Abusos na Igreja. Podem ser mais de 1500 vítimas? | vídeo

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

Este podcast tem o apoio da Gama Audi etron Esta é a história do dia da Rádio observador podem ser mais de 10000 as vítimas de abusos na [Música] igreja o número mínimo de outras vítimas referidas nestes depoimentos será no final muitíssimo maior as quatro centenas e os abusos compreendem todas

As formas descritas na lei Portuguesa e que atualmente configuram crime público de abuso sexual de menores Pedro stres é pedopsiquiatra e lidera a comissão independente que reúne e avalia denúncias de abusos praticados por membros da igreja em Portugal H TR meses de concluir o trabalho há registro de

Mais de 400 casos mas destes apenas algumas dezenas vão chegar à justiça a maioria já prescreveu perante os dados recolhidos na expressiva maioria dos casos registados até ao momento é inequívoco que sobre estas sobre estes traumáticos acontecimentos do passado as vítimas esperam ainda hoje um pedido de perdão diretamente formulado por por

Parte dos próprios abusadores na maioria dos casos bem como da hierarquia da Igreja Católica portuguesa como também é claro no conceito de Tolerância Zero proposto pel papael papa [Música] Francisco a pedido da igreja em Portugal foi constituída uma comissão independente que tem como objetivo reunir analisar validar ou não denúncias

De casos de abuso sexual na igreja o trabalho termina em dezembro e ao longo destes meses a perceção em relação a este problema foi mudando quer na sociedade portuguesa quer na hierarquia da própria igreja em que ponto estamos quantos casos foram registados e as recentes polémicas com Dom José Ornelas

Podem ou não prejudicar as investigações vou conversar com Sonia Simões é jornalista do Observador e acompanha o trabalho desta comissão desde o início é também uma das autoras da notícia sobre a alegada omissão do Patriarca de Lisboa Dom Manuel Clemente na denúncia de casos de abuso sexual eu sou o Ricardo

Conceição e esta é a história do [Música] dia bem-vinda Sónia Olá Ricardo Sónia esta comissão independente está a 3 meses do fim do trabalho quantas das denúncias recebidas foram validadas já foram validados 424 testemunhos e destas quantas seguiram para as autoridades judiciais para o ministério público até

Agora foram 17 mas estão a ser ponderadas outras 30 e essa diferença de centenas de casos é relativa aos casos que já prescreveram sim sobretudo a casos que já prescreveram mas também a casos em que os agressores já morreram estamos a falar de que crimes abuso sexual de menores sendo que

A comissão considera todos os casos de abusos dos zero aos 17 anos e isto em que período mais ou menos desde a década de 70 mas o tempo de prescrição destes crimes Não aumentou recentemente eh não neste momento a lei e impõe como prescrição 5 anos após a conclusão dos

18 anos de idade ou seja 23 mas houve de facto dois projetos que entraram no Parlamento o ano passado um que punha aumentar esta esta idade para 45 e outro para 50 projetos que chegaram a ser discutidos e que tiveram foram alv de parceiros mas que com a mudança de

Governo caíram e que terão que ser retomados ou seja casos de pessoas que têm a 40 ou 50 anos e que foram vítimas com 12 ou 10 já prescreveram é isso sim e mesmo com a mudança da Lei também já nada podiam fazer porque a lei vale para

O futuro de qualquer forma a comissão lembra que está a fazer um estudo para apurar a realidade dos abusos sexuais na igreja isto não significa que seja o objetivo seja denunciar à polícia portanto aqui a prescrição tem alguma importância mas não toda nós como igreja em Portugal somos os primeiros

Interessados em querer lançar luz sobre isto ser muito claro e a pergunta que também fizeram mas espera muitos espera poucos não sei o que que espero porque se soubesse também não não precisava de tanto trabalho não é agora não me assusta-me o não saber ouvimos aqui Dom José Ornelas o Bispo

Maria Fátima num registro já do ano passado é o presidente da Conferência Episcopal Portuguesa o órgão que reúne os bispos da igreja em Portugal e foi ele o rosto da iniciativa de criar esta comissão independente por parte da igreja agora é suspeito de encobrimento

Afinal o que é que se passa e é foi precisamente por ter esse cargo que esta queixa chegou a Marcelo Rebelo de Sousa esta queixa foi feita por um senhor que se chama João Oliveira eh que acusa José Ornelas de ter ocultado crimes de abuso sexual em Portugal eh dando exemplo de

Um caso do padre Abel que é um padre de Braga que até já foi investigado há uns anos e eh de crimes que terão sido praticados em Moçambique H por volta de 2010 no orfanato estas denúncias eh que foram enviadas à Procuradoria Geral da República que decidiu dividi-las em duas

E enviar uma para Braga respeitante ao ao padre Abel e outra para o diapo de Lisboa onde já tinha sido aberto em 2010 um inquérito para investigar estes alegados abusos sexuais no orfanato de Moçambique esse inquérito no entanto foi imediatamente arquivado porque em causa estavam dois padres italianos h e e os

Abusos sexuais nem sequer tinham sido metidos em Portugal portanto não havia competência territorial para a investigação e esse processo foi arquivado e o arquivamento foi sendo confirmado porque este denunciante ao longo dos anos foi s foi sempre questionando o arquivamento do processo e portanto o que se decidiu neste caso

Foi eh então pedir que fosse aberto um outro inquérito para apurarse de facto há aqui algum encobrimento por parte do Dom José Ornelas portanto estes dois processos são os que tem temos agora mais recentemente ou seja há dois inquéritos agora a exato um em Lisboa e

Outro em Braga e estes casos estão a ter alguma influência no trabalho que a comissão independente está a fazer o líder da comissão independente Pedro STR disse na conferência de imprensa que não que estes casos não têm qualquer reflexo no trabalho da comissão mas ficando claro que até ao momento não

Sentiu qualquer limitação ou entrave à sua independência nomeadamente por qualquer elemento daquela hierarquia aliás esta comissão foi criada pela própria Conferência Episcopal que ontem enviou mesmo um comunicado a dar conta e enaltecer o trabalho da comissão e a apelar a todas as pessoas que tenham sido vítimas para

Denunciarem já voltamos à conversa com a jornalista simes sobre estes casos de suspeitas de abusos na [Música] igreja sim a Gama Audi etron é 100% elétrica mas é mais do que isso leva-nos mais longe do que imaginamos encontra no silêncio o ritmo perfeito faz-nos olhar duas vezes se formos suficientemente

Rápidos por isso sim a Gama Audi hitron é 100% elétrica e entre outras coisas fantásticas apoia esta história do dia Audi o futuro é uma atitude estamos de regresso à conversa com a jornalista snia Simões e traça quadros graves existentes ao longo de décadas mais evidentes quanto mais para

Trás se recua no tempo sendo que aí e em alguns locais assumiram proporções verdadeiramente endmicas Pedro stre fala de proporções endémicas nos casos de abusos ou seja Sónia estes casos eh registados são uma pequena parte do problema sim felizmente estes casos não são demonstrativos da realidade que

Acontece em Portugal em junho a comissão apresentou alguns dados eh a nível Regional e percebeu que havia zonas eh negras chamamos de assim no país onde de onde não chegavam quaisquer denúncias quase sombras de onde não vinha nenhuma denúncia silêncio e E durante este tempo portanto desde junho até cá h a a

Comissão apostou numa manobra publicitária chamemos-lhe assim eh eh ficou cartazes na nas dioceses nos centros de saúde eh teve um protocolo com a Associação Nacional de farmácias também para conseguir divulgar o número de telefone e tentar chegar a Estas pessoas mas se olharmos para os números

Eh desde junho eh de facto em que foram 338 as denúncias eh se calhar sim se calhar esta campanha não teve assim tão tanto sucesso e de facto a comissão percebe que a maior parte das queixas que chegam são de pessoas de mais dos centros urbanos com alguma formação e

Portanto Há uma grande parte da população Portuguesa que não está aqui representada e por isso a realidade deve ser bem pior que esta e os abusadores O que é que sabemos sobre os abusadores h a comissão está a guardar para final de janeiro quando apresentar o relatório

Final H eh essa descrição mais apurada mas o que já deu a entender é que de facto a maioria destes abusadores são sacerdotes não sempre sacerdotes não é mas e e e Conseguiu perceber alguns padrões portanto eh onde ocorrem de desde seminários a confessionários há vários tipos de de de abusos e de

Situações eh Há situações em que OC correram em mais do que uma vítima as vítimas são maioritariamente do sexo masculino H mas de facto ainda não há grandes informações de de quem são estes padres Quantos estão no ativo eh sabemos que já há padres falecidos e portanto estamos à espera ainda de destas

Características mais apuradas e e tudo isto obviamente é matéria muito sensível por exemplo o nome e dos suspeitos nos casos que já prescreveram vão ser ocultados esses nomes ou o que nos foi dito foi que essa essa lista dos Padres suspeitos será entregue ao Ministério Público e os únicos que se que serão

Retirados são os dos Padres que morreram hum ou seja mesmo em casos crimes prescritos esses nomes serão dados nem que seja por prevenção criminal e em relação ao segredo do nome das vítimas esse segredo está guardado esse será bem guardado e é aliás uma das dificuldades nos casos que chegam ao Ministério

Público porque o que a comissão está a fazer é que para preservar e o sigilo que prometeu às vítimas tudo o que reporta ao Ministério Público só tem informações sobre o visado e não sobre a vítima e isso é uma dificuldade para que estes processos depois prossigam na Investigação Criminal um processo destes

Um processo que leva alguém a avançar com esta denúncia será por certo um processo demorado que obriga a reflexão eh esta Comissão vai terminar funções no final do ano isso quer dizer que iniciativas Como esta de dar voz ao silêncio em que as pessoas

Podem ir a um site ou usar o número de telefone que isto tudo acaba agora em dezembro H ficamos a saber que de facto as queixas só podem ser apresentadas Até final deste mês para para efeitos estatísticos no entanto eh poderão continuar a chegar denúncias à comissão

Até final do ano eh esta comissão Apesar eh de de lidar com com estas vítimas e de mexer neste assunto sensível não dá apoio psicológico e tem sido uma falha que tem sido detetada porque as vítimas depois procuram voltar a falar com com os especialistas que integram a comissão

Eh e eles acabam portanto há um psiquiatra há um pedopsiquiatra eles acabam por dar algum apoio mas não é esse o objetivo será uma coisa mais informal Agora sim mas ficamos a saber que e não está descartada a hipótese de se continuar uma estrutura ou de se

Criar uma estrutura e que possa prestar este apoio psicológico às vítimas depois e no próximo ano e falando aqui de números novamente no verão a comissão independente admiti a hipótese de se terem registado mais de 15 casos agora temos aqui 424 oficialmente que o Presidente da República considera que até não é assim

Um número tão elevado dado o período temporal e o Universo de pessoas de que estamos a falar não há limite de tempo para estas queixas há queixas que V de pessoas de 90 anos 80 anos e que fazem denúncias relativamente ao que sofreram

Há 60 ou há 70 ou há 80 anos Portanto o que significa que estamos perante um universo de pessoas que se relacionam com a Igreja Católica de milhões de jovens ou muitas centenas de milhares de jovens haver 400 casos não parece seja particularmente elevado porque noutros países e com horizontes mais pequenos houve

Milhares de casos s mas podemos estar aqui a falar de mais de 1500 casos só em Portugal sim muitos mais em junho a comissão avançou com a hipótese de fazer aqui um extrapolação dos números que é comum fazer-se em estudos de abuso sexual de menores em que H é o chamado

Efeito iceberg conclui-se que só 25% das denúncias chegam de facto às estruturas que estudam eh esta temática de todos os casos apenas um quarto é denunciado is chega ao conhecimento portant ficam três quartos escondidos exatamente e portanto de acordo com com este princípio com este efeito iceberg poderia extrapolar

Se os números e ponderou-se isso de facto em junho chegou-se a falar de haver 1500 1500 vítimas de abusos sexuais da igreja em Portugal por membros da igreja eh não necessariamente só padres H A questão é que agora H tem-se tem-se tido cuidade em fazer essa extrapolação e provavelmente ela

Não vai ser feita no relatório final porque a amostra que neste momento a comissão tem não é representativa de de da população portuguesa como se fez por exemplo em França em França foi possível extrapolar esses dados porque a amostra representava a sociedade francesa em Portugal a nossa amostra limita-se a

Pessoas eh a maior parte vive em centros urbanos eh São têm formação superior Muitas delas eh as idades também não são representativas de todas as faixas etárias e portanto fazer esta extrapolação poderia ser errado hh o que se vai fazer no relatório final o que se

Pondera fazer é que no inquérito que é feito online pela comissão no site dar voz ao silêncio há uma pergunta aberta em que se pergunta À Vítima se ela tem conhecimento de outros casos que terão sido abusados pelo mesmo agressor e de facto essa resposta tem variado Há

Muitas pessoas que indicam eh outras vítimas E aí pode-se apurar um número ainda maior e talvez esse número conste no relatório final ou seja Sônia olhando aqui para o século XX e o século XX poderemos nunca ter uma ideia muito exata ou mais exata do número de vítimas

Em Portugal exato eh dificilmente vamos ter tal como não teremos essa imagem de todos os crimes de abuso sexual praticados contra menores e a culpa H eh da desta falta de conhecimento é porque a ocultação e Daniel o psiquiatra Daniel Sampaio eh disse ISS mesmo na conferência de imprensa que deu

H é que a ocultação muitas vezes começa logo em casa quando os pais não acreditam nos seus filhos quando as vítimas tentam falar com alguém são desacreditadas aí é a primeira ocultação obrigado sri obrigada [Música] Ricardo Sonia Simões é jornalista do Observador e acompanha o trabalho desta comissão independente desde o início é

Uma das autoras da notíci sobre a alegada omissão do Patriarca de Lisboa na denúncia de casos de abuso sexual tem acompanhado outros casos e investigado denúncias no site dar voz a silêncio PG está explicado Como podem ser feitas estas denúncias esta foi a história do dia a

Sonoplastia e a música do genérico são do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição até [Música] amanhã este podcast tem o apoio da Gama Audi etron