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Bem-vindos novamente ao centro cultural de Viena do Castelo agora tem comigo o Miguel Santos carrapatos o editor adjunto de política do Observador e recebemos o Diogo Pacheco de Amorim é deputado do cha é tido como o ideólogo também do do partido vai aqui assando que não deixe-me apelar a sua
Experiência para lhe fazer uma pergunta acredita mesmo que o chega pode ganhar as eleições como o André Ventura tanto tem dito nestes discursos e como alguns militantes eu há TR meses diria que era muito difícil hoje porque eu tenho observado porque vejo porque sinto nas ruas porque me vem dizer me dizem que
Falo acho que espantosamente é possível quebrando esse a lógica dos dois partidos quebrando a lógica dos dois partidos essa jul já está essa jul já está quebrada eu estou convencido e Julgo que não sou só eu aliás vários comentadores e pessoas que normalmente se dizem bem informadas consideram que há três
Partidos que vão ficar acima dos 20% nestas legislativas Ou seja é uma mudança de divisão de campeonato claramente eh estávamos numa posição intermédia entre partidos mais pequenos e os os partidos do S tema os grandes partidos eh e estamos a passar dessa posição intermédia para a primeira posição Esta
É a sensação que tenho e a sensação que me transmitem muitas pessoas e aliás julo mesmo os comentadores das televisões e que se vão seguindo mais ou menos que há essa essa sensação também e percebe-se e mesmo um ou outro tem dito Cre que abertamente as sondagens não indicam isso ainda as
Sondagens não indicam isso ainda mas e também não sei em que medida e tem havido grandes surpresas na Europa como sabem acredita que há o voto chamado voto envergonhado n há o voto silencioso cada vez menos eu jogo que vamos subindo agora nas sondagens porque esse voto
Silencioso que era muito e muito grande ou voto envergonhado comoes cham eh começa a desaparecer eu sinto nas ruas ou seja imagina H dois anos e agora eh vem falar comigo abertamente Há dois anos escondiam base no vão da porta chega aqui tal agora não agora vem
Abertamente e falam ou seja começa o voto envergonhado começa a deixar de ser envergonhado E é isso que no fundo o Juno tem feito esta subida esta subida grande que nós temos tido Apesar tudo nas sondagens ainda não estamos nenhuma sondagem nos dá 20% ou mais mas há uma
Subida e sustentada claramente a questão de para camarinha é que Luís Montenegro diz e já repetiu que não é não André Ventura imaginando um cenário em que o PSD fica à frente do PS nas eleições e que dispensa o chega voltamos à velha questão O que é que fará o chega nesse
Cenário chumbar um governo do PSD Vamos admitir aliás da coisa também um bocado ao contrário o que se tem dito é que para que serve Voto no chega se Lu Montenegro diz não é não e que não haverá Coligação é o voto perdido a coisa começa p ao contrário ou seja
Para que é que H um voto no PSD se Luís Montenegro diz que não é não e não faz conação com chega tente reafirmar essa tese agora olhando para as chantagens são um instrumento que nós temos ex o PSD está Pode ficar à frente do chega
Portanto o ónus neste caso está do lado do chega não não está o onus está lado de quem ganha quem gha tem que mesmo a área política ou áreas políticas Digamos que tidas como contíguas ou passivas de formarem o governo a posição o ónus é de quem
Ganhou porque ou convida ou não convida é evidente imag não convidar os chegas chumbam um governo do PSD é muito difícil antecipar porque tudo depende como é evidente a diferen dis mas da diferença da diferença que possa haver uma coisa imagino PSD ghar com 30% e nós termos
10% outra coisa é o PSD ganhar com 24% e nó 22 tudo muda ou seja o ónus estará caso ganhe o que cada vez me parece mais difícil do lado do Dr luí está ISO tenta passar o anos para cheg é um truque é um truque barato ai
Tá bem pronto então ficam para aí Ao canto isso quiserem e se não quiserem a culpa é vossa mas o ch nca vai apresentar uma Moção de rejeição ou votar uma Moção de rejeição ao lado do PS por exemplo ao lado do PS seria complicado aquo que eu estou porque os dois podem
Querer derrubar Lu monegro ou o governo nós nunca nos aliamos ao PS nem para isso nem para isso quando muito ficamos queto ou seja permite um governo minoritário de lism negro tentem mudar que é o nosso país depois cas cas nós nunca nos adiaremos ao estou insis a pergunta porque luí André
Ventura tem sido muito firme na ideia na ameaça de que vai apresentar uma Moção de de rejeição e o Diogo de Marinho está a dar-nos outro caminho possível não o André Ventura tem sido muito claro nesta questão nós nunca é a única coisa que Andra Aventura tem dito repetido n
Entraremos numa Coligação em que não estejamos no governo issso é que tem sido já disse que apresentaria uma Moção de rejeição Depende das circunstâncias depende da posição do PS depende muita coisa muita coisa agora nós nunca aprendíamos uma Moção nunca nos coligar com o PS para derrubar o governo
Minoritário e se isso acontecer ou seja se permitirem monar sem fazerem parte formalmente dessa Coligação e há muita tese de que a médio parte Médio prazo derrubarão inevitavelmente um governo do PS isso não pode colocar-se não pode colocar o mesmo risco que aconteceu bloco e PCP 2021 ou há muitos
Anos ao prd ou seja o cha não está aqui num labirinto não de poder ser penalizado por qualquer coisa que faça para derrubar lisb Mig porque dar um exemplo não haverá nunca não haverá nunca eu estou a falar numa Coligação do governo não estou falar Nunca faríamos por exemplo uma Coligação
Sem um documento de acordo um protocolo de acordo muito claro muito especificado e com o cronograma Porque Nós aprendemos com os aores nós dos Açores fizemos um fizemos um um documento enfim aqui nosso apoio no Parlamento era dado mediante desde logo não foram calendarizadas Foi um
Erro e como é evidente Ah fica para amanhã para daqui 8 dias para daqui a 15 dias e não se foram cumprindo as condições ou seja isso ensinou-nos que não vale não o Mero acordo de incidência parlamentar nunca foi funcionará bem nunca funcionará bem portanto é preciso
Estar no conselho de ministros é preciso estar no conselho de ministros porque tudo se passa no conselho minist monro não quer daí a nossa insistência acredita que vai voltar atrás acredita que o PSD terá outra figura a liderar o partido há quem suspire muito por Pedro
Pass é o seu caso ó Miguel a minha convicção é que o partido não deixará que Lu faça iso se quiser uma toos conos o porque estou nisto há 40 anos port conendo como conhe sabendo partido que é eu estou convencido que não deixará que Lu monro não governe apenas não quer
Coligar com o é a minha convicção profunda e por isso todos os cenários quer que dião te são te orgos porque o partido não vai deixar Luís Montenegro não ir para mas consegue por exemplo a troca de Luís Montenegro por outra figura dentro do PSD isso é o mais provável se Luís
Montenegro meter usar uma expressão espesa à parede e entender não que não é não e continua no não é Não alguma coisa vai acontecer o partido não lhe vai perdoar isso a Lu aliás Como sabe o Conselho Nacional o líder de partido não tem que necessariamente no PSD ser o
Candidato a prim é o Conselho Nacional quem decide e o Conselho Nacional pode ser Ahá o líder não quer não quer dier primeir Ministro Ok então vamos arranjar outro isso que eu estou convencido que vai acontecer e por isso normalmente esses cenários que me d a pôr Miguel
Para mim aposta de algum nome que o partido apresente eu acho que dificilmente não será Pedro pass esponho e acha que ele aceitaria sem eleições eh sem eleições não aceitaria ele Diria sim senhora se for eleições Nós lembramos e lembra-se muito bem do que aconteceu com o p Sant
Lopes com o PED Santana Lopes que queria ir a eleições e bem porque ele é tipo é um político de instinto e quem estava à volta dele os conselheiros convenceram a não ir e aconteceu-lhe que aconteceu temos temos assistido a um partido muito ambicioso e elevar muita fasquia em relação às próximas eleições
Legislativas mas ainda não conseguimos e já já o tentamos fazer perceber o que é que o que é que a final seria um mau resultado para o chega o que é que seria um mau resultado O que é que levaria o chega a dizer que que a noite eleitoral
Tinha corrido francamente mal nós não estamos nós não estamos a pôr a fasquia muito malto estamos a dizer vamos batermos para ganhar estas eleições Ok se não acontecer é uma derrota se não acontecer não é uma derrota ou se eu duplicar nós tivemos 7% nas últimas legislativas
Duplicar esses 7% isso é um discurso muito parecido com o que o PCP costuma usar em noites eleitorais mas não osa e quer dizer não ganhamos claro que H uma derrota porque não ganhamos agora há uma derrota relativa ou seja porque imagin duplicar duplicar num em dois
Anos duplicar os resultados das ativas é uma vitória Grande para qualquer partido ou seja fica essa vitória relativa sempre Imagine que duplicamos ou triplicamos mesmo ou qu duplicamos mas não ganh eh é estamos aqui a falar em vitórias e derrotas relativas é evidente que gostaríamos de ganhar as eleições vemos
Que começa a haver alguma hipótese Ou pelo menos ou pelo menos de ganhar de ficar em segundo Imagino que PS Fi em primeiro eh é evidente que gostaríamos mas toda a gente sabe é óbvio mesmo as pessoas menos bem informadas que isso nunca não o ser não era uma derrota absoluta que
Levasse o André Ventura por exemplo Azer pá demitir porque porque não ganhei mas não antecipa que haja um risco de se instalar a perceção em relação ao chego de que é um impasse para soluções de poder e portanto ser penalizado em função disso Miguel julo que nunca se
Vai instalar Julgo que isso nunca se vai instalar porque se não conta à esquerda se não conta à direita é é um fator de bloqueio não nós temos como sab as sagens deos muito consolidado muito sólido esse eleitorado o que vai dizer é isto estes gajos do PSD é que são
Culpados ou seja se não deixam Então vamos podemos ir para novas eleições como Evidente e provável se o caso aparece passel outro candidato que não quer então vamos eleições E daqui a se meses estamos com eleições maior o nosso também H Vot chega m a tendência é sempre beneficiar o primeiro e segundo
Classificados Miguel anda na rua como eu aquilo que eu percebo aquilo que seria há do anos há do anos fomos penalizados ou algum voto útil que foi para o PSD eu nessa altura sentia hoje eu não acredito que ha voto P deix aproveitar porque estamos a
Chegar à nossa reta final é mais ou menos inegável que o cheg irá a crescer Pelo menos é isso as sondagens indicam e está também André Ventura vender muita tese de ir pescar ao PSD quadros para integrar o partido o chega não tem ainda quadros para responder a este
Crescimento que cente V ó Miguel o partido começou há 4 anos na prática começou há 4 anos que teve um Um percurso de combate combate não lhe permite consolidar nós sabemos muito bem o que queremos sabemos muito bem o que não queremos agora é óbvio que Imagine
Imagine que vamos para o temos 20% nós temos aí Que claramente ter quadros e aumentar e no voo O partido não tem a dimensão veio de uma fasquia muito baixa não tem a dimensão para ter todos os quados necessários para ocupar um um lugar na vida BR e por isso a
Necessidade mas não há não haverá problema porque os que já estão a aparecer que se sabe e que não se sabe e muitos que se não sabem por razões evidentes Todos nós sabemos Tem trabalhado nisso ainda há pouco Henrique Freitas disse que foi o o di camorin fez
Essa ponte para mim é uma questão fundamental está a fazer mais com outras figuras sim e não só eu mas conversou com o António malod Abreu o António malod Abreu conversei sobre muita coisa eu sou responsável no partido comas comunidades portuguesas sobre o convite para integrar falamos falamos por alto
Falamos por al sobre várias coisas mas como evente também não vou dizer aquilo que fal o Diogo pachec am vai continuar como Deputado Não faço ideia tá nas mãos do André desde o princípio o André S Tanto faz ser Deputado Como não ser ser por aqui para em primeiro lugar e o
Último lugar está afastado desde o princípio dias inteiros dos aeroportos a querer fumar e a não poder não dá Obrigado Diogo disponibilidade para se juntar a nós nesta emissão especial da Rádio observador