Vídeo: 🎙️ Spes Libertatis, com Igor Matias

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

[Música] Olá Igor obrigado por ter aceitado o meu convite Igor diz-me estás-me ouvir bem uhum sim estás ótimo olha diz-me uma coisa como é que tu foste parar à universidade de Genebra ou a Genebra ou à Suíça ou ao estrangeiro como é que aconteceu isso ah antes antes de mais obrigado pelo pelo convite Ricardo Ah para mim um um gosto estar aqui a a contribuir para o vosso para a vossa espécie de podcast para para a vossa série de gravações E por acaso é uma boa é uma boa questão para começar ah é uma É uma longa história h de facto eu eu terminei o meu mestrado eu defendi a Minha tese de mestrado na na Ubi na na covilhã em 2020 em tempos de pandemia Ah e nessa altura eu estava ainda muito indeciso se se iria para doutoramento ou se iria para para a indústria se iria para uma empresa trabalhar ha Acabei por ter alguma alguma influência alguns conselhos de colegas e até mesmo de dos meus professores para para enveredar na no no R académico Pelo menos tentar fazer doutoramento h e acabei porme citar a vários sítios um deles foi genevra H que por acaso era o único que que que não tinha um tema de de tese definido ou seja era o único que me deixava prontamente escolher o tema que eu que eu queria tratar durante o meu deamento e acredite-me ao fim de ao fim de três quatro semanas recebi o primeiro sim tive a primeira entrevista e e há que há o que indicam hoje aqui no laboratório Desde o Primeiro Momento da entrevista eles souberam que era eu o o selecionado dentre todos os Acho que eram sete ou oito candidatos de nesta posição em 2020 ótimo olha ó Igor diz-me tu estás pel aquilo que eu sei estás muito ligado à área da Inteligência Artificial mesmo aí assim no no no teu trabalho e eu eu eu sou eu sou o Mero eu sou o Mero cons consumidor um consumidor de inteligência artificial no sentido que todos os dias vou vou-me tentando informar um bocadinho e não e como todos nós passamos a vida a ouvir falar mas queria-te perguntar uma coisa eu ouvi recentemente um especialista que disse uma coisa muito interessante um americano que Pelos vistos segundo ele o pai dele foi um dos procuror da Inteligência Artificial pelo menos a nível académico nos Estados Unidos e ele dizia algo que eu nunca tinha pensado isto desta maneira que o que se alguém tivesse perguntado ao pai dele e um outro parceiro que ele tinha que era alguém também que na altura muito evoluído em termos daquilo que é o estudo da Inteligência Artificial se um dia uma máquina venceria o Caspar ob e xadrez ele teria ele teria dito imediatamente que era impossível estamos a falar de alguém que estava na frente da do estudo Ora nós sabemos que penso que foi o Deep BL já o Venceu com uma maquineta que hoje em dia deve ser uma coisa completamente antiquada portanto não só o venceu como hoje estamos num nível completamente diferente e ele disse algo que eu e era ISO Isto é a minha pergunta porque tu porque tu sabes disto sabes muito mais sobre isto do que eu que me fez sentido ou seja para o pai dele a a máquina só poderia saber aquilo que os humanos lhe ensinassem e o cas parov mesmo que quisesse nunca lhe conseguiria ensinar tudo que sabe portanto ela nunca o poderia vencer a questão é que hoje principalmente com a questão da Inteligência Artificial generativa as máquinas passaram a pensar eu Pou pôr aqui assim umas aspas não é isto é uma provocação e e uma pergunta é verdade as máquinas já est pensar é assim H antes de antes mais dizer que como é óbvio e esta é uma é uma reflexão que eu faço muitas vezes quando quando dou palestras é que H tal como tal como esse senhor na altura não conseguiria abstrair-se suficiente para pensar o que é que o futuro teria nessa nessa área específica de Inteligência Artificial Ah também Hoje nós não conseguimos prever o que é que vai vir daqui a 5 ou 10 anos podemos podemos ter alguns palpites mas se calhar vamos ter questões semelhantes em que nos perguntam será que algum dia vamos chegar ali e nós dizemos Não não é impossível lá chegarmos porque porque esta razão e aquela e aquela e aquela e mais não sei quantas mas na verdade essa essas razões acabam porair por terra em em pouco espaço de tempo eh tal como foi o caso de desse dessa máquina que conseguiu vencer eh essa essa tal pessoa no no jogo de xadrez isto porquê porque porque o que o que na altura era a realidade da aprendizagem de máquina mudou drasticamente no anos a seguir ou seja Ah o que na altura se entendia que era o método mais adequado de ensinar uma máquina a fazer uma certa tarefa que era transmitir o conhecimento diretamente de um ser humano para a máquina acabou por deixar de ser eh o Standard digamos assim o o o o a a a o cutting EDGE na tecnologia da Inteligência Artificial e em que hoje em dia nós temos métodos e digamos que H automatizados totalmente automatizados e nós chamamos-lhe o unsupervised learning que simplesmente nós despejamos para lá um monte de dados e a máquina vai conseguir aprender com aqueles dados relações que nós nunca pensamos que seriam possíveis E daí que a inteligência artificial hoje em dia é tão poderosa porque ela mesmo consegue tirar consegue fazer correlações e e tirar algum algum algum significado de dados que nós nunca chegamos à conclusão que seria possível haver uma relação entre um dado a e um dado B Hum e portanto é é é muito é muito é muito impraticável para nós pensarmos que vamos conseguir antever o que é que vem daí eh O que é que vem daqui a 10 15 anos ou 20 ou 30 porque na verdade nós não vamos conseguir nós conseguimos muito facilmente prever o que é que vai acontecer amanhã Ah mas não conseguimos prever o que vai acontecer na Inteligência Artificial daqui a 5 anos sequer acho que neste momento temos temos uma uma uma taxa de crescimento de de inovação na Inteligência Artificial de tal forma exponencial ou até mais que exponencial ah que que é impraticável sequer pensarmos eh que uma pessoa só consegue determinar o que é que o que é que vai acontecer daqui a 10 anos ó ó Igor eu eu eu eu eu normalmente eu tendo a ser otimista em relação à tecnologia porque até até para olhando para o passado ou seja se nós vimos no início do século XX havia quem havia gente alta altamente conceituada que dizia que já se tinha sido inventado tudo havia gente que o fim dizia que o fim do mundo vinha aí porque entretanto havia uma evolução tecnológica de maneira que eu tento eu tento Acho que até uma questão de racionalidade não vale a pena pensar que isto vai acabar tudo porque senão estamos mal por isso mais vale pensar que as coisas vão o ser humano vai encontrando uma maneira de se de equilibrar a sua vida com usamento tecnológico mas a verdade é que às vezes penso o o nível de de desenvolvimento é tal maneira brutal e tão rápido por exemplo eu também ouvi numa outra já não sei se foi a mesma pessoa ou se foi outra alguém que dizia que um teste feito há cerca de 1 ano com inteligência artificial que programava ele tinha um acerto de cerca de 10 ou 15% o último o último teste que foi feito há tendo passado menos de um ano o acerto era de 95% ou seja o que é brutal o desenvolvimento e portanto Imaginem O que é que vai ser daqui a 1 ano ou daqui a dois e quando eu olho para o futuro penso assim nem falo na questão das máquinas substituirem as pessoas porque eu acho que aí isto Pelo menos é a minha expectativa é que não só é verdade vai substituir muitas das funções mas sempre substituiu e o ser humano vai se adaptar alguns não vão conseguir se calhar adaptar-se a sociedade tem que arranjar solução para essas pessoas mas eu penso maisis às vezes no mal absoluto Isto é na na no uso da inteligência artificial para a guerra quando nós temos uma marma tão Poderosa Não tenho dúvidas que o ser humano vai encontrar coisas fantásticas para para utilizá-la Mas vai encontrar coisas assustadoras e quando Nós pensamos Inteligência Artificial drones por exemplo robôs humanoides no outro dia vi que BMW vai começar a substituir pessoas com o robô aquilo parece quase uma pessoa já até a pele já aparecia apece aqueles filmes que nós víamos ou seja e pá como é que como é que isto como é que isto pode ser porque quando nós tínhamos a bomba atómica Nós pensamos assim tínhamos e temos Ok pode haver Unos malucos mas apesar de tudo o maluco tem um conjunto de protocolos antes de carregar e sabe quando carregar também H ao maluco carrega e desaparecemos todos mas agora não nós agora podemos ter um um um um terrorista que é um grupo Pequenino que usa um drone com inteligência artificial e tem uma arma altamente letal como é que o que o que pensas sobre isto ou seja e deves inclusive imagino eu participar em fóruns em que as pessoas têm muito pensamento sobre estas questões uhum sim de facto a parte de a parte de de de guerra e de utilizar Inteligência Artificial e todas as tecnologias que nós temos hoje em dia a dispor eh para a parte bélica é é uma é uma grande preocupação minha e acho que toda Ou pelo menos devia ser de quase Tod ou toda a comunidade que trabalha com inteligência artificial eh de forma aprofundada hh e é verdade que hoje em dia temos temos esses casos em que é muito fácil arranjar um drone eh ou até mesmo eh conseguir não tão facilmente mas conseguir um drone mais sofisticado a nível bélico eh que consiga atingir milhares milhares de quilómetros e consega atingir diversos eh diversos alvos através da Inteligência Artificial mas eu acho que o grande problema e e a grande preocupação da Inteligência Artificial na na área bélica neste momento e acho que vai refletir nos próximos 10 15 anos infelizmente ha Ou seja pode não se refletir mesmo a ser usada mas será uma uma será uma realidade daqui a 10 15 anos não é na parte bélica Digamos que a clássica em que temos um drone a a atacar um certo alvo tático e destrói aquele ponto mas sim passará pela pelas armas eh biológicas ah tal como tal como quando apareceu a a bomba nuclear era uma grande novidade E ninguém conseguia perceber como é que como é que se podia prevenir aquilo e toda a gente queria chegar lá primeiro porque porque teriam a vantagem hoje em dia eu acredito que já já haverão muitos recursos bélicos a serem desenvolvidos eh em vários vários países de vários continentes eh que não apostam na na na arma bélica com com com recurso de Inteligência Artificial CL classicamente ou seja atingir atingir alvos físicos com com bombas ou algo do género mas sim hh passa por desenvolver uma certa molécula que consiga eh que consiga ser usada com uma uma uma grande e muito eficaz bomba biológica que se pensarmos bem no assunto vai ser completamente diferente a nível de escala de eh de de poder eh comparado por exemplo uma bomba nuclear a bomba nuclear ainda que consiga causar estrago muito grande eh e humanamente megaloman eh numa uma certa área do do planeta e irá confinar-se um certo raio que que pode ser pode ser calculado e consegue-se consegue-se escapar a ele Ah uma arma biológica não passará por aí uma uma arma biológica passará por exemplo sei lá um um um desenvolvimento de um vírus que seja quatro ou cinco vezes mais poderoso do que do que o ébola eh dissipar-se e a partir dali ninguém o consegue apanhar é a partir daquele momento ou se tem um antídoto ou uma vacina já pronta eh e que consigamos eh imunizar uma certa população para para não ser para não ser afetada por essa arma biológica ou então não há maneira de controlar aquilo Essa é mesmo uma arma que poderá vir a poderá vir a ser a realidade tendo em conta este este desenvolvimento de Inteligência Artificial porque por uma simples razão eu não sou não sou experto na nessa parte de de de de armas biológicas mas h eu creio que neste momento com a inteligência artificial generativa é muito mais fácil muito mais rápido hã Digamos que sondar ou testar todas as praticamente as as todas as possibilidades mais eh plausíveis de ser uma bomba biológica efetiva do que tínhamos por exemplo há 10 anos em que isto passava por H por fóruns em que alguém teria a ideia eh alguém teria que que ter a ideia de combinar uma certa molécula para fazer essa essa arma biológica hoje em dia não precisamos de uma pessoa não precisamos de um conjunto de pessoas precisamos apenas de uma máquina que esteja que esteja a correr um um certo programa informático de Inteligência Artificial durante horas e horas ou até mesmo meses e chegar a uma conclusão muito simples que é esta é a melhor molécula Esta é a melhor arma biológica que tu Consegues com os recursos que tu tens neste neste momento eu acho que esse é o grande problema do dos próximos das próximas décadas não passará pela pela área nuclear passará pela área biológica mesmo ó ó ó Igor eu eu em relação a isso eu acho para ligar o Elan mascar se ele tem um uma vaga lá no mund doos vai bén para para a Lua ou para marte pode ser que aí os vírus os vírus não não se consigam propagar mas olha agora agora voltando um bocadinho até atrás porque que eu tenho alguma curiosidade eu acho que sei alguma coisa mas é sei é na Ótica do utilizador é de ler é de ouvir mas que é a inteligência artificial foi evoluindo não é até falarmos há bocadinho daquela questão de que a máquina tinha que aprender com as pessoas hoje é inteligência artificial generativa Como como é que foi esse processo de evolução e o que é que se o que é que se ou seja Isto é o porque aquilo eu acho que já li que esta não nem sequer é a que se espera que seja a mais inteligente o o que é que qual é esse processo diz lá que é para também sim exatamente H neste momento ainda que ainda que que a sociedade tenha tido este Boom de Inteligência Artificial esta explosão de conhecimento de Inteligência Artificial ou até mesmo de desconhecimento e de inteligência artificial em 2023 com o chat GPT eh a verdade é que o chat GPT é um é uma inteligência artificial que nós chamamos Deep learning eh em que que é uma aprendizagem em profundidade tal como já expliquei em que nós depositamos lá um uma grande quantidade de dados uma enorme quantidade de dados e ele aprende por si só e tirar as suas conclusões E no fim acaba por fazer aquela tarefa que nós precisávamos que ele fizesse hum Nós pensamos que isso é muito avançado mas na verdade na teoria Isto é apenas o ponto mais alto do primeiro nível de Inteligência Artificial teórica Estas são as inteligências artificiais que nós chamamos eh fracas ou hã ou H simples e porquê porque elas são muito boas a fazer uma certa tarefa ou seja elas não não se se nós pegarmos num numa certa tecnologia por exemplo de Deep learning muito avançada que consiga fazer a deteção de e o diagnóstico ou deteção de células cancerígenas num numa imagem de raio x dos pulmões ou até mesmo de uma ecografia H Ela será muito boa e terá uma uma alta eficácia a detetar nesse nesses casos Mas se nós lhe dermos uma imagem completamente diferente que por exemplo ela foi treinada nos pulmões e se nós lhe dermos uma imagem sei lá ah do indino Delgado ela vai completamente est perdida ela não vai conseguir perceber nada do que se está ali A passar e vai ter umas umas eficácias muito muito muito baixas que seria melhor lançarmos a moeda ao ar e seria ffy eh ter cancro ou não Ou não ter cancro naquela naquela imagem Hã o o que virá daí daí daí para a frente é o primeiro nível de Inteligência Artificial genérica que nós chamamos Inteligência Artificial genérica o primeiro nível eh de que até até há poucas semanas o o a meta a empresa que tem o Facebook eh veio veio publicar eh o seu os seus planos para implementar Inteligência Artificial genérica nos próximos nos próximos anos não não recordo Qual é que era a a a janela de tempo que eles que eles referiram essa sim será preocupante porquê Porque essa na teoria é equiparável a um cérebro humano ou seja hh não não não será tão simples assim de dizer Ok esta Inteligência Artificial é muito boa nesta área é perigosa mas se nós contarmos desta certa maneira ela não se consegue adaptar e ela vai perder o seu poder porque nós mudá-los que tirá-los tapete de baixo ela não está habituada à aquele tapete tiramos lhe o tapete e ela deixou de funcionar tal como devia eh Quando chegarmos à Inteligência Artificial genérica ela vai ter um um um poder muito grande que é ela vai conseguir adaptar o tapete tem por baixo ou seja ela vai ser desenvolvida num certo tópico eh funciona muito bem para aquele tópico se nós lhe mudarmos completamente o contexto ou seja se neste caso pegarmos num num raio x de pulmão ou num raio x eh de outro sítio qualquer do corpo ela vai conseguir adaptar-se e perceber eh qual é qual é a necessidade naquele caso mas não só isso ou seja não passa por uma por uma generalidade tão simples como essa eh passa por uma generalidade que eh Digamos que o mesmo modelo em vez de ter apenas a possibilidade de se adaptar entre por exemplo imagens de raio x não ele terá mesma a capacidade de fazer outra tarefa qualquer porquê Porque tal como o ser humano consegue adaptar-se e consegue ter conhecimento de outras áreas e consegue ter o que nós chamamos a a a reflexão consegue fazer aquela inferência do que é que é necessário fazer naquele naquele momento tal como o cérebro humano quando vai conduzir eh se aparecer Se nós formos ao volante de um de um veículo se nos aparecer alguma coisa à frente que nós nunca tínhamos visto na vida nós conseguimos adaptar rapidamente e conseguimos tomar a melhor decisão para para não pmos a nossa vida em risco certo E nunca fomos treinados para fazer aquilo nós nunca fomos treinados para sei lá hh apanharmos um um um um um bovino à frente do nosso carro nunca fomos treinados para fazer isso provavelmente estamos à espera que isso aconteça algum dia mas quando acontecer nós vamos ter vamos ter essa surpresa esse efeito surpresa e e vamos ter que reagir E da melhor forma para nós essa é é digamos que a analogia mais próxima de de uma inteligência artificial genérica em que ela consegue fazer uma tarefa mas consegue-se adaptar qualquer outra tarefa que apareça que apareça pelo caminho e esse é apenas o segundo nível do dos três Hã Porque a é essa temos ainda um outro nível teórico em que um modelo de Inteligência Artificial será mais poderoso que um ser OB humano Esse aí é mesmo só teoria eh ainda nem sequer conseguimos antecipar o que é que ele vai ser o que é que ele vai ser capaz de fazer porquê Porque nós não os perceber o que é que o que é que uma coisa mais forte que o ser humano consegue fazer a nível de intelectual daí que é apenas digamos é apenas deixar lá o espacinho em branco e dizer pode haver alguma coisa mais forte não sabemos o que é que é mas ela ela estará por lá e Esta esta esta teoria já é bastante antiga esta teoria já existe há décadas daí que eh se na altura Eles não sabiam o que é que era ainda hoje Nós não sabemos o que é que é esse terceiro nível Ó Igor e o que é que onde é que entra aí a questão da Computação quântica também tenho algumas vezes que vai que que essa já não é é ao nível teórico e real não é Ou seja que tá E que está aí à porta pelo menos para aquilo que eu vou lendo e que vai alterar completamente não é só não tem só a ver com a questão da velocidade por exemplo ainda há pouco tempo eu li algo na questão da cibersegurança que que não se sabe como é que é possível sequer combater quando os acas puderem utilizar computação quântica para decifrar todas as tudo que está cifrado como é que isto como é que isto se encaixa uma coisa com a outra sim eu eu acho que para Vamos lá ver para para conseguirmos explicar isto e e termos uma discussão mais genérica neste neste tópico acho que é preciso chegarmos primeiro ao ponto em em que percebemos o que é que é a computação quântica a computação quântica é é apena é um simples é um simples processo de Ah em vez de fazer uma computação ou seja tudo o que é computação é uma operação matemática e a vantagem de um computador quântico faç ao computador normal computador típico ah é que o computador quântico consegue fazer essa essa conta matemática essa esse cálculo muito mais rapidamente ou seja o que acontece depois e se formos para o nível da cibersegurança é eh quando nós falamos em cibersegurança falamos em encriptação desencriptação e tudo isto significa que por exemplo se eu quiser eh pegar num ficheiro e encriptar esse ficheiro de forma segura eu vou ter que usar um uma fórmula matemática bastante avançada que consiga traduzir toda aquela informa daquele texto daquele ficheiro pode pode ser outra coisa senão texto e ele vai picar naquela informação toda vai passá-la pela fórmula matemática demasiado complexa e vai chegar a um resultado e o poder da Computação H neste neste caso de de encriptação de uma mensagem é quanto mais forte for o a fórmula matemática ou seja quanto mais difícil for de fazer a a aquela aquela aquela fórmula matemática resultar mais difícil será ir ao contrário ou Ou seja todos os todos os Ah todos os algoritmos de incrita ah quântico ou não quântica hoje em dia eles são falíveis ou seja tudo o que nós temos hoje em dia na internet que nós dizemos está seguro porque está incitado Na verdade nada está seguro porque é apenas uma questão de tempo até alguém conseguir ir contra aquela fórmula e ter um computador que seja mais rápido a decifrar e a ir contra aquela fórmula do que nós conseguimos ir a favor da Fórmula ou seja o que acontece na computação normal é H nós temos um um um processo de encriptação que leva sei lá três ou qu minutos se for um processo demasiado demasiado complexo os mais avançados levam alguns minutos algumas horas a encriptar um certo ficheiro e ele fica encriptado e nós dizemos que esse ficheiro está seguramente encriptado porquê porque ao nosso conhecimento à data não há nenhuma máquina nenhum computador a nível Mundial que consiga desencriptar aquele ficheiro de volta sem ter a chave ou seja não consegue quebrar aquele código no que nós chamamos um tempo fazível um tempo humanamente possível ou seja uma máquina mais a máquina mais poderosa levaria sei lá eh 300 anos 400 anos 1 milhão de anos a decifrar aquele ficheiro e nós amos dizemos que é seguro porque na teoria ninguém consegue desencriptar aquilo No entanto quando nós pegamos no computador quântico ele consegue fazer as operações exponencialmente mais rápido do que os computadores normais ISO significa que um computador normal levaria Digamos que sei lá 1 milhão de anos a desencriptar aquele ficheiro sem a chave ou seja para partir aquele aquele aquele código ele levaria 1 milhão de anos se calhar se falarmos no computador quântico ele levaria 3 horas e é aí que vem então a questão de será que é seguro ou não com a computação quântica é que quando aparecer o primeiro computador quântico e consiga decifrar aquele aqueles ficheiros encriptados sem ter a chave Ah todos os todos os mecanismos que nós temos hoje em dia e que nós usamos hoje em dia quotidianamente até mesmo esta até mesmo esta chamada Zoom está a ser encriptada em tempo quase real hh todos esses todos esses mecanismos de encriptação serão demasiado fáceis de quebrar com com um computador quântico a única a única maneira de nos sentirmos mais confortáveis hoje em dia é que na verdade eh o computador quântico ainda está em testes tem estado em testes Há muitas décadas por uma simples vá Por muitas razões mas uma uma simples razão no meio del todas que é eh a comunidade física ainda não percebe a a 100% como é que aquele como é que como é que aquela operação quântica funciona ou seja eh para se conseguir retirar o maior partido de uma operação quântica é preciso primeiro perceber como é que a computação quântica funcionou ou seja enquanto eles não conseguirem chegar à conclusão de que a computação quântica funciona desta forma Por este motivo por aquele motivo não há maneira de aplicar aquela computação quântica a fazer qualquer processo eh complexo tal como desencriptar um um ficheiro encriptado e isso falando da só só aqui uma uma pequena chega à parte de Inteligência Artificial tal como o computador quântico é mais rápido a fazer as computações necessárias para encriptar e desencriptar h a parte de Inteligência Artificial também passa por fórmulas matemáticas ou seja Será mesmo Será muito mais rápido de treinar um um modelo um modelo de Inteligência Artificial o chat GPT por exemplo leva um ano um ano e meio a desenvolver uma nova versão do modelo computação quântica se calhar levará uma semana ou duas se fosse possível Quando tu pensas e E se for possível juntar as duas isso começa a ser assustador mesmo a velocidade deamento é incrível eu eu AF Afinal Estava enganado não vou lado a ligar a bela no Mas é uma daquelas com uma daquelas tribos que vivem no Amazonas ainda sem tecnologia Talvez seja melhor sim tal como eu disse é só é só uma questão de tempo mais nada tudo tudo é falível nesta vida e É só uma questão de tempo até lá chegar mas nada pronto e a única Eu normalmente tenho um pensamento em relação a essas coisas quando quando alguém dizia e pá mas a bomba atómica nem sei qu olha pronto não vale a pena pensar nisso quando isso chegamos aí Isto vai vai desaparecer para todos portanto também qual é a piada portanto ficamos só nós aqui não tem muita piada Pode ser que passemos para um outro olha agora queria estamos isto o tempo anda rápido e portanto eu não queria acabar sem de fazer uma pergunta que já tem a ver mais com a questão pessoal tua e das e de jovens como tu e eu também também tenho um filho que também vivu no estrangeiro e que é como o que é que tu pensas ou seja tu agora estás aía estás há muito pouco tempo não é mas quando Olhas um bocadinho pá para futuro isto tem a ver com Portugal ou seja nós e é muito bom que jovens como tu como o meu filho como outros que estão a ir estão a ir para fora estão a ter experiências fantásticas estão a crescer profissionalmente e pá mas o país também tá com problema que é tá a perder tá a perder muitos os seus jovens mais qualificados e tu quando pensas em ti próprio até imagino que até falarás com outros portugueses que se calhar estão na na mesma situação que tu vês no teu futuro voltar a Portugal desejas voltar a Portugal achas que é possível voltar a Portugal achas que isso não vai acontecer ou pode acontecer ou não por mero por mero acaso Ou nem sequer pensas Nisso porque ainda és muito novo e queres lá saber disso e portanto quando mais tarde é que vais ter ideias em relação a isso por acaso isso é é uma excelente pergunta para para fecharmos Ah e e quer quer quer não Ricardo é uma pergunta que eu que eu ouço muitas vezes ah já ouvi eu tenho que estar estou em Genebra há cerca de TRS 4 anos agora e já ouvi essa pergunta tantas vezes que me esqueci de quantas vezes é que eu ouvi Hã mas a minha resposta sempre foi a mesma desde o início hah tende tende a ter algumas flutuações seja de vez em quando mudo de opinião mas mas é transitório mas a minha opinião é não é simples mas Digamos que segue uma linha simples pelo menos por enquanto Ah porque nunca sabemos o que é que vai acontecer amanhã nunca sabemos o que que acontece na nossa vida Daqui a uma semana daqui a um ano hah Mas por agora ela segue uma linha muito simples que é eu sou português nasci em Portugal ah fiz os meus estudos em pugal e de tal forma eu eu fiz portanto 18 anos Ah sim 18 anos de educação em Portugal contando com com a com a com o ensino superior em Portugal até ao meu mestrado Hum E eu vejo isto de forma muito linear que é se o meu país Portugal e quando eu penso em o meu país não falo apenas na questão da Nação mas mas na questão dos contribuintes na questão das pessoas que pagaram pela minha educação durante 18 8 anos se Eles pagaram durante se essas pessoas incluindo o Ricardo pagaram pela minha educação durante 18 anos para eu estar onde eu estou hoje em dia qual seria a razão qual seria a justificação que eu que eu iria dar a mim próprio para colocar de lado todo o esforço que o meu país teve durante 18 anos anos e dizer não agora vou ficar na Suíça porque eu estive cá quatro ou cinco qual é qual é o qual é a fora que que que se usa para calcular essa essa balança de forma a ficar h de forma a ficar perfeitamente nivelada eu não consigo entender essa fórmula Hã Eu percebo que que que que há muita força digamos posso dizer que é um íman muito forte que me atrai a ficar fora de Portugal eh como é óbvio falar em se falarmos em em questão de rendimentos é completamente diferente e nem é preciso comparar Portugal à Suíça tememos comparar Portugal a outros para outros países na na União Europeia a nível de oportunidades internacionais Talvez seja mais fácil apanhar essas oportunidades estando no estrangeiro H Talvez sim talvez não Mas mas a verdade é que não é fácil decidir eu acho que neste momento eu ainda digo que a minha linha ainda é linear e de alguma forma fácil porque ainda não estou na reta final ainda estou mais ou menos a meio hã Ou seja quando eu estiver quase a chegar ao fim da da da da da reta do meu eh do meu doutoramento eu acho que aí as questões vão começar todas a surgir e vou começar a ter aquela confusão na minha cabeça se volto se não volto Ah mas acho Nessa altura também vai ter também vai haver um um fator muito importante eh que é preciso ter em conta também agora que é até que ponto é que o nosso país depois também consegue acolh noos de volta ou seja eu falo da minha área específica da área académica é É verdade que H fazer carreira em Portugal sempre foi o meu sonho eu sempre quis fazer carreira académica em Portugal desde comecei de outramente Ah não me vejo a ficar fora de de Portugal durante muitos anos e preferia ter a minha a minha carreira aí Ah mas a verdade também é que eu vejo eu vejo colegas na universidade onde eu estive e noutras universidades em Portugal vej colegas meus e e conhecidos que que são contratados e continuam sem qualquer H sem qualquer estatuto de professor ou seja são são convidados a dar a dar aulas numa universidade durante anos e anos e anos e anos e depois pergunto-me Qual é a estabilidade financeira que uma pessoa consegue a atingir Nem digo a 2 3 anos em Portugal Mas pergunta 5 10 anos porque uma pessoa acaba doutamente com 30 anos os 10 anos a seguir são os anos que que vão definir o resto da nossa da nossa vida certo h pode haver famílias a constituir pode não haver famílias a constituir mas certo é que eu nunca conheci ninguém que dissesse H se se me conseguirem dar melhores condições de vida eu não as quero nunca conheci ninguém que me dissesse isso e e acho que é um ponto bastante forte na discussão hoje em dia é e ainda que o desejo de voltar à nossa ao nosso país seja muito grande até que ponto é que o país consegue dar-nos e digamos que o berço para nós fazermos o resto da nossa vida lá o Olha estamos a acabar vamos acabar é assim e colocaste aí até uma forma muito interessante a forma como disseste fazer ess balance entre o que o que o país de certa forma contribuiu para para que tu estejas aí e a tua vontade de devolver também também também isso e não não não vamos ter tempo para discutir isto mas deixar só uma nota eu tenho Apesar de tudo eu sou aí sou até mais otimista do que na Inteligência Artificial e na computação quântica eu acho que os jovens primeiro tem uma coisa hoje em dia o mundo está muito mais interconectado e Portanto vocês não chegam num já não chegam tanto a sair como no passado em que em que havia uma havia um desfasamento maior dos Imigrantes e que vinham uma vez por ano aqui a Portugal isso já não acontece por outro lado acho que os portugueses T uma coisa muito interessante é que nunca se chegam a sair psicologicamente do país há aqui qualquer coisa com todos os defeitos que nos força e e aquilo onde eu acredito mesmo acredito mesmo sou muito otimista nisso é que vocês a vossa a tua geração a geração a seguir que é uma geração muito qualificada que tem a conhecimento e capacidade financeira etc no estrangeiro que vai contribuir muito para mudar o país mais até do que o país vos dar as condições eu aí não sou tão crente que vos vai dar as condições acho é que vocês por razões individuais vão acabar por voltar ou então não voltando definitivamente vão estar aqui ligados investindo estando aqui estando no outro sítio e portanto eu tenho muita esperança que isso assim seja e e e acredito que assim vai vai ser não estou a dizer que é para ti em específico para para a pessoa a ou para a pessoa B mas em termos em termos genéricos e obviamente desejo que assim seja para bem de todos vocês e para bem do nosso país Igor Muito obrigado foi excelente falar contigo foi uma lição também de de de áreas que hoje estão em cima da mesa e que acho que é importante nós de vez em quando não não falarmos só nas na questão da espuma mas irmos um bocadinho mais mais fundo obrigadíssimo Olha boa sorte que tudo te corra bem e espero que voltes muitas vezes a Portugal foi assim que eu te conheci e não teus regressos aqui portanto Espero te encontrar mais vezes por aqui ou noutro sío qualquer Obrigado iG Obrigado pelo convite uma vez [Música] mais