensar e o que é que o que é

Que aconteceu ao partido socialista e ao país político e Julgo que esse processo até nem começou bem com José Sócrates será começado com António Guterres da Dita de responsabilização porque tudo isto foi um processo muito lento em primeiro lugar o partido socialista o que fez foi acabou de certa maneira com a

Competitividade da economia Ou seja é chamada estagnação económica isso levou aquela na altura em 2001 2002 da obsessão pelo défice e o início da o momento em que a dívida pública se começou a tornar insuportável e aquilo que os avisos que havia determinadas pessoas isentas faziam era se nós

Continuarmos assim e agora estamos a discutir o défice mas há de ver um momento em que vamos começar a discutir o investimento público ou seja o estado não vai ter capacidade de fazer investimento público e depois e houve de facto esse momento o estado não tinha condições para fazer investimento

Público foi 2009 o ano em que José Sócrates perdeu a maioria absoluta para Manuel Ferreira Leite o processo continuou e a partir daí nós chegamos à a crise acentuou-se no ponto em que o país não tem condições para prestar os serviços sociais e então estamos com problemas na justiça na saúde na

Educação quer dizer isto estava a falar com a Maria João ainda há pouco ali fora eh houve crianças este ano letivo que não tiveram aulas de português nem de matemática n na escola pú aderem dos resultados do do do e ao mesmo tempo o país está há dois anos a preparar-se

Para comemorar os 50 anos do 25 de Abril Ora se houve vá lá Conquista ou meta que o 25 de Abril estabeleceu era uma educação gratuita para todos isso nós nós eu acho que é algo que nos deve até envergonhar enquanto enquanto país abente mas agora nós continuamos porque

Eh demos um passo ainda em frente na na direção ao bismo que é nos nesta nestes últimos governos António Costa já não é questão do não haver dinheiro para o investimento público já não haver dinheiro ou condições do Estado manter em prática as suas funções essenciais eh

Que é o estado social são as próprias instituições políticas que estão a ser postas em causa veja-se o partido socialista questiona a própria Justiça Sempre que há pessoas ligadas ao partido socialista são suspeitas o presidente do Parlamento exatamente Ou seja quando há membros do partido socialista que temm

Problemas com a justiça eh imediatamente o discurso político é que a justiça está a ultrapassar as suas funções agora or até porque tanto candidato por outro partido portanto isso dá liberdade para falar e dado não dado não a para falar por dentro ou seja qualquer Partido Em Portugal e em

Princípio espera-se penso duas vezes antes dos seus destacados militantes e dirigentes os seus dirigentes mais destacados se pronunciarem sobre a a procurador ou o procurador a pessoa que está na procuradoria geral da república a a nós quando vemos o o partido socialista que é o maior partido português de um seu dirigente como

Santos Silva a falar naqueles termos da h da procuradora Geral da República e vamos ver e isto é um mau Isto é um sinal preocupante ou seja Nós não vemos falar assim nem o partido comunista nem o chega nem o PSD nem o bloco de esquerda são todos mais institucionais

Mais a falar sobre a Procuradoria Geral da República do que o próprio partido socialista pois são porque o partido socialista está praticamente no poder desde 1995 Esse é o processo de degradação o partido socialista só deixou estar no governo em duas situações muito específicas em que e quando tudo era mais difícil tornou-se

Mais difícil e tiveram que saltar fora por um bocadinho não é enquanto havia ali outros outros que era o outro partido o PSD lá Resolveu remedi a situação primeiro com Durão barr Santana Lopes e depois com Pedro passos coelho e logo que essa situação mais grave se se

Resolveu volta voltaram mas isso foram interlúdios não é foram pequenos intervalos e este é um dos problemas nós temos por exemplo e voltando aqui a Pedro nun Santos temos aqui uma pessoa que nasceu em 1976 julgo eu e portanto quando ele quando António guter chegou ao governo em 1995 teria 19 anos de

Idade praticamente toda a vida adulta dele ele viu o seu partido no poder no poder ou seja uma pessoa que cresce desta maneira como é que se sente cer impunidade isto vê-se até por exemplo eu acho que é uma imagem peço desculpa só para referir isso nas e celebrações

Oficiais às vezes do 5 de outubro do 25 de abril e nós com Fer Rodrigues quando era presidente da Assembleia da República isso era muito Evidente a forma como ele por exemplo cumprimentava Fernando Medina presidente da Câmara de Lisboa Não Era Eu sei que eh estávamos há bocado a falar do cerimonial em

Madrid tudo isto este questão de protocolo é é é teatro Mas é o que dá prestígio às instituições essencialment el ag de uma certa maneira uma Independência ou seja aquelas pessoas que estão ali até se podem conhecer desde a terra infância mas elas não são amigas elas são o presidente da Câmara

De Lisboa e o presidente da Assembleia da República que era cavac Silva que dizia que insistia que no conselho de ministros as pessoas não se tratavam informalmente os ministros não se devem tratar era sarne como é óbvio as pessoas estão ali ocupar cargos e a forma como eles cumprimentavam era um umas palmadas

Nas costas ou seja era como se fosse um clube e nós vimos isso também infelizmente e foi algo que me desgostou porque eu votei em Marcel rbot de Sousa na primeiras eleições e que me des gustou bastante porque ainda por cima eu fui aluno do professor Marcelo Roboto de

Sousa de direito administrativo na Universidade Católica e portanto eu tinha por ele eh essa um grande Professor sim sim sem dúvida e isso foi uma algo que me desgostou é que ele não foi capaz de perceber ou de chamar a atenção do PS E portou comportou-se como

Eu e oist somos amigos ele é ele é que se veio Saira fo acentuar Exatamente exatamente ou seja nós somos todos aqui uns amigos nós fomos governados nos últimos anos por um grupo de amigos mas é uma coisa isso era despar era era isso

Era isso era ISS Isso é que é uma das maiores falácias porque evidentemente que o país sofreu e os portugueses sofreram eh e não foi pouco com aqueles quro anos da da troica agora T vou repetir deram a eleição ao faltor de dessas desses de maldades mas soou a

Troica foi foi o não é isso que eu ia dizer a troica veio por por erros acumulados e e como o André disse avisados de de quatro três e quro anos antes mas o que eu queria dizer é que eh Há também uma coisa no no no no no no

Partido o socialista eh o André falava de são amigos mas há uma coisa ainda talvez mais forte que é acharem-se donos donos donos diz tudo donos diz tudo muito mais essa frasa para o Ricardo sal eu posso comparar todos os dias e trazer aqui para a semana se

Quiserem depois de um ardo trabalho de casa as vezes em que eles atuaram como donos distudo quando o Dr Santos Silva se dirige procuradora na forma como se dirigiu é que De algum modo se sente o dono da possibilidade de girir assim em relação a um órgão a uma instituição não

É até porque não é habitual no discurso político em Portugal felizmente penso eu nos outros partidos as pessoas dirigirem-se daquela forma não Claro na justiça eu acho que é p Dev ter imenso cuidado como é à separação de poderes e não deve haver Dev um certo decoro que

Se que diga diga Maria João diga não tem eh não é por causa de uma coisa que a Helena disse que é muito relevante para a campanha nacional relevant tissimo para a campanha eh eleitoral que vai começar é que a Helena disse não sei como é que será em campanha o Pedro

Nundo que vai ser mais posto à prova eu queria lembrar quem está diante dele é uma pessoa que tem sido Não direi perseguida mas troçar ironizada permanentemente pela MDA Luís Bon que não chega que não cons é que não convence que isto que aquilo que aquilo

Outro Ele é uma pessoa estruturada que é justamente aquilo que em Pedro Nuno Santos pode de vez em quando parecer que é menos estruturado que que haja ou reaj movido por impulso e porosidades etc é uma pessoa muito estruturada com as ideias muito assentes poderá não ser o

Maior Líder que Portugal conheceu nestes 50 anos foi um duríssimo líder parlamentar ou seja tudo aponta para que não seja fácil debater com Lu no debate mas mas na rua e vimos ontem na na entrevista que Pedro Nuno Santos da assic ele tem tem esse bom contacto

Popular tem tem tem tem tem com certeza esse bom contacto popular e o Luís Montenegro é uma pessoa um bocado mais monocórdica falar e também tímido mas mas e mas também não se esqueçam que ele tá sempre permanentemente a ser acusado entre àm não é completamente acusado por não ter

Jeito Por isto porque é isto porque sempre pôr-lhe defeitos nunca ninguém lhe apontou nenhuma qualidade a maneira como ele aguentou aqueles quatro anos não foi só da oposição eu quero lembrar aqui porque assisti foi os estados de alma do CDs permanentemente a dificuldade de gerir os estados de alas

Diferentes entre o PSD e o CDs de maneira a que não transtorn assem as negociações em curso dificílimas com com aquela terceto eh chamado troica eh e e portanto ele tem ali uma resiliência política mais forte do que aquilo que pode parecer e tem sobretudo uma cabeça

Organizado nunca terá um nunca terá um impulso de e isso a Helena tem razão vai ser talvez notado e eventualmente fazer a vida mais difícil do que a que à primeira vista uma pessoa que tem esse contacto como o Pedro nundo Santos Pode Prever Carla vamos continuar a conversar

Na na segunda parte do contracorrente Maria João vilz André brandos Amaral estamos aqui a olhar para o que aconteceu neste eh ano tão rápido na vida de Pedro n Santos o impacto que isto vai ter na campanha eleitoral que está quase a começar e vamos voltar

Daqui a pouco até já e pode acompanhar este contracorrente também em direto com imagens no YouTube do Observador pode ainda escrever-se para participar através do 91002 4185 na segunda parte do contracorrente vai também juntar-se a nós o Miguel santes carrapatoso é editor adjunto de política aqui do Observador [Música] [Música] [Aplausos] [Música]

Estamos a 30 segundos das 11 da manhã vamos atualizar todas as notícias já de seguida nesta síntese com o jornalista Luís Soares a afluência às urgências do Hospital de Santa Maria em Lisboa tem sido ligeiramente menor hoje do que nos dias anteriores ainda assim a pressão é

Considerável é o que explica a rádio observador João Golveia o diretor do serviço de urgência afirma que estão perto de 140 doentes em circulação na urgência de Santa Maria neste momento o tempo de espera para os doentes urgentes com pulceira amarela está na casa das 16 horas mas João Go João Golveia admite

Que chegou a ha ver quem Esperasse 18 horas para ser atendido a grande afluência às urgências fica a dever-se sobretudo à Gripe A diretor geral da saúde em declarações esta manhã na RTP disse que espera o pico da gripe para o fim de Janeiro a ordem dos psicólogos

Justifica com a falta de profissionais os atrasos nas consultas de saúde mental mais de Metade dos utentes prioritários ultrapassam os tempos de espera legais para consulta de Psicologia ou psiquiatria esta manhã na rádio observador ouvimos o alerta de Sofia Ramalho vice-presidente da ordem o SNS tem neste n momento 1000 psicólogos e

Nem o dobro seria suficiente para dar uma resposta aos utentes sem atrasos é o que diz a vice-presidente da ordem dos psicólogos os agricultores portugueses ainda esperam 20 milhões de euros depois do governo no âmbito do Iva zero a medida previa uma compensação pelo aumento do custo dos fatores de produção

Na entrevista ao jornal Eco o secretário-geral da Cap revela que ainda agricultores na espera do apoio do governo mas a cap não é a última a não é a única a queixar-se também a Confederação da Agricultura diz que a situação Idêntica para os pequenos e médios e médios agricultores a rádio

Observador Pedro Santos da cená fala de um problema estrutural do Governo e da opções políticas que deixam a agricultura para o último lugar a ONU pée Israel para que acabe com as mortes Ilegais de palestinianos na Jordânia num comunicado divulgado esta manhã a Organização das Nações Unidas defende

Que tela Vivo está a usar força desnecessária e desproporcional e adotar restrições ao movimento discriminatórias neste território palestiniano esta manhã o exército Israelita levou a cabo várias rusgas em cidades como ramal e no ebrom há também registro de ataques ao longo de toda a faixa de gasa as autoridades

Locais dão conta de quase 200 mortos e mais de 300 mais de 300 feridos apenas nas últimas 24 [Música] horas gra primeira liga este fim de semana e temos Os relatos aqui nas emissões especiais de desporto da Rádio observador vamos acompanhar as partidas do porto do Benfica e também do Sporting

Agora com 3 minutos depois das 11 regressamos ao [Música] contracorrente estamos hoje a analisar os 365 dias de Pedro Nuno Santos da sua queda como Ministro à ascensão líder do PS e candidato a primeiro ministro vamos começar a ouvir ouvintes da Rádio observador que se inscreveram para participar no contracorrente mais daqui

A pouco contamos também em estúdio hoje com o André Abrantes Amaral com a Maria João aviles daqui a pouco o Carla Jorge Carvalho vai juntar-se também o Miguel Santos carrapatos que é editor adjunto de política do Observador mas começamos esta segunda parte do contracorrente precisamente indo ao encontro dos nossos

Ouvintes no porto Horácio Rodrigues que é fisioterapeuta muito bom dia muito bom dia antes de mais nada deixo-me desejar a voz S observador que são uma voz livre Neste País um excelente ano 2024 que nos continuem a alertar para tudo o que se passa e a todos os ouvintes também desejam um ano

Com muita saúde muita paz e Progresso não me acredito mas pelo menos is saúde e paz ora em relação ao p Nuno Santos acontece exatamente p n Santos O que acontece com o PS pode fazer o que quiser pode fazer as trapalhadas que quiser pode mandar o o

País para bancarrota toda a gente esquece amnésia geral aliada a amnésia geral temos uma literacia e política económica perfeitamente assustadora Neste País juntando as duas coisas é uma perfeita bomba portanto pedroo Santos realmente tudo se lhe é perdoado pelo pelos militantes PS que já nem se lembram nem se querem lembrar da

Mesma forma que o país não se lembra que quem fez os primeiros cortes nas tensões que foi o José Sócrates como país não se lembra que foi José Sócrates e i PS que assinaram com a troica um corpo definitivo nas pensões de 600 milhões que depois o escolho se recusou a fazer

Pelo menos definitivamente portanto as pessoas esquecem-se não querem saber são do PS como são do porto ou são do Benfica ou são do e nasceram assim assim vou ficar aliás as pessoas tanto Se Esqueceram nós vamos ter muita gente enfermeiros médicos professores que andaram na rua este tempo todo a votar

Em ps nas próximas eleições eu não tenho dúvida nenhuma aliado a isso realmente uma campanha feita pela maioria da comunicação social que é perfeitamente vergonhosa Vejam a candidatura Pedro Nuno Santos logo à partida na maior parte dos órgãos de comunicação social ele vencia as ações PS e já falavam dele como primeiro-ministro

Portanto está tudo a conjugarse e o que se passa Neste País é isso e literacia esquecimento falta de memória falta de Cultura política falta de lembrança e realmente eh assim nós não vamos a lado nenhum portanto há uma amnésia geral as pessoas PV estão contentes com aquilo

Que tem o Pedro Santos pode fazer o que quiser pode assustar os banqueiros pode bater o pé pode gastar 4000 milhões na TAP que são dos impostos dos portugueses é dinheiro nosso isso não tem problema pode recuperar a CP nós vemos o que é que está acontecer com a CP é greves

Umas em cima das outras as pessoas pagam fortunas para andarem de comboio e depois muitas vezes não os têm Isto é um exemplo de muita coisa assim como Ops deixou estee país num oito como se pode ver neste momento na área da saúde do ensino e da Justiça pronto e é isso que

Eu quero dizer um bom ano para todos um bom ano também para Muito obrigado e continuem porque realmente vale a pena muito obrigada continua a ouvir-nos um bom ano para si com esta ideia de que o PS pode fazer as trapalhadas que quiser há uma falta de memória Rui Ribeiro liga

De Sintra é técnico de saúde e segurança no trabalho bom dia bem-vindo bom dia muito obrigado já agora aproveito antes que me esqueça desjar umas boas entradas para para vocês para toda a equipa do Observatório e para todos os ouvintes que que nos escuta aquilo que eu queria dizer relativamente ao Pedro nundo

Santos Apesar daquele seu ar de homem maduro grisalho continua a ser um gaiato num corpo de homem e portanto e eu vou dizer que é um assunto e é essa a razão pela qual decidi aqui intervir é uma questão muito simples que eu não ainda não ouvi nem da vossa parte nem ninguém

Falar o o Pedro nun Santos ganha as eleições de todos os candidatos porque dos três é o único que provavelmente ou alegadamente consegue ganhar as eleições legislativas e isto porquê porque há muita gente que vive dependente do emprego político e há muita gente que votou no partido socialista no Pedro

Mundo Santos porque vem nele a hipótese de manter o seu emprego político eu vivo aqui em Sintra como vos digo mas isto é um exemplo que é transversal a todo o continente e até Ilhas há muita gente que leva comida para a mesa porque vive do emprego político e há muita gente que

Vota no votou no Pedro Nuno Santos Porque é o único que se ganhar as eleições eles conseguem ficar empregados porque mas o que é que chama de emprego político Rui Ribeiro são empr Olhe são nomeações políticas São pessoas que são nomeadas para para determinados cargos onde muitas vezes o mérito e a

Excelência não são tidas em contas isso tem sido um tema aí abordado muitas vezes em em diferentes fóruns porque as pessoas são escolhidas porque são nomeadas pelo PS por exemplo eu vejo aqui assim eu conheço alguns militantes dentro aqui em cindra no PS que vivem e que neste momento dormem de alguma forma

Intranquila a pensarem que nas próximas eleições autárquicas o PS possa perder as eleições porque F vão ficar desempregados e portanto há muita gente há muita nomeação isto não é só do partido socialista é é é é são todos os partidos toda a gente tem culpas no cartório como se costuma dizer e

Portanto há muita gente que volta votou no Pedro nun Santos para assegurar a levar comida para a mesa Isto é um é um é um é um bocado sério dizer as coisas desta maneira porque temos que respeitar e toda a gente tem que ganhar dinheiro e

Tem que levar comida para a mesa mas há muita gente que depende politicamente e que são nomeados onde os critérios de excelência e de mérito não são tidos em contas porquê porque são militantes dos partidos e portanto o Pedro nun Santos na minha perspectiva ganhou as eleições

Porque há muita gente que vem nele a única possibilidade um único caminho para assegurarem o seu emprego para além de poder ser a desgraça que vai ser e portanto essas pessoas e e por aqui me fico se os militantes do partido socialista pela primeira vez quiserem

Pensar no país não votem no Pedro Santos eu tenho amigos socialistas que neste momento tem um problema sério de consciência porque me disseram olhos nos olhos que nunca iri votar no Pedro nund Santos a partir do momento em que ele fez aquelas desgraças todas com o aeroporto que já foi aí falado

Anunciamento etc etc e agora das 2 uma como o Pedro nú Santos vai votar vai é o líder votando no PS é votar nele e portanto seos os membros do partido socialista neste momento quiserem salvaguardar o interesse de Portugal pensarem pela primeira vez nestes últimos anos em Portugal não votem no

Partido socialista porque se votarem no partido socialista eu garanto-vos que daqui a uns quatro anos nós vamos ter outra vez a troica obrigado mais uma vez e desejo-vos a todos um bom ano muito obrigado Obrigada Rui ripira um bom ano também para si Obrigada pelos seus votos

Bom dia António de Sousa que é economista ouve-nos em Lisboa bem-vindo também ao contra corrente eh bom dia bom dia a todo o auditório e à pessoas que estão aí presentes no no no estúdio Espero que tenham tido um excelente Natal e e votos desde já no ótimo Ano

Novo ora sobre o Pedro Nuno Santos h eu penso que tirando alguns apaniguados indefectíveis do do do PS Eu penso que qualquer pessoa pronto enfim minimamente razoável sabe que não pode vir dali não conta que venha dali um um líder Espetacular e enfim e é uma pessoa muito

Consistente qualquer pessoa de bom senso sabe isso e e portanto eu acho um bocadinho perigoso também nós estamos às vezes quase com com vontade de desqualificar o eleitorado e quase que acusar o eleitorado de de ser ignorante por outras palavras dizer que tem falta literacia financeira literacia política

Etc porque a verdade é que o eleitorado que vota PS e colocou lá o PS com a Maria absoluta é em boa medida uma boa parte um eleitorado móvel que também coloca o PSD e de vez em quando e portanto não estamos aqui a estamos aqui a falar as pessoas são são

Essencialmente as mesmas mais coisa menos coisa portanto eu acho que ir por aí é um bocadinho perigoso e e é um bocadinho ir contra aquilo que são as regras do jogo democrático quer dizer as pessoas em última análise análise votam em Quem quiserem O que eu o que eu me

Parece que que que falta falar aqui um bocadinho é é na no facto de se calhar haver muito eleitorado que vai votar vai continuar a insistir no no ps e no PED Santos eh por não ter noção não ter consciência de que possa haver uma alternativa válida e a verdade é essa a

Me custa-me muito dizer isto mas H pessoalmente estou eh farto de de de de PS no no no aparelho político mas eu não vejo uma alternativa séria e ponderada obviamente porque no meu caso concreto penso que no caso da maioria das pessoas está perfeitamente fora de

Causa ir ir aos extremos seja de um lado seja do outro Infelizmente o que me parece é que haverá muita gente que pensa assim bom eh mal por mal fico com o mal que já conheço isso para mim é verdadeiramente Triste é não ver uma alternativa concreta em políticas em

Rumo etc nós estamos a ver aqui muito um um um um enfim um um duelo político e de linguagem puramente política quase quase que clubística e não vemos de facto eh propostas concretas ideias eh para para pôr este país a a crescer como deve ser e para para os joros problemas vemos

Crítica crítica crítica e e não vemos coisas concretas e é penso que é isso que nos falta é seriedade das propostas falta-nos muito isso falar-se que o que o que o líder do do PSD tem tem enfim não tem tanto Carisma eh etc pto isso isso é verdade não não não não podemos

Escamotear Isso é verdade o o líder do PSD não é uma pessoa muito carismática é uma pessoa enfim bastante menos tónica do que Pedro Nuno Santos e portanto eu acredito que isso possa valer alguns votos mas honestamente eu não acho que é por aí eu acho que tem

Que ser por via das propostas concretas e da apresentação de um plano estruturado para o país e do que queremos fazer falando inclusivamente nas coisas difíceis nas coisas que que comportam algum sacrifício porque eu acho que as pessoas em média eh São razoáveis não são estúpidas de maneira

Nenhuma enfim e portanto penso que estão Preparadas para que se lhes digam certas coisas e falta-nos isso parece que quer um partido quer o outro tão continuam a tentar contar uma Uma História de Um Conto de Fadas em que isto vai correr tudo bem eh sem sem sacrifícios para

Ninguém sem sem sem Enfim sem que ninguém sofra e e eu penso que as pessoas já olham para estas coisas e e e vem percebem perfeitamente que é um conto de fadas que L estão a contar quer dizer como se acreditasse no pai Natal isso tem que acabar Infelizmente o PS

Ainda não percebeu isso mas eu acho que tem tem que começar a perceber isso senão vamos vamos continuar até mais do mesmo era isto Muito obrigado António de Sousa e um bom ano para si eu creio que este ponto aqui deixado por este ouvinte é é importante este enfim o Carisma como

Se usou atribuído a Pedro Nuno Santos também não tem a ver com eh a falta de uma alternativa visível Por parte dos outros André que está aqui envolvido agora não como líder mas já Agora sim não mas já Agora vou vou até pegar numa frase do do presidente da iniciativa

Liberal lre Rocha quando referiu relativamente ao Carisma de Pedro nun Santos que o país já pagou muito caro Carisma dos líderes do partido socialista portanto eu acho que o Carisma mais do que o Carisma não é não é de facto a característica mais importante e muitas vezes pode até ser

Um um defeito se mal utilizado como todas as nossas características nós temos que as utilizar bem ou mal e o que não vemos é que pessoas como José Sócrates que era um líder carismático utilizou mal o seu o seu carisma ao contrário de por exemplo outras figuras

Políticas como cavac Silva que à sua maneira era um líder carismático como Mário Soares que era carismático e que utilizou o seu carisma no bom sentido e outro foi-se à Carneiro o que acontece é que estes líderes políticos e Mário Soares H cavac Silva e Sá Carneiro eles

Tinham uma ideia para o país eles sabiam O que é que queriam eles encontraram um país Dea altura em que estava a fazer uma transição não só da Democracia da ditadura para a democracia mas de uma história de Império para uma integração europeia e eles tinham uma um um um uma

Visão de um país ocidental europeu que pressupunha no democracia pressupunha espírito crítico e capacidade de crítica ou seja em que as pessoas pudessem pensar eh por si e tirarem as suas próprias conclusões e não fossem maniatados lermos o que SAC carne escrevia e dizia e Mário Soares um ponto

Essencial aliás por exemplo porque é que Mário Soares sempre fez muita questão de certa forma naquele período do prec de proteger a posição do PSD contra o PCP porque ele considerava indispensável que houvesse uma alternativa à direita que houvesse houvesse lugares à direita e por caso contrário nunca haveria alternativa alternância democrática quer

Dizer e esta esta perceção de que eu posso ser do PS Mas isso não significa que eu vou governar H eterno eu vou também perder eleições e isso até pode ser bom e posi mas é ter sempre também a perceção maior que é do país e do

Interess do país é is é isto absolutamente que define o que é servir servir politicamente é que por cima o Soares sabia da importância do PSD não tava e não morria de amorar caneiro eh porque havia o país por cima que era preciso ter uma resposta e e e ser

Tratado conduzido Isso foi o que desapareceu estávamos h p que falar disso desapareceu por completo no PS não há esse tipo de dessa postura eh na política essa postura institucional de de interesse nacional e depois aquele ouvinte estava a dizer que tem que se dizer a verdade às pessoas tem que sair

De coisas difíceis eu posso lembrar a última vez que eu me lembro de um líder que não fez outra coisa que foi Pedro passos coalho que disse muitas vez tem que ser assim não pode deixar de ser assim nós herdamos esta situação eu sei que se estão a passar mal mas poderá ter

Sido por vezes excessivo ou talvez desajeitado mas a verdade é que disse Nunca escondeu que e e ganhou e não exatamente e não e não perdeu as eleições Eu também acho que aqui uma coisa a ter em conta e que é nesta alteração substantiva do que são as lideranças no partido socialista elas

Deixaram de ser muitas vezes avaliadas do ponto de vista eh quase que ideológico para tudo ser centrado na parte da comunicação os últimos grandes líderes do os últimos líderes do partido socialista eh António Costa tem um percurso diferente mas a televisão é também fundamental se nós virmos José Sócrates nasce nasce diante de

De Pedro Santana Lopes nos estúdios de televisão a ideia de que é são os homens que falam e convencem eh depois vimos como foi fundamental para António Costa na sua afirmação à liderança eh também a questão de estar anos e em a fazer comentário em televisão fazer e temos Pedro nun Santos que

Repare-se depois de todas estas atribulações que eu aqui Len quei no princípio e outras que já aqui foram acrescentadas ele passa para a situação de comentador e a fazer esse caminho e a fazer esse caminho e portanto os líderes do partido socialista deixaram de ser avaliados Como foram o António Guterres

Ou Mário Soares no sentido de O que é que este homem tem a dizer como é que nós vamos viver como é que o país vai ser mais rico Como é que os portugueses vão ser menos pobres quer a Europa não quer a Europa o que é que quer o que é

Que não quer não A ideia é se a criatura eh passa bem passa bem não é iso é carismática sim na prática muito reduzido a um a a um a um a um espaço de de de de de estúdio televisivo mas a política hoje não se faz sobretudo assim

Ou muito assim no PS faz-se mais assim do que nos outros é verdade porque estamos a falar ao nível mesmo de Topo não é no ps e nos possíveis candidatos à presidência da república vemos também com com com com com Marcelo de Sousa como isso é foi determinante vemos agora

No possível lançamento de Out de outros possíveis candidatos como poderá ser o caso de Marcos Mendes não é portanto esta ideia de do centrar na comunicação não interessa o que é que estão a dizer interessa se aquilo aquele arrazoado que debitam é ou não convincente interessa se houve a pós-graduação em comunicação

Numa televisão e e portanto e isto leva a uma deslocalização agora eu creio que há aqui uma preocupação em relação a Pedro Nuno Santos dentro do de uma parte do partido socialista de alguma forma até de uma parte que se pode associar a Fernando Medina a António Costa e que é

Algo que o traumatizou muito eh esta liderança de António Costa que é que de facto passes Goho ganhou as eleições em 2015 e há outra questão não é ele h o PS Eu acho que eh das coisas mais espantosas que aconteceu foi o facto nós termos tido uma uma situação de pré

Falência na qual tivemos de chamar credores para nos ajudarem a pagar os ordenados os medicamentos aos polícias aos tribunais e nós tivemos mais ou menos se meses depois o PS já a contestar aquilo que ele mesmo PS tinha negociado e de cuja negociação até quis

Excluir o PSD nós já tudo já foi H Parece que foi há muito tempo mas é bom conv lar mas houve até uma altura em que havia uma disparidade entre o texto em inglês e o texto em português tinha sido negociado com a troica o partido socialista e houve queixas por parte do

PSD porque queria ter queriam também estar mais envolvidos na questão da negociação e se meses depois tudo era apresentado como se o o o a troica cá tivesse aparecido de sua pura e livre vontade teve aquela ideia não é e e depois e e que passo comho por um

Exercício qualquer de masoquismo ou sado sado Maso até mesmo tinha resolvido aplicar por pura maldade aquele programa ao país e a verdade é que esta narrativa se foi afirmando e foi para nossa grande desgraça e muito sedimentado o ódio é muito mal conselheir em política em política e o

Ódio em geral não não não mas tem havido um avanço para esse ódio que também um dia teremos que debater isso mas o ódio é em geral uma coisa eh até porque geralmente o Quem sofre com quer dizer os alvos do ódio nunca são bem aqueles que se esperavam e

Portanto Rui Rio contribuiu enquanto líder do partido do PSD muito para sedimentar esta história do partido socialista Marcel Rebel de Sousa de alguma forma alinhou também naquelas fantasias da descris espação quer dizer um país estava sem dinheiro para pagar os ordenados para para pagar nada e depois era era o problema da crispação

Não é agora não Não estamos nada crispados não não há acesso aos hospitais mas felizmente estamos felizes é uma coisa maravilhosa no hospital de Loures no hospital de Loures S só se entra amanhã mas estamos descris pados isso é bom e portanto esta é esta Esta

Há aqui um um um receio que eu acho que é muito Evidente na mensagem de natal de António Costa que é a questão das contas certas António Costa sabe teme receia intui que aquilo que que ele procura apresentar é curioso porque as contas certas lembram-se era obsessão pelo

Défice não é mas as contas certas que é aquilo que ele quer apresentar como a marca principal do seu legado Até porque não tem uma grande obra para para para para mostrar esta questão eu ele receia que naquele espécie de fazedor que Pedro Nuno Santos imagina que este equilíbrio

Da escola contas que Perci devia ser um meio e não um fim que António Costa transformou num fim mas pronto que isto venha a ser posto em causa por Pedro Nuno E aí eu acho que há por parte de António Costa o receio de que o eleitorado o eleitorado sabe-se é muito

Condescendente em relação ao partido socialista mas há eh poderá reagir muito mal a um outro exercício muito viano na administração e das contas do país e portanto eu acho que existe essa grande preocupação em relação a a Pedro nundo sabe mesmo dentro de de algum partido socialista sim eu acho que

Sabe muito pouco o que é que Pedro nundo Santos pensa sobre o quê ou seja Nós não sabemos o que é que ele pensa sobre quase nada porque em geral ele vai produzindo umas declarações que Para muitos o situam na ala Esquerda do partido socialista mas mas nós não sa

Sabemos o que sabemos da forma como ele resolve não não nos deixa tranquilos mas A grande questão aqui é o que é que ele eu acho que é aqui na na parte do partido socialista para algum setor do partido socialista é a questão de eh que seja pelo pelo pelo PS as circunstâncias

De falência hoje são diferentes na União Europeia mas que a questão das regras orçamentais sejam postas em causa por ped runo Santos isso eu acho que é uma preocupação forte para eh para o setor costia eh do partido socialista nós vimos Fernando Medina desapareceu praticamente de cena e e eu acho que há

Aí uma zona de de grande incómodo porque mais tgv por aqui menos tgv por ali mais aeroporto menos aeroporto agora a questão do equilíbrio das das contas eh eu acho que António Costa falou naquela mensagem de natal peculiar boa parte dela não se dirigia tanto aos portugueses mas dirigia-se sim e ao seus

Sucessores ao seu sucessor a Maria João viles tem quase que ir embora mas ainda a queria ouvir ficar posso posso posso já fez uma já já resolveu a agenda ainda bem porque estava aqui mar tem ideias definitivas sobre a mensagem de natal de António Costa Então não é

Porque eu acho que eu acho que a mensagem traduziu uma coisa que já era muito percetível é que ele fala de um país onde eu não vivo e onde não vivem as pessoas que já só vão ao hospital amanhã e as pessoas que estiveram 18 horas segundo o próprio diretor das 18

Horas à espera na urgência segundo o próprio diretor de Santa Maria jog Santa Maria S eh e portanto não e até houve uma coisa admirável que ele disse eh sobre a tranquilidade da Vida nas famílias se há eh local digamos onde haja mais intranquilidade que de tranquilidade é exatamente nas famílias

Aliás há há uma coisa fantástica o o Presidente da República dizia que o otimismo de António Costa era irritante H E eu que discordo muitas vezes politicamente da forma como ele exerce o cargo de presidente acha admirável a a a frase porque de facto Ah ele frases

Ótimas tem não pois é eu sei eu sei eu sei mas mas mas de facto há ali uma espécie de otimismo não mas que não que já não é irritante é quais afrontoso ele não pode falar com os portugueses não é todo o Portugal que está aflito nem é

Todo o Portugal que vive mal não há fome eu não quero exagerar nem nem nem desfocar uma realidade agora tenho que dizer que a realidade dele descoins com a realidade eh do país e portanto já não é o otimista irritante é o líder que que

Não sabe bem Não Tem a certeza de como é que o seu legado vai ser apreciado e Lena apontou ali o ponto que é fulcral evidentemente mas o otimismo passou ao meu ver a ser um bocadinho afrontoso só queria acrescentar uma coisa em relação ao que disse a um ouvinte que é uma

Coisa importante que disse ai eu há muita gente que vai votar no PS há mesma porque na dúvida assim Como assim ou o que está etc eu escrevi Contra isso ontem mas mas eh e disse tudo menos os extremos isso é que não eh Há uma coisa que nós sabemos é que

Pedro Nuno Santos irá aos extremos el aliás graças a Deus ele anunciou início fez muito bem e sabemos que que Luís Montenegro anunciou que não iria aos extremos portanto aqui pelo menos há um fator que distingue dois candidatos que eu lembro ao ouvinte que disse isto o e

Miguel Santos carrapatoso já se juntou aqui no contracorrente editor adjunto política do Observador Miguel bem-vindo também H posso dizer uma coisa Miguel para explicar porque este encontro então é o seguinte há um ano há um ano precisamente Aliás estava estava a Maria João vilz o André brantes Amaral e o

Miguel Santos carrapatoso há um ano e umas horas a comentar a demissão de Pedro nulo Santos muito bem não sabia aqui exatamente aqui no contracorrente Já parece passou uma vida não éd é mesmo isso e era isso que gostávamos de tentar perceber como é que em 365 dias um

Ministro cai e é o homem que ainda consegue aparecer em muitas sondagens como o como candidato a primeiro-ministro com mais possibilidade de o ser haverá muitas explicações para isso desde logo uma explicação interna e óbvia Pedro Santos Trabalhou muito o partido para chegar até aqui e portanto e é certo que

Que o percurso dele enquanto Ministro e poderia ter hipotecado a chegada a líder do do partido socialista mas era muito difícil que houvesse alguém tão forte politicamente e de e politicamente partidariamente tão forte como Pedro Nuno Santos para para herdar esta esta liderança do partido socialista depois perguntas-me porque é que estará em

Condições de de lutar seriamente pela vitória sendo que em condições normais diríamos que depois do que aconteceu António Costa o partido socialista estaria de gatas e a verdade é que atendendo à sondagens não não está eh pode explicar-se com a dificuldade de afirmação de Luis mon negro e do PSD que

Vem de há muito Aliás a a a dificuldade de afirmação do PSD vem de H muito a dificuldade da afirmação de luí Montenegro começou no exato momento em que chegou a líder do PSD eh pode explicar-se por aí mas pode explicar-se também um eh por aquilo que disse o o

Ouvinte eh e e que a Maria João Vila estava estava a parafrasear que é na dúvida O eleitor português é muito conservador e prefere a manutenção do Estado das coisas e nós não nos podemos esquecer que este e prefere ser protegido pelo estado não pelo Estado

Com é grande sim sim sim sim sim e e e e e o governo de António Costa os os vários governos de António Costa ao longo destes anos de de governação socialista apostou muito naquilo que chamou devolução de rendimentos no aumento das pensões no aumento das dos

Salários nos apoios diretos do Estado às famílias eh e isso H tem um um um um um contraponto e o eleitorado de alguma forma apreciou a maioria do eleitorado de alguma forma apreciou essa governação e portanto é muito difícil para um eleitorado que é tipicamente conservador e eu acho que é

Um caso estudo por exemplo a vitória de Pedro passos coelha em 2015 em que toda a gente dizia que Pedro passos Coelho ia perder e em grande parte ganhou porque as pessoas preferiram o certo ao incerto que representava António Costa e por não foi só isso não foi só isso mas também

Eh mas também eh é é é é é é é muito difícil ainda hoje compreender aquela Vitória de alguém que tinha durante quatro anos aplicado uma receita tão dura e que custou tanto a tantas pessoas e e ainda assim ganhou eh o PS neste momento goza desse desse desse efeito

Ter estado 8 anos eh no poder com bons e e e maus motivos e para para se orgulhar eh e de alguma forma Pedro Nuno Santos representa esse Legado de António Costa mais associado às boas notícias o que o que me parece que que Pedro Santos está a fazer é

Eh cometer um erro e correr um risco o o erro de Pedron do Santos a meu ver é estar a tentar reeditar a a receita que António Costa usou para ganhar as últimas eleições e para ter maioria absoluta que é esta permanente e constante referência ao chega e ao papão

Que vem que vem aí e à direita isso resultou claramente em 2022 deu a maioria absoluta a a a a a António Costa mas houve muita gente que no dia a seguir ficou arrependida de ter votado o partido socialista porque percebeu que aquele risco tinha sido e eh sofl para

Por motivos eleitorais e foi o próprio António Costa a admitir isso numa entrevista que não deixa de ser também espantoso examente e Pedro n Santos está a repetir esse esse essa estratégia parece-me que o mesmo truque feito duas vezes não não não Eng as mesmas pessoas

E depois está a correr um risco e aí é que eu acho que PED Santos se está a tentar de alguma forma separar de de António Costa ou afastado António Costa e acho que é está a tentar afastar-se no pior e na pior dimensão que é a a ideia

De das contas certas daquele mito que se atribuiu a a António Costa que tem obviamente tem tem o seu fundamento mas que também foi exagerado para se tornar um mito eh e e Pedro Nuno Santos de alguma forma está e por isso é que eu digo que é arriscado está está a tentar

Afastar-se dessa dessa dessa dessa receita e isso pode de alguma forma afastar o tal eleitorado mais conservada que quer é que isto e de alguma forma não não não venha aí uma nova banca rota se há coisa que que os eleitores não querem a insegurança Pedro Nuno Santos

Que poderia e eh pela via de ser o herdeiro da governação socialista e portanto ser o rosto da do aumento de pensões o aumento de Salários aumento de de de apoios sociais se por essa via poderia ser o herdeiro natural de António Costa ao afastar-se ou ao

Criticar a obsessão pelo dfis a obsessão pela pela pela redução da Dívida Pública pode estar a hipotecar aquele que é talvez o maior legado que o que António Costa deixou ao partido socialista que foi transformar o partido socialista da banca rota no partido socialista das contas certas e Portanto acho que aí que

Que que Pedro Santos está a correr um risco se acho que é um erro porque é insuficiente estar sistematicamente a falar do do chega e do PSD acho que é um risco eh colocar de alguma forma em causa a a receita das chamadas contas certas que António Costa seguiu até

Aqui para isso e para percebermos a estratégia também tínhamos que perceber um pouco melhor o que é que Pedro nun Santos pensa e quer para o país isso ainda pois isso isso também é ainda não está muito claro isso também é algo que me que me surpreende um bocadinho vind

Depend do Santos que se diz um homem cheio de convicções e e surpreende-me o facto de até até ver a ter demonstrado muito pouco ainda não há uma grande ideia que se possa associar a Pedro Nuno Santos além de uma da questão da Tap Em

Que em que mesmo aí P Santos no início da campanha interna Foi algo titubeante só depois mais tarde é que assumiu de facto que queria ter a a TAP e e na Esfera do Estado ainda que aberta a privados fora isso ainda não se tem percebido uma ideia que seja

Estruturante para para Pedro Nuno Santos e acho que isso se prende de facto facto com com com uma receita que também que luí monego também tem seguido em parte que é a ideia de que os dois candidatos do do PS e do PSD não podem assustar ninguém ganharão as eleições se

Conseguirem que que conseguirem não meter medo a muita gente e penun Santos sabe até pelo percurso que fez na campanha interna em em que se rodeou de figuras ditas moderadas do partido socialista sabe que corre um um grande risco de abrindo a boca assustar muita gente e portanto tem apostado nessa nessa contenção

Eh admito que mais à frente possa de facto já com o programa eleitoral ser um bocadinho mais odas mas tem apostado muito nessa contenção eh sou pena de de de afastar esse tal eleitorado do moderado que toda a gente quer conquistar e ao mesmo tempo faz o o o o

Que dizia há pouco que é o truque mais fácil que é insistir até a exaustão Apesar Luís Montenegro já ter dito todas as formas e efetivos que não conta com André Ventura nem con chega vimos ainda ontem na entrevista a sigo pon Santos a insistir que Luís Montenegro fará

Imediatamente a seguir às eleições um acordo com chega eu acho que isto muito pouco chinho para se levar para uma campanha eleitoral a partir de uma certa altura parecerá ridículo porque se se Luís Montenegro diz não é não várias vezes acho que as pessoas lá em casa

Perceberão que o adversário está a usar uma técnica gasta e Portanto acho muito pouco chingo para se levar para campanha mas quer dizer resultou nas últimas h tenho dúvidas que resulte de forma tão tão tão bem sucedida nestas mas terá certamente um efeito aenar com o

Regresso ou ou ou ou com a ascensão do chega ao governo Maria João aviles como é que acha que vai ser esta campanha o vamos sair aqui desta desta provocação com o cheg e dos cenários pós eleições não não tenho uma perspectiva e não antecipo animadora mas queria só lembrar ao Miguel que

Eh há uma coisa da qual nós podemos ser responsáveis nós comunicação social eu tento não ser me não interessa não estou a acusar ninguém de uma forma geral que é estar permanentemente a dizer a dificuldade da afirmação do PSD a dificuldade da afirmação do PST houve as duas últimas entrevistas de Luís

Montenegro não foram uma uma entrevistas aliás em cenários diferentes num registro uma mais coloquial se quiser Natal a passear à Borda de não sei praia de espinho outra mais a Série Mais política e politizada num ecr na numa mesa num estúdio H que deu para ver que havia

Propostas que havia uma estrutura que havia uma vontade política e depois não há Carisma não há de facto não há paciência eu também não sei tocar piano e também não sei não sei qu ele também não tem Carisma não se pode e catalogar com o definitivo com um V definitivo

Antecipado uma pessoa que não tem Carisma portanto eu acho que há uma coisa um bocadinho perturbante que é permanentemente as dificuldade da afirmação do PSD e veja-se as sondagens eu gostava só de lembrar que há margens de erros que não tou não estou a tentar

Pintar de cor de rosa e não de laranja ou PSD não é isso há margens de erros há indecisos há pessoas que têm vergonha porque o ar do tempo é ao contrário é dizer sempre que o PS é vitorioso e o e o PED Santos será um sias e há há

Vergonhas há há há várias coisas que ainda é cedo é cedo agora pode-se brincar um bocadinho com isso quando for um bocadinho mais a sério e portanto esta dicente uma espécie de de uma de um elo C A mês dificuldade de afirmação do PSD e vejam-se as sondagens não estou a

Fazer uma crítica assim especial estou a chamar à à ao debate algo uma uma espécie de um argumento que não é em si muito muito consistente não sendo falso mas não é muito consistente no sentido em que e as as sondagens primeiro eu referir-me até à dificuldade da afirmação crónica do PS

Pós pós troika ou seja o facto isso isso está estudado ponto de vista do do eleitorado o facto de ter perdido a Adesão dos dos pensionistas do eleitorado mais velho o facto de ter perdido isso é crónico R rio o governo só um momento o governo elegeu elegeu cuidou preocupou-se em ter

Justamente as pessoas que ele sabe que dependem eh desse fator e por isso é que o que vai estar em causa muito muito muito nestas eleições para mim é as pessoas que se querem desins que são capazes de se desinstalar e deixar que o

País precisa de um golpe de Asa e do da e que houve um ciclo político chegou ao fim precisa de ser substituído por outro eas que apesar de tudo preservam mais o carinho e o Mimo que receberam como funcionários do estado e como tendo o

Chapéu do Estado eh o chapel de chuva do Estado sempre eh eh sempre eh a a protegê-los e e e nesse sentido eh eh não não vejo com com grande otimismo eh nenhum o desfecho que eu gostaria que houvesse que era uma mudança de ciclo eh

Mas há outra coisa que a Carla falou que é importante que é e termino que é eh temo também como houve uma espécie de um downgrading como quem tivesse descido quaas abruptamente uma escada de daquilo é que eu chamo boas maneiras mas não só os boas maneiras dos rituais que

Falávamos há bocadinho é ser capaz de discutir política com boas maneiras com assertividade que não esclui o respeito pelo adversário que não exclui a necessidade que exclui a necessidade de de recorrer a um insulto ou uma observação pessoal desagradável ou acinte eh a acusação não baseada etc

Tenho um pouco de medo que eh e o PS habituou-se um bocadinho a isso tenho um bocadinho de medo Eh que que haja eh no no chamado na frente da cena do Palco eleitoral eh essa forma e que ela de algum modo tape o essencial do fundo que apesar de

Tudo vai ter que estar e em debate as propostas e as e as ideias e os projetos eh deixa-me pensar um bocadinho com com a ideia inicial do André Brandes Amaral quando diz que estas várias vidas políticas de Pedro Nuno Santos se justificam sobretudo porque acontecem dentro do partido socialista isso quer

Dizer que poderá ou que vai acontecer o mesmo com António Costa porque também muito rapidamente um primeiro-ministro com maioria absoluta que se demite eh eh já é colocado em cenários europeus pelo próprio Presidente da República também há aqui uma sobrevivência política muito rápida desapareceu o chefe de gabinete

Desapareceu sim aliás parece que que António Costa nem nunca tinha sido avisado para quem era o seu chefe parece que não houve o 7 de de Novembro a narrativa tá toda montada não é para António Costa poder continuar a sua vida política como se nada fosse H mas eu eu

Já volto aqui deixa só fazer aqui uma pequena referência H bocado o ouvinte António de Sousa e eu aqui como sendo a iniciativa Liberal gostava só de fazer este pequeno parênteses que é o seguinte falou de não ha alternativa mas por exemplo e a iniciativa Liberal tem propostas na saúde no sistema político

Com o com o círculo da compensação na habitação e na descida de impostos portanto há alternativa Se as pessoas também quiserem ouvir essa alternativa e não se deixarem ir só por estas tetas e estas narrativas dominantes que acabam por atrofiar o debate político e há pouco nós estávamos até a falar de Mário

Soares s carneiro CAV Silva e a Di é abal porque aquela altura nós falávamos de políticas e de alternativas e de propostas hoje ainda não estava tão instalado ainda estava em construção É por isso estava era tão apodrecido exato É que de certa maneira nós hoje eu eu

Tenho dito isso muitas vezes eu eu acho que nós estamos hoje num momento definidor eu acho que o país atravessa hoje um dos momentos mais difíceis da sua história e não estou aqui exagerar é mesmo da história desde a sua Fundação nós temos problemas tão graves na na com o estado

Individado o a crise social a incapacidade e a descrença nas instituições e nos nos próprios políticos e nas figuras e que atinge a justiça atinge até por incrível que possa apcer o o próprio presidente da república e o primeiro-ministro que se torna indispensável as pessoas que queiram que alguma coisa mude entrem

Na na na cen na política e que o eleitorado também tente olhar para isto com uma certa objetividade só que isto é é aquilo que se chama um golpe de asa que nós vamos ter que fazer todos e não é só não são só os políticos isso é algo que eu tenho

Posso só só acrescentar uma ideia a isso porque muitas vezes se faz essa crítica à comunicação social e acho que é uma crítica justa o facto de andar muito Muitas vezes desligada do que é realmente importante e mais presa mais presa às tricas polític políticas e partidárias mas e não rejeitando as

Críticas justas que são feitas também a nós deste lado eh também é importante percebermos que do do dos protagonistas há um esforço contínuo de desgradação do debate quando vemos Pedro n Santos na entrevista à Sic por exemplo lembrar imediatamente porque estamos no Natal e este PSD foi o mesmo

Que cortou o subsídio Natal isso é um um argumento pueril não é e e e e e infantil que que que infantiliza o debate ao mesmo tempo quando vemos Luís Montenegro para fazer a crítica aos dois a fazer todo um um discurso o primeiro discurso que faz naquele congresso

Estatutário em que compara penun Santos a Vasco a Vasco Gonçalves isso é infantilizar o debate e portanto de alguma forma depois os próprios protagonistas queixam-se de que não há um debate de ideias mas também começa por eles a elevação do debate da da discussão democrática e e depois por

Baixo de tudo isto estão a acontecer Pelo menos é a minha visão h estão-se a suceder uma série de acontecimentos que eu Julgo que que ainda não são muito visíveis e acho que uma das vítimas poderá até ser o partido socialista pouco Elon estava a referir isso do receio que e o eleitorado

Socialista já não sei se foi a Lena se foi se foi o Miguel do eleitorado socialista poderá ter com a perda da narrativa das contas certas e que António Costa já poda estar a adivinhar essa situação e se nós tomaros atenção por exemplo uma intervenção a quando do o fim da o

Encerramento do debate orçamental na Assembleia da República quando André Ventura refere e que pagar para pagar os pensionistas nem que isso custe 10 20 30 ou 40 tapos ou seja aou usar o dinheiro do prr seria a falência quase do do país ou seja é algo impensável

Mas há aqui uma tentativa de André Ventura que é legítima agora podemos com tê-la de se introduzir no eleitorado do partido socialista e o eleitorado do partido socialista que é conservador e quea a segurança e muito envelhecido pode começar exatamente envelhecido pode começar a pensar se no dia em que houver

O chipo mudar que é a segurança já não tá no PS mas está n outro esta Isto pode se tornar problemático para o partido socialista problemático para o país porque dá a sensação que mudamos mas continuamos na mesma mesma pronto e é isso que eu gosto de chamar a atenção de

Alertar para isso ex eh e aliás é uma das muitas razões isso agora não tá aqui em cima da mesa mas para cima para que que que leva a dita direita vá lá não esteja unida porque de facto ela não representa toda eh as mesmas soluções e

Não representa Tod as mesmas frentes e e isso leva a que que depois a situação esteja como está ou seja nós não podemos estar a olhar e dizer de um lado tá à esquerda do outro lado à direita porque há partidos da direita que tenha muitas ligações com partidos de esquerda a

Esquerda pensa mais da mesma forma nesta altura de certa maneira sim sim do que alguns partidos de direita e isto cria aqui algumas alguns problemas mas não se esqueça que foi à direita ou no espaço à direita do PS que surgiu eh um facto eh relevants simo que é o nascimento de

Dois partidos sim mas não quer dizer não quer dizer que explique tudo nem e menos que desculpe eu não gosto de nada de desculpas agora eh isso torna mais complexo a definição de territórios políticos das ideologias dos limites das ideologias etc PS continuou a única novidade foi

Chando que não foi pouca mas foi ter trazido para o para o terreno da normalidade política o PS e o e o bloco de esquerda agora eh não é comparável com aquilo que aconteceu no espaço à direita mas há há uma há uma acho que o Pedro nun Santos Disse isso ontem e

Também disse no dia 19 de de dezembro já pouco distingue ali linguagem usada pelo PSD os líderes do PSD do chega ai só que não não não não não é isto Só que há uma coisa aqui que ele tá-se a esquecer é que o que pouco distingue é a linguagem

Utilizada por ele e por André Ventura e eh os dois partidos estão a lutar pelo mesmo eleitorado porque se nós olhamos bem houve já uma alteração profunda do discurso do chega já não é um discurso Isa é a minha visão já não é uma visão de de direita é

Uma visão eh vá lá socialista e a tentativa é de ir buscar este este eleitorado do PS Isto é um percurso que eu acho que está a acontecer que está a começar a ser feito pelo chega e que alteraria profundamente ou acho que vai alterar profundamente o equilíbrio de

Forças que nós estamos a ver atualmente aí e e isso nessa é interessante um dia temos que fazer aqu nessa medida regiso de certa for medida em que chega é uma pessoa depois não sab mais nada de nada de nada mas também por exemplo o Miguel

Estava pouco a falar não sabe nada nada ele fretou-se a os debates com José Luis Carneiro que assim era a assão de António Costa sim eu não vejo as contas cheras a continuarem com ped no Santos o Miguel Santos carrapa B na cabeça não não tinha assim tão temos a cer menos em

Termos de vá lá acho que queria ser estabilid mas até do ponto vista da própria família socialista e Pedro n Santos está muito mais pró próximo de António Costa do que estava zelis Carneiro que era um segurista e que esteve do outro lado portanto que era verd acordo comig queria afirmar-se como

Como seou António Costa Porque dava vantagens eleitorais mas Pedro nundo Santos esteve desde o início com com com com com António Costa pelo menos na génese da da chamada jaring uhum Helena estamos nos minutos finais estamos mesmo nos minutos finais eu acho que podemos combinar para

Daqui a um ano voltarmos a emcar todos para debater então onde se Pedro nundo Santos estará em O que é que eu teri dito H um ano isso isso é que era engraçado de euv Sim provavelmente teria dito que era a morte política de f s essas coisas muito

Definitivas nós sim mas todos nós esperávamos realment mais tempo eu creio que eh nós temos de perceber o seguinte eu acho que o país também mudou nestes 8 anos ou seja nós tornam-nos um país eh simultaneamente mais envelhecido eh mais eh note-se como se deixou de discutir coisas que eram tão importantes

Que era que economia que nós vamos ter que projetos é que vamos ter para o país aceitamos resignadamente que somos um país eu sei que que António Costa falou muito na questão dos salários elevados mas a verdade é que nós estamos no alojamento na Restauração eh temos uma

Imigração eh com i para trabalhar nesses setores ao mesmo tempo que estamos a assistir a uma emigração qualificada e nesse sentido chamos àquilo que aqui foi referido que é um eleitorado que espera que lhes garantam o que existe já com a perspectiva de que provavelmente o que existe não se vai

Poder manter por muito tempo mas pelo menos pelo tempo que baste para que boa parte desse eleitorado que é muito envelhecido não ser já afetado Notes por exemplo Como não se consegue não se consegue mesmo trazer para a discussão eleitoral as questões da Segurança Social nós não estamos a ver discussões

Sobre as questões do ensino posso posso só dizer um uma coisa que também é interessante e que ajuda à reflexão que é qual foi a a primeira grande medida a medida bandeira de Luís Montenegro eh enquanto naquele congresso estatutário em que que vaco Silva apareceu foi falar para os pensionista Sim claro compo

Solidário Mas deixamos de falar sobre isso e se calhar por não não tanto pela vontade do Luís Montenegro mas porque o assunto perdeu alguma e novidade mas Luís Montenegro percebeu que tem de conquistar os pensionistas e o eleitorado mais velho e não só apresentou uma medida Bandeira como como

Como Aquela Como conseguiu trazer Aníbal Cavaco Silva envolvê-lo nesta campanha e se para mim para a minha geração a nível Cavaco Silva não representa ou ou não não não nos traz a memória propriamente o o o o o o que ele foi enquanto primeiro-ministro para muitas

Pessoas de uma geração mais velha ele é o símbolo da autoridade o símbolo da credibilidade mas eu digo-lhe já duas coisas você vai em Lisboa Lisboa de Lisboa a Porto muito bem no é CL por não isso não é que talvez não diga muito diz diz tudo o que você tem

Hoje muita coisa do que você tem hoje deve ser ele e Isso está muito presente no eleitorado mais no elado mais velho se lembra disso E agora o que me parece que nós vamos ter aqui é que no sequência disso percebeu que Pedro Nuno Santos não sabia qual era o salário mínimo nacional

E é essa penso eu que grande que que é essa e eh eh quando Nós entramos no paradigma do líder carismático é que eh Há uns anos um candidato a primeiro-ministro ti sido a uma entrevista como aconteceu aqui no observador e não soubesse qual era o valor do salário mínimo nacional is

Seria estaria neste momento transformado num slogan ele não sabe o hom no tempo de Cavaco Silva isso ah mas se fosse Luís Montenegro a crítica teria sido ó Helena atenção imagina o que é que era as televisões a dizerem não sabe que é o salário mínimo é candidato a

Primeiro-ministro e aquilo que me parece nós temos aqui com Pedro nun Santos é que ele é de facto uma projeção eh eu acho que ele conseguiu ser eleito por uma espécie de Coligação de ressentimentos contra António Costa portanto de um grande ressentimento pessoas que estavam muito mal quistas

Com António Costa outros que não se viam e que pretendiam ali uma alternativa e que de alguma forma eh é é como se Pedro n Santos fosse uma espécie de um Avatar está lá neste momento tudo aquilo que eles imaginam que o PS poderá ser embora

Nenhum deles saiba o que é que Pedro Nuno Santos pensa penso aliás que o próprio Pedro Nuno Santos também não tem muita certeza sobre o que é que pensa sobre sobre determinados assuntos agora ele é sobretudo uma projeção do de um estilo de uma afirmação de aquilo que já

Se entreviu em José Sócrates e que depois por razões pessoais acabou e por por ficar frustrado e cair pelo caminho mas a ideia do partido socialista poder ter o líder que a direita gostava de ter ou seja simultaneamente o homem que fala forte para sobre a esquerda e as esquerdas mas que

Depois tem o perfil do fazedor que estava tradicionalmente associado à direita um perfil fazedor como o caso de cavac Silva e Portanto acho que há aqui uma projeção daquilo que o partido socialista gostava de ser não é um homem que escou aqui com um caderno de encargos ideológicos como acontecia com

Mário Soares como aconteceu com António Guterres ele é mais o o homem do tempo da da da da das inteligências emocionais da dos afé os portanto fomos um um país que deixou tanto de discutir o conteúdo para passar a discutir a forma eu acho que ele tem de facto uma boa forma um

Bom envólucro eu não sei muito bem como é que vai correr a campanha eleitoral acho que não correrá não lhe correrá necessariamente muito bem vai ter de enfrentar um partido comunista que está em em queda eleitoral o que nunca é muito bom e para quem tem de debater com

Os líderes do Partido Comunista vai ter deer um eh Luís Montenegro que foi um bom Líder parlamentar e é bom em debates vai ter de enfrentar Isso parece eh talvez aquele que é o seu e e principal aliado ódio que é André Ventura ele já veio dizer que não tem qualquer problema em

Debater com André Ventura e portanto eu acho que o campo político em Portugal está eh neste momento nunca esperei que fosse tão rápido a queda e ascensão de Pedro nun Santos achei sempre que ia acontecer mas a também mostra que somos um país que está cada vez mais refém a

Das daquilo que parece e não daquilo que é porque eu continuo sem saber o que é que Pedro n Santos pensa mesmo Como é que quer governar Portugal porque dizer só quer manter a TAP na esfera pública parece-me ser pouco chinho vamos ver se dois meses e menos de um mês vão servir

Para ficarmos a conhecer melhor os os candidatos Maria João viels André Brandes Amaral Miguel Santos carrapatoso muito obrigada por terem estado neste contracorrente Amanhã é o último contracorrente mas deste ano até amanhã Helena até [Música] amanhã já de seguida vamos atualizar notícias na