José Manuel Fernandes: Qual a importância do património cultural português? | vídeo

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Sendo objetivos e não sendo idealistas digamos assim a nós não fomos nós tivemos na Vanguarda praticamente de nada em termos de produção artística ao longo da nossa história não é por exemplo Nós pensamos na nossa pintura e nós olhamos para os nossos pintores aqueles que as pessoas recordam e quais

São não é nós não temos a pintura do renascimento que teve uma Itália ou que teve os países baixos não temos um século de ouro como o século de ouro espanhol não temos eh enfim não temos nada do Impressionismo que que que que marca não temos mesmo no século XX temos alguns

Pintores que já são importantes talvez aquele porventura fosse ter uma maior uma carreira mais auspiciosa acaba por morrer por morrer muito cedo Estou estou a referir-me e Perdão Estou a referir-me A M Sousa Cardoso M Sousa Cardoso hã a pneumónica pneumónica exatamente portanto eh mas

Fomos para trás o que é que nós nos recordamos eh recordamos de Nuno Gonçalves por causa dos painéis mas temos pouquíssimo da vida dele recordamos noos enfim algumas pessoas falarão de grão Vasco o Vasco Fernandes que é o pintor de Viseu mas se calhar recordam-se mais dele

Porque marca de um vinho do dão propriamente por por ser um pintor não é e a sua obra eh depois encontramos outros pintores José FAD Vieira lusitano domingo esquea precisamente que é o autor desta já vamos já voltamos já voltamos a domingos isqueira e depois mais para o fim do

Século XIX columbano portanto Talvez um pintor mais importante dessa dessa fase depois há um outro pintor com muito muita popularidade ainda hoje nos na no mercado da arte que é malhoa José malhoa não é continua a ser um pintor muito falado e no século XX temos de facto

Também de Sousa Cardoso que eu acho que se e iríamos ter também Santa Rita pentor Mas é uma geração pois mas ess vi nem chega Nem chega lá temos al de gjo que vem um bocadinho dessa geração e tem importância temos Nadir Afonso e depois mais recentemente temos Paul Rigo há uma

Coisa curiosa há uma uma outra pintora que tem que de que se fala muito e que foi muito popular agora é menos Popular menos falada que é Vieira da Silva Maria Helena Vieira da Silva e recordá-la muito eu pelo menos recordo muito porque Maria Helena veira da Silva

É talvez a primeira grande não sei se a primeira grande mas é seguramente uma das primeiras grandes posições da da glenan quando a glenan se instala Onde está hoje ali em palhavã porque há uma grande e retrospectiva de viira da Silva que é uma pintora exilada não é como

Como de resto Paulo arrego só que no outro dia estava a ha ver nem foi agora para isso estava a ha ver uma uma outra coisa há uma seleção dos 100 quadros das 100 pinturas mais importantes do século XX português do J algus de França que é

Um dos nossos melhores historiadores e e ele não tem lá nenhum da Vieira da Silva e não é esquecimento certeza quem conheceu Zé Augusto França sabe que ele não se esquecia de nada não não é esquecimento mas portanto é sempre é uma pintora que já foi bastante Popular hoje talvez já

Não seja tão tão popular e tão conhecida mas Pronto não vou agora discutir os pintores contemporâneos os mais recentes não interessa vamos a domingo Sequeira Olha ainda há Júlio Pomar Não claro Há muitos outros não há muitos outros Aurélia de Sosa no século X que teve uma exposição agora recente no museu Soares

Dos Reis eu não pude ver mas tu foste ver não fui fui fui fui faz fazir mesmo não é é é é bom quer dizer agora uma pessoa quer dizer eu gosto muito de Aurélio de Sousa e gostaria imeso de ter um quadro da aurel de Sousa mas uma

Pessoa chega a um a um museu em Espanha de de de e encontra àquele nível P dezenas quer dizer temos que ter consciência disso não vamos agora entrar aqui e achar que que é a mesma coisa Não não é os países têm há países que têm pinturas

Quer dizer uma e e a Espanha aqui mesmo ao lado é um caso desses quer dizer não eu acho que vale a pena lembrar duas coisas primeiro que eu omiti aqui um nome de alguém de um outro de um pintor que é de origem Portuguesa ou melhor tinha avós

Portugueses a voz a voz do porto estou a falar de Diego Velasques Diego Velasques é um grand um dos maior os pintores da história da pintura um grande grande grande pintor portanto Eh corte espanhola corte Filipe i e Filipe I eh Velasquez tem um dos seus quadros mais

Importantes ele tem tem alguns quadros absolutamente eh digamos seminais na história da da da pintura mas um dos mais importantes é lá meninas eora perguntar se é porque lá as meninas quando e em castelhano que era a língua da corte era ninhas ou chicas mas meninas é como se diz em português

Meninas não é onde estão as infantas é um quadro absolutamente eu este este este verão estive em Madrid com uma amiga minha que é pronto estudiosa destes assuntos e ela foi a Madrid só para estar dois quase dois dias inteiros emfrente à aquele ao quadro porque anda tentar escrever uma um um ensaio

Sobre aquele quadro e de facto é é um quadro incrível não interessa agora não vamos por Velasques nós não temos nenhum vascas português português não é ele já nasceu em Sevilha não nasceu em Portugal eh e voltando a a a Domingos Sequeira eu acho que há uma frase muito interessante que ajuda a

Explicar este este estado de coisas que é uma frase que é que é escrita pelo eh pelo guarda-mor da da rainha portanto estamos a falar da rainha eh Dona Maria e ele portanto primeiro quando é que ele vive ele nasce ainda no século XVI a é famílias

Humildes mas tem talento e é enviado para para Itália e no final do século XIX queera regressar a Portugal até porque a situação política em Itália estava muito instável e já tem acesso à corte vem para a corte mas o guarda-mor eh manda-lhe uma uma mensagem que eu

Acho muito muito reveladora do que é que era Portugal e de alguma forma ainda é ainda é Portugal eles é 1795 portanto há praticamente 230 anos aqui em Lisboa terá muito pouco que fazer porque não há pessoas com gosto pela pintura a não ser alguns retratos não sei se vossa merced

Terá manha para isso portanto é muito interessante esta esta confissão no fundo e e que revela o um ambiente que não era de facto propício às Artes como se dizer Nós também não temos quer dizer temos algumas coisas arquitetura mas depois não temos temos pouca escultura temos pouca pintura temos não temos

Música Quase não tem quer dizer não temos eu estou a exagerar não é mas não temos nenhum nada que se que se coloa a esse nível E isso tem a ver muito com aquilo que foram as prioridades quer dizer a corte a corte Filipe I Filipe io Filipe I eram

Era eram grandiosas a esse nível e nós nunca tivemos nada de semelhante Se bem que enfim já sei muitas coisas perderam-se um terremoto outras perderam-se bibla de música não é do do o nosso Rei Dom João I honra lhe seja feita era um meló meno e tinha e teria uma à época

Uma das melhores bibliotecas Eh musica com com partituras e e e e parecia alo que se sabe seria notável para a época e sobretudo para o país era dele não era era dele dele do que de Bragança não é eh e realmente Pois foi para as profundezas da Terra no no derramado 755

Sim mas isto não chega sim mas não chega não ter uma biblioteca não é mesma coisa que ter o resto não é portanto e eh O O ele vem para Portugal não é portanto está vai vai vai para a corte eh tem na altura enfim está na cordo mas não é

Apanhado pelas invasões francesas porque se fosse teria provavelmente ido para o Brasil e a história seria outra ele fica fica por cá Aliás ele depois tem tem Retratos do do começa por fazer um uma alegoria o Juno que é o general francês da primeira invasão Depois tem Retratos

Do BF Retratos do Wellington e eh é um Liberal portanto envolve-se muito na na na na na digamos na política dá muitas simpatias pela pela pelo pelos liberais no vintismo na Constituição ele faz ensaios para pinturas sobre o rei abraçada à Constituição e coisas desse gên portanto a pintura também é política

Não é portanto esta época é muito muito rel Avante encontramos muitos quadros noutros noutros países com conteúdo político Fortíssimo eh e portanto acab preciso ir lá novamente não é a seguir a seguir Olha a Vila Franc que fez agora 200 anos fez o ano passado 200 anos vai para Paris em Paris tem

Uma participa num num num salão eh e um o quadro que mostra nesse salão é um quadro que é uma morte de Camões eh que foi bastante elogiado até com consideraram ao nível de croá lá de croá é um dos grandes pintores franceses e depois acaba por ir para Roma ele está

Sepultado em Roma na igreja de S Santo António dos Portugueses e mesmo no coração de Roma aliás é um sítio muito enfim pias navon um dos sítios mais bonitos de Roma perto da Pavone não é Pan navone e e e em em em Roma que ele pinta os quadros que estão agora em

Causa as pinturas que estão agora em causa portanto eh são consideradas digamos e e grupo palmela são quatro eh são quatro quatro pinturas portanto é eh A Ascensão o Juízo Final a duração dos magos e a descida da Cruz uma delas o juízo final não está é uma uma obra que

Ele não completou portanto é obra inometa estas obras eh são consideradas muito importantes na vida dele porque só não só por segem as obras finais por revelarem um estilo já um um pouco diferente mas pelo conjunto que e que faziam Portanto o Museu Nacional de arte antiga já tinha

Comprado ou já tinha comprado eh ainda no século XIX portanto no final do século XIX os cartões que estavam digamos os cartões são os esboços eh preto e branco carvão para estes estas quatro pinturas elas já lá estavam expostas há muito não é há aqui há entretanto eh estas obras

Em si foram compradas pela pelo l palmela a aos herdeiros de Domingues Sequeira e ficaram sempre na coleção dos allstein dos palmela eh Há aqui há 10 anos uma destas obras teve para talvez a mais significativa de todas que é que é a adoração dos magos eh

Esteve para ser enfim não sabia qual era o destino a família queria queria vendê-la e houve uma subscrição pública onde participam participaram milhares de portugueses eu não queria est a enganar mas o que os meus pais ajudaram participaram não sei com quanto Não faço ideia e e no final reuniram-se

Os 600 atenção isto começou com a torak não é portanto hav um período muito especial muito diferente do dia hoje ho portanto muito aflitivo e Houve essa subscrição pública que acabou muito bem porque o quadro foi acabou por ser por ser comprado acabou Está exposto hoje no

Museu Nacional de arte antiga e o valor da subscrição chegou aos 600.000 € foi o valor do quadro uhum portanto já havia digamos devia haver No mínimo a vontade de se tínhamos lá os quatro cartões que se tinham servido de base estas estas e estas obras a série palmela como ela é

Conhecida era bom poder reunir o resto e eu diria que o estado português eventualmente podia tentar ter tomado a iniciativa de inclusivamente começar a conversar com a família que ainda tem e os quadros para poder adquiri-los nada disso aconteceu e agora a família quer vender outro quadro outro destas destas pinturas Eh estamos

A falar da descida da Cruz e pediu autorização que é assim que tem que se fazer não é S porque são obras importantes e portanto é preciso fazer pedir uma autorização de exportação não é preciso ser obras importantes para ha uma uma autorização de exportação vai haver uma autorização de exportação é

Para quase tudo e porque de alguma forma é preciso determinar que aquilo não tem importância para o património e Nacional e o que é mais espantoso é que teve a ação de exportação e o e a pintura está hoje eh está hoje não sei se está fisicamente mas está eh na numa

Galeria em em Madrid Aliás a magalia Internacional e col nagi e com um preço base preço pedido de 1,2 milhões de euros Isto é o dobro do que e Valeu a duração dos magos Ora bem Como é que isto aconteceu exato Como como é que isto aconteceu não é bem isto Acontece isto

Acontece porque eh nós temos uma estrutura do ministério da cultura que claramente não não funcionou estas obras não estão classificadas Não não pode não é possível estar tudo classificado eh quando foram quando foi pedido parecer a quem de direito sobre esta matéria designadamente ao diretor do Museu Nacional de de arte antiga ele

Disse esse quadro É muito importante esse quadro faz sentido ficar em Portugal portanto é necessário iniciar o processo de classificação e a resposta do digamos designadamente e da direção Geral do património cultural que era como se chamava na altura ainda já mudou de nome eu não gosta muito de mudar de

Nomes às coisas eh baralha baral veas coisas a direção lá acabou por o diretor geral da época que continua a ser o homem que está à frente do Instituto disse que não era oportuno não era oportuno e portanto houve foi dada a autorização de exportação e o quadro seguiu fica há

Aqui uma pequena dúvida pelo meio se isto chegou ou não ao gabinete da Secretaria de Estado da cultura não do Ministério mas da Secretaria de Estado não não consegui perceber pelo que li porque há uma omissão de respostas da da nesta neste domínio e portanto agora press entretanto tem tem um artigo com

Com algumas horas em que diz que o processo está com muitas irregularidades com datas que não batem certo e suscita muitas continua a suscitar muitas dúvidas muitas dúvidas portanto e Ministro tipicamente também português agora vamos tratar do assunto vamos falar com a família um pouco sem prazo

Sem se perceber quem fala se fala se falam se falam os políticos se falam os os técnicos não se não não não se compreende bem portanto a família é wolstein casa de palmela não é portanto isto Levanta a questão de saber o que é

Que o que é que vale a pena não é portanto porque é que Domingos sequeir é importante não apenas pela qualidade dos quadros há uma coisa curiosa e eu encontrei ontem num uma história de de arte portuguesa um livro já antigo de um Historiador chamado Reinaldo dos Santos

E que tem um long capítulo sobre sobre Domingos Sequeira onde ele eh até porque fez uma conferência sobre isso em Madrid onde ele estabelece alguns Paralelos não a obra não não não há nenhuma prova que se tenham cruzado e que a obra tenha que as obras tenham sido influenciadas

Diretamente mas ele fala do Goia Goia é contemporâneo também tem as origens Humildes também estuda em Itália e Parma tal como como domingo isqueira e também era Liberal todos se recordam aquele famoso quadro da da de Madrid não é portanto dos dos fusilados ó de de de Madrid não

Sei agora estou tamb a falhar o nome do quadro e mas e e há elementos de luz e sombra em Goia que são tem parecido Mas isso também tem a ver com com a época estamos a passar do neoclassicismo para o romantismo portanto H esse esse esse

Este período de de de evolução e de transferência não há provas de facto que eles tenham cruzado pessoalmente até porque eh Domingos queira sempre que foi para para para Itália foi foi de barco e para Paris não que era como viajava na altura não é na altura viajava se de

Barco não se viajava por terra Claro é mais rápido era mais rápido menos perigoso do que está sujeito Aos aos aos salteadores de de que havia por aí não é portanto isto até a aumenta mais digamos o interesse que nós possamos ter na na obra deste deste deste pintor aliás há

Outra coisa ainda curiosa outra coincidência na vida dos dois eh que é ambos quando quando regressaram de de de Itália eh estiveram primeiro em Conventos cartuchos no caso concreto de Domingos queira no no convento cartucho que é o de laveiras aqui ao pé de Lisboa eh no concelho de Oeiras e até tem

Pintou retratos de São Bruno que esses estão cá estão no museu da cidade de Lisboa portanto eh sim é uma Coincidência não Não é mais do que isso eh porque não é não talvez também há outra indicação que que Goia pode ter estado no salão de Paris onde eles põe a

Morte de Camões mas também não há provas disso digamos assim bem feito este pequeno parênteses há aqui uma questão que é muito importante o que é que nós devemos preservar de vez em quando nós sobres saltamos e às vezes não nos sobres saltamos quando devemos sobressaltar não é

Eh eh há uma uma história quer dizer Portugal saiu muita coisa e sau muita coisa em momentos umas foram destruídas outras saíram em momentos por exemplo como as invasões francesas os franceses levaram imensa coisa e levaram eh eh aí um bocadinho também culpa dos Ingleses porque quando foi a primeira invasão que

É aquela que tem mais consequências a esse nível e eles tiveram cá mais tempo não é quando foi a primeira invasão há portanto há revolta em Portugal depois há eh o desembarque das tropas de T da burford não era não era BF eh das tropas

De Wellington e burford em e ali na zona de do vimeiro portanto um bocadinho a Norte a zona das Caldas da Rainha mais ou menos e eh os franceses vão-se embora mas há uma há uma um acordo para eles saírem quase pacificamente levarem as armas e levarem

As bagagens e as nas bagagens Foi muita coisa foi muita coisa des n adamente e foram uma a coleção de de de péssimos Aqui estamos a falar não é arte mas é é é material museológico foram e a coleção de péssimos que tinham vindo sobretudo do Brasil portanto animais e peixes mais

Os e não só os brasileiros fizeram uma espécie de de de de levantamento à posteriori não é e disso e há e há coisas que que porque entretanto Aquelas mesmas tribos também continuaram a ter a sua história coisas que já não não existem porque os franceses tros eram um

Senhor chamado etien geof Rois santiler stiler o senhor santiler eram naturalista E trouxeram também eles quando invadiam tinham especialistas das diferentes áreas e e aqui quer dizer eles fizeram aqui em Pequenino aqu que o Napoleão fez no Egito não é pois que levou toda uma uma quantidade de CL

Havia no museu de história natural de Paris um uma coisa que se chamava le cabin lisbon existia não havia eles agora já não quando se tenta pesquisar por cabin lisb já não aparece aquilo agora já é história natural já não se porque o que é que fazia um um um

Gabinete de Lisboa no meio de Museu de História Natural em Paris O que é que se passava não é e e de facto seguiram até ainda antes do acordo seguiram começaram a seguir para França muitos daquilo que eram as coleções que tinham vindo do Brasil também de África porque PME

Portugal uma vez na vida resolveu fazer uma coisa de princípio bem feita fazer um levantamento mandaram pessoas para o Brasil é um trabalho notabilíssimo não e e por exemplo as as os desenhos as gravuras são ABS disponível online os brasileiros têm isso são coisas notáveis e TM feito edições e

Mais aliás iso é uma coisa que se coloca se vai começar essa política da devolução aos países já vamos lá Calma já vamos lá já vamos Mas tu achas que o cabin lisbon vem para lisbon não não creio não creio já e vou dizer mais uma

Coisa que é assim o gabinet de lisbon gabinete de lisbon tivesse ficado cá Muito provavelmente estaria onde onde era suposto ter estado que era o Museu Nacional de História Natural portanto em Lisboa na roda Escola Politécnica Faculdade de Ciências e teria ardido em 1978 como ardeu o resto de tudo enfim é

Uma coisa que a mim me diz muito muito porque eu vivi uma parte da minha vida lá não é antes de arder e depois de arder portanto por causa do teu pai para já a história que já já eh e e e e portanto provavelmente teria sido destruído assim ao menos ainda existe

Também f h out há outro exemplo fundos da Universidade de Coimbra péssimo estado uma vergonha Há outras Há outras coisas que são relevantes por exemplo há uma outra peça que é referenciada com algum detalhe primeiro pelo Leite Vasconcelos que é a tal sorca de Cintra eu parece que sempre aqui à volta chca

De Cintra chca de Cintra foi encontrada na quita de riba fria quita de riba fria hoje já está outra vez aberto ao público aliás aqui há uns anos houve uma polémica sobre essa quinta e teve ligado aos herdeiros Dom João de Castro mas não interessa e interessa é que ela foi

Descoberta lá no século XIX a choca é uma espécie de colar de ouro mas muito pesado at pesa um mais de 1,2 portanto muito pesado e que acabou por ser vendida para o museu britânico onde chegou em 1900 Leite Vasconcelos ainda tentou ver se ela não ficava por cá não ficou

Não sei se se tivesse ficado lhe aconteceria algum uma tragédia numa daquelas crises económicas que levam-se mu é precisar de derreter o ouro não é como Às vezes acontece enfim está no museu britânico pode ser estou aqui ver na internet há uma cópia no Museu Nacional de arqueologia há uma cópia no

Museu Nacional de arqueologia Mas é uma cópia não tá não é emor não não é emor não é o original eh há outros casos mais recentes por exemplo na altura não levantaram em grande celeuma que é por exemplo em 2005 foi o leilão da coleção jamp Mô que

Foi em Londres na crist ISO foi um lão importantíssimo porque era uma coleção muito grande e houve portugueses que foram lá comprar algumas peças houve coleç doos portugueses que dião 2005 era um período de alguma Euforia Económica em Portugal parecia que havia muito dinheiro não havia mas parecia que

Havia havia que tivesse a fazer coleções gastando muito dinheiro mas alguns portugueses fizeram isso o estado português não fez nada e uma peça e a peça talvez mais significativa que é vendida nesse leilão a estrela do leilão é um quadro do canelo canelo é pintou veniano é um quadro considerado raro e

Importante do canaletto 17 milhões de euros aqui já estamos a falar de dinheiro a sério e entrada no grande canal aqui aqui já estamos a falar de dinheiro a sério portanto e enfim não houve nenhuma intenção de manifestação de interesse por parte do estado português o quadro

Foi leilão e vá lá uma parte do rendimento desse leilão voltou Portugal via Fundação champol limou onde est a ser muito bem aplicado diga-se de passagem portanto também eh aliás há um momento quando o Jaime Nogueira pino que é aqui nosso colaborador e participa aqui no no em

Várias atividades no no observador eh ele entrevistou e esteve com com com António champal imon ele tem uma biografia do champ tem uma mesma biografia e aliás eu acho que isto está lá na biografia que ela que el lá ele Claro chegou ao pé do champal limon e

Viu o quadro o o o s onde ele estava a entrevistar eh champal liim tinham o quadro e claro os olhos caíram-lhe no quadro teve aquela dúvida qualquer qualquer alma comum tem será o original ou não não é quer dizer Pronto que é aquilo que ocorre a qualquer um e lá

Terá arranjado maneira de perguntar aquilo a Paul que é óbvio que respondeu que ele nunca teria uma cópia só teria o original estamos a falar de um tempo em que fazer cópias de grandes pinturas era muito comum não é e há cpias também cpias muito boas e há cpias muito boas

Mas neste caso era mesmo original e o canalet é um grande é um pintor importante da escola veneziana não é bem na altura não houve não houve comissão pública nenhuma portanto esse esse foi daqueles que seu de Portugal sem comissão nenhuma depois tivemos uma outra comoção passado uns anos que é a

Comoção do esm Miró uhum do esm Miró que acabaram por ficar cá e e o valor eh eh o valor enfim era difícil aquilo era mais o a avaliação da coleção com o valor no mercado Porque como ele tinha entrado na posse do Estado por causa do

Bpn a questão é saber se ali a leilão e portanto o estado que estávamos no período de troica portanto muita falta de dinheiro eh recebia essa receita ou abdicava dessa receita abdicou a coleção ficou cá os especialistas ainda hoje dividem um bocadinho sobre se é uma

Grande coleção de Miró ou são uns restos de Miró é Miró são os Miró ou se é uma coisa estrutural como deve ser com boas obras eu não vi ainda ela está exposta em Alves eu não fui vê-la ainda tenho que ver se a próxima vez que for ao

Porto arranjo tempo para isso para ter a minha opinião portanto não tenho opinião sobre essa sobre essa matéria mas isto para terminar porque também já meou Algar um bocadinho acho que levanta muitas questões não apenas sobre primeiro como é que nós olhamos para estas coisas todas nós temos pouca

Coleção e poucas coisas em Portugal porque de facto durante a maior parte da nossa história ligamos pouco estas estes temas Isso é que é verdade não é e há poucas coleções na nacionais há pouca quer dizer os nossos museus os nossos principais museus são Museu inhos portanto não há nada temos que ser

Realistas quer dizer qualquer um de nós o museu o único museu de Lisboa quer dizer o museu de na arte antiga é um museu importante para nós e Tem muitas coisas boas lá mas nós sabemos que e que aquilo quase gira todos em torno de um

Único quadro Uhum que é o os Pains de São Vicente é não os panéis de São Vicente pintora portuguesa Portanto o outro é o Ró dos Box é de facto peça que leva pessoas sim pessoas a ir entrar lá quer dizer um estrangeiro chega Lisboa não vai lá por causa dos painéis Cent

Mas é capaz de ir por causa da do B do bos Aliás foi uma das questões que se colocou com com com o canalito Ou seja é um pintor de tal renome internacional que pode haver que vind a Lisboa vá de propósito ou fosse que não mas há outro

Aspeto que eu acho muito importante que é assim quando quando nós temos boas coleções é possível fazer boas exposições porque tem há trocas há trocas Há a possibilidade de emprestar e receber emprestado que é como se fazem as grandes Exposições quando nós não temos grandes coleções e não e não temos

Obras importantes é difícil fazer isso é por isso que por exemplo sem ter nada assim Tem coisas maravilhosas mas uma das coleções mais ecléticas e ao mesmo tempo com melhores peças é é é o museu go benen e na pra com uma dimensão humana não é portanto nós vemos aquilo

Tudo sem sem ficar esmagados como no luv ou no Prado ou ou no museu britânico ou na National Gallery ou na nos citos em ou na enfim ou no Momo ou n mos assim são gigantescos não aquilo é um museu de dição humana com muito boas peças lá

Pelo meio mas mas é mas é é uma coleção privada coleções públicas Nós temos muitos museus com boas peças mas não temos nada que a gente diga assim Isto está no mercado internacional circula por aí portanto de vez em quando nós podemos ter em Lisboa uma grande exposição há uma exposição importante

Como quer dizer basta ir a Paris em Paris há sempre uma exposição importante em Madri há sempre uma exposição importante em Londres há sempre uma exposição importante em Lisboa não há E é difícil que haja por isto quando há peças como o Bosch ou como se tivesse

Ficado o canalet ou se conseguirmos que por exemplo um pintor como domingo Sequeira começa a ser mais apreciado no circuito internacional nós conseguimos entrar nesse jogo e isso tem consequências porque uma das consequências que tem ter boas exposições e bons museus é despertar o interesse dos mais dos Miúdos eu sempre

Vi os museus não não como uma coisa para eh velhos Mas uma coisa para Miúdos porque é é muito do amor ou pelas ciências ou pelas Artes dos mais novos É nos sítios onde eles de repente se fascinam com coisas Fora de Série E essas habitualmente encontrá-las devem

Podemos encontrá-las nos nos museus Esse aspecto é importante a outra questão é devemos ou não lutar reivindicar pela pela devolução eh e e e ISO levanta inúmeros problemas porque uma das questões eh já falamos disz aqui algumas vezes uma das questões em relação a todas estas peças é saber se elas são o

Que são por causa do do seu do do do local em que foram feitas da nacionalidade de do do artista ou de quem as descobriu ou de quem as lhes deu valor ou de quem as preservou porque quando começamos a olhar para estas coisas todas isto levanta muitas coisas

Quer dizer por exemplo nós vamos aos Estados Unidos e boa parte do conteúdo daquela daqueles museus são obras que foram compradas por americanos e depois oferecidas vamos eh ao luvre há ali muita coisa que foi pilhada eh o hermitage idem idem aspas aspas idem idem aspas aspas portanto que

É que se faz eh eh o museu britânico uhum por exemplo o museu britânico uma das peças que dá mais discussão e tá outra vez na na dar discussão são os frizos do Partenon os fros de Partenon estão agora outra vez no museu foram recentemente eles remodelaram aquilo tudo tem uma uma

Uma uma disposição expositiva absolutamente fantástica neste nesta altura eu estive lá há pouco tempo no museu britânico e voltei a a ver a vê-los e os gregos não sa pedi-los não é e eu percebo até porque eles tinham um museu da acrp muito fraco e agora fizeram o museu novo portanto tem espaços

Positivos como deve ser e há a discussão de saber quer dizer eles não foram roubados foram comprados Eles foram comprados Foram levar quem os comprou depois até se arruinou em boa parte calos ter comprado com o transporte para para para Londres foi um Privado não foi

O estado não foi o estado era Embaixador mas pronto eh e e e agora como é que se faz quer dizer e isto é um tema interrupção é muito importante o papel dos embaixadores e pessoas ligadas ao corpo diplomático eh em determinado período século X século XVI século XIX

Princípio do século XX a adquirirem algumas peças quando estavam em dif não estamos a falar por exemplo Há outras outras coisas importantes por exemplo há umas coisas que o Napoleão trouxe do Egito que já é outra coisa mas todos os museus grande parte dos grandes museus

Do mundo tem peças do Egito e pá o nosso Museu gulen tem não É sim mas tem mas el benga tem uma sala egípcia lindíssima lindíssima o Nós entramos no no Metropolitan em Nova York e tem um templo lá dentro é Pequenino quer dizer um dos museus mais maravilhosos do mundo

Para mim é o é o pergamon eh que é em Berlim e que tem as portas da Babilónia tem e tem e o pergamon tem já não sei qual é o outro sítio e o as outr O outro tem uma série de coisas inteiras não é reconstruídas lá dentro portanto são coisas

O que é que se teria perdido se isto não tivesse sido levado faz sentido devolver não faz sentido devolver o que é que isto vale para a humanidade porque também temos pensar em termos de humanidade