Os debates mudam alguma coisa? | vídeo

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Esta é a história do dia da Rádio observador os debates mudam alguma coisa boa noite arranca hoje na si a série de debates entre líderes políticos rumo às legislativas de 10 de Março esta noite estão Frente a Frente Pedro n Santos e rui rocha um é socialista o

Outro é liberal São Pedro Nuno Santos e rui rocha abriram na si a época de debate entre líderes partidários que se vai prolongar até 23 de Fevereiro são 28 Frente a Frente mais dois debates alargados e ainda deverá acontecer o debate das rádios por regra tem 30 minutos mas o Frente a Frente

Entre Luís Montenegro e Pedro Nuno Santos terá 1 hora e quar e vai ser transmitido a 19 de Fevereiro pelos três canais generalistas às 9 da noite estes debates são realmente importantes ou seja podem esclarecer ou até mudar o sentido de voto dos eleitores vou conversar com Nilsa de Sena vice-presidente do Instituto

Superior de Ciências Sociais e políticas professora tem obra publicada sobre a relação entre a televisão e a política foi também ada e vice-presidente do PSD eu sou Ricardo Conceição e esta é a história do dia de terça-feira 6 de Fevereiro bem-vinda professora Nilsa dezena Olá Ricardo obrigada já arrancaram os debates para as

Legislativas 2024 queria começar por perceber se podemos dizer que aqui em Portugal já há um uma certa tradição de debates políticos isto quando estou a pensar noutras realidades como a dos Estados Unidos em que os debates são quase instituições Olha eu acho que já existe uma tradição se pensarmos que os

Debates políticos celebram 50 anos que coincidem com os 50 anos de 25 de Abril porque os primeiros debates foram em junho ou julho de 74 uhum e portanto já temos alguma longevidade em debates que eles são muito diversos na realidade portuguesa eh de os primeiros que foram

Históricos pós e eh início da Democracia hos outros que uns são para eleições presidenciais e outros são para eleições legislativas talvez não comparar com a realidade norte-americana porque se nós pensarmos na longevidade do debate americano o primeiro debate que se conhece ou de que se tem história sobre ele é de

1858 hum eh e portanto temos 166 anos que nos separam dessa é muito diferente realmente exatamente e portanto os primeiros debates norte–americanos H eh o primeiro até foi entre o abram Lincoln e o Stephan Douglas durou 3 horas teve um tema único que foi a escravatura num momento muito quente da realidade

Política sobre essa matéria da luta racial hh e depois tiveram um iato de 90 anos e voltaram a ter o segundo em 1956 e e daí passaram a tê-los regularmente é evidente que nos Estados Unidos o debate americano é muito uma função eh cumpre uma função eh na política de uma certa política

Espetáculo que nós vamos acompanhando ao nosso ritmo porque também é verdade que os nossos têm vindo a aumentar e a componente do espetáculo h e portanto quase como Marcos celebrativo se quiser eh da Contenda ou do combate eleitoral e nessa parte acompanhamos mas não temos esse tempo histórico que nos permite

Fazer o debate como eles o fazem da forma profissional como o fazem embora espectáculo de televisão também não é nos Estados Unidos é um espetac televisão esp televisão é isso mesmo e nós aqui a a nossa memória e falava disso está é é obviamente muito mais recente lembram-nos de Soares cunhal

Soares Freitas do amoral ou até Passo Coelho António Costa não é sim nós esses esses primeiros se calhar o debate mais icónico português é esse debate é aquele debate da expressão muito célebre Olhe que não olhe que não entre Álvaro quinal e Mário Soares primeiro porque as figuras eram figuras

E não vou dizer míticas mas que marcam um tempo e uma forma de fazer política muito especial dois grandes políticos portugueses com visões distintas para o país e num período que se celebra Inclusive a este ano com especial a cuidade que é os 50 anos do 25 de Abril

Pós-revolucionário com uma grande luta ideológica presente eh e os primeiros passos eh para a democracia ainda incipiente naturalmente com de fora com discussões muito quentes sobre reforma agrária eu lembro-me que esse debate durou 3 horas E são 3 horas que agarram ainda hoje um espectador a ouvir é muito

Não tinha limite de tempo não é até até Acabaram acabaram as bobines exatamente e o curiosamente o jornalista era muito pouco interventivo uhum uma das grandes mudanças que se dá no nosso debate contemporâneo é que hoje o jornalista eu não vou dizer que é um protagonista porque também é um um enfim

É é é digamos h o que faz o ponto de ordem no debate e coloca as perguntas que T que ser feitas para esclarecimento eh do público mas interrompe muito mais tem um protagonismo crescente Face a esses primeiros debates em que nós encontramos Dr Mário Soares Dr Álvaro cunhal a falar

20 minutos seguidos que foi qu qu Quem mediou ess esse debate fo no tempo em que ainda se fumava na televisão até não é estamos a falar outro tempo outro tempo os debates já não Por parte dos dos políticos já não há amadorismo Ou seja já é tudo preparado ao infim pormenor

Incluindo a cor da gravata Olhe eu acho que os debates param com muita com muita com muita atenção não vou dizer que é ao ínfimo de de detalhe perdão hh eh penso que há preocupação em trabalhar muito o debate em função do adversário eh nós hoje vivemos numa fase em que a

Comunicação política e a comunicação política eleitoral para mais em debate político é uma comunicação feita com um grau de profissionalização crescente não é uma profissionalização igual à dos Estados Unidos eh em que de facto eh Há uma hiperbolizante eh trabalhado ao mais ínfimo pormenor mas nós caminhamos para

Aí eh nós e os restantes países da Europa não só nós Portugal eh a tendência é para ligar aos pequenos detalhes não só o trabalhar individualmente cada debate em função de quem temos diante de nós ou seja do partido que está diante de nós mas a a

Forma como a pessoa se presente é importante até do ponto de vista de imagem repar que há há um dado importante deixa-me só dizer isto porque eu acho que é interessante a comunicação não verbal como expressões faciais gestos é responsável por 65% de toda a comunicação política em televisão O que

Significa que num debate o o o o político ter atenção aos seus gestos e até às suas pressões o poder fazer um sorriso poder estar tranquilo fa À imagem e é muito importante a ideia de serenidade em debate hoje é pagante porque a ideia de quem está muito

Nervoso muito tenso que franza a testa que está sem conseguir desboar um sorriso leva para casa uma imagem de antipatia até de frieza que muitas vezes não corresponde exatamente à figura Ou seja a agressividade ou a simpatia para com o também são pensadas e Preparadas são pensadas eu lembro-me quando fiz o meu

Trabalho este livro que fiz sobre o debate político de ter falado por exemplo posso dizer-lhe com o Miguel laranjeiro que trabalhava muito perto com o Dr António Guterres e que trabalhou na campanha de 1995 e deve-me ter dito Dr António o engenheiro António Guterres H treinava alguns gestos para fazerem

Debates treinou há muito tempo eu treinava com ele ele dizia eu treinava com ele fazia de jornalista e ele treinava portanto significa que desde a longa data é é depois isto varia em função de de cada ator político porque cada cada pessoa é diferente na forma de

Trabalhar e na forma de se apresentar também com a identidade política e com a sua forma de querer mostrar-se ao eleitorado mas há naturalmente uma preocupação em trabalhar estes detalhes de apresentação não só o discurso porque esse está treinado não é e e aparece muitas vezes falam muitas vezes porque

Tem outros momentos de intervenção mas para um debate há que ter cuidado porque a imagem está muito centrada apenas naquelas figuras em duas figuras sobretudo em debates que são bipolarizado como são estes frente a frente de que estamos a falar já voltamos à conversa com Nilsa de cena professora Universitária com

Obra publicada sobre esta relação entre a política e a televisão temos ainda de procurar a resposta para a grande Pergunta deste Episódio Será que os debates mudam alguma coisa Esta é uma história de intrigas segredos e traições é uma história de agentes secretos e de um agente secreto em

Particular Esta é a história escondida de como Vladimir Putin montou uma teia de poder e guerra que começou no KGB e acabou na Ucrânia um espião no kremlin é uma série para ouvir em se episódios que faz parte dos podcast Plus do Observador já pode ouvir todos os

Episódios no site do Observador n plataformas podcast ou no YouTu os podcast Plus do Observador temo da automóveis deputada do PSD também antiga vice-presidente do PSD professora para as legislativas de 2022 também tivemos dezenas de debates mas a certa altura notou-se algum enfado Por parte dos eleitores talvez até

Desinteresse em relação aos debates Isto é só uma perceção minha ou foi mesmo assim olhe eu acho que eh Há muitos debates e é natural que eles acabem por cansar e que o espetador telespectador em casa escolha aqueles debates eh que mais interessam e há alguns que de facto

Nestas eleições próximas são mais apelativos que outros são aquelas onde há maior dúvida eh O que a literatura diz eh se eles de facto têm uma influência ou não é que normalmente os debates reforçam atitudes pré-existentes ou seja ninguém inverte sentido de V o facto de ouvir houver um debate em

Televisão e eu tenho muitas dúvidas sinceramente eh de que haja uma vantagem ou uma viragem superlativa das intenções de voto a partir de visionamento de debates eh porquê porque à partida eh o debate O que é que faz faz eh mostrar o o combate político mais exacerbado eh se calhar um aclaramento

De divergências mas também diferenças de personalidade e de combate político a expressando a quase a vertente espetáculo que falávamos no início há de facto competição política eh mas evidenciam-se em certa medida as diferenças de perfis políticos e de projetos naturalmente mas de perfis políticos entre os contundentes então

Mesmo mesmo para o para o espetador espetador eleitor a a expectativa é e perceber se aquela pessoa tem ou não características que geralmente atribuímos aos bons líderes capacidade de confronto capacidade de argumentar e contra-argumentar será mais do que isso do que eh uma tentativa de ficar esclarecido com aquilo que que vai ser

Dito Essa será a abordagem do espetador mesmo que que inconsciente eu acho que os que o espectador eh o espectador politizado e Sobretudo o eleitorado consolidado tem expectativa de ver a performance uhum o espetador que tem dúvidas ou seja o eleitor cético o o célebre indeciso que normalmente é mais

Vulnerável à campanha eleitoral também é mais vulnerável ao debate político eh se esse debate político chega para o convencer é outra conversa porque eu acho que o debate político é um elemento entre muitos mais entre performance que haja em entrevistas políticas na própria cobertura que os noticiários os

Telejornais as rádios e os jornais fazem eh da própria campanha eh de até hoje em dia não podemos excluir visionamento de alguns Episódios eh que sejam eh humoristicamente tratados eh em programas eh de humor político conhecidos e portanto todos esses elementos concorrem para a formação política que o eleitor deciso vai eh

Congregar para poder poder fazer a sua escolha significando isso portanto que o debate possa esclarecer ou ajudar a esclarecer um eleitor mais impedido mas não é suficiente para o fazer decidir porque é apenas mais um elemento daí eu dizer que eh o o debate político É também um momento de Espetáculo Marc incontornável

Eh neste momento eh nas sociedades industriais avançadas não é em que a personalização é exacerbada o espetáculo é exacerbado e as campanhas acompanham este ritmo eh o debate político eh per si sozinho também tem uma função mais dificultada quando se antevê a possibilidade eh da polarização ser

Maior ou seja nós em 20 2024 de acordo com as tendências de estudos que temos acompanhado eh desde Novembro esta parte É admitido como tendência um aumento da polarização e Isso vai tornar os debates mais vai aumentar o interesse eu penso que poderá vir aumentar o interesse sobretudo

E à direita onde os estudos indicam que há mais indecisão os estudos recentes mostram que o eleitorado à esquerda está mais consolidade embora haja fuga de alguns eleitores para o chega vamos dizê-lo H que vai recolher eventualmente eh votos a três partidos essenciais Portanto o

PSD o PS e o o o Partido Comunista português eh onde o voto está mais em dúvida é à direita e portanto admito eh que os debates mais eh apelativos porque também eh poderão ter que vir a esclarecer mais pessoas sejam aqueles que vão confrontar ou defrontar eh o Lu

O PSD e o chega e o PSD e o PS eh e depois eventualmente também aqueles em que e estará a iniciativa Liberal porquê porque é onde há mais dúvidas Ou pelo menos os estudos indicam que há dúvidas eh também é verdade eh é bom daquilo que

Estamos a dizer fazer esta reflexão que é a seguinte eh também sabemos que hoje os estudos que que se nos apresentam eh têm vindo a mostrar um aumento da daquilo que é conhecido como a mentira razoável ou como diz uma autora conhecida a Noel milman a espiral de silêncio mais significativa as pessoas

Escondem onde é que vão votar ou têm receio de ser sancionadas publicamente por dizer onde vão votar quando sentem que o seu voto ou a sua opção é minoritária e portanto nós estamos a falar com base nesta nestes estudos que mostram uma tendência mas também é bom dizer que estes estudos verificou-se eh

Nas eleições legislativas dos Açores essa realidade verificou-se nas legislativas de 2022 Essa realidade verificou-se por exemplo em Lisboa nas últimas autárquicas em que também se comprovou isso portanto nós podemos fazer estas elações mas não podemos dar isto como determinantes do jogo eleitoral porque eh muitas vezes estes estudos também são falíveis

Deixa-me só fazer aqui um um uma uma pergunta parênteses no em algo é muito egoísta confesso eh que é que são os elogios que fazem geralmente ao debate das rádios porque um debate ouvido é diferente de um debate que é visto o debate ouvido é mais verdadeiro o

Debate ouvido é mais verdadeiro porque o debate ouvido não dispersa a nossa atenção a atenção do telespectador na imagem na exatamente não há cores não há gravatas de resto dizer-lhe isto que me parece interessante Faça a sua pergunta quando na célebre eleição que defrontou e Nixon

E Kennedy e e que foi um enfim um ciclo debates icónico nos Estados Unidos as pessoas que viram pela rádio consideraram que o Nixon tinha ganho o debate Quem viu pela televisão considerou que o Kennedy tinha ganho um debate Isto é marcante porquê Porque o Kennedy é bronzeados

Vinha de férias e o Nixon tinha sido operado aos joelhos Como sabe os norte-americanos fazem os debates de pé portanto tinha dores tinha recusado maquilhagem que era uma uma inovação à época e o Kennedy aparecia bronzeados maquilhador que ele tinha ganho de facto porque tinha muito bom aspeto e quem

Olhou para o nixa quem não quem ouviu pela rádio e não viu estas imagens de facto considerou eh que o Nixon tinha ganho porque só está a avaliar a capacidade discursiva ou o projeto que que está a ser explanado e portanto e a arma poderosa é o verbo se quiser na

Rádio enquanto que a arma da televisão é a imagem portanto nós expressamos de facto muita atenção eh na imagem a comunicação visual é absolutamente avassaladora a todos os níveis a nível político também e aqui chegados para resumiremos esta nossa conversa Afinal os debates podem ou não ser

Decisivos eu acho que os debates são importantes para marcar este ponto de esclarecimento para as pessoas que não têm o seu voto decidido e não concebo uma eleição sem debates dizer que ele inverte sentido de voto não o posso dizer os estudos não o indicam e tenho dúvidas de que eu possam

Fazer muito obrigado Professor Anil de Sena foi um gosto muito obrigada também de Sena é vicepresidente do Instituto Superior de Ciências Sociais etic AES tem OB Public sobrea entreis e potic e foi tambm epresente do PSD esta foi hisa do dia a sonoplastia é do Berardo música

Do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo concei até amanhã h