Vídeo: 🎙️ Spes Libertatis, com André Pinção Lucas

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[Música] Olá André P Lucas obrigado por ter aceitado o meu convite muito muito obrigado Ricardo Ó André eu estava a pensar este este é um programa especial porque este é o programa 50 do libertatis e e a pensar n neste número Redondo pensei como é que isto começou

Isto foi começou tudo com um artigo que eu escrevi se não me Eng por volta de abril de 2020 Ou seja quando a pandemia estava naquela fase que nós estávamos toos meio meios assustados né que estava uma coisa muito estranha e no no link To leaders em que chamei SP Future

Esperança no futuro e pá que era um bocadinho aquela ideia de que pronto que não podíamos deixar com o medo nos paralisar íamos que lutar contra aquilo Apesar daquilo ser uma coisa que nos preocupava a todos inclusive a mim também mas acho que nós perante as dificuldades é pá só temos uma hipótese

É lutar para tentar melhorá-las e e depois isso passaram os tempos Pensei e pá isto vou fazer comecei a fazer uma coisa chamada SP Future investidor tem convidar um investidor e uma e uma Startup porquê porque é gente empreendedora E otimista não é que tem também naquela altura portanto comecei a

Fazer aquilo com com o link To leidas e e também já vai em 50 50 conversas dessas e na altura também ainda fiz outra coisa s agora a pensar que já foi tanto tempo que fiz chamada spare Future empresários em que entrevistei 35 empresários conversas mais pequeninas na

Em plena pandemia para ver como é que eles estavam a a reagir não é a lutar e e foi uma parceria com o link do l e com a apep com ação Empresarial de Portugal Isto foi em 2020 portanto ainda não havia mais Liberdade sequer né e e e um

Dia quando estava portanto no início do mais liberdade a falar com o Carlos guim extinto depois lembrei-me e pá mcan se calhar interessante era e já tinha esta marca não é não registava pensei era interessante num formato diferente ir falando com pessoas pessoas que partilhassem um bocadinho da ideia da

Liberdade pá que que o futuro pode ser melhor e que e que o futuro em Portugal para os nossos jovens pode ser melhor e pronto e o Carlos Achou Achou na altura que sim que fazia sentido começou mais liberdade e começou ao mesmo tempo estas conversas que eu não imaginava que

Passar 3 anos na altura em tu mais liberdade tá a fazer 3 anos não é que já vai em 50 portanto isto as coisas começam quase às vezes P sabe-se lá bem como e depois vou andando e vou nas experiências não isso isso eu acho eu eu

Acho que é ótimo deixa deixa-me dar-te enfim dar-te os para por este programa porque é é um prazer enorme ainda por cima tenho a honra de estar aqui no episódio 50 eh eu sinto-me pequeno quando olho para muitos dos nomes que já já tiveste aqui h nomes muitos muitos

Deles que que eu admiro muito e São pessoas que eu respeito muito por todo o seu trajeto Cívico eh profissional Académico e por isso é um é um enorme Gosto A estar aqui neste Episódio 50 e e é que eu se efetivamente que este este foi um dos primeiros projetos dentro do

Instituto mais Liberdade h e um projeto que tem sido durador continua mas temos Não sei não sei quando é que gravas o primeiro episódio não me lembro a cer foi foi foi foi mesmo no início foi há 3 anos foi log no iní eu diria que foi há

3 anos fo foi foi foi logo foi logo no início e e e permite-me também já com o episódio é especial dar-te eh deixar aqui uma nota que eu acho que eu acho que é que é relevante e reflete també um pouco aquilo que estavas a dizer é uma

Coisa que eu muito em ti Sempre que estou eh contigo em algum evento enfim não não me cruzo assim tantas vezes contigo tu estás mais no pronto mais em Lisboa mas eh Há Há sempre um comentário que tu fazes depois dos debates palestras que é Ok se tudo é muito Gil

Mas o que é que nós podemos fazer qual é que é a visão positiva Qual é que é o h a esperança que nós podemos ter E no meio do Caos h e todos nós facilmente mergulhamos no caos e temos mais facilidade a olhar para o caos do que a

Olhar para o para o copo meio cheio tu tentas olhar para o copo meio cheio e pá vamos lá a recar as mangas tá bem tá mal ok Já percebemos pá mas não vamos estar aqui a bater no ceguinho vamos lá o que é que podemos fazer Ok o país tem essas

Dificuldades todas tá o que é que podemos fazer os jovens estão a imigrar tá bem mas o que é que podemos fazer e e esse temu sentido E otimista empreendedor H pá os os meus paraos reflete-se muito nas conversas que tu tens e e caímos muito todos nós muitas

Vez muitas vezes nessa esparrela de entramos aqui a loop do ativismo e do fatalismo eh e é natural e é fácil depois sairmos é difícil sairmos dali e eu acho que o país precisa de mais gente eh como tu que quando estamos na lama eh

Às vezes Car não estamos bem na lama mas já nos estamos a meter na lama porque é esse sentido fatalista tu levantas o braço e pá não pá vamos sair pá se lixe eh tá tudo aar tá bem mas há ali uma luz ao fundo do túnel pá e p parais para

Isso eu acho e e reconheço esse esse teu lado e todos os menos ti contigo tu levavas lá a mãozinha pá desculpa lá mas agora o que é que temos que fazer pá isso pá Parabéns Olha obrigado obrigado pelas e deixa-me também já até até porque depois tem a ver com a pergunta

Que vou fazer eu acho que essa parte é importante Ou seja eu não sou de maneira nenhuma o e pá eu sou um tipo que só só muito corajoso e não sei não eu tenho medos eu tenho e pá eu tenho muitas vezes dúvidas a relação muitas coisas

Muitas vezes sinto-me desesperado com o nosso país é pá muitas vezes em conversa de café di que está tudo mal como todos nós Isto é cultural eu sou eu sou fruto da minha cultura como todos aquilo que sempre acreditei essa parte tem um bocadinho a ver com o que é que é nós

Não nos podemos deixar paralisar pelo medo isto tem um bocadinho a ver com uma coisa que eu lembro-me que escrevi nesse primeiro artigo que é que estava com medo também porque aquilo era desconhecido o desconhecido panto mas é não podemos porque é assim porque se nós desistirmos e pá vai ficar pior e

Portanto a solução por muito que doua por muito custo por muito que estejamos deprimidos que muitas vezes também tão por muito e pá temos que lutar é a única maneira não é por ser eu acho queas às vezes nem é uma questão de ser ser corajoso ou não é que não há alternativa

A alternativa é pior tu não lutar faz estar pior do que lutar portanto é pá Olha choras arregaço as mangas e Vais à luta e depois logo vês e depois tiveres que chorar mais choras com as doas choras com com os galos na na na cabeça

Ó André Mas agora vamos vamos para ti para aquilo que é importante que é o o mais liberdade eu na altura lembro perfeitamente quando fiquei muito contente quando quando soube da do Nascimento porque era algo que eu sentia há muitos anos que é Portugal Portugal

Não é eu continuo a achar que não é um país pelo menos naquilo que é o meu entendimento que eu gostaria um país liberal e um país em que a maioria das pessoas eh São liberais não é liberal no sentido clássico e no sentido é pá profundo Mas que que ou seja os

Portugueses valorizam a liberdade não tenho dúvida mas depois têm uma relação estranha com essa valorização da Liberdade ou se já aceitam muitas vezes muitas restrições umas que são legítimas outras que não são e e não e na minha perspectiva deviam lutar mais pela Liberdade mas isto é a minha perspectiva

E portanto Fiquei muito feliz quando vejo um kink Tank é pá com ideias liberais que vai e que traz e que traz uma lufada à fresco e que traz uma coisa que é independente dos partidos e que traz estudos e que traz factos e que traz muitas coisas boas e portanto eu

Foi para mim logo Óbvio para a Fantástico e não foi só para mim na altura eu acho que foram mais de 5.000 pessoas que pensaram a mesma coisa porque foi impressionante a quantidade de pessoas que e a minha pergunta é passados 3 anos como é que tu vês o o o

O caminho do mais liberdade de que forma é que ele tem contribuído para uma mudança no nosso país em termos da das ideias liberais da do e no fundo da de uma de uma esperança num otimismo num futuro diferente eu eu creio que antes da componente de e de fomentar uma visão

Mais liberal eh creio que que temos conseguido e e o e o e o ins mais liberdade já deixou essa marca de estimular a sociedade civil de a de mostrar que existem caminhos alternativos de eh de de ativismo Cívico vai para além dos partidos com toda a importância que os partidos que os

Partidos têm eu lembro-me quando nós lançamos o Instituto em 2021 durante meses eh muitas pessoas perguntavam a mim e aos meus colegas de equipa e se se é para formar um partido quando é que os mais no partido e porque porque efetivamente felizmente neste momento já ninguém nos pergunta isso o que mostra

Que temos feito um trabalho no caminho certo e porque efetivamente H há pouca tradição em Portugal de e think Tank isto no fundo é um ting Tank numa numa nomenclatura h anglos saxonica e Existe pouca cultura de ting tangs ting tangs apartidários Independentes estimulem a sociedade civil que

Trabalhem junto com a sociedade civil que Tragam estudos que metam a sociedade a refletir que obviamente os políticos possam tirar partido disso mas faz muito muita falta a Portugal uma sociedade civil mais ativa mais participativa e participativa de várias formas inclusive através de organismos como o o instituto

Mais mais liberdade que que é que tem tem feito esse esse caminho e logo logo aí acho que já foi diferenciador Além disso eh obviamente na na Perspectiva mais ideológica ou de fomentar uma visão eh mais liberal de de de de para a sociedade e para o mundo eh creio que

Temos conseguido fazer sobretudo através do conhecimento eh não se faz numa doutrinação eh de de dechar as pessoas numa sala e vamos lá doutrinal aqui eh e enfiá-lo uns Quantos livros na cabeça não se faz não não se faz por aí faz-se eh caminhando através do conhecimento através da literacia porque acreditamos

Eh de forma viente que eh com mais com maior literacia económica e financeira tendemos naturalmente para uma maior aceitação de de uma visão de políticas mais Lis mais amigas da economia de mercado da Liberdade individual porquê porque eh o que se passou na história e o que se passou também noutros países

Inclusive em Portugal mostra que o caminho eh para eh o meio do desenvolvimento foram exatamente políticas políticas mais e mais liberais eh políticas de maior maior eh de maior abertura hh aliás é Curioso mesmo mesmo olhando para eh para Portugal e para o trajeto de Portugal nos últimos 100 anos

E uma perspectiva mais económica é curioso que nós vemos dois momentos de de falte de crescimento económico eh sobretudo na década de 70 e depois na década de 90 ah e e e estes dois períodos T há ali dois fat há um fator em comum dos dois Campos foram a a

Abertura resultaram da abertura de Portugal ao mundo eh no momento mais recente com a entrada na ce no no anterior momento da com a entrada na na efta H que facilitou mais os as transações e um e uma maior abertura de Portugal ao mundo e uma maior adoção de

Portugal de de valores de liberais eh ainda que na década de 60 estivéssemos esperando um regime eh de ditatorial eh eh mas que é curioso que ainda assim esta abertura do ponto de vista económico teve Depois ess esses Eh esses esses efeitos por isso eu eu acho que eh

Aos poucos isto tem sido eh tem sido conseguido até porque e só para acrescentar uma uma coisa eu acho que o sucesso do Instituto eh parte muito da Estratégia desde o início que é Eh estamos vir ados pelo público em geral para a sociedade não é e não é criamos

Aqui uma organização que vamos fazer um conjunto de conferências fechadas para um conjunto de meio Us e de intelectuais H onde e onde se discuta ali numa bolha fechada onde toda a gente sai dali muito feliz porque já achava aquilo e que saiu achar forma ainda mais convicta nada

Muda nada muda assim e como é que muda muda se nos virarmos para a sociedade se nos virarmos com pessoas que quer serir muito política se conseguimos falar com eles se conseguimos uma linguagem simples se conseguimos envolvê-los se conseguimos e e que haja um ativismo Cívico e deles isto tudo porque H um

Pressuposto muito muito importante não mudamos só mudamos e a sociedade só Mudamos o mundo só melhoramos com mudança da com mudança da sociedade par sobretudo daí Porque os nossos governantes eh e enfim o a teoria da Escolha pública do do do do James do James do Canon e mostra bem isso e

Explica bem eh bem isso eh os os decisores políticos como qualquer ser humano movem-se por incentivos eh e da mesma forma que eu a trabalhar qualquer trabalhador move-se pelo incentivo de H Tenta ser mais produtivo pode ter pode ter um aumento pode ser eh promovido pode depois ter melhores condições para

A sua vida um o político também tem os seus incentivos e os incentivos passam sobretudo por ter mais votos nas próximas eleições é o incentivo que tende a ser prever mas é o que é não há sistemas não há sistemas perfeitos h e porque porque a alternativa é é muito

Mais imperfeita que é a ditadura eh por isso não há sistemas perfeitos mas a democracia H é o melhor dos dos sistemas e mas isso leva a que é importante sensibilizar a sociedade para uma determinada visão para com isso induzir que os políticos e induzir os políticos

A tomar determinadas decisões V mais de encontro é esta visão da sociedade Quando temos uma sociedade eh pouco aberta para uma h para uma visão mais liberal para a abertura da da economia Livre Mercado leva também a que o estado eh que o governo eh tenda a optar por

Medidas também pouco abertas a essa economia de mercado e que tome mais políticas estatizantes paternalistas h e que temos olhado como é que tem sido o percurso de Portugal H nas décadas mais recentes e e não tem sido não tem sido famoso por issoo H eh Há que eh mostrar

Que há uma visão alternativa e através do conhecimento da literacia ó ó André e eu tava estava ouvir e estava a pensar eu eu despertei para as ideias liberais tarde ou seja tarde no sentido em que eu noutra vida tirei um curso de Economia portanto eu não posso dizer que seja

Economista porque ISO era um insulto para os Bros economistas mas mas mas tirei um curso de economia e e e e estudei na altura tudo o que era desde Marx a a camaradas e praticamente não me lembro tirando o Adam Smith que é aquilo deve ser que na altura devia ser quase

Porque era obrigatório ter ter lá algé eu não eu quando é que eu quando é que eu verdadeiramente refleti sobre algumas coisas foi penso que teria 30 e poucos anos quando livro da democracia na América do Alex toqueville aquilo para mim foi assim uma coisa e pá e pensei

Assim lembro perfeitamente aqu lei um livro que é um livro enorme de para 500 páginas e eu li aquilo muito rapidamente porque estava entusiasmado e lembro quando pensei assim Isto é um não como é que é possível como é que eu fiz um curso de Economia em que não que não que

Não li isto durante essa altura Não não é possível e e lembro assim eu não quero que tire Marx os cursos de maneia nenhuma eu quero que lá esteja quero que sejam todos os autores Os Comunistas os mais socialistas os sociais Democratas os liberais os os anárquicos todos

Porque eu quero viver num país onde depois as pessoas tenham a panóplia de de de de opções de ideias e depois decidam por ela de forma adulta Quais que ideias querem seguir e aquilo que me Dóia é que nós durante muito tempo em Portugal Eu sei disso porque eu vi isso

No meu curso nós éramos todos educados no fundo vou pôr isto de uma forma entre aspas e e para o socialismo ou seja nós éramos educados para que o estado vai tomar determinado tipo de medidas que vão melhorar a nossa vida e portanto ass e é natural que ao sermos educados assim

Nós acreditemos nisso isto tem consequências e no nosso país n é a minha opinião tem consequências dramáticas há 20 anos que não crescemos e e podemos estar aqui assim horas a falar sobre isso mas não é isso que interessa é a minha pergunta é tu achas

E o e o Instituto tem tido esse contacto com as escolas com as Universidades que isto está a mudar eu acho que sim mas não tenho a certeza não estou tão por dentro apesar de ter alguma interação com a universidade para ter a certeza que há esta mudança efetiva que há uma

Abertura e uma generalização das ideias das ideias todas e não só de algumas ideias sentimos que está a haver um pouco mais de recetividade ainda que eh de forma tímida h de forma tímida é certo eh Porque existe efetivamente e e atualmente nota-se isso uma predominância de pensamento e algumas

Das nossas principais universidades eh que é bastante eh Pado por um dos lados nomeadamente por eh de uma perspectiva muito eh socialista muito estatizante muito de planeamento H planeamento Central eh e torna-se difícil por isso H haver espaço para eh ideias um pouco diferentes e basta ver as teses de

Mestrado doutoramento e os trabalhos de investigação das das Universidades universidades de ciência política de economia e ver a predominância de trabalhos so sobre Marx sobre que ou mesmo mesmo mais a Cent mesmo de keines eh e de eh e de outros e os trabalhos em

Torno de de aac de friedman hh ou de outros Santos a a predominância é brutal da dos primeiros e não se E porque é que também é brutal não é só por haver uma uma tendência mais eh natural nas universidades e por isso crescemos todos neste meio por isso tendemos a a ser

Mais recetivos para aquelas ideias porque e é natural também do ponto de vista de de financiamento porque há muitos estes projetos a investigações eh precisam de financiamento se eh Se vivemos numa numa sociedade eh Tão amiga de de uma perspetiva eh da sociedade e da economia e comão com tanta avalação a

Outra hh isso leva também que financia mais projetos de uma e menos de outra eh e não não estou a falar apenas por h por intuição Enfim no trabalho temos finalizado falamos com falamos com várias pessoas interagimos com vários professores universitários e é e é factual e e é muito difícil H conseguir

Determinadas bolsas determinados financiamentos para projetos que visem uma perspectiva mais de livre mercado por isso é é é difícil H até porque as Universidades agora também tem outro desafio que que é este excessivo esta excessiva polarização do no populismo e de de livas demasiado polarizadas tanto

Para um lado como para o outro eh que vai para além das discussões que estamos aqui a temas vai vai para um para uma esfera mais populista hh e e perante o populismo o populismo é muito difícil de combater hh enfim savos por uma disão muito longa mas eh Esse é um dos

Desafios que nas eh temos nas nas nas universidades eh por isso não dito Resumindo não quo que nas universidades sejam on nós nós Já conseguimos fazer mais a diferença que é é um dos cicos mais difíceis H mas acredito que já temos feito a diferença na sociedade e que lentamente

Consigamos que esse efeito e contagie o as Universidades e e e e não só porque estou totalmente de acordo contigo é a diversidade de pensamento intelectual de de investigação estudo é é é fundamental é fundamental iso se não houver diversidade and tu acabaste de dizer isso que a diversidade é fundamental e

Há bocadinho disseste não h não ten cada vez aparece a mesos espaço para ideias diferentes que é uma coisa que me preocupa Universidade que é um sítio de debate de ideias e portanto tem que todas as ideias deviam ser bem-vindas e depois tem que se discuti-las e tem que

Se tem que se combatê-las se achamos que são erradas hoje nós vemos muitas vezes e principalmente quando vemos universidades nos Estados Unidos e e e aem Inglaterra onde se boicotam ideias onde não se permite que pessoas têm ideias diferentes daquelas que que naquela Universidade acham que são as

Ideias certas que não se deixam as pessoas falar coisas tenebrosas que parecem todo tempo isso ou seja no fundo tá-se a combater aquilo que é liberdade de expressão e eu pessoalmente não acredito que seja que haja liberdade e liberdade de expressão e nós temos uma dificuldade grande todos nós E temos que

Fazer às vezes todos até uma certa retração para porque é assim nós somos todos a favor da liberdade de expressão e a não ser quando ela diz alguma coisa que vai quando aquilo que nós que nós acreditamos e eu eu eu temo temo que já que estamos num momento em que há mais

Populismo mais radicalismo mais mais combate ou seja menos abertura à ideia dos outros e nós sabemos o que aconteceu na história no no início do século XX quando estas coisas começaram a a tornar-se dominantes e e como é que nós combatemos isto como é que há aquelas

Respostas óbvias mas o que é que temos fazer mais nós estamos efetivamente a ser dominados por uma cultura do do do certo e do errado de não hav Cinzento e do Politicamente correto h e e isso está e a afetar de tal for de uma forma porar a nossa liberdade a

Liberdade fundamental que é a liberdade de expressão hh que depois tem várias variantes passa pela liberdade criativa H Liberdade artística e eh como nós temos vários episódios rendes temos obras literárias a ser aí revistas muitos anos depois e já após o falecimento tu já operou porque Ali há

Uma coisa que as pessoas podem interpretar mal ou podem levar a mal hh vemos vemos o trabalho por exemplo em Portugal do Ricardo perira e do jogado furen basta olhar para há 10 15 anos muitos muitos trabalhos que eles e que eles fizeram eetos e elje saiam

Impossíveis e não foi is há tanto tempo por isso na Perspectiva da liberdade de expressão há efetivamente uma um R sucesso isso é um bocado assustador H porque a sociedade e o mundo tende a desenvolver-se para uma melhoria H as pessoas vivem hoje melhor do que há 50

Anos eh e isso é inegável apesar de algumas narrativas às vezes um bocadinho de fatalistas mas há uma há uma tendência de melhoria eh da qualidade de vida de todas as pessoas e a globalização o capitalismo tem permitido isso mais uma vez ao contrá de de eh

Narrativas eh infundadas que se que se dispersam por aí Eh mas no que diz respeita à liberdade de expressão parece que houve aqui um retrocesso um retrocesso que é assustador que afeta também a liberdade de opinativa eh de não podemos verer a nossa a nossa nossa opinião e quando estamos num contexto

Também de demasiado polarização das opiniões e de algum crescimento de eh de livas populistas e até de partidos populistas todos os mundos assim que para não para não personalizar eh isso leva a que também eh e esses por exemplo esses partidos esses movimentos se vão tocar muito em determinados temas e se

Tocam nesses temas mais ninguém na sociedade arrisca quer fazer alg um comentário e porque porque sen não recebe logo o selo de populistas extrema direita ou que seja deixa-nos poder tocar nos temas e enfim falo falo por exemplo de um tema que é fácil fácil de

Explicar e o tema da imigração o tema da imigração é um tema que se discut naturalmente na União Europeia e e em todo o mundo H desde sempre quais qu quol é que deve ter e que como é que deve ser entrado nos estrangeiros Enfim uma discussão relativamente eh eh

Relevante e de forma moderada podemos eh podemos eh pensar Qual é que deve ser o melhor estratégia partir do momento em que temos movimentos eh turistas extrema direita o que queiramos chamar eh é tocar muito destes temas de mas uma perspectiva radical extrema ostracizar determinadas minorias isto leva a que as

Outras e eh as outras fações ideológicas todas pensam tá Das duas uma ou eu toco no tema para dizer que aqueles simpes são malucos e que que tão estão todos errados e que h e imigração não há problema nenhum e e não é e não é tema

Ou Se alguém quiser eh tem alguma discussão mais mais séria mais espada vamos já a falar do tema eh não pode vai ser logo eh cunhado por isso eh temos aqui um retrocesso da Liberdade uma co que é eh que é algo assustador e a tendência não é não é para melhorar para

Melhorar muito pelo contrário e não é não é uma questão meramente portuguesa por todo H mas mas estamos a sentir na pele isso é isso é preocupante quando estamos a pouco H pouco tempo de Celebrar os 50 anos do de viabil e quando um dos grandes ganhos dentre outros do vab foi

Liberado de expressão H Devíamos ser os maiores Defensores da liberdade de expressão e os maiores defensores sobretudo daqueles com quem exploramos H porque é fácil eu defender tua liberdade de expressão eh se tu disseres uma coisa que eu concordo mais difícil é defender a tua liberdade de expressão se ISS uma

Coisa que eu não concordo e e e ser Liberal do ponto nesta perspectiva é Exatamente isto é eu defender por tudo a tua liberdade para dizeres uma coisa que eu descobro profundamente hh e e está na linha da frente a dizer tens todo tens todo o direito de dizer eu depois vou

Contar argumentar mas diz e eu não quero que tu te cales ol mas eu eu Tu disseste é assim eu só acho que H só acho que só acreditamos a liberdade de expressão Quando defendemos aqueles que dizem o que nós con não concordamos porque o resto nem a liberdade de expressão o

Resto é a nossa estamos é a nossa opinião dita por onto e nós estamos portanto Evidente concordamos eu lembro Uma das uma das expressões que eu acho que de um de um de um tipo que tinha todos os defeitos no mundo mas que é uma das melhores personagens da história que

Era o Churchill ele perdeu as eleições depois da guerra que é uma das coisas mais quer dizer como é que tu pensas assim ens tipo salva o mundo salva o mundo ocidental e e o povo é de tal forma ingrato que ele perde as eleições

E ele tinha já uma idade e era e era quase natural tu pensares e pá ele fica ressentido não é então eu faço isto tudo eu sou e agora e ele eu lembro uma coisa que pelo menos acho que disse porque tá escrito em vários sitos que diz que

Quando colocaram precisamente isso assim você não tá ou chocado ou ou ou a magoado ou o que for ele disse assim não foi para isto que eu lutei foi para que as pessoas pudessem expressar a sua vontade e o queo fazu assim foi outra vez primeiro ministro e portanto mas é

Acho isso mesmo e há uma coisa que é nós e h bocado disseste algo que eu não que eu que é verdade concordo em absoluto não consigo aceitar que os partidos moderados sejam covardes ao ponto não tocar nos assuntos que outros tocam por terem medo de que alguém os acuse de

Serem como aos outros Eu acho que isso é uma cobardia enorme é uma cobardia que leva à destruição da Democracia que está a levar à destruição da Democracia eu não consigo compreender como é que partidos moderados não falam da questão da imigração da questão da segurança da questão do emprego da questão das

Questões todas tem é que falar como adultos não é como não é a não muitas vezes com argumentos populistas que os outros falam e há uma eu eu lembro-me que o às vezes penso nestas coisas acho que tem haver um bocadinho com uma certa vergonha que as pessoas que se acham e

Eu agora não não ia dizer ia dizer uma expressão mas não vou dizer que senão já senão parece que estou a falar de um partido que usa muito esta expressão mas as pessoas que acham que são boas pessoas que não podem ter determinado tipo de comportamento e o penso que era

O kinja não tenho a certeza que dizia que a diplomacia é um instrumento Fantástico mas diplomacia com uma arma ainda é muito melhor e portanto tem um impacto m o que é que quer dizer com isto a arma não é no sentido literal de de andar aos tiros mas no sentido

Figurado se nós acreditarmos só que com as nossas boas ideias Vamos mudar o mundo mundo nós vamos deixar lugar àqueles que têm as armas para que o mudem por nós e nós muitas vezes acho que então em Portugal sente-se muito isto na direita Liberal que não sei sequer se existe enquanto conceito

Sólido mas daqueles que se consideram mais de direita ou mais liberais que tenhem medo de o assumir de dizer porque acham que se o disserem vão ser vistos como sendo uma coisa qualquer ou que que não interessa o que os outros pensam ou diz interessa o Tu acreditas ou não

Acreditas é a minha perspectiva e e custa-me ver essa ência essa isso que tu estavas a dizer que é verdade que é Ah aquele populista Ou aquele radical tá a usar aquilo eu não posso não eu tenho que falar é precisamente porque ele está a falar daquele assunto que eu tenho que

Falar eu tenho que lutar tenho que lutar contra ele e tenho que dizer que aquilo é É verdade o que é que é ser populista é ser popular é perceber aquilo que são os anseios do povo é assim que os populistas sobem e portanto PES têm dizer também eu também os perceb os

Anceios tenha uma solução que é melhor do que o populista até porque a maior parte das vezes como sabes po Isa não tem solução nenhuma são muito bons a identificar os problemas são péssimos a a resolvê-los não é e a e pá e e a minim

É uma angústia É uma angústia tem um bocado a ver com aquela coisa que é pá Então mas lutar ou seja como é que se luta para mudar isto não pode não ser não chega só conversas bonitas de Mas temos que fazer alguma coisa não é andar

Aos tiros de maneira nenhuma mas é ir à luta é debater é ir às universidades é ir o que for é porque é a única maneira é de nós vencermos o combate não é e e por exemplo aem Espanha eu não não siga política espanhol de maneira nenhuma

Passi mas em maderia auso ganhou e uma das coisas que pareceu que ganhou porque ela afirmou determinado tipo de coisas de forma Clara não se escondeu em rodeios e as pessoas quando alguém é claro muitas vezes até votam nessas nesses nesses partidos que assumem os partidos cobardes que que estão

Escondidos então depois muitas vezes tem aquilo que merece o problema é que depois o povo também tem o que não merece não é isto aqui foi um desaba Mas é para tu tu é tu é que tu é que és especialista portanto tu é que tens os

Factos que é outra coisa é muito importante mais liberdade que acho Fantástico é que é os factos que é temos factos para discutir e o e e os factos são uma boa base para todas estas discussões porque H E eu acho é verdade que temos apostado muito

Nessa vente porque eh Precisamos de mais factos mais números para fomentar discussões informadas depois o caminho que se segue depois analisar os factos pode ser diferente e eu posso achar que é mais mais para ali ou mais pro outro lado mas ter pelo menos a base factual e

Ter o diagnóstico Claro é meio caminho dado para que a a direção seguind seja relativamente acertada Ou pelo menos possamos tomar e melhores e decisões e melhores implementar melhores políticas públicas eh e e por isso é é com muito com muita satisfação vejo o sucesso que

Essa nossa esse nosso projeto eh tem eh tem tido e a forma como é comentado h por por académicos economistas políticos jornalistas e Porque precisamos mais mais isso e voltamos àquela questão da sociedade civil que acho que é fundamental quando há pouco falavas como é que nós temos o problema que estavas a

Vincar bem mais uma vez eu acho que a sociedade vou tem aqui um papel importantíssimo porque não te esqueças como eu referi há bocado a a dinâmica polític partid e a dinâmica de incentivos leva a que efetivamente a um forte iniciativo para que eles tomem para que os partidos tomem posições e

Medidas que sejam mais bem aceitos pela sociedade e Tem muito receio de pisar o risco de eh dar um passo em falso eh ISO há propostas para termos uma sociedade civil mais ativa que não tenha a pressão da de umas eleições onde tem ganhar eh

Não sua a sua única pressão é sentir que está a fazer algo de positivo pela sociedade civil e e por isso eh pelo por toda a sociedade e aí que nós eh sociedade civil uma perspectiva Ampla e nós Instituto mais Liberdade podemos e devemos ter aqui um um papel fundamental

Hh sem ter essa prão das eleições eh há há há conteúdos Que nós às vezes lançamos publicações nós lançamos n redes PIS que o lance já a pensar isto aqui vai já aqui alguma alguma alguma discórdia e vamos vamos levar aqui com alguns comentaris pessoas que não

Concordam tanto nem que às vezes até análises porque a a forma mais hh mais eficaz de de onar determinadas pessoas é com os factos que os factos é difícil e Contrariar e e às vezes lançamos alguma coisa já a esperar que que não seja assim muito bem aceito por uma boa parte

Das pessoas H mas pensamos pá mas estamos a fazer aquilo que achamos que é correto achamos que esta informação é útil ou achamos que a forma como estamos a apresentar este problema é é acentado Ou pelo menos vai suscitar a discussão hh mais relevante eh mesmo que hja muita

Gente que depois vai interpretar mal mas como nós não como como eu não vou a eleições não eh eh nem eu nem o Instituto não vamos a eleições não pretendemos ganhar nenhumas eleições não nos preocupamos se se de repente Há muitas pessoas fic chadas connosco eh porque o nosso sejet é médio

Longo prazo eh porque sabemos que a médio longo prazo essas pessoas eh tendem e eh a acabar por perceber que nós estávamos a a trabalhar no sentido correto não qu que concordem totalmente não eh não não estamos aqui a h a promover uma visão única muito pelo

Contrário mas pelo menos que percebam e que valorizem o esforço de reflexão o esforço de intelectual o esforço de discussões eh mais Eh mais ricas e não apenas opiniões de café que que também são interessantes eu gosto desse ter mas tenho hoje no tenho hoje no Café eh e e

Felizmente essas discussões não costumam acabar em políticas públicas para o bem todos nós por isso de fos no café ou como quando vej jogos de futebol também são discutes também muito que eu gosto muito mas não mas felizmente o não me ouve e se me ou isso também não me

Ligava nenhuma h e bem por isso há que separar as duas coisas e eu espero que continuemos a fazer esse esse trabalho em todos nós sem dúvida e vamos acabar com uma com uma com algo que Tu disseste que eu acho que é o mais importante e

Resum muito bem isto tudo que é estamos a fazer o que é o que achamos que é correto o que acreditamos que é correto e aquilo que espero mesmo e que desejo é que o Instituto mais liberado tenha uma vida muito longa que tenha cada vez mais impacto na nossa sociedade e que

Continua a fazer aquilo que é correto porque naquilo que me diz respeito a mim eu acredito que está a fazer o que é correto e o que é melhor para a sociedade e portanto André Muito obrigado excelente trabalho é bom é bom estar a fazer 3 anos e espero que um dia

Daqui a muitos anos pamos fazer uma conversa número 1000 em que já sejam 3 anos e não só três Obrigado André um abraço fica à espera do do episódio s [Música] Una