Vídeo: António Capucho: “Faltou-lhe a Presidência e a derrota de Eanes”

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Bem-vindo António Capucho vamos dedicar este podcast à primeira aliança democrática AD cujo acordo foi assinado em 27 de junho de 1979 imagina Há quanto tempo estamos a falar foi assinado por Francisco Sá Carneiro líder do PSD Freitas do amaralo do CDs e Gonçalo Riber Teles do PPM mas

Eu propunho ao António que antes de falarmos concretamente da Ad e do programa eleitoral que ela produziu e no qual por exemplo participaram muito cavac Silvo e Leonor beleza eu gostava de recuar no tempo para perceber as razões eh que levaram Francisco Sá Carneiro a

Criar AD eh em que é que na sua opinião assentavam as discordâncias do líder do PSD e contra quem os militares que ainda estavam em cena e mandavam eh Mário Soares e o PS eh o general leanes e a sua cada vez maior intervenção eh na

Vida política de que eram o exemplo os três governos de iniciativa presidencial entre o fim de 78 e 79 a onde é que radicava sobretudo a discordância de Francisco saneir e a necessidade que ele sentiu de fazer AD bom em primeiro lugar tinha o grande objetivo de acabar com o

Conselho da revolução e a influência que o conselho da revolução tinha na vida política portuguesa a mas evidentemente que tinha também como adversário subjacente a esta esta predisposição o o general ramalhos como presidente da república e porquê Porque sempre juíz de lhe reconhecer o mérito e inultrapassável daquilo que ele fez e

Que permitiu o no 25 de novembro afastar-nos de uma de um totalitarismo sinal contrário àquele que tínhamos antes a verdade é que ienes na opinião de s carneiro primeiro desenvolvia uma diplomacia paralela e em segundo lugar apoiava completamente o concelho da revolução que como se sabe só foi inso

Em 82 na revisão constitucional revisão constitucional mas que tinha poderes bastante alargados interferia na vida política tinha capacidade Legislativa podia legislar sobre assuntos de natureza militar havia o pacto MF a partidos havia o pacto etc por outro lado havia a suspeita que não era só suspeita estava-se a tentar concretizar

Uma certa presidencial do regime e a Não Era suspeita não era Claro e quando Francisco sacir e obviamente todos os Democratas entendiam que o regime saí do 25 de Abril devia assentar os partidos e não eh nos poderes excessivos do presidente eh a própria nomeação de três Independentes nobra da Costa depois o

Mot Pinto depois marid lues pacil eram sinais eram afloramentos dessa tendência do que se chamava o anismo em Ação exatamente que depois veio a verificar-se com a criação do prd do partido presid e por outro lado ele tinha tinha não constatável quer do Conselho de revolução quer do próprio General leanes

E no aparelho de estado e através do Partido Comunista por exemplo que tinha uma influência enorme não apenas no aparelho de estado como nas empresas públicas e nas autarquias bom por tudo isto panto razões não faltavam não faltavam sim ó ó António ouvia o Dr S caneiro como trabalhava perto dele H ele

Referia muito isso no seu discurso habitual com vocês nas reuniões vocês sentiam e um crescendo de de de de inquietação pel pel por essas razões que acabou de dizer e e também de urgência ele era um homem um político de urgências e avançava para elas e tentava resolvê-las

Sentiram um crescendo não isso era isso era mais do que evidente embora não tivesse acento nessa fase era secretário geral adjunto e ele Secret secetário geral SAC só que depois é que passou o presidente eu não tinha assente na comissão política e portanto não teri uma memória completamente sim plena

Sobre aquilo que se passava mas de daquilo que me apercebi e efetivamente esta esta incomodidade este incómodo em relação à aquilo que se estava a passar a nível nacional com base na presidência da república e no Concelho da revolução foi em crescendo Claro e e nomeadamente com os três governos sim de de

Iniciativa pres presidencial e aliás o o o Dr Soares também não o Dr Mário Soares também não escondia as suas irritações pelas mesmíssimas razões mas eu gostava de Recordar porque é interessante e porque eh faz parte destes 50 anos que Francisco Sá Carneiro não tivera uma vida fácil estivera fora durante todo o

Final de 74 e parte de 75 que Deia Sera gravemente e fora operado no estrangeiro sofrer uma longa convalescência eh portanto estivera muito muito tempo longe entre 77 e 78 abandona a liderança do seu partido e regressa meses depois foi um segundo regresso lembra-se que se dizia que ele era instável entrava e

Saía O que é que eu lhe peço Quem era Afinal Francisco sacan como era você conheceu o caramba conheceu bem Como é que pintaria o seu retrato bom Francisco sacir era um homem politicamente embora seja necessário terem atenção ão o problema das doenças que o atingiram sim e não

Foram graves gravíssimos graves muito incómodas sim convalescência muito longa pronto e isso levou a ter pouca paciência se me permite a expressão sim s eh Talvez esteja exagerar mas tinha pouca paciência para aturar e situações que havia dentro do partido de pessoas que não o acompanhavam nesta luta pela

Plena democratização do regime Isso foi para mim por de mais Evidente e e portanto não foi fácil convence-lo a regressar Mas acabou por pôr Acima das suas dificuldades pessoais dos seus problemas de saúde o interesse nacional e acabou por regressar eh quem é que teve influência lembre-se lá nesse

Regresso junto dele Olhe desde o Pedro rosete a Helena o o Ângelo Correia o vários amigos próximos dele o Miguel Veiga porventura o o hque de Melo pessoas que estavam bastante próximas dele e que e enfim porventura influenciaram de uma forma o António Sand Lemos sim sim sim entre outros e

Que estavam muito perto dele em termos de amizade pessoal e que portanto ou Amizade política e que puderam convencê-lo a regressar e de facto a a herança das opções inadiáveis e que era muito incómoda para ele e para o partido em geral facilitaram o regresso dele no Congresso de de 78 Vamos só

Eu vou abrir um pequeno de parênteses mas é você que o preenche só a lembrar aqui aos nossos e ouvintes e companheiros destas eh recordações O que foram as opções inadiáveis foi um grande grupo era um grande grupo que de facto combatia e de uma forma deputados também

Aliás houve um uma deserção de uma duas uma dezena duas dezenas de de Deputados mais J mais e que de facto a não não alinhavam com este sentimento do Francisco s carneiro de oposição que era ao presidente da república queer à presidência da república como na forma

Como estava a ser conduzida quer em relação à maneira como o PSD devia encarar a vida política nacional e portanto formar uma espécie de uma tendência interna que se tornou insuportável para Francisco s carneiro aliás eu estou convencido que em parte por força da doença que o atingiu a e

Também um pouco do feiti ele não tinha muita paciência a de um lado estava o interesse nacional e a vontade de contribuir para resolver os problemas do país etc mas do outro lado estava alguém que tinha outros interesses e que e não lhe apetecia muito estar num partido com

Esta turbulência interna Mas acabou por prevalecer o o sentimento de defender o interesse nacional e de acreditar que havia uma solução possível e depois nada Chad eu como sequência lógica disto claro já lá vamos mas eu como observador or e apesar de já terem passado muitos anos retive sempre que havia ali de

Facto uma prevalência do dar tudo por tudo pelo interesse Nacional ele ele tratava do país cuidava do país o país vinha em primeiro lugar eu lembro-me muito muito bem disso e agora podemos abrir aqui outro parênteses nos dias de hoje o António capu certamente concordará nós confrontar-nos com lideranças

Nacionais e internacionais que que não ou ou não tem não são da mesma natureza ou não têm a mesma estrutura interior ou não tem a mesma os mesmos pontos cardeais não acha isto eu acho isso absolutamente embora não queira diminuir a importância e a capacidade política e

Tudo mais em relação aos atuais líderes nacionais e internacionais a verdade é que eu sou do tempo éem que não se pode comparar desde Mário Soares a Sá Carneiro a fretas do Amaral e uma pleia de outros dirigentes Nacionais com com a dimensão de estadista que tinham com a atual

Situação e o mesmo V para a Europa com com mitran com on estive durante dois mandatos como vice-presidente do Parlamento europeu em que cont contracenava tinha tinha relação direta no Parlamento europeu com Margarete T ser completamente à direita ou miterran à esquerda giscard destan Simon vile o col que tinha

Estava a fazer a unificação da Alemanha conseguiu eram estadistas de uma dimensão que hoje Gonzales também não Filipe Gonzales também aqui ao lado não tem comparação com o que se passa aqui ao lado com o que se passa no resto da Europa não tem comparação em termos de

Dimensão do sentido de estado e e de nível enquanto estadistas tenho que o tenho que o referir porque é assim mesmo não é esta a minha convicção olha não não ocorreu nunca escrever agora essa quantidade de gente que nomeou e os os cargos que teve e os sítios por onde

Andou escreveu nada não eu como estou eu como estou agora reformadíssimo Desde há quro ou 5 anos e embora os netos me ocupem bastante tenho estou a compilar a documentação que tenho que é muita para para escrever mas tenho um problema é que aquilo que e há para dizer não há

Muito de novo para dizer porque enfim já há várias pessoas escreveram sobre a história do PSD e aquilo que eu tenho de diferente num des casos não não me apetece muito escrever porque não querem mudar nem os vivos nem os mortos ou seja ai Sant Deus assim não se escreveriam

Memórias bem pois mas tenho que tenho que ter cuidado porque não não quero ferir suscetibilidades não olhe então passado este entre parentes pessoal e tão simpático h o estávamos a falar da da da da personalidade política de Sá Carneiro Mas temos que sublinhar outro lado seu que era

H o ser humano ou seja uma pessoa com muito sentido de humor é uma pessoa que diga-me se está de acordo depois eh muito civilizado lato Censo que celebrava bem a vida que amava a pintura que colecionava faianças portuguesas que gostava de um bom vinho que apreciava

Imenso uma boa conversa é isto começando pelo fim do que acaba de referir era um conversador interessantíssimo interessantíssimo sim interessantíssimo porque era muito culto e tinha de facto uma facil não tinha Carisma obviamente ISM Fortíssimo eh e uma capacidade de conduzir a conversa para os temas de interesse não apenas de atualidade

Política como aos teres o os temas de natureza cultural em que ele de facto tinha um gosto enorme Como já referiu por várias áreas da nossa cultura por exemplo na pintura muito influenciado porventura pelo Miguel Vega que tinha uma casa um andar na Foz do dor que era

Um autêntico museu de pintura Ah conheço muito bem então sim os quadros quase que estavam no teto já não tinha um picaço manea s exatamente e e e Francisco s carneiro e Especialmente na ligação à snu e essa esse aliás estou conhecido que esta faceta cultural do Francisco

Caneiro também influenciou a sua paixão pela pela sen Cis zabou também portanto aí vamos lembrar que S Cis foi a sua segunda interessantes mas fundamentalmente este aspeto da e da do grande interesse que havia e da grande facilidade que ele tinha em conversar que era à mesa exato e gostava muito que

Gostava muito embora houvesse notícia que exagerava em relação às aos gostos dele porque porque ele embora nós tínhamos reuniões no Tavares sim o restaurante que ele adorava eu andav no dia que mas fazia um preço especial eu se quer eu falhava as contas como secretário geral eh eu por

Exemplo escolhia sempre um vinho relativamente barato jamais sim sim sim já maisis entrou em loucuras no próprio dia em que morreu e enfim foi bastante comedido H na sua falid agora era uma pessoa que punha lembra-se do do que é que ele bebeu no dia em que morreu

Perfeitamente aliás ten a conta ah que interessante o que é que bebeu eu posso dizer uma marca pode po vinho branco Planalto Ah não pode pode absolutamente dizer porque estamos a falar de uma da morte de alguém que marcou o país e de uma morte TR um vin ainda hoje é um

Vinho perfeitamente acessível sim pois é sim e mantém a qualidade digamos assim Claro e e e Mas você ia a dizer que que que ele tinha cuidado com o jogo comer não carregava as contas mas que celebrava celebrava o prazer da mesa com os amigos de comer bem de beber bem de

Conversar bem sobretudo não era exato não a refeição eh Digamos que os almoços de trabalho evidentemente que tinham a faceta do trabalho mas eu acho que mais de metade era eh trar impressões trocar impressões sobre questões de natureza completamente fora da da política eh início ele era tinha uma visão bastante

Abrangente digamos assim e e eram sempre reuniões extremamente interessantes já na comissão política nacional e ele tinha que ser mais formal não com certeza Evidente Com certeza não podia alargar-se nesses temas Olhe Eh agora eh antes de concretamente falarmos da formação da Ad eu tem que lembrar

Eh antes da nossa pequena pausa que no início de 1979 o líder do PSD Francisco s carneiro a e portanto antes de de Se começar a falar na AD ele teve alguns Encontros com Mário Soares líder do PS onde lhe propôs uma aliança ou uma convergência eu lembro-me de encontros no Tivoli

Lembro-me de conversas de assistir de de de longe ou testemunhar melhor dizendo conversas com Mário Soares nesse sentido e o que é que você retém disso bom era importante ter-se a a lembrança de que Francisco Sá Carneiro e o PSD na altura de Francisco Sá Carneiro era um partido

De centro esquerda a prova disso é que ele quis mudar e mudou aliás em Cascais numa noite invernosa e num concelho Nacional a denominação sigla e símbolo do PPD para PSD ao mesmo tempo que requereu a A entrada A filiação na Internacional Socialista tinha essa preocupação de

Centrar o partido no centro esquerda h no entanto ao contrário do que se refere ele teve de facto contactos com Mário Soares mas porque o congresso de 79 pouco antes da Ad previu e uma a necessidade de um entendimento alargado à direita e à esquerda o as conclusões

Do congresso falam inclusivamente de uma aliança ou de um entendimento político com o PS e o CDs simultaneamente portanto não foi apenas uma tentativa de de cair nos braços do Dr Mário Soares com quem tinha uma boa relação mas também alargar e alargar porquê e aqui é

Uma faceta nova nesta conversa é que ele tinha uma grande preocupação de que só uma maioria estável eh e abrangente à esquerda e à direita seria capaz de introduzir As Reformas estruturais que o país precisava e que Aliás hoje 2023 quase 24 continua a precisar sem que uma única tenha sido

Feita nos últimos 8 anos e e portanto era essa a preocupação dele maioria estável e uma maioria disse-lhe que não este conjunto de sinais adesão Internacional Socialista mudança de sigla contactos com Mário Soares mas também com o CDs revelam bem uma tendência dele para focalizar a necessidade de uma maoria

Estável Mas também de centrar o partido no no centro esquerda sim o que hoje em dia não acontece sim mas oa o o o o o Dr s carneiro h e eh Nessa altura nós achávamos que era só com com com o PS portanto mas está aí escrito E você tem os documentos

Que era também que era mais abrangente isso que ao CDs ele ficou eh desconsolado ou irritado ou ou incomodado que o Mário sebaj tivesse dito que não ou seguiu para a frente seguiu para a frente porque atenção H este conjunto A três não funcionou porque quer o CDs não aceitava qualquer

Parceria com o PS que er o PS não aceitava qualquer parceria com o CDs portanto é provável como a Maria João acaba de começou por dizer que ele tenha tido contactos Sinceramente não me recordo apenas visando uma Coligação aou um entendimento com o partido socialista

Mas a ideia era a três A ideia era a três muito bem disse aí que o que o que o que o Dr Sá Carneiro queria e tinha sinalizado isso que o partido fosse considerado de centro esquerda O que é que isto queria dizer era

O Dr SAC era de Cent esquerda eu creio que sim dadas as suas preocupações de natureza social H independentemente de ser mais liberal e em termos de economia e no entanto em termos em termos sociais Era bastante mais à esquerda do que por exemplo o CDs isso era um facto e

Portanto era fundamental na altura distinguir-se do CDs nesse Campo sim e e e e ele ele reivindicava Isso vocês tinham H essa noção de que o vosso lugar político era no centro esquerda Maria João naquela altura era impensável que o partido como hoje aceitasse que qualquer jornalista qualquer eh enfim meio

Político classificasse o PSD como direita quer dizer se alguém na Assembleia da República no outro lado dissesse a direita e apontasse para o PSD isso implicava imediatamente uma reação hoje não há problema nenhum para o PSD que o ponham à direita embora a gente saiba que no hemiciclo está à

Direita mas ideologicamente isto acaba por parecer que também está à direita quando na verdade não devia estar ou quando mas e isso quando olha quando vê televisão ou quando ouve essas coisas eh fica António Capucho fica espantado irrita-me solenemente irrita solenemente Olhe H então vamos Eh agora falar da

Construção da Ad e e e eu gostei de ter tido vagar para a primeira para esta primeira parte da nossa conversa porque contextualizamos o o personagem e o partido eh na construção da Ad H ela começa por ser uma ótima história política foi oficializada num congresso

Realizada em junho desse ano de 79 que dá luz verde à aliança que le fris Carneiro para Presidente e assim António Capucho para secretário geral e depois você viria a ser aliás diretor das duas campanhas eleitorais de 79 e 80 para as legislativas eh eu disse que era uma boa

História e é mas ela foi feita já ninguém se lembra de 1 reticências 1 resistências nas distritais nas concelhias do PSD bases contra muita campanha pedagógica da parte dos dirigentes da sua parte da parte do Dr Sá Carneiro h o o que é que conte lá um pouco essa

História Era uma vez pois e é bom lembrar que em primeiro lugar o PSD na altura tinha obtido nas eleições precedentes 24% hoje em dia ter 24% é criminoso é criminoso em termos de opinião pública e de bases do partido Querem muito mais do que isto mas na

Altura Francisco arn tinha conseguido 24 só que o CDs tinha 16 A nossa diferença para o PS era de 11 pontos percentuais enquanto que o espaço entre o PSD e o CDs era de apenas oito pontos percentuais ou seja havia uma rivalidade claríssima no centro e na direita entre

Estes dois partidos por exemplo entre entre o o PSD e o CDs havia uma rivalidade nas bases nomeadamente nomeadamente nas autarquias no meu concelho a câmara era dirigida por um por um centrista eh entretanto já falecido só depois é que veio Lena Roseta e ganhou a câmara e conquistou

Para PSD o concelho de Cascais no concelho de Cascais para ter uma ideia que portanto em Cascais o grande adversário do PSD era o CDs e o grande adversário do CDs era o PSD portanto Veja a dificuldade que havia nas bases de conciliarem este este processo e isto aconteceu em variadíssimos pontos do

País e o congresso limita-se a dizer que ha haver um entendimento um projeto político nunca falando nem nunca admitindo listas conjuntas se na altura nesse congresso de 79 se perguntassem um dirigente distrital ou conselh concorda com listas conjuntas obviamente que a resposta era 90% nem falar nisso

Bom o Francisco s carneiro não se conformou com esta decisão do congresso aliás é muito interessante que ele não se conformava quando tinha uma a ideia não e ela não ia para a frente não se conformava é o melhor verbo que a gente pode dizer mas como era extremamente

Hábil ele no no Congresso percebeu que aquilo não passava uma Coligação não passava e Manteve apenas a ideia de vamos noos entender com o CDs porque é a única maneira de conseguirmos uma maioria estável e coerente e que seja capaz de implementar um projeto político decente para o nosso país e portanto

Manteve aquilo na expectativa mas não se conformando com essa situação e aprofundando as questões nomeadamente natureza mais aritmética eh em que percebeu que uma Coligação Isso foi uma uma das minhas preocupações demonstrar que a Coligação graças ao metod onte hoje como então trazia um grande benefício para o partido que ficasse em

Primeiro lugar e que esperávamos que fosse a aliança democrática aliás pediu-lhe concretamente uma uma demar uma tarefa uma tarefa bom ele conseguiu em primeiro lugar a que os principais dirigentes a se espalhassem pelo país E tentassem demonstrar juntas bases e juntas distritais os benefícios da Coligação pré-eleitoral

Percorri O país inteiro com com o Carlos Macedo o António capus Car eu e o caros Macedo o Cars Macedo teve uma importância enorme na formação da Ad na altura ele era membro da comissão política nacional e e portanto fos e eu não direito porta porta mas distal institucional distrito

Em Distrito e não havia as autoestradas dois não é para chegamos a a Bragança tínhamos que pernoitar em seio ou qualquer coisa assim exatamente era um inferno mas Pronto foi um trabalho áo mas que obteve os seus frutos porque a seguir o Conselho Nacional e atenção o Conselho Nacional tinha na altura

Estatutariamente poderes no intervalo da reunião dos congressos ordinários os mesmos poderes do congresso e portanto o Conselho Nacional acaba por aprovar as listas pré-eleitorais Ou seja a Coligação pré eleitoral Quanto tempo depois do congresso de Junho Ah foi imediatamente a seguir imediatamente a seguir sim uns meses pouco meses depois

Porque isto tudo passa-se numa velocidade vertiginosa até à eleições mas dessa tornia que vocês fizeram e que era a tarefa que eu me estava a referir há pouco dessa turnia pelo país eh foi mais fácil de que que pensavam apesar de tudo ou ou era sempre difícil convencer

As pessoas não era era difícil mas acabávamos eu penso sim não vou gvar a nossa capacidade por suasão mas quer o cas Macedo quer o próprio e eu muito no aspecto quantitativo porque de facto e aliás isso hoje está soes cente à proposta do Monte Negro não é os jnis

Estão todos a falar nisso que o meton está vai favorecer ou pode favorecer o partido fica em primeiro lugar CL clo e outra tarefa que eu me lembro de você ter tido foi o Dr sandira lhe pedir numa reunião de base Já não sei onde com o

Mapa de Portugal e e e desenhado em função com os resultados se fosse Comodo se fosse em Coligação ou se o PS fosse sozinho exato distrito a distrito o PSD digo distrito desito quero dizer círculo eleitoral a círculo eleitoral era possível tendo em conta os resultados anteriores e a perspectiva que tínhamos

De crescimento Face e a juntarmos aos nossos votos os votos do CDs e mais ao método onto aquilo que iria resultar iria resultar a possibilidade de facto termos uma maioria absoluta como acabamos por ter com uma maioria de apenas cinco na primeira eleição e depois muito mais alargada na segunda

Eleição e o mapa mostrava isso isso é que é engraçar exatamente mostrava isso concretamente fisicamente Aos aos aos renitentes e aos resistentes era facílimo através de de uma aplicação matemática e revelar para os mesmos resultados iríamos obter gan de causa de mais não sei quantos mandatos nomeadamente nos grandes círculos não é

A partir de que altura antes das eleições que foram talvez a 5 de Julho já não me lembro 79 as legislativas ou ou no outono olha agora de repente tenho uma branca Mas a partir de que altura antes das eleições ainda de 79 que AD ganharia pela primeira vez a partir de

Que altura é que o António capu viu o Dr s carneiro H aliviado satisfe ou mais otimista com com a Vitória pelo menos na na obtida na na na na batalha da da das listas ele em primeir Prim lugar ficou muito feliz porque no Concelho Nacional

Pde verificar em loco que a maioria das distritais tinha e enfim contemporiza deido e até ficado n alguns casos entusiasmado com esta perspectiva em segundo lugar ficou também bastante contente com os contactos que teve com o Diogo fretas da moral tinha um ótimo relacionamento e com Adelina mar da

Costa idem idem e mas também com o facto de ter conseguido isto para as preocupações de centro Esquerda do Francisco Sá Carneiro juntar a este desafio a esta Aventura digamos assim um conjunto de Independentes muito relevante a começar no António Barreto e outros os reformadores que vieram de facto reequilibrar mais à

Esquerda a Coligação nós tínhamos a noção que iríamos perder eleitores à esquerda porquê Porque muitos eleitores diziam com o CDs não queremos nada e portanto não votava no PSD mas tínhamos também a convicção de que aquilo que iríamos ganhar à direita e no centro e nos abstencionista superava largamente

Como superou as perdas que tínhamos pela esquerda e portanto e isso veio favorecer o o o o entusiasmo dele esse entusiasmo evidentemente tornou-se absolutamente extraordinário a partir do momento em que começa a campanha eleitoral e ele consegue de facto carismaticamente mas também porque as pessoas acreditaram na na Aliança

Democrática acreditavam V político no qual se no qual se acreditava e e as bases e os eleitores e os cidadãos que aderem um determinado projeto e sentem que esse projeto é ganhador passamos a sentir isso nas ruas de uma forma muito expressiva não muito expressiva eu fiz a campanha de 79

Lembro-me muito bem dis nessa campanha percorri Portugal inteiro e e e lembro-me muito bem eu até dizia depois voltava ao jornal e dizia eh o que era como se a AD tivesse a virar uma parte o país o que era e virou o que era o que foi considerável dado um

Cerco que havia Apesar de o Dr Soares não gostou daquilo e bateu-se contra a d os militares também não Os Comunistas também não h e ou seja foi uma vitória eleitoral duramente conseguida também devido às condições de cerco em que a d se viu envolvida muitos jornais também muito

Contra a mídia muito contra eh etc e portanto eh eu penso que o Dr Sacer deve ter ele próprio qua se espantado h a resposta a resposta na rua foi foi de facto Espetacular é é é bom também não esquecer que continuava a ser partidos à esquerda com grande

Importância não é claro o PS tinha tido e 3 meu Deus e o PS era o outro pilar forte do regime for verdade é que baixou de 35 para 27 pontos percentuais O que é uma queda acentuada mas atenção tínhamos um partido comunista que cresceu cinco

Pontos de 14 para 17 claro ou seja não tem nada a ver com este Partido Comunista que está quas que em vias deção falou falou que que falou do Carlos Macedo falou dos reformadores eh dos outros líderes da Ad Vamos só fazer um um um pequeno não é bem um retrato

Mas uma recordação que você tenha o Dr Sá Carneiro H apreciava como é que se relacionou com com o o Gonçalo rieles e o Diogo Freitas do Amaral muito bem ou seja de facto havia havia de facto uma complicidade era instrumental e eu eu Não assistia obviamente às reuniões

Bilaterais que teve várias preparatórias da Ad de um lado com com fral do outro lado com Ribeiro tes mas depois em reuniões de trabalho sim mas foram meia dúzia em que eu tive a participação eu e o secretário-geral do CDs H quem era e Luís beo ah exatamente Sim foi aliás uma

Peça fundamental no seio do CDs para o êxito do porque ele tinha de facto bastante influência e eraa uma pessoa da confiança total de freits do Amaral manteve-se até ao fim essa posição e portanto eu aí via que havia uma empatia entre os três estavam sintonizados e entusiasmados com o projeto e portanto

Ali à nossa frente foi foram reuniões extremamente produtivas fáceis e muito amistosas ai interessante sim apesar de alguns problemas existentes nomeadamente da formação de listas Que isso não foi fácil não foi fácil não foi fácil mas acabei por por por encontrar um um uma forma Expedita e indiscutível que era

Agarrar nos resultados eleitorais do CDs e do PSD aplicar o método onte e portanto o primeiro o terceiro e o quinto eram do PSD o quarto e o sexto e não sei que eram do CDs porquê Porque como é aplicado aos resultados anteriores iniciavam isso é claro que se

Depois Ah e portanto se uma grande figura do PSD aparecesse em 10º lugar mas em nono do do CDs aparecesse alguém desconhecido a pessoa do do PSD dizia não não não aceito ir atrás desse você não e o que é que nós dizíamos você não

Tem que olhar para quem está aí do CDs isso é com o CDs você tem que olhar é se está à frente ou atrás do PSD do elemento do PSD que o antecede e portanto com isso enfim acalmou e e satisfez sim mas não foi não foi fácil

De facto não foi fácil porque evidentemente todos os inditos candidatos tinham a expectativa de ser eleitos mas queriam estar numa posição garantidamente elegível não PR PR elegível pré e e o e com os reformadores quem é que foi a ideia a ideia exatamente foi do Dr SAC

Carn Sem dúvida Sem dúvida com a necessidade e com a necessidade de de reequilibrar a a Coligação à sua esquerda mas ao mesmo tempo enriquecer a Coligação com nomes que eram indiscutivelmente nomes com grande eh com grande prestígio no país começaram o António foi que foi sim claro e o mes

Ferreira e o Francisco Sousa Tavares ou ou barar ruas vários e exatamente não eram nós habituamos a dizer estes três mas havia vários e e grandes cidadãos e foi o Dr Sá Carneiro que foi bater à porta do António Barreto um dia telefonou lhe como é que isso foi eu

Creio que sim não lhe Posso garantir que tenha sido ele mas creio que sim eh não sei se por interposta pessoa eu confesso não me recordo se havia relações pessoais entre António Barreto e sacan que depois de facto foi possível aprofundar através do Francisco sanir mas também do Diogo fe amal e a

Participação deles neste neste grupo e elegeram cinco deputados se bem me recordo exatamente e depois o Medeiros Ferreira ficou e o e o e o António Barreto saiu saiu exatamente o o drout s carneiro olhava como para o Mário Soares esta pergunta é mais delicada mas ele tinha maior respeito e admiração

Pelo Dr Mário Soares mas apesar de tudo distinguia-se claramente o Dr Mário Soares Em vários aspectos e mas não não sei se propriamente com o Dr Mário Soares havia alguma acrimonia mas de facto o partido socialista portou-se mal em relação ao Francisco SAC nomeadamente escrevendo nas paredes frases pouco abonatórias em relação ao

Francisco s carneiro namente sobre a dívida dele ao banco etc H mesmo sobre a questão da ligação dele a sen no Cis e mas ISO magoou magoou mas não penso que ele tinha a ideia que o Dr Mário S tinha a obrigação de suster estas estas manifestações desagradáveis

Do partido socialista não previnam Essas manifestações concretamente do Dr Mário Soares mas que agora quando se chega à campanha eleitoral ou nas Vespas da campanha eleitoral não vale tudo Mas de facto ultrapassa por vezes os limites da da decência da boa educação Mas tirando isso havia um respeito mútuo bastante

Acentuado que já vinha do 25 de novembro ou seja da luta conjunta que tiveram para impedir queim lembra-se conversas lembra-se conversas dos dois ou tem ideia no no no no no ano do 25 de novembro ou seja nos meses melhor dizendo nos meses que antecederam o 25 de Novembro lembra houve vários

Contactos mas eu não tive qualquer presença ou participação nesses contactos Mas sabe que houve ahi não isso tenha a certeza que houve sim nomeadamente na preparação de algumas manifestações na divisão de tarefas etc e sei que houve vários contactos entre um e outro hum ó ó António h o o

Vocês aprovada AD houve a campanha eleitoral eh você já falou dela e e eu próprio dei aqui o meu testemunho dizendo que que também me impressionou a a resposta popular e a resposta da Rua H ganhas as eleições eh era preciso e formar governo que primeiro-ministro

Eh foi e o SAC Carneiro ele tinha tempo para o PSD ou centrava exclusivamente a sua vida qua na condução do governo h e delegava fuções as partidárias eh ele teve uma uma preocupação antes mesmo da criação da Ad de modificar os estatutos do partido de maneira a criar o

Presidente do partido e paralelamente o presidente da Comissão política nacional o que depois e bem Francisco SAC Neira disse não perdão o Francisco balsemão entendeu que esse cargo devia desaparecer e passou a ver como continua a haver até agora apenas o presidente da Comissão política não há presidente do

Partido mas ele passou a ser presidente do partido por inerência Presidente do Conselho Nacional com o presidente da Comissão política nacional para quê para o aliviar das tarefas porventura mais maçador menos entusiasmantes e menos relacionadas com o interesse Nacional mais relacionado com a logística livre para e portanto delegou Essas funções

Digamos assim num presidente da Comissão política nacional termina aqui a segunda parte desta conversa para a rádio e se quiser continuar connosco eu gostava muito que continuasse pode fazê-lo em podcast no site do Observador António capu estávamos a falar de s carneiro primeiro-ministro e do modo como ele tinha tentado libertar-se de alguma

Burocracia do PSD para se consagrar inteiramente às funções de primeiro-ministro era isto não era enfim ele tinha inteira confiança na comissão política nacional seja primeiro no menent presidente da Comissão política nacional seja numa segunda fase no Leonardo rira de Almeida eu fui jol Em ambos os casos mas ele tinha uma

Comissão política na qual confiava e portanto estava descansado completamente descansado atenção mas não deixava de me telefonar de vez em quando quando tinha alguma dúvida sobre qualquer questão ou para me dar qualquer orientação mas participar ativamente na vida política diária do partido ISO acabou estava preocupado com com o Estado e com o

Governo Claro o o agora era preciso a partir de uma certa altura foi preciso eh procur um candidato à presidência da república a escolha daquil que ve a ser o candidato da Ad General sebas Carneiro não foi a primeira estou bem lembrada que se pensou o PSD pensou e avaliou

Seriamente a possibilidade da candidatura do próprio Francisco s carneiro que depois não foi para a frente conte lá bom em primeiro lugar houve contactos com bastante frutíferos a princípio com o general ferino Miguel que havia a convicção de que é verdade ainda bem que lembre isso havia a

Convicção de que para enfrentar o Jal ramal Anes que vinha ainda com um grande prestígio do 25 de novembro e da sua figura também emblemática e carismática em certa medida claro claro claro e o general filino Miguel era aquele que se entendia no seio do PS que reunia as

Melhores condições e a ideia que eu tenho e com com que fico é que o o general firino Miguel hesitou várias vezes até que acabou por dizer não posso não quero e evocou se afastou e se evocou não sei porquê porque aí eram conversas diretas entre Francisco sacan

E firmino Miguel e aí Francis carneir tinha uma coisa ótima não era um indiscreto não era não era um indiscreto não contava coisas não vinha cá para fora contar não contava na praça pública não e neste caso eram eram conversas que ele tinha ou contactos que ele tinha de

Natureza confidencial com o general prestigiados como era o engenhar feminino Miguel depois morreu num desastre ali em pass d’arcos examente fiz mas cai do céu suares Carneiro mas antes de suares carneiro aparece Francisco s carneiro aparece ele próprio exatamente o que é curioso porque num filme que aparece aí

Da senu julo que é designação do sim s h refere-se que Francisco jamais em tempo algum pensou ser presidente da república não tinha feit o para isso é totalmente falso o Francisco Ager convidou as pessoas mais próximas para jantar em casa dele entre os quais eu Ban era um jantar ainda por cima

Alargado na Rua Dom João V exatamente e a minha mulher por exemplo era convidada as mulheres eram convidadas as cônjuges eram convidadas h e em que ele manifesta a sua disponibilidade para se candidatar à presidência da república desde que o problema matrimonial tivesse resolvido Ou seja que hessa conção de divórcio

Concedesse o divórcio H portanto essa condição estava pendente e mas ele quando deu esse gentar era para ouvir a opinião ou para informar para ouvir a opinião informou que estava disponível que achava que era de facto a solução mais adequada para o país eh e que ele avançaria mas que só poderia avançar

Nesse sentido bom ele também faz isto porque tinha a pressão de vários de nós eh no sentido dele avançar e portanto ele pretendeu fazer um jantar bastante privado Quem era ai o António tantos anos depois por favor estamos a não Deia fazer a história que era de um

Pretencioso at tros Mas vamos lá ver se me recordo o o António sandes e a Maria João sim amigos pessoais dele sim sim da comissão política estava eu com a minha mulher estava creio que a Helena e pedos não posso sim julo que também estava o Carlos

Macedo o arito Melo Mas sinceramente não tenho uma recordação tão nítida como isso daqueles que estavam presentes e exatamente eram estes e havia entusiasmo com a ideia não isso era unanimemente unim a partir do momento éem que nós percebemos sim que ele estava para aí virado Claro havia uma vontade acrescida de dizer

Força vamos para a frente agora era preciso era convencer a a mulher de que e não se convenceu não se convenceu Então quem é que se lembrou quem é que se lembrou de que havia um general chamado Soares Carneiro como é quees Carneiro eu creio que foi o Ângelo

Correia mas não posso garantir e digo isto porquê Porque a única vez que viu a casa do Ângelo Correia como tu gosta aliás e foi para uma reunião de apresentação do General Soares Carneiro aos membros da comissão permanente Nacional Ah tá bem portanto L já com esse intuito diga já com esse intuito

Presidencial já não com esse intuito Não já já estava já estava indigitado digamos assim para avançar e já tinha aceito e e pronto e constatamos que era uma pessoa muito interessante no plano cultural uma pessoa culta uma pessoa interessante na na capacidade de conversação mas manifestamente uma

Figura muito apagada sem carisma e com um ponto fraco e uma fragilidade muito grande decorrente do facto de ter sido dirigente em Angola eh de uma província angolana e e que obviamente em cenário de guerra tinha relações diretas com a pid e estavam a desenterrar isso H

Portanto correu tudo mal correu tudo mal eu eu na altura tinha acabado de ser diretor de campanha da da Ad fase um e fase dois nas nas eleições 79 e 80 estava comp bem viu a diferença era aí que eu queria chegar viu aa completamente estoiro eh e e pronto e o

General Soares Carneiro tinha a sua máquina sento muito na associação dos Comandos e portanto eu não tinha nada a ver com aquela campanha eleitoral e conv e convenci conv do PSD tinha não não ele não andava a solta pois não sei sei que eu fui dispensado para ter 15 dias de

Férias que não tinha há do anos sim e a meio das férias dos 15 dias Recebi uma chamada do sacan era o António volte Porque isto está um caos então que tenha paciência acaba essas férias eu estava com a Madalena e os Miúdos no no Algarve e regios Lisboa e pronto e quando

Cheguei lá o que é que eu constatei o caos Total quer dizer uma campanha que estava entregue muito na associação dos Comandos eh sim mas os comandos não têm que saber como é que são briosos militares mas não têm que saber como é que se faz campanhas não eram excelentes

No no plano pessoal o voluntarismo deles era ótimo mas não era propriamente emblematicamente aquilo que interessava ao partido e e aos eleitores do centro não é aos eleitores da Ad Com certeza e bom portanto Estava bastante mal entregue digamos assim e com a campanha mas não creio que fosse

Essa a grande razão para a grande razão era que o senhor não era vendável no bom sentido da expressão permita-se que diga vendável porque no fundo não tinha Carisma nenhum era uma figura muito apagada agora muito esperto muito inteligente e muito muito culto o lembro-me uma vez que o Dr sacir

Me chamou ele como era primeiro-ministro EA ao fim de semana à campanha só 6 à noite sábados e domingos eh porque não queria confundir os cargos de primeiro-ministro com líder partidário e e lembro-me dele me dizer você anda a escrever deais sobre mim e de menos sobre o

Candidato e eu disse ao Senor Doutor eu bem sei porque é que eu o faço quando o se Doutor aparece há há um milhão de pessoas na rua enfim ás pares evidentemente quando não aparece as coisas são mais bassas mais Mornas não há notícia não há o que dizer não há uma

Uma como como fazer brilhar uma prosa e torná-la sedutora para o leitor e mas conversamos muito e eu isto é que é uma pergunta também para si nessas conversas eu fui-me apercebendo nos últimos dias de novembro de 80 e nos primeiros dias de de de de dezembro de 80 num

Crescendo de de uma mistura de inquietação de aflição de mágoa no Francisco sa Carneiro pelo pelo correr da campanha pois Nessa altura você já lá estava que já tinha sido chamado para a salvar estav mas foi na fase final é s nos últimos 15 dias não Fin Sim é isso

Mesmo e e depois de terme instalado e ao fim de 48 Horas falei com o Francisco sa carneira e explicar-lhe a Francisco Isto é muito muito pobre eh não apenas pelo candidato atenção é bom também que se diga mas porque o eleitorado Eu recordo que na altura não havia sondagens como a

Hoje que podiam revelar algumas inclinações do eleitorado o eleitorado acredita piamente na solução do do adversário do ianos e continua a ter uma imagem não havia razão para não gostar do Ianes bem era um incumbente era um homem que tinha tinha um enorme prestígio pessoal de força de ser um

Herói do 25 de novembro e e Em contrapartida apresentávamos um general é certo mas um general que não tinha não tinha uma imagem minimamente comparável lá do e portanto era uma coisa impossível era impossível era impossível reativar e e e retomar a dinâmica da Aliança democrática o eleitorado não não não compreendia a

Solução soá Carneiro H nem aceitava em alternativa ai anos e e quando teve essa conversa com ele quando você recou ao terreno teve essa conversa com ele dias antes dele morrer hum ele ainda tentou dizer-lhe mas talvez porque no dia em que morreu mudou e de itinerário foi para o porto

Em vez de ir para Setúbal porque penso porque lhe disseram ai se eue for ao Porto ainda talvez portanto era uma mistura de de derrota com um río esperança de de uma rest ap apenas Esperança ele tinha esse feiu faz lemb uma equipa de futebol que está a perder

Por 3-0 a 5 minutos do fim mas continua a lutar até ao fim como se houvesse hipótese sim sim de inverter o o resultado E foi isso que aconteceu com ele e connosco nós tentamos tudo por tudo de reforçando a presença eh de dirigentes nos comícios enfim através de

Tudo aquilo que uma campanha eleitoral pode favorecer e inverter a situação ou minorar os estragos foi o que aconteceu e portanto ele eh enfim empenhou-se de uma forma mais intensa na campanha eh porque a última coisa que ele queria era cruzar os braços e dizer olha perdido

Por 100 perdido por 1000 quero lá saber tenho mais com que me importar agora era com o país e não não não pelo contrário não empenhou-se até ao fim de uma forma intensa até encontrar a morte ex onde é que você estava às 8 da noite do dia 4 de

Dezembro bom eu nesse dia e almocei com ele aliás uma reunião alargada no Tavares no Tavares com ele que veu tal plan Alto Branco exato nessa talvez não porque foi num anexo mas é possível que sim porque não foi você que disse há pouco mas estamos a confundir barcas de

Vinhos não interessa qualquer maneira de qualquer maneira o houve ali um almoço de trabalho em que havia mas pessimista bastante pessimista bastante pessimista eh mas enfim h o o dinamar da Costa convenceu Aí naquele naquele naquela avioneta para o porto eh ele foi e depois do almoço foi uma

Conferência de imprensa eu sei nessa estava eu acaba a conferência de imprensa vou para o partido e quando vou para casa à hora em que ele se despen em camarado estou no meio da assim eh a caminho cim que é a autoestrada não não ia com motorista sim ia com

Motorista em direção a Cascais na A5 H CCO na altura não chegava a casc sim e quando ii-se na rádio a notícia a notícia de de camarate recei evidentemente ao partido mas que é que sentiu naquele momento é é indescritível porque porque não apenas é inesperado como é é extremamente doloroso é

Devastador mas a que propósito é que é que isto acontece que é possív é é perfeitamente devastador não é É Inexplicável E então deram meia volta e voltou para o partido voltei para o partido onde efetivamente acabaram por acorrer todos os dirigentes nacionais incluindo o Diogo franes do Maral mas

Depois foram para São Bento que eu lembro depois foram para São Bento exatamente enfim eu diog que teve a preocupação de tratar do assunto do falecimento do primeiro-ministro e não do presidente do PSD exatamente claro claro claro e sabe quem abriu a porta da da casa de São Bento como não estava lá

Ninguém na casa casa quer dizer havia a polícia cá fora mas na casa onde onde o o o Francisco sacane com o primeiro-ministro não havia ninguém e a Conceição tinha a chave a Conceição Monteiro tinha a chave e podemos aproveitar para fazer uma pequena homenagem à Conceição Monteiro o o

António até com mais razão de de de ser do que eu porque trabalhou intimamente com ela foi ela que abriu a chave a porta da da casa de São Bento para o Diogo do Amaral e já outras pessoas entrarem e tomarem conta daquela trágica ocorrência a Conceição foi um elemento

Uma militante indispensável ao PSD exato fala-se muito na secretária do Francisco SAC Conceição monteira ela era muito mais do que secretária era no fundo equivalente a chefe de gabinete não é sim claro era uma pessoa da confiança total e pessoal de uma lealdade indescritível Mas fundamentalmente tinha uma faceta muito

Importante ou uma idade muito importante servir de filtro como deve calcular o número de solicitações de contactos e não sei quê conf figuras na posição que tinha o Francisco sa caneiro eram intermináveis ela sabia filtrar aquilo de maneira a quando não podia aceder e ser simpática e de enfim encaminhá-la

Para outros por exemplo sim sim sim sim e por outro lado era uma pessoa sem Total confiança mantinha o sigilo sobre tudo aquilo que tinha que manter o sigilo examente exatamente e portanto foi foi uma peça absolutamente fantástica um braço direito do Francisco saac caneiro absolutamente insubstituível para acabarmos quem é que

Morreu no dia 4 de dezembro de 1980 Quem era Quem aquela pessoa que que que vazio deixou H como é que pode ser lida aquela morte bom eh era extremamente difícil foi a a grande dificuldade depois que houve dentro do par de encontrar uma alternativa que pudesse aproximar-se do Carisma que tinha o

Francisco s caneira e da sua ligação às bases e aqui presto homenagem ao Francisco balsemão porque fez todos os esforços nesse sentido de uma forma aliás que não foi fácil porque a princípio havia gente dentro do partido que não aceitava É verdade a promoção do Francisco balsemão que era de facto o

Número dois digamos assim na altura sim sim sim sim mas achava-se que devia ser o número dois da Coligação e não o número e não exato eh mas de facto era era muito difícil mas tinha morrido um grande político não morreu um grande estadista do país não é sem dúvida nenhuma muito obrigada

António Capucho