Porque caiu o Governo em Espanha e o que se segue? | vídeo

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador porque caiu o governo em [Música] Espanha acabo manten un despacho con su majestad el que comunic alfe del estado la de de convocar unjo de ministros est para disolver lases Y proceder conv na primeira declaração depois eleições autonómicas e municipais deste domingo

Em Espanha o presidente do governo anuncia legislativas antecipadas para 23 de Julho Pedro Sanchez está no poder há 5 anos lidera o partido socialista em Espanha e um governo de esquerda que integra radicais independenti para justificar a queda do governo e a derrota da esquerda e se a direita

Vencer o Vox vai para o governo em Espanha são algumas das perguntas para a conversa com Diogo noivo investigador e autor do livro Uma História da eta eu sou o Ricardo Conceição e esta é a história do dia bem-vindo Diogo Olá Ricardo Diogo que eleições foram estas foram eleições

Autonómicas e eleições municipais foram a votos 12 das 17 comunidades autónomas espanholas e foram a votos mais ou menos 8.000 eh municípios e portanto são eleições com um cunho marcadamente local eh muito embora o presidente de governo em funções ou primeiro-ministro Pedro Sanchez entendeu fazer deste atto eleitoral um plebiscito ao governo e

Para perceber vermos melhor essa decisão temos que olhar para os resultados Quais foram os resultados Gerais destas eleições regionais e podes nos dar aqui um ou dois exemplos para percebermos o que é que a dimensão do do que aconteceu bom a dimensão é uma uma derrota estrondosa para o partido socialista

Espanhol há várias formas de nós podermos demonstrar esta derrota uma delas é olhando para as comunidades autónomas eh das 12 comunidades autónomas que foram a votos 10 eh pertenciam ao partido socialista o partido socialista ficou com três portanto saiu das eleições de domingo dia 28 com três comunidades autónomas o

PP passou de duas para à volta de sete eh em termos de municípios 8000 municípios há muito PR onto pegar mas dou-te o exemplo da andalusia andalusia é uma região maioritariamente à esquerda já há mais de um século que é uma região muito à esquerda pois bem H todas as

Capitais de província inação agora do partido popular e portanto incluindo Sevilha incluindo Sevilha que é uma das grandes novidades das eleições de domingo em que a capital mais importante da andalia eh fica nas mãos do centro direit o que era algo impensável há não

Muito tempo e portanto e o o pso não só perde em termos estritamente numéricos como perde também importantes eh bastiões eh tradicionais do socialismo espanhol e e quais são as razões para esta derrota H Consegues elecar algumas bom são eleições locais e portanto a dinâmica local Tem sempre alguma

Relevância Mas como te disse há pouco eh o facto de ser um pisito ao governo é com certeza uma avaliação H daquilo que tem sido o poder executivo em Espanha Espanha eh tem um governo composto pelo partido socialista e pelo partido de esquerda radical Unidas podemos Uhum é um governo que tem sido

Relativamente instável com muitas guerras dentro do próprio governo Além do mais o partido socialista tem acordos parlamentares com partidos separatistas radicais catalães e bascos uhum partidos alguns deles de Matriz abertamente xenófoba no caso Vasco temos o partido bildu que é um herdeiro orgulhoso da organização terrorista Eta tanto assim é

Que nas listas para as eleições municipais apresentou 44 membros da eta sete dos quais condenados por homicídio e portanto o partido socialista h construi ou alicerçou o seu poder num conjunto de alianças num conjunto de acordos que para uma fatia muito significativa do eleitorado H sempre foram acordos pouco simpáticos

E e portanto eu creio que as eleições locais são também o reflexo disso e já falaste nisso e até por cá em Portugal há quem defenda que as eleições locais não devem ter leituras um sentido delada que e por ISO como presidente del gobierno Y también como secretario General deldo socialista

Asumo en primera Persona los resultados Y Creo necesario dar una respuesta e somer mandato democrático aun popular e ele no fundo aproveita este momento para deitar o governo abaixo por bom ele antecipa eleições por várias razões em primeiro lugar para evitar que o centro direita tenha muito tempo para festejar

A a Vitória porque as eleições deveriam acontecer em dezembro sim não havia data definida ainda mas estavam enfim previstas alguns para o final do ano Muito provavelmente para para dezembro e portanto Pedro Sanchez ao antecipar as eleições está a assumir evidentemente a derrota de que as coisas não correram

Bem ao partido socialista e antecipar as eleições para não permitir que o centro direita possa festejar durante muito tempo e tenha que se preparar eh para as legislativas antecipa também para retirar espaço e tempo ao seu próprio partido Pedro Sanchez tem há muito tempo críticos internos nomeadamente importantes Barões do partido socialista

Alguns dos quais perderam agora o poder porque eram líderes de comunidades autónomas H uma parte importante do partido socialista tradicional de matriz social-democrata e enfim que vem na linha de Filipe Gonzales que foi uma importante figura do partido socialista bom esse partido socialista entende que Pedro Sanchez atravessou todas as linhas

Vermelhas eh ao constituir o atual governo e portanto já há muito tempo que há gente muito importante no pó é distanciar-se de Pedro Sanchez ao antecipar eleições Sanchez não dá tempo ao próprio partido para que se abra um debate sobre o legado e que talvez se arrange até um sucessor eh para Pedro

Sanchez porque ele fica não é ele que vai a eleições ele fica tudo indica que que irá eleições sim e portanto a antecipação eh deve-se fechar espaço à direita para não festejar e ao seu próprio partido para não lhe arranjar um substituto há uma outra dimensão importante que é a da esquerda à

Esquerda do partido socialista Pedro Sanchez sabe que sozinho não ganha eleições e precisa do apoio dos partidos de esquerda radical e até de alguns partidos de extrema esquerda ora esse campo da esquerda radical é um campo desavindo eh são muitas as guerras entre os vários partidos de esquerda radical o

Podemos eh que é Ou era até domingo eh o partido mais importante teve uma derrota fortíssima e é hoje um partido irrelevante quer no domínio Municipal quer no domínio Regional e portanto Pedro Sanchez precisa da esquerda à sua esquerda organizada ao anticipar eleições dá 10 dias para que estes

Partidos de esquerda se organizem e consigam criar uma frente conjunta H há uma nova plataforma política chamada sumar é uma plataforma criada pela atual ministra do trabalho Yolanda Dias uma militante de longa data do Partido Comunista espanhol ela está a tentar Feder estes pardos da esquerda radical

Há algum tempo mas tem encontrado enfim resistências nomeadamente por parte do podemos e Pedro snchez acelerar o calendário e dar 10 dias o que está a dizer é meus senhores e minhas senhoras entendam porque temos que ir eleições e se não se organizarem necessariamente a esquerda perderá para direita já

Voltamos à conversa com Diogo noivo investigador e especialista em política [Música] espanhola Esta é uma história de Guerra uma catanada aqui naab caba an lato foi o portugês que mais tempo de umae ouv se episdios podc obrado tem B oo da on automóveis voltamos à conversa com Diogo

Noivo investigador autor do livro Uma História da eta Diogo Espanha entrou num novo ciclo político Prim abr ciclo político e convoco desde este MMO instante a todos a culminar polític 23 Cent direita Alberto Nunes Feijó o vencedor da noite Eleitoral de domingo considera que sim considera que mudou a

Maré Muito provavelmente terá terá mudado terá mudado a maré a dimensão da derrota é muito grande visto que o próprio primeiro-ministro quis encarar estas eleições de forma plebiscitária há um cartão vermelho Evidente ao governo e e e portanto parece-me que há de facto uma uma mudança de Maré agora H era

Importante que nunas ferrot tivesse o discernimento de perceber que não podemos fazer uma transposição direta dos resultados de eleições locais para eleições nacionais tanto mais que como falamos há pouco Espanha tem 17 comunidades autónomas foram a votos 12 Há outras importantes comunidades autónomas Catalunha país Basco onde a

Esquerda eh tem um peso significativo H E isso tem que entrar nas contas também eh e o PP também está organizado depois daquelas confusões todas a que assistimos PP parece finalmente estar organizado eh de facto o a história recente do PP não tem sido fácil eh tem havido uma enorme instabilidade há não

Muito tempo um líder promissor que era Pablo casado acabou por ter de abandonar o partido H Alberto nunas Feijó é um homem já muito experimentado na política espanhola foi presidente da comunidade autónoma da Galiza durante muito tempo e com Manifesto êxito agora eh no domingo foi a eleições pela primeira vez

Enquanto líder do PP e o resultado é manifesto amente positivo e portanto acreditando que a política também se faz de tendências e de ondas a onde é claramente favorável ao PP agora daí perdou uma expressão achar que isto são favas contadas não me parece não me

Parece que se possa dar já esse grito Vitória continuando aqui no nos mares da direita o Vox também ganhou ou não eh vou ser salomónico sim não H ganhou Face às últimas eleições locais há um aumento muito significativo da votação no Vox e mais importante o Vox passa a ser

Determinante para a governabilidade à direita quer em câmaras municipais quer em algumas regiões autónomas e portanto nesse sentido há uma vitória do Vox agora importa não esquecer que nas últimas legislativas o Vox teve 3 milhões 640.000 votos uhum nestas teve mil milhão e meio ou seja eleições locais são diferentes eleições

Legislativas mas o Vox faça às últimas legislativas e insisto em termos nacionais em termos nacionais e pensando que estas eleições foram entendidas em termos nacionais também apesar de serem locais o Vox perdeu 2 milhões de votos e portanto tem poder torna-se essencial para a governabilidade mas Face às

Últimas legislativas recuou e isso faz com que eu esteja convencido e já estou há algum tempo que o Vox terá atingido o seu patamar de de crescimento agora e evidentemente passa a ter um peso local que até agora não tinha mas olhando aqui já para as eleições

Nacionais que já faltam menos de 2is meses e se o PP vencer estas eleições de 23 de julho vai precisar do Vox para formar governo vamos ter o Vox no governo de Espanha Essa é uma das grandes perguntas não sabemos a resposta é provável que sim que necessite Alberto

Nunas Feijó disse já várias vezes que não quer alianças com o Vox a sua estat esteja parece ser a de conquistar o centro de maneira muito simples o que nunas Feijó nos está a dizer é que o partido socialista centro esquerda faz acordos e Alianças Com todos os radicais

E com todos os extremistas mas o PP centro direita não e portanto o PP estará a tentar reivindicar para si o centro além da direita que mantém mas mas mas desculpa Diogo estabeleceu algum cordão sanitário ou ou não que é uma expressão que temos usado muito por cá

Não não estabeleceu um um um cordão sanitário até porque o tem acordos eh com o Vox a nível local a nível local acordos ou de governo ou de incidência parlamentar nos parlamentos regionais eh temos e tivemos exemplos disso em Madrid na andalusia Castel e Leão Menor medida

Em múrcia e eh portanto está aberto o precedente o PP já se entendeu com o Vox no plano local mas já se entendeu com o Vox h e o resultado desse entendimentos pode ser surpreendente para algumas pessoas porque das Alianças entre o centro direita e a direita radical a

Direita radical saiu sempre a perder sempre e portanto é o PP que beneficia das Alianças Com o Vox parece que quando o Vox é chamado a ter responsabilidades governativas ou de apoio à atividade governativa eh o Vox fracassa eh mostra-se um partido bastante infantil eh bastante radical incapaz de

Apresentar soluções tangíveis para os problemas reais das pessoas e portanto o PP acaba sempre por sair por cima como o sócio e o parceiro responsável com sentido de estado institucional capaz de resolver os problemas cotidianos das pessoas e portanto a inexistência de cordões sanitários no plano local não

Tem beneficiado a direita radical pelo contrário tem beneficiado o centro de direita se vve a visibilizar com toda claridade que box quem confirma posibilidade de alternativa Espanha e Poo decir quea alternativa existirá aasal que para haver governo tem de existir Vox no governo isso também de alguma forma poderá ser usado pelo pso

Para como argumento de campanha Esse é claramente ou parece-me que será esse o principal argumento de campanha que é agitar O Regresso do fascismo é claro que isto estava para longas horas de conversa o Vox não é um partido fascista nem pouco mais ou menos é um partido

Radical claramente populista mas não é um partido fascista seja como for eh em Espanha temos este contexto muito particular em que temos o centro esquerda socialista que celebrou acordos e coligações com a esquerda radical Com a Extrema esquerda com separatistas com partidos que são contrários à constituição espanhola com partidos que

São contrários à aquele que de mais elementar existe no estado de direito democrático bom aos olhos de uma parte importante do eleitorado os partidos os socialistas não têm legitimidade nem autoridade para agitar o papão eh do extremismo quando abriram todos estes precedentes e eu creio que o PP eh se aproveitará naturalmente desses

Precedentes e ainda temos de falar daquela que era eh COC clus do centro direita que era o cidadan Uhum que teve aqui o seu canto do Cisne parece-me que definitivamente o cidadan é um partido que está eh enfim em Clara decadência há muito muito tempo hh a decadência dos

Cidadan começa precisamente com a formação do atual governo espanhol o partido socialista tinha duas hipóteses ou se aliava o se danos ou se alava à esquerda radical o cudad danos decidiu fazer um cordão sanitário à volta de Pedro Sanchez dizendo com Pedro Sanchez nunca e eu creio e e enfim os números

Que conhecemos mostram isso uma parte importante do eleitorado dos cidadan não perdoou isso ao partido o cidadão nos importa lembrar que nasce no centro esquerda é um partido Liberal abertamente Liberal mas nasce no centro esquerda uma parte do seu eleitorado vinha do centro esquerda em particular do partido socialista e esse eleitorado

Eh não viu com bons olhos que o cidadan tivesse entregue o partido socialista nas mãos dos radicais e portanto para o eleitorado eh tipo dos ciudadanos era preferível manter Pedro Sanchez ao centro do que o empurrar eh para a esquerda radical e portanto o ciudadanos

Pagou e e está a pagar fatura disso está a pagar fatura também de algum cesarismo do seu antigo Líder bastante famoso Albert Riveira que era um homem enfim apaixonado por si próprio h e e tudo isso passou fatura ao partido e o partido não foi capaz de se refazer nem

De se Reinventar H depois de alber Riveira e Diogo noiv depois de duas eleições legislativas no mesmo ano emem 2019 perante a incerteza do atual cenário político podemos assistir em 2023 aquilo a que assistimos em 2019 e ter duas eleições no mesmo ano ou não podemos assistir a tudo porque já

Tivemos eh repetição eleitoral também em 2015 e 2016 tivemos uma Moção de censura de Pedro Sanchez em Espanha as moções de censura são construtivas O que significa que o partido que a apresenta Tem que criar uma alternativa de governo depois Pedro Sanchez vai eleições tivemos Aliás a imprensa espanhola quase todos os

Sites da Imprensa espanhola já T uma coisa chamada pact tomet em que nós podemos de maneira interativa fazer contas e ver que partidos eh que entendimentos partidários é que síveis é que são possíveis eh e portanto nós podemos de facto ver tudo isto é um

Sinal de várias coisas é um sinal do fim do bipartidarismo espanhol eh que era tradicional entre o mas não sai reforçado com este resultado não creio não creio eu acho que o bipartidarismo espanhol acabou foi morto pelos cidadan e pelo podemos curiosamente partidos que morrem agora exatamente a chamada nova

Política espanhola acabou com o bipartidarismo mas não foi capaz de edificar nada de positivo e não durou eh e Portanto o fim do bipartidarismo e a pulverização partidária leva certamente estas dificuldades em fazer acordos depois por outro lado Espanha não tem tradição de de coligações o atual

Governo espanhol é o primeiro governo de Coligação desde os anos 30 desde a segunda república e portanto em democracia nunca tinha acontecido um governo de Coligação e portanto nem os partidos nem os eleitores nem as instituições estão habituadas a ter eh governos de Coligação e portanto tudo

Isto H faz com que a instabilidade seja Norma mas parece-me que Espanha H desde elites económicas políticas a própria comunicação social enfim já é o novo normal e toda a gente vive relativamente bem com isso obrigado Diogo obrigado eu [Música] Ricardo Diogo noivo é investigador e

Autor do livro Uma História da eta os sons que ouvimos neste Episódio foram retirados do Twitter da as contas dos protagonistas desta história do dia e para quem nos Ouve na App do Spotify e atenção só funciona na aplicação do Spotify deixamos hoje uma pergunta podemos comparar as realidades políticas

Portuguesa espanhola e já que está no Spotify porque não clicarem seguir para não perder um episódio da história do dia este Episódio contou com a colaboração da jornalista Nades di casinha e a música do genérico É do João Ribeiro eu sou Ricardo Conceição até [Música] amanhã