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Esta é a história do dia cinco cenários para a guerra na [Música] Ucrânia a Ucrânia deve mudar a sua constituição para ficar a garantia de que não se juntará nem à Nato nem à União Europeia deve reconhecer a Crimeia como parte da r Apesar no terreno a guerra continuar
Boris Johnson o primeiro ministro britânico é o porta-voz da desconfiança em relação a [Música] Putin [Música] ainda é possível uma saída diplomática que ponha fim às mortes que cenários estão em cima da mesa e qual deles é o mais provável na história do dia vou conversar com a professora da
Universidade Católica Mónica Dias sobre cinco eventuais cenários para a guerra na Ucrânia bem-vinda Mónica Dias muito obrigada colocamos aqui cinco cenários mais ou menos possíveis podiam ser mais podiam ser menos podiam ser certamente mais porque no noiro na nebulina da Guerra tudo é sempre possível e um incidente Pequenino pode alterar tudo
Completamente e e São às vezes essas faíscas que nos escapam na nossa análise eh e que vão contra todas as teorias e probabilidades que aconteçam o inesperado vamos ao cenário um uma guerra curta quais é que seriam as consequências de uma guerra curta na Ucrânia seriam terríveis porque poderiam
Dar a ideia Putin de que eh conseguiria alcançar todos os seus objetivos e sobretudo seria sempre uma uma invasão e em que tudo é destruído à sua frente e portanto isso do ponto de vista humanitário eh seria obviamente uma catástrofe 13 14.000 mas também seria muito mau no sentido político ideológico e
Significaria que a vontade da força bruta iria impor-se e que tudo vale e que nenhum acordo internacional é válido que todas as instituições internacionais falham e portanto H uma guerra rápida eh não significa que há menos baixas civis pelo contrário as consequências podem ser terríveis o grau de destruição seria
Muito maior não é parece-me que sim por Oposição a uma guerra curta temos a guerra longa exatamente e eh ninguém defina o que é que é uma guerra longa eh uma guerra longa já foi definida como uma guerra de 30 anos já tivemos uma de
100 já tivemos várias eh e e portanto eh obviamente que uma guerra longa também não não não não é uma solução eh eh neste neste cenário eu quando muito acho que quando nos referimos a uma guerra longa falamos numa guerra média e portanto isto significa que H Putin terá muitas dificuldades em
Afirmar-se militarmente e ainda mais dificuldades em afirmar-se política ideologicamente significa também que a resistência eh será muito muito grande e podemos ter algo como o cenário do Afeganistão portanto uma guerra muito longa que vai eh também cansar os russos Vai cansar os militares eh vai cansar eh eh as possibilidades económicas de
Financiamento desta guerra mas também a moral eh das das tropas e portanto eh significa que eh os ucranianos seriam capazes de com táticas de guerrilha eh prolongar enfim resistir também eh e e tudo isso eh tem no entanto um o Outra Face da moeda significa que haveria muitas muitas baixas civis que os
Sacrifícios seriam enormes mesmo do ponto de vista e dos Estados europeus ou da Aliança das democracias dos Estados da Nato democracia ou as alianças exigem sacrifícios e este é Talvez um um dos cenários que que me parece mais provável portanto não uma guerra longa mas sim uma uma guerra média que teria também
Sempre o imprevisto porque numa guerra Média a probabilidade do de e daquilo que não é previsto é também muito maior há um terceiro cenário eh que eu diria um terceiro cenário perigoso que é que a guerra alastra outros países europeus Em que circunstâncias é que isto poderia acontecer parece-me que sim na sequência
Dessa guerra média não é que leva mais tempo putino poderia desesperado H enfim com a obsessão exatamente com o culminar da sua obsessão contrariado eh precisamente H hh avançar para atos de atrocidade extrema e eh enfim avançar para assaltos a outros estados Invasões de outro de outros
Estados no entanto também eh quer dizer isto na na na na teoria eh podemos fazer essas essa hipótese no entanto para isso tem que haver os meios Tem que haver a logística e parece-me quanto mais tempo passar menos capacidade logística menos capacidade de planeamento eh está do
Lado de putino e portanto parece-me que a possibilidade de os estados europeus terem de intervir de uma forma mais ativa eh isso parece-me que vai acontecer não me refiro a uma intervenção militar mas refiro-me a uma intervenção económica cada vez mais duras em consequências da parte diplomática cada vez mais acutil Anes
Refiro-me também Talvez um apoio à às batalhas de guerrilha na Ucrânia cada vez mais decisivas e determinadas ainda não estamos falar sequer nas hipóteses nucleares que essas seriam obviamente o o fim eh de de de eh todas estas ações desesperadas de putim eu acho que infelizmente não podemos
Excluí-las de todo não e porquê e porque é que diz isso porque é que não podemos excluí putino não é neste momento um eh enfim um político racional é um senhor da guerra que tenta Salv não confiável que tenta sobretudo eh salvar a sua própria imagem e o seu próprio
Poder quando se vê encurralado que estar nas mãos da China eh tem um preço muito mais elevado e mesmo que seja esse o preço que ele está disponível a pagar mas que demora muito tempo a concretizar quando começar a ver que a população russa no no interior eh
Do seu próprio país a começa enfim a ser cada vez mais forte quando se sentir acossado a aí obviamente que a imprevisibilidade das suas ações eh ainda vão ser ainda vai ser muito maior professora Mónica dias e em relação a possibilidade de haver botas de militares e da Aliança Atlântica ou
De ocidentais na Ucrânia essa para já uma hipótese para já não não é possível eh do ponto de vista eh dos próprios tratados não é uma vez que nem mesmo a moldova e e obviamente a Ucrânia neste momento também não não perten à Nato no entanto se houvesse por exemplo um
Ataque a a qualquer estado membro da Nato que poderia acontecer portanto estamos a falar deste Senhor da Guerra eh imprevisível e que está obviamente a desafiar todos os os os tratados todos os os acordos que foram feitos e que obviamente se está a cortar H esta linha
Que sempre foi respeitada e que tem a ver com com as leis internacionais eh no momento em que sentir que de facto eh todos os seus toda a sua estratégia falhou aí não sabemos em que medida Isso poderá ser difícil aí sim aí teriam os estados da da Nato ativar eh essa
Possibilidade que neste momento ainda me parece muito remota no entanto no entanto eh parece-me que há cada vez mais voluntários também de estados eh europeus eh disponíveis para eh numa base voluntária eh alinharem com Ucrânia e isso pode ser pode ser visto como uma provocação por parte do Moscovo eu creio
Que neste momento tudo é visto como uma provocação construir ou ou tentar fazer um corredor humanitário é visto como uma provocação portanto não estamos no âmbito de qualquer negociação eh racional e e e no sentido do do razoável portanto esse esse ponto acabou e quanto mais rapidamente entendermos que passamos eh
Esse esse esse rio não é eh mais fácil também será enfrentar eh putino obviamente com muito cuidado e nunca esquecendo que a diploma tem que ser uma via possível Vamos então falar da diplomacia uma vez que já olhamos aqui para três cenários uma guerra curta uma guerra longa uma guerra alastrar a
Outros países europeus neste quarto cenário tudo se resolve pela diplomacia Era bom que assim fosse não é sim é essa a nossa esperança e nós temos que ser diferentes de Putin temos que ser diferentes dos Senhores da Guerra e portanto não podemos H utilizar os me mesmos meios nem os mesmos princípios
Não nos podemos tornar Senhores da Guerra por muito terrível que que que seja essa essa perceção e portanto a diplomacia é fundamental as conversas com Putin por exemplo do do presidente da França que representa toda a união europeia neste momento as conversas não são inis é importante sobretudo ganhar tempo e
Manter o canal aberto manter o canal aberto mas isto muitas vezes é confundido e É uma pena a diplomacia precisa de tempo tal como as democracias são regimes também que precisam mais tempo aliás as decisões que os estados da União Europeia que são democracias as decisões que conseguiram tomar agora foram extremamente
Rápidas prisa muito mais tempo e portanto as sanções económicas são eficientes mas precisam de tempo não podemos crer a diplomacia por um lado e esperar consequências rápidas ou imediatas e sobretudo no de apoio e e e deixar uma uma janela de oportunidade sobretudo e uma mensagem fortíssima à
População russa nós não podemos nunca confundir as decisões de Putin ou de um governo de Putin com a população russa que sofre anos Obviamente as consequências e de um autoritarismo cada vez eh mais H enfim despótico e obviamente que que temos que apoiar a população russa isso leva-me ao quinto
Cenário a queda de Putin Este é o cenário mais Improvável nesta altura h não sei eh e eu acho que é talvez esse o cenário H que h o ocidente deve eh ter como seu Horizonte obviamente a diplomacia Obviamente as as sanções obviamente eh uma uma mão
Musculada eh mas que que é sempre exibida a Putin H esta unidade também e este cenário eh de uma queda de Putin porque as consequências económicas vão com o passar das semanas com o passar dos meses ferir cada vez mais Putin e a população russa que vai cansar-se eh de
Não ter acesso a às suas contas bancárias a não poder fazer H enfim as suas encomendas não poder ter os bens que costuma ter H mas isso implicaria quase uma revolução eu acho que a Revolução já existe em grande parte imagine esta população que vai
E entra pelas cidades de de Moscovo e de outras cidades russas H Justamente a protestar contra a guerra este domingo foram detidas mais de 4300 pessoas por protestos contra a guerra em mais de 50 cidades imagina coragem imagina Estas pessoas que eh obviamente são presas em condições muito diferentes de prisões muito diferentes
Veja este apel de navalni que está na prisão e que tem toda a legitimidade não podemos esquecer que a Rússia não é Putin obviamente que um regime de opressão eh quer fazer e fazer passar essa imagem mas a Rússia não é Putin e há muito mais Russos e parece-me que
Esta seria uma uma uma solução eh interessante e não esquecer aqui Outro fator o fator brutos não é portanto não esquecer que neste momento emquanto nós estamos e a conversar há certamente já alguns outros senhores alguns também Senhores da Guerra infelizmente mas há outros senhores já com a navalha na mão
Apenas à espera que Putin Dê um passo em falso e portanto Esse é um cenário eh eh que me parece possível porque esta Fortaleza por mais bem montada por Putin que esteja e tem sempre pontos fracos pegando em tudo isso que acabou de dizer e olhando para estees cenários e qual é
Para si o ou os cenários que são mais prováveis neste momento não sabemos ainda como responder e parece-me que por essa razão porque todos os dias há há há novos desenvolvimentos e parece-me por isso que o mais provável será eh vário os cenários agirem em conjunto acontecerem em conjunto E temos que
Enquanto analistas enquanto observadores eh olhar sempre para aquele eh ponto h e que que é invisível agora e é esse esse ponto do do imprevisível que poderá acontecer e virar a guerra gostaria aqui talvez de invocar aquele romance maravilhoso de Milan em que precisamente uma artista H eh uma
Pintora pinta em todos os quadros um um espaço negro não é que que representa precisamente o espaço da liberdade eu penso que em todas as resoluções de conflito há sempre também esse espaço invisível mas que está lá que neste momento se está a formar e aí que podemos ter talvez Alguma esperança e
Sendo a professora Mónica Dias especialista na resolução de de conflitos na na construção da Paz em sua opinião quais é que podem ser aqui os quadradinhos negros que vamos conseguir encontrar primeiro a resiliência do ocidente esta firmeza o ocidente tem que continuar se firme tem que entender que
De facto a democracia é um bem precioso e e eh Por isso mesmo vale a pena sacrifícios para defendê-lo é importante apoiar a população da Ucrânia e e e temos que mostrar equivocam que apoiamos e e que somos também um pouco ucranianos essa é uma mensagem muito importante e
Essa também é mensagem e que mais irrita Putin e que mais pedras joga no no no caminho dos tanques de guerra parece-me que essa solução já não se vai conseguir fazer com Putin e por isso mesmo temos que apostar na via do apoio à população da Guerrilha do apoio h musculado
Também com meios militares mas Sobretudo com meios económicos e sobretudo com esta persistência de que os regimes de liberdade vão ter o fogo mais longo muito obrigado professora Mica Dias obrigado eu além da Incerteza a guerra está a provocar um número crescente de refugiados e alguns deles já chegaram a
Portugal outra diesta gu está relacionada com os preços que vão continuar a subir nos próximos tempos e em vários produtos no jornal e na rádio observador continuamos a acompanhar ao minuto as notícias que chegam dos palcos desta guerra e as consequências que este conflito armado tem na vida de muitos milhões de
Pessoas esta foi a história do dia neste Episódio ouvimos vários sons retirados de discursos oficiais e uma declaração de Emmanuel macron até a fã a música do genérico e a sonoplastia são do João Ribeiro eu sou Ricardo Conceição até [Música] amanhã