Berlim vai ou não enviar tanques para a Ucrânia? | vídeo

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Esta é a história do dia da Rádio observador Berlim vai ou não enviar tanques para [Música] Ucrânia RG RG de contrôle la question aant la question n pas éé posé si nous question an Lina berb é a ministra dos negócios estrangeiros alemã numa entrevista no domingo na televisão

Francesa lci analina berb dizia que Berlim não se irá opor a que a Polónia envie carros de combate leopard 2 para a Ucrânia uma declaração vista como luz verde depois do empasse na simeira que decorreu na base alemã de reim Stein na sexta-feira onde o novo ministro da Defesa alemão Boris

Era muito muito cauteloso e dizia que todos os pró e contras têm de ser acautelados a Alemanha tem estado muito relutante em relação ao fornecimento de armamento pesado a Ucrânia em especial os carros de combate leopard 2 topos de Gama no que toca ao armamento e que são

De fabrico alemão Berlim está em segundo na lista dos países que mais ajudam Kev mas mostra-se agora hesitante que razões levam a Alemanha a esta posição dúbia Será que Berlim tem medo de Vladimir Putin vou conversar com Madalena ma investigadora professora de relações internacionais na Cidade Nova e comentadora residente do programa café

Europa da Rádio observador eu sou Ricardo Conceição e esta é a história do [Música] dia bem-vinda Madalena Obrigada Ricardo Madalena tu divides a tua vida entre Portugal e Alemanha e antes de irmos aqui aos carros de combate aquelas regras da redução do consumo de energia estão mesmo a ser cumpridas as casas

Este ano não estão tão quentes na Alemanha como é hábito estão mesmo estão mesmo a ser cumpridas não digo toda a gente mas uma grande grande parte das pessoas que eu conheço pelo menos e os números também mostram isso estão mesmo a reduzir eh enfim a temperatura o termostato em

Casa a dormir em quartos frios enfim quase como em Portugal estão quase ao nosso nível Madalena e este senhor que estamos a ouvir a dizer aqui que não há hesitação H sim cautela é o novo ministro da Defesa alemão o senhor Boris pistos mas

O que é facto é que há aqui hesitação na hora de dar uma resposta Cabal aos pedidos ucranianos por exemplo de carros de combate pesados porquê esta hesitação Madalena bom ninguém sabe muito bem porque de facto o laf schs não explica não explica Exatamente porque é que está

A tomar esta posição agora eh É é mais ou menos óbvio que na Alemanha sabe-se que os leopardos são são Associados com a Alemanha não é que são Associados com enfim com com a indústria Alemanha com a nação alemã e portanto há aqui com certeza um medo da escalação e

De Enfim uma preocupação que a Alemanha seja apontada como a causa da escalada da Guerra Não é e portanto trazendo uns uns tanques uns carros de combate realmente mais poderosos do que os do que os dos russos de facto Isto é visto por uma grande parte enfim da da

População da classe política como uma possível e início de um enfim de uma guerra mais Mais lata portanto apesar de não haver assim uma uma resposta Clara do governo acerca desta insituição é de facto esta digamos assim o contexto que eu penso que seja o mais o mais o mais

Real digamos assim e e encontras razões históricas também para este receio ou seja Há algum medo por parte da Alemanha e dos alemães de de fornecer este armamento Isto pode relembrar alguns fantasmas e algumas feridas que ainda estão abertas entre o povo alemão Sem dúvida eu acho

Que que a história na alemanha tem sempre um papel muito importante e de facto a segunda guerra mundial foi muito marcada pela em particular enfim na geração mais velha obviamente eh onde estas memórias ainda estão muito acesas h e e e de facto a Segunda Guerra Mundial

As as as armas mais emblemáticas das da invasão da União Soviética foram de facto os tanques alemães e a famosa batalha decisiva em curs eh onde foi uma batalha de tanques basicamente tudo isso são imagens que estão muito muito vivas na na na memória histórica e da Alemanha

E portanto enfim todo o enfim o sofrimento e todo toda a devastação que que a invasão naas provocou eh na Rússia na União Soviética é de facto também E aí obviamente um um fator de de enfim de de de algum acanhamento para que esta decisão seja tomada de forma assim eh

Cél diria eu e e se essas marcas são assim tão tão Profundas ainda Imagino que também se reflita a nível político há diferen opiniões na Coligação que sustenta o governo ou não exatamente eh portanto os os parceiros de Coligação do do do do SPD do partido socialdemocrata eh que é o partido mais

PR Russo eh Embora tenha vido a mudar a sua posição Mas enfim tradicionalmente o partido mais pró Russo eh da Alemanha os os parceiros de Coligação que são os liberais e os verdes mostram-se a favor de uma ajuda mais mais célere à Ucrânia e mostraram-se de facto Os Verdes em

Particular eh disseram que o SPD estaria preparado de facto eh se o USD estivesse preparado eles estariam e enfim eh a favor da da do envio e a verdade é que também aparentemente seria o ministério da economia que é um ministério que é controlado por um político

Que verde o Robert habek que iria dar essas eh essas autorizações de de de exportação eh dos dos dos leopard que não estão na Alemanha eh mas é claro que se o SPD o parceiro principal da Coligação diz que não eh parece-me difícil que os parceiros de Coligação eh vão eh enfim diretamente

Contra contra contra eh o SPD e há também eh também esta grande preocupação e esta cautela para que Putin não seja a causa da enfim da explosão da ou do do da Explosão do do governo alemão portanto há esta todas estas dinâmicas que se enfim são visíveis na população

São também muito visíveis na Coligação e e como é que a Alemanha tem lidado com com regimes Como por exemplo o Russo de Putin Alemanha está super dependente no que toca ao gás por exemplo Como como é que tem sido esta relação bom tradicionalmente E desde o fim da guerra

Fria de facto quer dizer já antes da guerra fria a Alemanha eh recebia imenso gás da União Soviética e essa dependência aumentou ainda mais eh desde o fim desde o fim da guerra fria e e a Alemanha em particular o SPD mas também mas também a cdu tiveram uma política

Muito clara de eh tentarem manter-se o mais amigáveis possíveis em relação a em relação ao governo Russo eh em particular a partir partir de Enfim enfim da da da eleição de Putin em 2000 permaneceram muito fiéis digamos e com relações comerciais em particular estas energéticas muitíssimo estreitas mas também relações políticas bastante

Estreitas Eh agora de facto com isto permaneceu assim apesar da invasão da Crimeia h e portanto obviamente que há aqui eh uma relação muito problemática entre entre o governo e entre os governos alemães e e e o regime de Putin Mas é verdade também que desde o início

Da guerra desde fevereiro houve uma enorme eh um enorme esforço e hoje em dia a Alemanha já não é dependente do gás Russo Isso foi uma mudança muito radical e muito eh impressionante também eh e que Portanto o que nos faz crer que de facto há aqui uma mudança realmente

Séria da da política alemã já voltamos à conversa com a professora Universitária Madalena maer Resende Vamos tentar perceber se Berlim tem ou não medo da reação de Moscovo Isto vai ser uma espécie de feed semanal end doses homeopáticas de música clássica que as pessoas não sabiam que precisavam Martim Sousa Tavares na rádio

Observador uma viagem por baixo de água num submarino super rápido também funcionava não é mas Há ali um momento em que parece que o carro vai cair por uma ribanceira Sim essa essa é a parte que o sal por um z não as melhores notas da música clássica explicadas pelo jovem

Maestro pode chamar-lhe canção e can cantiga for de amigo talvez se for descarne mal dizer diria que não encontro com a beleza todas as segundas na tarde em direto depois das notícias das 5:30 rádio observador basicamente precisamos só de curiosidade e um par de ouvidos Aconteça o que [Música]

Acontecer regresso à conversa com Madalena maer Rezende é investigadora de relações internacionais é também membro permanente do café Europa da Rádio observador Madalena a explicação que nos deste sobre essa relação ou pelo menos a evolução na relação entre Berlim e Moscovo pode levar-nos a esta pergunta e

Pesando tudo o que está nesta altura em cima da mesa a Alemanha tem medo da Rússia Sem dúvida Sem dúvida que tem medo da Rússia eh eu penso que é que é muito fácil de perceber porque é que tem medo a Rússia é um é um eh é uma Enfim

Uma potência nuclear tem medo que A Escalada na guerra resulte Enfim uma escalada também para o uso do nuclear é obviamente que há aqui uma uma todo um trauma enfim da da Guerra eh da primeira guerra mundial da segunda guerra mundial enfim da posição em na

Qual a a a Alemanha está e uma rivalidade que foi sendo eh eh enfim transformada em violência durante o século XX e portanto estas eh est estas atitudes não se mudam de um de um dia para o outro e daí também esta grande enfim esta esta insistência dos eh dos

Alemães que para mandarem os os tanques os leopardo que os americanos também deveriam mandar osar porque enfim logisticamente é completamente nonsense e e de facto é óbvio que o que faz sentido em termos da Nato é mandar os tais 2000 enfim os leopard que estão na Europa que existem

Cerca de 2000 e que de facto são os melhores carros de combate que existem com com H com as características mais e enfim mais necessárias para este para este conflito E qual é que tem sido a forma como opinião pública alemã tem lidado com tudo isto já sabemos que tem

Umas noites mais frias porque as casas estão mais frias mas os alemães são mais ou menos favoráveis a uma ajuda mais robusta do ponto de vista militar à Ucrânia há de facto uma uma grande parte da opinião pública que é contra não é isso enfim podemos dizer que que que o

Governo também quia uma opinião pública mas obviamente que há aqui também uma uma guerra de narrativas não é há uma guerra entre os que são a favor da de uma ajuda mais mais rápida e mais eh eh e mais expressiva em termos de armamento e esses tendem a a digamos a enfim a

Invocar a segunda guerra mundial e dizer que não que não há dúvida nenhuma que se tem que derrotar Putin como se tinha que derrotar Hitler não é há assim um bocadinho essa digamos essa narrativa estamos estamos perante um um uma barbárie tão grande que não há contemplações possíveis os que são com

Também de forma com uma argumentação histórica também enoc com a primeira guerra mundial ou invoco a Primeira Guerra Mundial e dizem que estamos Possivelmente a caminhar de forma sonâmbula para um para um conflito longo e sem e sem fim e que portanto é preciso muito cuidado quando se toma Passos dest Cali

SPR oist pol mor diz neste som que a Alemanha deu mostras de abertura à possibilidade do envio por parte da Polónia dos Tais carros de combate leopard 2 para Ucrânia Madalena que os polacos precisam de autorização alemã alã trata guerra e portanto o material de guerra para ser reexport o material de

Guerra foi exportado para para a Polónia e para os outros países europeus e nos contratos está que e explícito que para que este material possa ser reexport a Alemanha tem que dar a sua autorização e portanto é é de facto essa e é de facto essa são essas as condições que estão em

Vigor agora é verdade que apesar de toda a retórica polaca e e eu estou de acordo com com essa retórica dizendo que de facto que o tempo eh é essencial e que a celeridade é essencial estamos a ver a a Rússia eh fazer pressão sobre o sul

Sobre as e avançar pela primeira vez em alguns meses eh nessa região eh e de facto mas de facto a Polónia ainda não formalmente pediu eh ainda não pediu formalmente a Alemanha essa licença de exportação Mas enfim tudo isto é tudo isto é um um um um jogo e enfim não é um

Jogo é é alguma H digamos divergência que cada vez e enfim se torna mais clara entre os países da Europa de Leste e e em particular a Alemanha h e e e vemos aqui os polacos claramente numa posição de liderança e a favor de uma resposta europeia mais musculada e

Pegando nas palavras do ministro da Defesa alemão que já ouvimos neste Episódio pesado os pró e os contras no fim a Alemanha Madalena vai enviar os tais leopardo dois para a Ucrânia ou não eu penso que que que a Alemanha não tem outra hipótese eh penso que isso vai acabar por acontecer

H agora faz-me lembrar um pouco a posição de Merkel durante a durante a crise do euro em que enfim pelava e e fazia enfim soluções parciais eh e e enfim Todo essa lentidão desgastava a própria imagem da Alemanha eh mas acabou por ter que tomar as decisões eh enfim

De de enfim de salvação de da Grécia e depois de Portugal e da da Irlanda eu penso que é isso que vai que que vai acabar por acontecer também com esta questão dos leopard e e não vejo outra forma de a Europa enfim el como mais uma vez aqui peça central dessa ajuda

A a ceder à exportação e ao envio dos seus próprios tanques para para a Ucrânia Obrigado Madalena Obrigada gostei muito Madalena meir Rezende é professora universitária de relações internacionais na nova É também investigadora do ipri e membro permanente do café Europa que podemos ouvir às quartas-feiras depois

Do jornal da 1 da tarde na rádio observador e que está também disponível em podcast esta foi a história do dia a sonoplastia é da Beatriz Martel Garcia e a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição até [Música] amanhã