Trump deixará a Europa sozinha contra Putin? | vídeo

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Esta é a história do dia da Rádio observador Donald trump deixará a Europa sozinha contra Putin Donald trump ameaça recusar proteger os membros da Nato que não tenham as contas em dia com a organização do Atlantic nor o secretário geral da Nato garante que 18 dos 31 membros vão chegar este ano à

Meta dos 2% PIB investidos em defesa cumprindo assim o objetivo estabelecido em 2014 primeira de Gales mas contas feitas os membros europeus da Nato vão agora gastar um total de 380.000 milhões de euros em defesa O que representa um Record e em conjunto chegam aos Tais 2% previstos mas a

Ameaça de trump que pode vencer as eleições de Novembro nos Estados Unidos essa ameaça mantém-se a pairar E se for reeleito e se Putin invadir um país aliado os Estados Unidos vão cumprir o previsto no artigo 5 do tratado virão mais uma vez salvar a Europa do autoritarismo hoje a conversa é do

Jornalista João Santos Duarte com Francisco Proença Garcia é professor no instituto de estudos políticos da Universidade Católica e é ex oficial do exército eu sou Ricardo concei e esta é a história do dia de sexta-feira 16 de fevereiro bem-vindo Francisco Proença Garcia ora Bom dia é sempre um gosto estar convosco

Obrigado também por estar aqui vamos começar por contextualizar um pouco o funcionamento da Nato uma organização que de resto conhece bem não é no quadro da qual trabalhou também quando estava no exército trata-se de Uma Aliança Militar mas que não tem um exército próprio não é depende do contributo e

Cooperação e são palavras chave dos vários países membros primeiro primeira clarificação não é Uma Aliança Militar eh quem decide na Nato são os representantes permanentes que são embaixadores que representam o chefes de estado e do governo maneira que é uma aliança política e o processo decisão é político

Depois tem um longo braço armado eh tem uma coisa que é que é muito importante tem uma estrutura de comandos permanente nós temos aqui em Lisboa por exemplo da Strike for Nate não é mas tem dois grandes comandos estratégicos e depois tem vários comandos ao nível inferior operacional e depois tem vários comandos

Ao nível tático onde são estruturas de comando permanente is À Volta do toos 15.000 homens isto depois e quando há exercícios eles coordenam os exercícios organizam E se for necessário empregar a força comandam forças que são cedidas aí pelos pelos países chama-se a isso quando os países cedem as forças há uma

Chama-se conferência de geração de forças imagine uma operação num sítio quando foi nos balcans por exemplo eram precisos 50.000 homens 200 carros de combate 30 aviões depois aquilo é um leilão e os países vão oferecendo até a força estar completa tá a ver e e depois

Sim fica com o comando da organização e tem estrutura de comando permanente mas quando é para projetar uma força é por oferta dos países é que vão dando os meios e as capacidades diferenciadas para se cumprir essa missão that isold incre 2014 no que se refere ao contributo de cada estado membro

Da Nato quando é que surgiu esta meta de os membros terem de investir 2% do seu produto interno bruto em defesa isto surgiu talvez há 18 20 anos mas depois veio a crise financeira e depois houve uns que suportaram o maior Faro do que os outros depois em 2014 depois da da da

Invasão da Crimeia e já tínhamos tido os problemas na Georgia em 2008 é que se decidiu bem nós temos que pô dinheiro na defesa o temos que tornar isto uma obrigação é o Defense chama-se assim foi na simeira de Gales em 2014 faz agora 10 anos que euve esse compromisso assumido

De este ano 2024 eh atingirmos essa meta ainda estamos longe n alguns dos países mas pronto mas pelo menos ficou a ideia que era necessário pôr dinheiro na área da da defesa de cada país nós estamos a falar no fundo eh há vários orçamentos uma coisa é o orçamento da organização

Para ela viver não é que neste momento and à volta dos três bi TR vá 3,5000 milhões para a organização viver mas depois há e que que cada país tem que investir nas suas forças armadas e esse investimento é que deve corresponder mais ou menos a 2% o

Compromisso é 2% do do do produto e Nacional esta questão dos 2% tem sido muito falada enfim por causa não só das recentes declarações de Donald trump mas também daquilo que foram as declarações durante eh o tempo em que foi presidente mas já lá vamos para já uma questão não

Há propriamente penalizações para quem não cumprir estes 2% certo é uma questão de de de de princípio quer dizer nós confiamos que os chefes de estado e de governo quando assumem um compromisso é um compromisso não é e não é um contrato é apenas um compromisso Princípio São pessoas de palavra mesmo

Que o chefe de estado e de governo mudem porque se nós somos democracias liberais o estado mantém-se o mesmo maneira que é um princípio bom se se comprometem com isso tem que tem que tem que tentar cumprir mas não há penalização por não cumprir bom mas podemos lá chegar um dia

Tá a ver porque dentro de um clube de 31 qualquer dia 32 quando agora entrar a Suécia depois há uns que não pagam e depois como é que é então estamos todos à mesma mesa e e há uns que pagam mais do que outros maneira cria-se Mau Mau

Ambiente nisso maneira que as pessoas acabam por ser os países acabam por ser forçados vai levar algum tempo alguns deles têm mais dificuldades económicas como a nosso a chegar lá mas mas eu estou convencido que todos vamos chegar GP o secretári da organização já garantir que este ano 18 dos 31 membros

Vão chegar a tal met dos 2% do PIB investidos em defesa eá aqui Umo interessante importante que é o caso da Alemanha que que atinge agora a meta dos 2% pela primeira vez desde o fim da guerra fria a Alemanha reorientou aqui completamente a sua estratégia para a

Defesa bom e ainda bem que que que alguém lidera o processo a nível europeu Veja a Alemanha acrescentou depois da invasão da Ucrânia ou desta segunda fase da guerra na Ucrânia eles meteram mais 100.000 milhões na defesa é muito dinheiro é muito dinheiro Isso é dinheiro que vai para a indústria Não é

Só para paraos soldados vai para a indústria para produção de novos equipamentos para a investigação e desenvolvimento mas é muito dinheiro eh eles atingiram agora e eh eh e e vejem já estão a enviar equipamentos deses para a guerra na Ucrânia ou houve uma mudança significativa eh eh em em

Relação ao passado quer dizer um passado que já tem 70 anos tem mais de 70 anos 75 anos pelo menos não é de maneira que há uma reorientação estratégica da Alemanha porque a ameaça está à porta deles e já perceberam que o conflito na Ucrânia também diz-nos respeito a todos

Nós e eh eh um dia pode chegar a Alemanha a ter que enviar os seus soldados para já só está a enviar equipamento Mas qualquer dia pode ter que enviar soldados para já vamos enviando equipamento e é preciso rearmar é preciso reequipar e com capacidade tecnológica superior àquele que eu já

Identificado como o nosso principal adversário que são que são são os russos não é maneira que ainda bem que a Alemanha lidera o processo pode ser que os outros vão por arrasto portanto E na verdade a guerra na Ucrânia e acabou por ser um grande motor também para este

Reinvestimento na Nato não é e esta perceção de que é importante essa esse esse esse investimento na defesa eu eu penso que foi fundamental quer dizer Nós andamos adormecido nós vivemos muito durante este 75 anos que a aliança agora faz foi ela esta organização e a União Europeia que garantiu a paz no

Continente europeu bom mas essa paz é é é uma paz relativa quer dizer a nossa geração pensou não não Vivemos em guerra nunca pensá viver em guerra Mas de repente temos a guerra aqui nas portas da Europa e nós temos que estar a enviar para lá equipamento e e possivelmente um

Dia terens que enviar soldados bom isso mudou o contexto geopolítico e regional e Internacional de maneira que as mentalidades feram e os americanos não já há muitos anos and não desde o Bil Clinton a dizer vocês têm que pagar a vossa defesa então nós nós vivemos à crescemos economicamente à conta da da

Proteção que nos era dada pelos norte–americanos mas isso está a acabar e nós temos que ser nós próprios a sustentar a nossa defesa e e isso desde Clinton que eles jens começando a sugerir isso e agora mais enfaticamente como há bocado falou no no no no no expresidente Donald trump mais

Enfaticamente com o trump a pressionar que nós temos que pagar a nossa defesa não é já voltamos à conversa com Francisco Proença Garcia Tenente Coronel reformado do exército e atualmente professor do Instituto de estudos políticos da Universidade Católica portuguesa a segunda parte vamos falar do caso de Portugal e do possível futuro da

Nato estamos de regresso à conversa com Francisco proence Garcia Francisco Portugal que porcentagem do PIB é que tem estado a gastar em defesa está ainda bastante longe da Meta dos 2% nós quando foi da crise financeira criamos uma coisa que era a diretiva de defesa 2020 on nos

Parte da GNR parte da Proteção Civil temos enganamos eles vão aceitando isso toda a gente sabe que por todos os países fazem isso eh Há aqui um um um um forjar não no fundo não transmitimos a verdadeira realidade é outra realidade bom mas que que que é que se é aceito

Pelos pares Tudo bem não tem mal nenhum eu meter lá eh parte da GNR e e e outras forças se for necessário porque eles também contribuem para a defesa e seguranç do país e tem equipamentos para isso e treino e homens para isso de maneira que mas ainda estamos longe dos

2% do nosso produto que é muito dinheiro estamos a falar em mais de 5000 milhões eh Mas precisamos de facto porque se não não estamos a corresponder ao investimento que os nossos pares vão estar a fazer de maneira que e tem que haver dinheiro não só paraos

Equipamentos mas também para o apoio e à aqueles que têm vontade de servir porque nós não não temos serviço militar obrigatório há países que estão a retornar a isso mas nós não temos esperemos que não voltemos a ter porquê Porque que não haja essa ade não é maneira que tem que ser suficientemente

Atrativo para os jovens e irem prestar o seu serviço eventualmente fazer uma longa carreira mas prestarem ali o serviço se não for apelativo eles não vão depois como é que nós vamos resolver esse problema tá a ver podemos ter todo o dinheiro até poderos ter todo o equipamento se não dermos prestígio

Social se não dermos atratividade os jovens não vêm e esse esse é o grande nosso problema é o o recursos humanos sobretudo Esso a tecnologia sabe quando nós temos os quarteis Gerais internacionais temos acesso a toda a tecnologia a todos os meios mas depois quando eu vou para uma operação com com

Os outros com os outros Aliados eu eu não posso levar um modelo antigo porque senão eu deixo de poder fazer as operações com ele tá a ver tem tem que estar ao mesmo nível que eles para poder continuar a fazer as operações com eles porque senão o equipamento Deixa de ser

Interoperável é a mesma coisa que eu ter um carro um modelo de 20 anos atrás bom ele anda na mesma e pá mas depois põe-nos em tarefas secundárias eu acho que nós não merecemos isso nós somos fundadores da alian e no nosso no nosso prestígio internacional nós devemos ter

Dever estar na primeira linha não é em todas as capacidades Mas algumas das capacidades devemos estar na primeira linha porque seão deixamos de contar e se nós não temos contributos ativos para a organização para esta e para a união europeia os contributos ativos contam-se com Boots on the Ground contam-se com

Capacidades e se não tivermos esses contributos ativos não existimos Donald trump voltou a causar polémica nos últimos dias ao dizer que se um estado membro da Nato não contribuísse o suficiente os Estados Unidos não o defenderiam em caso de um ataque o que de resto é é um princípio basilar da

Aliança não é se trump vier a ser o candidato Republicano como tudo indica pelo menos de momento que possa vir a ser e se vencer as eleições norte-americanas em novembro que Impacto é que isso pode ter para o futuro da Nato de alguma forma organização pode

Estar em risco não sabe que é a organização também me faz lembrar o macron dizia que que estava em morte cerebral afal afinal ela é mais precisa hoje do do que do que era há 75 anos de maneira que eh eh eh sabe nas democracias depois as organizações têm

Uma vida própria e criam eh internamente dificuldade por exemplo o trump Pode criar as dificuldades em pagar mas mas penso que é mais retórica e política interna agora nós temos que nos convencer de uma coisa que é muito importante os norte–americanos um dia podem-se ir embora da Europa e nós temos

Que ficar podem estar na organização podem seer alguns equipamentos mas eles podem ir embora da da da da Europa Podem perder o interesse Eles já disseram as prioridades deles é na Ásia Pacífico Se eles forem embora da Europa nós temos que garantir a segurança do da da da da

Da Europa no seu todo não só da União Europeia da Europa no seu todo com apoio norte–americano e agora e e a Ucrânia tem que nos ganhar tempo para que nós estes investimentos todos que estão feitos na área da Defesa nós consigamos ser mais autónomos daqui a meio 12 de

Anos Isso vai levar anos nós precisamos de ganhar esse tempo os ucranianos são ganhar esse tempo para nós e nós temos que políticamente ganhar esse tempo com os norte–americanos para nós sermos Quando nós formos autónomos então eles podem ir embora mas para já eles eles são imprescindíveis e eh a Europa nós

Não temos capacidade de sozinhos garantir a estabilidade eh no continente sem o seu nuclear sem a presença da norte–americana e e convencional semos seus meios Aéreos se sem os seus porta-aviões maneira que nós temos que ganhar tempo para ter essas capacidades e ter um dia mais autonomia estratégica

Vai levar tempo vai Mas precisamos de ganhar esse tempo e o que o trump diz agora eu acho que é muito política interna depois poderá ter dificuldades no com o próprio congresso com o próprio Senado não é fácil de sair sair do organização bem mas temos que contar com

Isso as organizações também têm mais pessoas T tem o aujo mas num dia também também podem desaparecer maneira que nós temos é que pensar para a frente e numa alternativa ass isso vier a acontecer European Union cannot defend Europe 80% of nat’s Defense expenditure de resto uma entrevista à

Agência reuters o secretário geral da Nato disse que a União Europeia como referi há pouco não pode defender a Europa sozinha neste momento não é não é dizia inclusivamente 80% dos gastos com defesa vem de Aliados da Nato que não pertencem à União Europeia mas e falava

Em ganhar esse tempo a questão de uma força Europeia no futuro autónoma é algo que poderá vir a acontecer à à à margem da Nato Di não eu vamos lá ver eu eu o nós temos que ter sempre um enfoque na Nato e o ideal é mantermos o enfoque da

Nato Mas como eu lhe disse as organizações podem desaparecer já houve organizações semelhantes no no no no médio Oriente e sobretudo na na Ásia pacífic acento e que desapareceu e os norte-americanos desmantelaram aquilo de maneira que nós temos que ter como europeus a garantia de que os norte–americanos não seão embora Até

Nós conseguimos fazer alguma coisa com a união europeia se é um exército europeu se é uma capacidade decisa europeia Nós não sabemos o que o que é que vamos criar mas como entidade europeia devemos ter a capacidade de nos defendermos sozinhos de preferência ter os ter os aliados norte-americanos Mas eles é que

Sabem se querem estar connosco eles para estarem connosco nós temos que ser atrativos para eles ficarem connosco eu fazo lembrar um discurso do Gates em 2011 em Bruxelas que disse a última geração da Guerra Fria que está na Casa Branca é a minha as próximas gerações

Que a vem já não têm ligação à Europa bom isto foi um aviso está a ver V 13 ou 14 anos maneira que nós temos que temos que pensar em ser mais autónomos enquanto eles tiverem é o ideal Mas temos que ter um cenário de que eles

Podem querer ir embora ou diminuir o seu contributo eh maneira e depois como é que nós ficamos ficamos na mão dos russos ficamos na mão de quem maneira que temos que criar uma estrutura qualquer fazê-la crescer ou dentro da própria Nato at sermos mais fortes dentro da própria organ não precisamos

Criar outra já temos uma os norte-americanos podem ficar mais fracos eh e até ir embora que nós não sabemos não é se é essa a opção deles mas dentro da própria organização que já existe é fortalecer a nossa presença com Tais contributos ativos começarmos a ter mais

Peso europeu dentro da aliança e eu penso que não é preciso inventarmos mais organizações se nós tivermos um peso europeu superior dentro da Aliança penso que poderemos ficar bem mas vai levar tempo e di mas se tudo correr bem o Donald trump Só vai ter a sua retórica

Política se correr mal Temos que estar preparados não podemos est à espera que isto não corra mal e depois se correr mal nós não temos alternativa é importante pensarmos na alternativa e trabalharmos para essa alterna obrigado Francisco Proença Garcia muito obrigado eu sempre o jornalista João Santos Duarte conversou com Francisco perça Garcia

Professor no instituto de estudos políticos da Universidade católic Portuguesa e ex-militar esta foi a história do dia nest episdio ouvimos sons da Nato e da agência reuters e se Goa da história do dia então aqui fica aquele pedido especial carregarem seguir na aplicação que habitualmente usa para ouvir podcasts a sonoplastia é da

Beatriz Martel Garcia a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição até segunda bom fim de semana