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No sindicalismo está a mudar alguma coisa mas temos que ter em consideração o que é que está a mudar na sociedade porque penso que muito do que está a acontecer no sindicalismo eh tem a ver com a forma como eh nas nossas sociedades portanto não é
Só na sociedade de portuguesa há uma eh pulverização da representação de alguma forma não é eh o sempre aqui há muitos sindicatos muitos sindicatos muitas muitas muitas associações que às vezes não se consegue perceber bem qual é represent atividade eh os grandes as grandes estruturas de organização da sociedade que enfim
Marcaram o período da revolução industrial da Primeira e Segunda Revolução Industrial hoje em dia desaparece e repara estamos a falar eh quando nós pensávamos em estruturas que para que estruturavam que estruturava a socidade O que é que tínhamos tínhamos olha as forças armadas uhum as forças Arm adas sem serviço militar obrigatório
Eh já não tem esse poder há países a aa t e percebemos a importância que isso tem Paul por exemplo de Israel Israel claramente é uma força Até porque é homens e mulheres e portanto tem uma um peso muito importante as igrejas as igrejas também tinham eh n enfim estou a
Falar na na Europa um peso muito grande na organização das sociedades na na indução de comportamentos na na também de alguma forma não é era bem na representação diretamente mas de alguma forma percebia-se que falando com as igrejas ouvindo as igrejas se podia de alguma forma ter uma uma pulsão uma
Ideia do que era o sentimento era um elemento aglutinador era um elemento aglutinador naturalmente os partidos políticos mas repara nós falamos de uma pover digamos os partidos políticos estarem a atomizar portanto onde nós tínhamos na expre no Parlamento português durante décadas tivemos quatro partidos uhum CDs PSD à direita PCP e PS
À esquerda enfim o DP de vez em quando tinha um um um deputado primeiro entrou o bloco depois entrou o p depois entrou o pan in Liberal o chega o livre e de repente podemos ir o próximo Parlamento pode ter nove partidos este tem oito o próximo para tem nove Aliás o mais
Provável já não a defender grandes causas mas a defender micr causas muitas vezes estes partidos começam a a defender microca usas quer dizer e há e há quer dizer isso sempre existiu eh digamos havia o partido camponês historicamente havia eh enfim os partidos camponeses tiveram muita importância na no no Enfim no princípio
Do século passado em muitos países europeus não é o caso português eh partidos que se assumiam por exemplo abertamente como sendo o partido católico ou o partido enfim católico ou Cristão isso era muito comum alá ainda hoje há uma corrente política chamada democracia Cristã não é portanto e e tudo isso se
O partido dos reformados não é sim tivemos muito eu acho que é o primeiro sinal dear o primeiro sinal disso mas repara há partidos há há países europeus Com partidos piratas que são partidos de de eas portanto de defendem o direito dos eer Que piratam contas não é partidos eh
De C pesca em França por exemplo em outros país e com o peso e chegavam a ter peso e influência portanto e isto foi ganhando foi ganhando algum alguma algum peso eu acho que eh nós hoje sentimos que isso já não é exatamente assim há sistemas políticos
Que induzem e eh digamos uma existência ainda de dois grandes partidos porque são sistemas em que olha o Pensador ganha tudo e portanto são círculos eleitorais uninominais quem ficar com um voto à frente ele quem lá estiver é o americano o inglês por exemplo sistemas
Desse género e por isso eh até mesmo no sistema inglês começa a haver menos dominância de apenas do partido de dois partidos mas nos outros sistemas nós sabemos que que está a acontecer um movimento contrário portanto e isto acontece porque também pela própria estrutura do do do do olha do trabalho
Nossas vidas digamos assim não é havia as classes sociais no sentido tradicional do terma do termo eh e não tou a dizer que tivessem desaparecido mas misturaram-se de alguma forma não é portanto e nós hoje temos por exemplo clivagens políticas que são mais determinadas por exemplo pelo nível
De instrução do que pela classe social e não não historicamente não foi assim não é portanto eh no Reino Unido por exemplo os trabalhadores pobres os trabalhadores de uma forma genérica votavam trabalhista e eh os proprietários de terr classe média alta votava conservador hoje não é assim quer dizer os conservadores fizeram entraram
Pelos pela pelos trabalhadores adentro e o partido trabalhista Depende muito da classe média Urbana e muito e eh que ganha bem e e é uma elite Urbana e tá bem formada e é muito parecido o mesmo que se passa nos Estados Unidos P há uma
Baralha de tudo isto e também cá não é portanto nós temos cá com muita olhamos para os partidos e vemos que há gente a circular entre os partidos porque aquilo que era foi muito claro durante muito tempo é que era o tema da económica dominante começaram a aparecer outros temas temas
De valores temas de outras preocupações que t a ver com o facto de eh olha a economia já não ser tão importante como foi noutros tempos no sentido nós precisarmos de dinheiro para chegar ao fim do mês para comer pronto eh porque isso não esteve garantida
Durante muito tempo e e de alguma forma isso ultrapassou e portanto hoje em dia hoje já não é só o salário já não é só não é só o salário é o que é que nós fazemos muito mas já não é só Claro mas
O que é que nós fazemos O que é que nós fazemos com ele damos mais atenção a muitas outras muitos outros vetores e não são só a ver com aqueles que têm a ver com os serviços do estado tem a ver com aquilo que o estado nos permite
Fazer tem a ver com e e e repara nós estamos a passar de sociedades onde havia 1 2 3% de pessoas licenciadas para sociedades onde No Limite daqu a uns tempos Metade das pessoas vão estar licenciadas e isto é quer dizer e onde não há preocupação de saber se há alguma coisaa no
Figurín da sociedade onde isso acontece mas como preocupação Central Isso não existia portanto Houve aqui uma mudança muito muito grande e quando olhamos agora para o sindicalismo e sobretudo o sindicalismo português está a saber ler essa sociedade que está em mudança José Manuel Eu acho que o sindicalismo português
Eh é o sindicalismo basicamente Nós criamos ao contrário do que acontece outros países é um sindicalismo Que Nós criamos no e pós 25 de Abril porque nós tínhamos uma tradição sindical na em Portugal anterior à Primeira República ou melhor anterior à primeira república e da primeira república que era muito
Dominada por sindicalistas anarquistas é uma tradição do sul da Europa em particular da Península Ibérica portanto que tinham eh a vontade de destruir esta sociedade acabar com o estado portanto era não não estou quer dizer um dos jornais portugueses mais antigos chama-se batalha que é um jornal deste movimento
E que nunca desapareceu completamente eh é do anarquia ao contrário do que aconteceu em muitos países europeus o nosso o nosso movimento comunista sai do anarquismo e não do socialismo porque nos países mais a norte o que havia era movimentos socialistas fortes e eh foi dentro desses movimentos que se deu a
Cisão entre eh a seguir À Revolução Soviética basicamente entre o socialismo eh que nós hoje chamamos socialismo democrático e o comunismo portanto é e eh o leninismo se preferires e portanto isto em Portugal não acontece o que acontece é quando ali no partir de portanto primeiro Os Comunistas saem do
Movimento anarquista muitos deles são sindicalistas os primeiros dirigentes e comunistas estão ligados aos sindicatos eh mas há eh aliás recomendo que se Leia que se Oiça o podcast que o Rui Ramos e o João Miguel T fizeram há pouco tempo sobre o 18 de janeiro de 1930 quatro portanto fez agora eh 90
Anos eh porque é um o o último extor da tentativa destes sindicatos eh se manterem eh depois há muita Mitologia e isso é que é interessante nesse nesse podcast sobre sobre o que se passou designadamente a tensão entre comunistas e e anarquistas nessa altura mas os sindicatos nacionais de que reste falou
Aqui o João Proença os sindicatos nacionais que são impostos pelo pelo Estado Novo tinham algumas características que hoje até nós até Achamos um pouco bizarras ele ele referiu a sindicalização era obrigatória parece estranho quer dizer como é que um regime que nós identificamos como sendo como sendo o estado novo muito de
Direitista impõe a sindicalização obrigatória porque a ideologia do do do nosso eh do estado do nosso Estado Novo era uma ideologia corporativa O que é que ISO significa era uma ideologia que pressupunha a colaboração entre as classes sociais e portanto precisava de Sindicatos para haver essa colaboração
Eh e e e e havia uma câmara cooperativa e havia outras coisas desse gênero e durante muito tempo eh pronto isto Depois tinha um outro lado não é as direções sindicais tinham que ser aprovadas pelo governo isto só começa de mudar um bocado no final dos anos 60
Portanto já comercial queit ano e a partir daí que até que surja aquilo que no princípio foi a intersindical e depois a a cgtp e com muita força naquele sindicato que eu falei h Pou que era os sindicatos bancários que é um dos sindicatos que T movimentações fortes no
Pré-2 de Abril ainda aqui por exemplo em Lisboa Ora bem esta e esta esta Gênese esta gese e as guerras que houve as lutas importantes que houve logo em 74 75 por causa de saber se íamos ter apenas um sindicato ou melhor uma Confederação e se devia ou
Não para cada classe profissional haver apenas um sindicato este aspecto é muito importante porque nós falamos de das centrais sindicais mas uma das coisas que é eh que é a luta de nomeadamente do princípio de 1975 e de salgado desenha é saber se vamos ter apenas um sindicato
Representativo e era que era o desejo do Partido Comunista e da cgdp porque tinha porque estava estava por cima dominava ou se íamos ter a a chamada Liberdade sindical que depois vem a ser consagrada é o o Partido Comunista ganha essa perde essa essa batalha e que permite que não
Só haja mais que um sindicato em cada profissão como e depois isto tem muitas coisas sindicatos verticais sindicados de setor há muita pois muita variedade no meio disto tudo ou se Devíamos ter e e portanto a possibilidade e e isto já tem muito a ver com a guerra entre os
Partidos portanto quando a ugt é formada a ugt do do do João Proença a ugt não é formada não é formada inicialmente criando novos sindicatos é formada com aqueles sindicatos que existi que não que tinham deixado de ser dominados pelo e pelo PCP o caso dos Bancários o caso dos escritórios eram
Sindicatos de serviços nos sindicatos Operários o domínio do PCP era era foi inexpugnável e portanto eles não conseguiram is depois a pouco e pouco vão surgindo e vão surgindo em cada setor sindicatos e alguns deles o exemplo o limite é são os professores nos professores há dezenas de na PSP em
2018 eram 16 sindicatos havia mais mas eu acho que no no pressores ainda há mais sim mas na PSP havia mais havia sindicatos tinham mais dirigentes que que associad associad e a sur um último aspeto eu não queria demorar muito mais tempo porque acho que as pessoas sabem
Muito mais disto do que eu e portanto podem falar mais da atualidade onde eu há coisas que não sei e mesmo eh que é o um aspecto muito importante que é há uma diferença que se foi acentuando com o tempo entre a importância que os sindicatos têm quando são e da na área
Da administração pública ou quando não são portanto e quando quando digo área de administração pública não é apenas da função pública é função pública e empresas públicas ou não são sindicatos desse setor eu não sei como é que isto se traduz em representatividade eh aquilo que o João pra disse sobre os
Bancários é muito curioso porque é um sindicato a que nós atribuímos pouca combatividade mas mas que tem muito tem muitos sindicalizados por causa dos serviços de saúde Portanto tem uma tem uma tem um um serviço muito particular e no caso concreto por exemplo há um outro sindicato enfim H um pequeníssimo
Sindicato comparando com estes grandes sindicatos que durante muito tempo teve uma uma situação parecida e que mantém o facto de haver apenas um sindicato repar nos bancários Há apenas um sindicato o PCP nunca tentou criar um sindicato paralelo já ganhou eleições para para a direção do sindicato mas não seu da da
Ugt deixou lá ficar na na na ugt que é o sindicato dos Jornalistas que é um sindicato que é único também nunca nunca se foi criado outro eh e que também durante muito tempo havia a Caixa de Previdência dos Jornalistas e UMS serviços sociais isso ajuda a que os sindicatos mantenham uma uma
Representatividade eh importante e há outros setores parecidos com estes talvez menos menos conhecidos Ora bem agora o que é que acontece na administração pública acontece duas coisas que eu acho que de alguma forma ajudam a explicar a administração pública setor público ajuda explicar porque é que estes sindicatos têm eh
Mais importância e mais peso primeiro estes sindicatos quando desencadeiam uma uma luta ou uma greve eh não estão colocados sob a pressão que os sindicatos do setor privado tem que é se eu esticar muita corda a minha empresa pode ir à falência eu perco tudo não perco não perco apenas
O aumento per que também um emprego não estou a falar de haver Ou não Aqui abusos da parte de patrões que não deixam entrar Sindicado e que fazem chantagem que há com certeza mas a mentalidade é que é diferente a mentalidade que é diferente e nós vimos muitas empresas do setor público para
Serem privatizadas e no dia seguinte a conflitualidade veio por ali abaixo uma velocidade brutal estás a pensar nos estaleiros de Viana do Castel e pá estou a passar em imensa coisa quer dizer vamos Olha o CTT também o o o quem diz o CTT diz as empresas de transporte as
Empresas de transportes quer dizer a Carris enfim agora carr tem uma são especial mas é há carismo as as as empresas que foram privatizadas as rodoviárias que foram privatizadas quase não têm greves uhum ao passo que as empresas as velhas empresas do setor de transportes que nunca foram privatizadas
Estão os metros as as TR tejos estão sempre sempre sempre a ter greves há greves na CP não há greves na como é que se chama a outra na Fer tagos portanto eh O que é que distingue uma da outra quer dizer de vez em quando anda Fer tacos quando é greves das
Infraestruturas porque essa aí a infraestrutura é uma estrutura linha não circula o Comboio linha não circula ao Comboio tu és que tu és da margem sul sabes essas coisas muito bem não é portanto mas há aqui uma há aqui uma diferença aliás muito curioso que o Paul Raimundo tivesse querido que Fer taces
Passasse outra vez para setor público não sei se os utentes da ferts têm essa essa vontade digamos assim bem mas eh além deste deste desta diferença há uma outra que também é muito relevante e que n alguns setores da administração pública é importantíssima que é o o estatuto que
Permite que basta haver um sindicato que às vezes não se sabe qual é a sua representatividade para haver um direito a que os dirigentes sindicais tenham dispensa de serviço mas continuam a ser pagos pelo horário público portanto E no caso dos professores havia centenas de professores não estamos centenas não sei
Como é que está atualmente porque H várias tentativas para mudar Isto são sempre uns números muito opacos e vhe à verdade o o único apolos cá fora com com com frequência foram mesm os governos José Sócrates Foi aí que nós descobrimos é o primeiro governo tentou fazer isso
Foi Manuel Ferreira Leite quando era quando foi ministri da educação tentou fazer isso eu estava Porque na altura estava até a passar férias com uns amigos meus que na altura eram dirigentes do Sindicato dos Professores e de repente apanharam um susto estamos a falar para aí queem 1990
Pensar que tinham podar dar alas 94 95 93 9 para a 94 médic médicos enfermeiros havia assim uma centenas de pessoas afetas a essa a esse modo de vida eram dirigentes sindicais e tinham dispensa do horário de trabalho havia havia alguns sindicatos quando vai tentar perceber o que é que esses sindicatos
Fazem eh bem alguns só são alguns Só D porção profissional nem tem atividade sindical propriamente dita quer dizer arranjam formação profissional porque há P uns Fundos têm dispensa de serviço e aquilo é um negócio para quem lá está mas portanto eu não tou eh Isto é um
Pouco quer dizer no setor privado há regimes que permitem haver e alguma dispensa de dias de serviço mas não há salários integralmente pagos com as mesmas condições pelo patrão para se poder andar a fazer ir à sua vida sindical não é sente no caso dos professores foi partic particularmente
Chocante quando nós tínhamos os sindicatos a contestar quando o o as as a avaliação e as progressões na carreira que começam a tentar ser introduzidas com a Maria de lur Rodrigues depois passamos para o Nuno Crato Portanto o último governo de Sócrates Depois temos o do governo do passos e descobriu-se
Que os os os os sindicalistas que estavam na rua furiosamente Contra isso contra essa eram entretanto já tinham cumprido todos aqueles processos da da progressão na carreira Tendo alguns deles chegado lá aquele Escalão acima que é praticamente inidade na altura havia uma coisa Enfim estamos a falar
Doutro outro período eu vou acabar havia uma coisa que nós até brincávamos que era o manifestó metro que era aquele corte aquela placa Central para estacionamento à frente do Ministério da Educação S onde havia manifestações todos os dias todos e aquilo eram é eram umas dezenas de pessoas sempre nunca
Eram muitas e eram funcionários eram funcionários do edifício da 5 de outubro junto ao Edifício da 5 de outubro quer dizer isto é uma situação limite noutras há coisas parecidas não estou a dizer que isto se repita com toda a gente mas é muito diferente teres uma situação em
Que o sindicato Depende de pagar aos seus dirigentes dos descontos que faz aos seus eh sócios de outra situação em que os seus dirigentes estão tranquilamente a poder ser dirigentes sindicais mesmo que não tenham eh não tenham quase filiados