Espanha pode inspirar PSD e Chega em Portugal? | vídeo

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador Será que os eventos políticos de Espanha podem inspirar PSD e chega em Portugal deixa-me dizer isto com toda a clareza sem nenhum problema porque eu não tenho nenhum problem problema em mencionar esse partido nenhum nenhum eu tenho é a minha estratégia política

Eleitoral vou segui-la e portanto não não fala sim senão sobre o eu já disse o que o que é que está excluído do meu projeto de governação do país e foi muito claro sobre o líder do PSD diz que tem a sua estratégia e a estratégia até

Agora passa sempre por nunca mencionar o partido chega pelo nome mas o Luís Montenegro estará também certamente a olhar para o que está a acontecer em Espanha uma possível derrota do partido socialista espanhol nas eleições de Julho pode animar os sociais Democratas deste lado da Fronteira tudo aponta que

Se isso acontecer o partido Popular espanhol precise do apoio da Extrema direita do Vox para governar o que é que isso pode significar no eventual cenário em que o PSD também venha a precisar do chega Será que os dois partidos portugueses olham para Espanha como um laboratório que desenvolve uma fórmula

Que também pode devira ser replicada em Portugal vou conversar com Miguel Santos carrapatoso editor adjunto de política do Observador eu sou o João Santos Duarte e esta é a história do dia bem-vindo Miguel Olá João ou bienvenida não é já que vamos andar aqui sempre entre Espanha e e Portugal Mas

Vamos começar por Espanha h o que se passou em Espanha já foi tema recente de uma história do dia mas porque de facto é importante para este Episódio vamos só começar por contextualizar brevemente o que aconteceu que terremoto político foi este no fundo o psi o partido irmão do

PS sofreu o ecatomb eleitoral o mapa de Espanha passou a estar pintado praticamente de azul nas 12 regiões que foram a votos o PP e partido irmão do PSD partido um partido centro direita Se quisermos governa agora em nove regiões e depois controla três das quatro maiores cidades de Espanha teve maioria

Absoluta em Madrid e roubou eh bastiões historicamente dominados pelos socialistas como Sevilha ou Valência Além disso ganhou também em percentagem total de votos por uma vag por uma vantagem aliás considerável portanto foi uma vitória em toda a linha do PP ao mesmo tempo o podemos eh partido de extrema esquerda desapareceu ou

Praticamente desapareceu do mapa político e pior ainda os cidadan eh partido de centro direita eh muito próximo do daquilo que se pode considerar uma espécie de CDs barra iniciativa Liberal enfim não o a comparação direta não é mais feliz mas é em termos simplistas podemos resumi-la

Assim e depois é aqui que entra também o outro grande vencedor H da noite eleitoral que foi o Vox o único partido que parece conseguir intrometer-se aqui no bipartidarismo espanhol que no passado chegou a ser dado como extinto afinal ele parece est de volta com a exceção do Vox que consegue aqui um

Resultado surpreendente e muito expressivo até em relação ao que foram as últimas relações eleições aliás autárquicas e regionais praticamente duplicou a sua porcentagem de votos e consegue representação em todas as regiões ora isto levou o primeiro-ministro espanhol Pedro Sanchez a partir para eleições antecipadas eh que expectativas existem agora sobre o

Que pode acontecer a 23 de Julho Pedro Sanchez percebeu que não poderia continuar neste des gaste brutal e portanto teria de tentar antecipar eh antecipar-se à direita e nomeadamente ao PP e condicionado desde logo a esta corrida eleitoral e ao antecipar eleições dá não dá tanto tempo para que

O PP se possa preparar mas mesmo assim o que as sondagens nos dão a entender é Que Há uma possibilidade bastante eh forte de o PP conseguir uma vitória eh nas próximas eleições legislativas de 23 Julho ainda que sem maioria absoluta o que faria com que Alberto Feijó ficasse

Dependente de Santiago abascal do Vox partido de extrema direita para governar o líder do PP ainda não fechou por completo essa porta embora vá dizendo naturalmente que preferia governar sozinho mas essa hipótese não está de todo descartada Miguel olhamos então para o caso português que é o que nos

Traz aqui hoje h que influência é que este possível eh realinhamento político em Espanha eh pode vir a terem Portugal e nomeadamente como é que o PSD eh pode olhar para o que está a acontecer ou vai acontecer em Espanha é preciso termos cuidado com comparações diretas até

Porque o ciclo político de Espanha Não é o nosso eh Pedro Sanchez estava dependente eh sobretudo dos partidos à esquerda do PSI eh o PS português António Costa no caso está ou goza de uma maioria absoluta portanto são mesmo muito diferentes os ciclos polí de Portugal e Espanha ainda assim é

Possível antecipar que este castigo eleitoral que o pesso sofreu pode ser repetido no futuro em relação ao PS de António Costa nomeadamente na questão das eleições europeias que tem são no próximo ano não é que são em junho de 2024 e que têm servido historicamente para se mostrar cartões amarelos ao

Governo em funções portanto Esse é um cenário possível e plausível no futuro no caso da direita o que percebemos é que há um alinhamento e do PP que regressa aos bons resultados e isso está a animar de certa forma o PSD e é o centro direita de novo a voltar aos bons

Resultados eleitorais a voltar ao poder quer dizer ainda não aconteceram eleições legislativas em Espanha mas há essa perspectiva bastante animadora para o PP e portanto o PSD olha para o seu partido irmão em Espanha que é ainda assim algo diferente do PS Se quisermos seria um PS mais conservador o PP é mais

Conservador é mais de direita do que o PS ainda assim são partidos irmãos tem boas relações até eh em termos institucionais e portanto o PSD olha para estes excelentes resultados do PP eh na expectativa de os vir a repetir um dia em Portugal ainda assim e é o tema

Também um tema que nos leva aqui esta discussão é também Evidente o que crescimento avac salador do Vox que tem características muito parecidas às o chega em Portugal e portanto volta a colocar-se a questão das Alianças à direita também em Portugal se eh o PSD estará ou não em condições no futuro de

Dispensar um alegado ou um eventual apoio do chega e se for confrontado com isso que decisão é que tomará Uhum E a questão é que dentro do próprio PSD há divergências e sobre a posição a em relação ao shea não é precisamente H há gostos para para tudo há vice há

Vicepresidente que defendem eh que o PSD não deve sequer fazer qualquer acordo de incidência parlamentar com o chega há quem Olhe para a relação com o partido Andre Aventura de um ponto de vista mais pragmático sabendo ou antecipando que o chega será inevitável para qualquer aliança à direita e e portanto terá de

Entrar na mesa das das negociações seja de que forma for for e portanto há uma tensão latente no PS sobre a questão da André Ventura e de futuras alianças à direita ainda assim Esta possibilidade de em Espanha se criar uma alianç entre PP e Vox está a ser encarada por alguns

Elementos do PSD como sendo uma espécie de laboratório para o futuro ou seja se o PP e o Vox conseguirem formar um governo estável que esteja desprovido ou despido daquelas ideias mais radicais que consiga manter ou até melhorar a economia espanhola então o PSD poderá ganhar argumentos para no futuro se

Tiver de o fazer justificar uma eventual aliança com o chega dizendo bom ninguém está ninguém considerará Espanha um um país de extremistas e da direita se lá foi possível em Portugal porque não portanto é mais ou menos isto que está na cabeça de muitos elementos da da da

Do PSD sabendo que ainda falta algum tempo e primeiro ainda falta algum tempo para para perceber o que sairá das eleições espanholas de 23 de Julho e que geometria política pode resultar daí e depois falta muito tempo também para as eleições legislativas em Portugal que serão segundo o calendário normal em

2026 não quer verbalizar esse eventual apoio sim ou não chega é o nome de um partido e do seu L dis eu já disse aquilo que entendo é importante as pessoas saberem hoje sobre o meu posicionamento polí fala de princípios não fala de partidos F então do líder do

PSD o Luís Montenegro a entrevista esta semana a RTP e voltou a recusar nomear O Chai Não é vamos fazer aqui um pequeno pescar de olho aos fãs de Harry Potter migel Porque é que o chga para Montenegro é aqui uma espécie de vold morte no sentido em que é aquele cujo

Nome não se pode pronunciar nunca ouvimos da boca de Monte negro eh o nome des chega por vários fatores e o primeiro e mais Evidente e é que o PSD no caso Luís Mont nego entende que não pode estar sistematicamente a centrar a sua a sua estratégia no chega portanto

Parte-se do princípio que se o chega não for nomeado eh Possivelmente desaparecerá da discussão política Essa foi a estratégia seguida até aqui com resultados pouco animadores porque As perguntas são sempre colocadas a discussão vai sendo repescada momento após momento listas vão sempre insistindo como é ó Portanto

O PSD não se consegue libertar deste deste elefante no meio da sala e depois e aqui entra um Outro fator É porque no PSD há uma estratégia que embora luí mon não a queira dizer em público existe uma estratégia que é à medida que as eleições se aproximam Ou pelo menos a

Hipótese das de eleições legislativas se aproxima A ideia é começar a dramatizar e insistir no discurso de pelo ao voto útil existe a expectativa de que se o PST chegar às eleições nas na condição de dizer é preciso e é importante votar no PST porque senão não há governabilidade isso pode provocar um

Efeito de esvaziamento no voto eh eh nos chega e portanto é uma estratégia feita a vários a várias etapas portanto dizer n numa altura tão preco como esta que o PSD conta com os chega seria fazer um favor a André Ventura seria prejudicar eleitoralmente o PSD e depois ainda há

Um terceiro fator que é manter todas as opções em cima da mesa porque se é verdade que luí Montenegro ensaiou uma uma estratégia de demarcação progressiva em relação a André Ventura foram aquelas declarações que deram muito que falar de que não contam com partidos nem políticos racistas xenófobos populistas

Enfim uma série de adjetivações se é verdade que luí Montenegro está a ensaiar essa essa demarcação progressiva ninguém sabe o Day After não é quando que resultados sairão dessas eleições legislativas aconteçam Elas quando acontecerem E se o PSD estará ou não em condições de bicard do chega para

Governar na cabeça dos dirigentes do PS existe uma tese de que se não existir uma maioria parlamentar de esquerda que impeça o PS de governar portanto se o PSD com e conseguir ultrapassar o bloco de esquerda o bloco de esquerda não partido o bloco das esquerdas Se quisermos Então chega dispensável mas

Nem isso é absolutamente claro que possa acontecer e portanto Luís Montenegro ao evitar dizer com os os chega jamé consegue manter esta latitude de de movimentos que lhe poderão ser úteis eventualmente num futuro pros eleitoral cada país é soberano tem a sua situação própria política e eu acompanho com

Muita atenção o que se passa em Espanha é um país vizinho muito próximo Portugal e vai ter a presidência da União Europeia já dentro de um mês ouvimos aqui Marcelo Rebelo de Sousa migal que influência é que o que aconteceu agora em Espanha pode ou não vir também a ter

Na leitura política e nas decisões futuramente do presidente da república na cabeça de alguns sociais Democratas a questão que se pode colocar a Marcelo ril de Sousa é que com um governo estável em Espanha um eventual governo PP Vox que seja estável em Espanha isso dará ao presidente da república mais um

Conforto para eventualmente reparem que estamos sempre a falar em cenários hipotéticos Mas é mesmo disso que se trata se existir esse tal governo de direita com partido de extrema direita H que dê sinais de conseguir governar sem cair no abismo radical Marcelo rubil de Sousa poderá ter tal como Luís

Montenegro se assim o entender um argumento para eh dissolver a assembleia da República uma vez que o os socialistas em Espanha foram investigados e o PP conseguiu formar um governo estável também em Portugal será possível o PSD formar um governo estável com um apoio de incidência parlamentar

Ou de outra forma qualquer como chega já voltamos à conversa com o Miguel Santos carrapatoso editor adjunto de política do Observador vamos olhar também para a direita que está à direita do PSD e perceber se encara Espanha como um possível laboratório político para replicar a fórmula em [Música]

Esta é uma histria de intrigas segredos e traições é uma hisa de agentes secretos e de um agente seco em esta éa de como Vladimir Putin Mont teia de poder e guerra que come no KGB e acabou na Ucrânia [Música] um espião no kremlin é uma série para

Ouvir em seis episódios que faz parte dos podcast Plus do Observador já pode ouvir todos os episódios no site do Observador nas plataformas de Podcast ou no YouTube os podcast Plus do Observador tem o apoio da onda automóveis est regress à jto de política do Observador Miguel

Se formos aqui fazer uma breve leitura histórica das últimas décadas a verdade é que podemos até ver alguns paralelismos entre o que acontece nos ciclos políticos em Portugal e em Espanha não sempre mas acontece sim para não sermos muito exaustivos até porque o trabalho tá disponível no no site do

Observador há dois momentos em que isso aconteceu Até recentemente em 2004 José Sócrates e e e zapatero conseguiram vencer ser as respetivas e eleições legislativas e eram ambos socialistas governaram até 2011 e nesse ano Pedro passos coelho e Mariano rarro também conseguiram vencer as eleições legislativas e devolver o centro direita

Ao poder portanto Houve aqui de facto uma coincidência entre até orientações políticas e depois 4 anos depois como sabemos PP voltou a ganhar as eleições legislativas em Espanha e o PSD também embora aí em 2015 Pedro passos coelho não tenha conseguido formar governo portanto até aí houve houve repetição de

De de circunstâncias depois Costa António Costa conseguiu eh fazer uma geringonça à esquerda Pedro Sanchez tentou e falhou a Espanha foi novamente a votos ry voltou a ganhar e só então em 2018 é que o pesso chegou ao poder Costa em 2019 conseguiu a sua primeira vitória em eleições legislativas Uhum E já

Falamos aqui da forma como o PSD eh pode olhar para o PP espanhol mas eh eh que paralelismo se é que podemos traçar entre o que pode ser a estratégia do partido socialista espanhol e do português em relação à direita e os dois estão a copiar ou seja se António Costa

Passou as últimas eleições legislativas a dramatizar com a ameaça de um eventual governo PSD chega aproveitando alguma ambiguidade do Rui Rio e conseguiu com como Sabemos um resultado bastante expressivo uma maioria absoluta que ninguém antecipava esvaziou a sua esquerda eh e teve e infringiu uma derrota pesada ao PSD no caso de Pedro

Sanchez vemos agora poucos dias depois das eleições regionais e e e e autárquicas em em Espanha o socialista já está basicamente a ensaiar o mesmo o mesmo discurso dizendo que eh PP e Vox serão um retrocesso Porão em causa bastantes conquistas sociais e económicas dos espanhóis portanto está a agitar com o

Papão da da Extrema direita algo que António Costa já fez no passado e que muito Possivelmente e que resultou e que muito Possivelmente vai voltar a fazer ele ou outro líder do PS que lhe vem a suceder no futuro quando estiver eleições contra o PSD já vimos algumas

Vozes do do PS agitarem esse mesmo fantasma dando como exemplo o caso espanhol a comprarem o PP ou PSD comprarem o Vox ou chega portanto já estamos aqui a antecipar muito do que poderá ser o próximo combate eleitoral em pugal eu acho que mais do que dizer

Com quem ois mon está a dizer com isto é que não quer ser alternativa ao PS e portanto da nossa parte se for essa a interpretação Só há uma solução é aquilo que eu acho que vai acontecer até ao final do ano ou no primeiro semestre do

Próximo que é o chega ultrapassar o PS ora uma parte importante da futura equação da direita em Portugal parece ser o chega que pelo menos neste momento é a terceira força política no Parlamento como é que o chega está também a olhar para aquilo que está acontecer ser neste momento em Espanha o

O o chega ficou particularmente entusiasmado com o resultado do VOX um partido que que serve de grande inspiração André Ventura e entende que o que esta que este bom resultado da abascal pode servir para de alguma forma h incentivar alguns setores do PSD a olharem para o chega com menos

Preconceitos por outras palavras se de facto acontecer uma aliança PP Vox em Espanha o chega entende que isso pode ajudar a desbloquear certos eh setores do PSD muitos deles com representação na direção de Luís Montenegro e ajudar a desdramatizar toda a questão em torno das Alianças à direita e eh de uma vez

Por todas convencer o PSD a incluir o chega na mesa das negociações e e Miquel no meio de tudo isto eh onde é que fica a iniciativa Liberal um partido que também nos últimos anos a ganhou o protagonismo na na direita portuguesa a iniciativa Liberal tem e conseguido de

Alguma forma puxar o PSD para eh o o o seu lado ou seja vimos no passado nomeadamente naquele almoço que foi um momento mediático entre rui rocha e Luís Montenegro que há uma vontade dos dois partidos de isolarem o chega e de se afirmarem com uma única alternativa

Possível à direita portanto os dois partidos PSD iniciativa Liberal estão a tentar a todo custo e esvaziar o sentido de voto nos chega dizendo que seria um voto desperdiçado ainda assim eh a iniciativa Liberal até pelos próprias características do partido e pela pelo programa que tem será sempre a maior

Vítima de um eventual eh eh voto útil no PS porque sabemos que o Chega Não é só ou não agrega só um eleitorado eh que tem que costuma votar no PSD vai também buscar muito eleitorado abstenção vai buscar eleitorado também alguns os partidos de de esquerda vai sobretudo

Captar os descontentes e portanto a iniciativa Liberal está estando atenta ao que se passou em Espanha embora rejeito de comparações diretas sabe também que o seu destino em futuras relativas pode ser muito semelhante ao cidadan o cidadan que eh se fizermos aqui essas comparações será o homólogo

Vai lá da iniciativa liberal em Espanha certo certo Eles não gostam eles iniciativa Liberal não gostam de de chamar partido homólogo embora seja um um partido irmão as relações bilaterais existem foram muito importantes na Fundação da iniciativa Liberal também há há aqui vários canais de comunicação mas mas são diferentes

Nãoé até na sua própria génese o cidadan nasce de uma agremiação de de de descontentes com o partido socialista da da região da Catalunha portanto a iniciativa Liberal nasce de descontentes do PSD e do CDs eh e o cidadan nunca se afirmou verdadeiramente como Liberal tirando na última fase na sua última

Fase de vida já já assumindo que os cidadan desapareceu eh a iniciativa Liberal sempre foi sempre foi assumidamente Liberal até o nome assim o indica os cidadan sempre hesitou entre apoiar os socialistas ou os conservadores do PP o a iniciativa Liberal sempre disse que não nunca

Apoiaria um governo do do do PS portanto há aqui muitas diferenças e é importante sublinhar-se aos cidadãos como se pode aplicar a iniciativa Liberal isso abre um desafio ao PSD porque se perder eh um parceiro com uma iniciativa Liberal se não tiver expressão eleitoral ficará muito mais dependente do chega tal como

O PP está agora muito mais dependente do Vox uhum Obrigado Miguel obrigado João Miguel Santos carrapatoso é editor adjunto de política do Observador e assina um artigo no site sobre a forma como Espanha pode servir de laboratório para o PSD e o chega em Portugal esta foi a história do dia neste Episódio

Usamos também sons da RTP a s não pois é do Diogo casinha a música do genérico do João Ribeiro este Episódio contou também com o apoio à produção de Maria Nunes a terminar deixo-lhe um pedido se gosta deste podcast então não se esqueça de clicar em seguir na sua aplicação seja a

Apple Google ou Spotify para nós é muito importante que nos siga desse lado eu sou o João Santos Duarte ten Um bom fim de semana [Música] C