Helena Matos: “Em Portugal a história dos debates é indissociável da história da democracia” | vídeo

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Em Portugal a história dos debates está indissociavelmente ligada à história da Democracia eh é verdade que houve quem os propusesse antes da Democracia nas eleições de 1969 Mário Soares propôs que se realizassem debates televisivos as eleições de 1969 são tem um ambiente diferente não é eh elas decorrem num

Clima de maior de debate de maior de menos repressão e e a possibilidade de haver debates na televisão em 1969 é curioso Porque causa surpresa e estupefação em Portugal não apenas entre o regime não é à altura liderado por Marcel caitano mas também entre a oposição aquela oposição mais comunista

Mais legada não não não acharam propriamente interessante essa concessão à América da realização de debates e temos mesmo um comunicado da irtp a explicar que não aceitaria que os candidatos a deputados fossem agora para tratar desses assuntos na televisão portanto a questão dos debates PSE a possibilidade antes do 25 de Abril como

É óbvio não aconteceu depois do 25 de Abril tivemos debates é claro que todos nós recordamos Aquele do olho que não Soares cunhal embro de 1975 e curiosamente tinha sido precedido por um outro debate entre os mesmos protagonistas para um canal francês e eh na altura não se mediam audiências

Mas havia uma coisa que os fotógrafos dos jornais faziam muito que era quando sabia que ia haver um programa que que interessava muito aos portugueses mandavam fotógrafos para a rua e no dia seguinte punham assim uma fotografia assim do centro de Lisboa que na altura tinha muita gente eh com as ruas

Completamente desertas era invariável assim um plan de Calçada Portuguesa ou basalte negro a linha do elétrico o Candieiro Lisboa 88 da noite ninguém na rua e foi um pouco isso que aconteceu nesse debate e sasco minal eh repetiu-se aquela imagem do Festival da canção ninguém na rua eh era um debate que

Tinha outras particularidades não é o facto de Se durar enquanto houvesse bobino não é H de se fumar a roua fez-se um intervalo para mudar a a b sim fumar a rodos fumar a rodos embora um dos debates tivesse o cuidado que nunca se visse o seu cinzeiro cheiro de piatas

Chamava-se alvador cunhado eh fumava ainda nessa altura eh portanto nós temos aqui esses debates como aqui também dissemos nós há debates que recordamos não tanto os debates na televisão hoje de manhã aqui o o Ricardo Conceição na história do dia colocava uma uma pergunta eu acho que el est

Absolutamente Chei de razão que é se os debates são mais verdadeiros em rádio ou na televisão os debates são mais verdadeiros na rádio não porque os não porque em debate seja mais verdadeiro mas porque em primeiro lugar a voz nota-se muito melhor quando se está a falar verdade quando se está a falar

Mentira quando se está a patinar na maionese para entreter portanto há ali várias coisas que a voz assim eh sem sem nada que nos distraia dela permite perceber melhor a verdade do que está a ser dito e o empenho portanto os debates na rádio curiosamente têm estado também

A crescer de interesse eu penso que isso também tem muito a ver com o interesse crescente pela rádio a rádio vive um bom momento neste momento enfim nós também falamos em causa própria não é mas os nos debates da televisão aquilo que nós muitas vezes recordamos são exatamente

Esses fatores distrativo daquilo que que que os protagonistas porque os grandes protagonistas é quem debate embora também haja que acrescentar que nos últimos anos há uma certa tendência para quem modera debates ganhar protagonismo nem sempre assim foi por exemplo se quisermos recuar ao tal Soares comunal

De 75 percebe quem está a moderar é é está muito fora até porque eh porque era assim E também porque e num período revolucionário como era o caso um Jornalista dar muito nas vistas eh aou ser muito interventivo não era propriamente o que se desejasse eh Eu

Recordo quando o penso que foi fritas do Amaral vai à televisão para dar uma entrevista um dos grandes problemas dos Jornalistas que o entrevistaram é que não tinham dado cabo daquela criatura que à partida teria de ser era objetivamente vista como um fascista reacionário estúpido e burro não é e

Portanto como ele não era nem fascista nem reacionário nem bruto nem burro e o homem saiu muitíssimo melhor do que se esperava eh é há ali os jornalistas foram confrontados e fazem uma pequena nota declare nos dias seguintes portanto existe isto muito eh aliás eu corrigi não era

Frentas da mal era a foi a del lind Maro da Costa e portanto foi o Fred amal foi o Fredo Amaral um programa responder ao país é é o Fredo agora estava com dúvidas o Artur Portela fez até un um jornal novo como é que três homens com

Razão perdem com homem sem razão Ah e eles fizeram e os jornalistas tiveram de fazer uma uma explicação eles tinham esforçado eles tinham-se esforçado para provar foi em jun 75 é não é para quem só no está a ouvir na rádio sem imagem muito bom dia bem-vindo José Ribeiro e c

Muito obrigado portanto há há um pouco isto não os jornalistas às vezes não serem assim tão interventivos mas também era um estilo não é depois hoje em dia temos se calhar jornalistas mais interventivos eh tudo isto vai vai avançando agora na história dos debates Nós temos muitas vezes esses pormenores

Distrativo o olho que não olho que não esse foi mesmo durante o debate e o olho que não olho que não nós já temos de ir dizendo isto porque os nossos ouvintes enfim são certamente muito mais novos que eu eh não que as outras pessoas são

No estúdio mas são mais novos que eu e portanto o é é o aquilo que Álvaro cunhal vai respondendo eh a Mário Soares e assim eu por acaso tivesse ouvido esse debate Na rádio diria que Álvaro cunhal tinha ganho sim mas ess é é o clássico aliás desculpa interromper se calhar ias

Falar do clássico Nixon Kennedy em que há verdadeiros estudos de opinião que mostram isso quem ouviu na rádio encontrou um Vencedor e quem viu na televisão encontrou outro aqui nós hoje temos ideia que Soares ganhou não foi essa a opinião na quer dizer também não havia assim não havia opinião como como

Há hoje mas ouvido o o debate só eles os dois eu diria que cunhal ganhou até porque tinha aquela técnica de de tentar desconcentrar o antagonista eh um um portanto mas em eh via-se que havia ali muita muita prática mas em estúdio não em estúdio a certa altura o Soares

Cresce e vê se o Soares a crescer fisicamente quase sobre aquela sobre aquela mesa não é portanto Há ali um um lado muito muito interessante aliás Mário Soares vai protagonizar alguns dos debates e que não não é por uma questão ideológica S são por questões quase emocionais mais dramáticos da da da vida

Política portuguesa ele tem um debate tem dois debates com pessoas que lhe são muito próximas ideologicamente e afetivamente tem um Soares Alegre em 2006 H os dois candidatos à presidência da república os dois candidatos à presidência da república eles eles esforçaram-se muito para provar que eram diferentes mas mas não foi assim tão

Fácil e tem um que é quase eu sei que Portugal teve um debate entre dois irmãos Paulo portas e Miguel portas portas contra portas mas talvez o verdadeiro debate com um fundo quase frati sda é um Soares Z anha e que tem até aquela aquela momento em que Mário Soares diz qualquer

Coisa como nós é nós éramos como irmãos e zha terá interpretado isto provavelmente como uma referência à Maçonaria e e tem aquela resposta eu nunca fui seu irmão porque na maçonaria os membros tratar-se iam por irmãos mas não mas o povo que não sabia nada de maçonarias nem se interessava por isso e

Na verdade também nenhum deles era propriamente Masson eh interpretou aquilo como o Zenha ali a a destratar Soares Portanto o Soares teve dois debates eh assim do ponto de vista afetivo e emocional complicados temos eu gosto depois assim para para para assim me perguntarem temos aquele que o

Momento que eu já te falei esta manhã que é o Francisco Lopes eh candidado pelo partido ecologista é Os Verdes e pelo PCP à presidência da república aquilo estava muito complicado não havia tempo para ninguém e ele diz e o meu minuto quer o meu minuto eu acho que

Terá sido a reivindicação de propriedade privada mais lancinante que se ouviu a um defensor consi do estat conseguiu minut seu minuto pois está claro não há não há ninguém que defenda mais a propriedade que um comunista quando sente espoliado isso lá lá Isso é terrível Depois temos pessoas que podem

Ter Desgraçado desgraçado o termo é demasiado Popular mas que podem ter condicionado de uma forma muito forte a perspectiva que que o eleitorado e que o povo em geral tinha dele mesmo que não estivesse a pensar votar nele que é quando Manuel Maria Carrilho não cumprimenta Carmona rodrig Isso foi no

Fim do debate já foi no fim do debate foi F debate foi no fim do debate este debate depois deu origem até outros debates nomeadamente com o jornalista Ricardo Costa não é e Manuel Maria Carrilho mas mas realmente Manuel Maria Carrilho deixou Carmona Rodriges mão estendida ainda por cima Carmona

Rodrigues era um homem eh afável cordial eh portanto aquilo ainda mais Eh mais bizarro e mais estranho ficou assim h não não de alguma forma depois a vida de Manuel Maria Carrilho levou outras voltas que também não contribuíram para a melhoria da sua imagem mas aquele momento talvez

Tenha marcado ali um antes e depois na Perspectiva dele eh temos aquele célebre debate em 1989 em que Marcelo Rebelo de Sousa o melhor debatedor da Pátria o melhor eh entrevistado o melhor o homem que dominava os meios de comunicação que que saía sempre bem pois chegou um debate frente a um

Habitualmente Soturno Jorge Sampaio e Marcel pois não não não disse nada que se aproveitasse não não não lhe correu bem Aliás ele há pouco tempo num num numa intervenção ele refere até até aludiu a esse debate eh temos eh temos também um um um debate em que

Um em que a pessoa que ia debater não disse nada mas aí não por ter ficado Eh sei lá impressionada psicologicamente ou qualquer coisa assim mas mas porque não conseguiu falar ele tinha problemas de voz estou a pensar em Jerónimo de Sousa ficou com uma grande frase Perdi a voz

Mas não perdi a esperança foi assim que ele se despediu do debate é uma ótima frase sim eh Depois temos a propósito daquilo que pode correr mal num debate eh eu acho que neste caso não virou a opinião pública contra ele mas perdeu muito daquele capital algum capital de condescendência com que era

Olhado estou a pensar num célebre portas lã em que a dada altura se estava a discutir o aborto e e e Paulo porta estava a falar direita à Vida no no quadro legal que então existia e Lan sai com não fal de vida não tem direito a a

A falar de vida eh Claro Paulo Portas reage normalmente pergunta Quem é o senhor para para me dar ou não o direito de falar quer dizer o que o que eu penso que Paulo Portas não estava Nada à espera era do que ouviu a seguir o

Senhor não sabe o que é gerar uma vida eu tenho uma filha sei o que é o sorriso de uma criança disse Francisco lsan a Paulo Portas que não tinha nem tem filhos e portanto H se tivesse sido ao contrário a carreira tinha acabado nestas coisas perdoa-se mais à esquerda

Sobretudo se for assim radical Zinha mas louçã eh naquele dia Perdeu muito e perdeu claramente o debate e e perdeu o uma boa parte daquela condescendência com que sempre se tinha olhado para ele e ele que sendo um dos mais antigos políticos em em função não é eh e que

Era sempre visto como jovem naquele dia pareceu subitamente alguém muito antigo portanto portanto As coisas mudaram um pouco depois temos um debate também é um debate estranho eu fiz aqui uma seleção de alguns que é um debate para as presidenciais hum Nós temos dois debates para as presidenciais como Mário Soares que são

Importantes temos um que é um debate hoje pouco lembrado até porque o o o antagonista de Mário Soares Acabou acabou na área do partido socialista estou a falar de Basílio horta é um debate feito num contexto muito complicado estamos a falar do escândalo Macau eh os as as pessoas que se diziam

Possuidoras de documentação eh da parte alemã tinham havia aqui uma construção de um aeroporto em Macau teria havido dinheiro ou não para um grupo de comunicação que Mário Soares pretendia criar S Mário Soares era Presidente da República portanto não é sepo que os presidentes da república andem a constituir grupos de comunicação pelo

Menos nas democracias E estava tudo assim e e nós vemos Basílio horta muito exaltado eh é um debate difícil e leva até um livro para eh o debate que mete em cima da mesa era um livro que tinha era revelações sobre eh ligações da Cia alguns políticos por

Esse mundo fora era um livro do investigador português a verdade é que eh Basílio horta nunca abriu o livro mas achou que pondo o livro em cima da mesa podia condicionar o debate e depois temos um outro debate também Mário Soares com Mário Soares Freitas do Maral

E nós temos hoje o privilégio ter aqui em estúdio alguém que foi diretor da campanha de de Freitas do Amaral e que H se considera-se que Freitas do Amaral eu penso que Freitas do Amaral tinha mais 20 pontos de 20 pontos de vantagem sobre Mário Soares e de alguma

Forma considera-se que fros Amaral pode ter começado a perder por causa desse debate eu penso que foi Ribeiro e Castro que nós temos aqui ele pode explicar porque é que disse isto sabe eu tenho uma qua parte de responsabilidade e tenho pendente disso no mal desfecho

Depois da campanha de Freitas do Maral e disse à distância sei que foi um erro ter aceitado aquele frente a frente o Freitas do Amaral estava com 46% o Mário Soares estava a 20 p distância a partir do debate ele empatou o jogo demos de borla 20 pontos ao

Adversário e eu estive do lado que tomou a decisão errada