Vídeo: António Vitorino: “Eanismo? Não!”

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António Vitorino é o nosso convidado para falar do período compreendido entre 1983 e 85 e que teve um nome o bloco Central numa alusão ao governo desses anos constituído pela aliança governativa entre o PS e o PSD um governo do qual o António Vitorino fez parte foi um período político não posso

Esquecê-lo antecedido pela revisão constitucional de 1982 portanto um ano antes concretizado ainda no governo anterior o último da Aliança democrática desfiado por Francisco balsemão Bom dia António Vitorino Bom dia Maria João h eu acho que não podemos Mas você dirá abordar e o bloco Central Sem começar por esta revisão constitucional da qual

Também o António Vitorino eh fez parte foi um dos negociadores e que foi e uma revisão política antes de mais eu lembro você está lembradas para os nossos ouvintes e espetadores que o Francisco balsemão então primeiro-ministro no tempo da revisão constitucional e Mário suar líder da oposição uniram-se e o

General leanes Presidente da República viu assumir-se os seus poderes militares que eram fortes e grandes e Poderosos viu assumir-se o concelho da revolução entre outras coisas das quais já falaremos eh não podemos falar do bloco Central Sem primeiro falar da revisão não acha sem dúvida a revisão constitucional pôs fim ao chamado

Período de transição que estava previsto no pacto mfa partidos e que teve como objetivo extinguir o concelho da revolução e garantir que a organização do poder político em Portugal era completamente democrática como sucedia nos países da Europa da Europa ocidental e nesse sentido essa revisão gerou muita controvérsia como se deve calcular mu

Muita estou bem lembrada muito muita controvérsia mas na realidade foi possível graças ao acordo entre a AD que na altura integrava o PSD o CDs e o PPM e o partido socialista que era liderado Nessa altura pelo drout pelo Dr Mário Soares mas veja veja que podemos ter saudades desses tempos

Não eu não sou Sista e nem olho para trás nem chor sobre leite derramado nada disso mas a verdade é que eh não vivemos hoje já em 2024 tempos parecidos com esses onde foi possível ao Dr Mário soar não era o maior admirador do do PSD e foi possível

A de liderada por Francisco balsemão na altura por morte de Francisco sa Carneiro entenderem-nos negociar T na linha de conta o interesse do país foi algo que esteve presente nessa altura o partido socialista não foi fácil a vida do partido socialista Maria Jão deve estar recordada que houve contestação interna

Do chamado grupo do ex secretariado e do Francisco salgado Zenha sampo o Constâncio o próprio António Guterres contestaram a solução que o Dr Mário Soares tinha negociado com o Dr balsemão para pôr fim aos poderes presidenciais ext ordinários e de alguma forma fazer com que o semipresidencialismo português fosse de vertente mais

Parlamentar e menos presidencial e esse sentido de transação foi sendo perdido hoje digamos assim é preocupante que os partidos políticos não compreendam que em situações como aquelas que nós estamos a viver que são situações difíceis com guerras com convulsões sociis com mais mais difíceis do que nesse tempo uma questão económica já LV

Vamos a é da do F exatamente e eh mas o que é que o que é que na sua na sua antes de prosseguirmos é é só porque o tema é muito interessante eh politicamente intelectualmente e E civilizacional gentee porque é que e se se foi perdendo

O que é que aconteceu há uma espécie não é bem deiscência que a palavra é forte demais mas há uma uns interesses umas mar tenho uma explicação relativamente complicada mas eu vou simplificá-la eu os portugueses eu acho que os portugueses eh depois dos período do período revolucionário e daquela

Instabilidade governativa dos anos 76 até 80 muitos governos passaram a dar um papel fundamental à estabilidade governativa e nesse sentido eh nós temos quatro maiorias absolutas o que num sistema eleitoral proporcional como o nosso é relativamente excecional sim sim tivemos duas do professor Cavaco Silva

Uma do Eng Sócrates e agora uma do do António Costa Portanto o houve uma certa deriva maioritária do sistema em nome da estabilidade daidade política exatamente que faz perder valor à transação à negociação propriamente dita em segundo lugar vamos ser sinceros bom eu se calhar agora aqui vou ser um bocadinho

Reacionário Não Faz Mal as as redes sociais que hoje proliferam reacionário tem um um distinto polarizador que desaconselha a transação ou ou tem o dedo para cima ou tem o dedo para baixo Ah o dedo muitas vezes está assim em caminhos e isso exatamente Com certeza não por acaso é muito

Interessante que não haja até mais estudos ou investigações ou conclusões eh sobre o que pode fornecer de mal o que podem fornecer de malas redes sociais infelizmente não há não há mas esse efeito está-se a sentir é ent está a sentir e e contamina e contamina

Contamina que o raciocínio e o comport a forma e o fundo enfim Pronto já fiz o meu número reacionário não o não não se intitula reacionário por causa disso é por causa disto isto é uma coisa de facto seríssima exatamente Olhe h o o conseguiu-se essa essa e custo e

Sobretudo com um custo interno Grande para o líder do partido socialista com as com as lutas que teve que travar dentro do seu partido para a revisão Ser aprovada mas penso que terá sido muito mais fácil sei do lado da Ad eh o que eu queria era perguntar se acha que o clima

Político e o Tom político conseguidos nessa entre os dois partidos nessa na em toda a negociação que foi longa para a revisão transbordou para o clima do bloco central ou seja tornou mais fácil uma aliança para que se juntassem os dois para governar o país eu acho que abriu

Caminho para isso há duas razões fundamentais para o bloco Central sejamos objetivos A primeira é esta política propriamente dita Digamos que havia o receio por parte do PS e do PSD que os unia aliás de que uma iniciativa política vinda a partir de Belém a partir dos anos poderia eh ser uma

Ameaça ao peso político esses dois partidos no sistema ância deles no no no puz português Esta é uma parte da história há uma segunda parte da história que não pode ser ignorada que no final da Ad Portugal estava numa situação económica muito difícil e portanto foi necessário negociar com o

Fundo monetário internacional um programa de E para isso a base política da um Amp e o professor mot pinto que na altura liderava uma troica porque essa primeira fase é uma fase de troica dentro do PS só depois é que o professor M Pinto passou a ser efetivamente a solo

Digamos assim presidente do PSD lembro lembro lá os os membros dessa troica era o engenheiro eic Mel o Dr Nuno Rodrigues dos Santos acho que fazia parte dessa dessa troica e foi essa troica que negociou com o partido socialista a formação do blo central a formação do

Bloco Central mas depois ficou o mot Pinto sozinho a liderar o PS e como vice primeiro ministro Dr Mário Soares mas agora eu estava a falar de clima e mas esse clima evidentemente era aqui que eu queria chegar H era muito suportado e até com com ânimo com alma com empenho

Eh era um clima juntava ao PSD e o CDs eh numa espécie de animosidade em crescendo contra aquilo que eles pensavam ser as veleidades políticas do General PS e o PS exatamente houve houve de facto ess esse ponto de convergência que aliás tinha estado presente nas eleições

Presidenciais de 1980 Isto é a AD tinha um candidato próprio que era o general Soares Carneiro o partido socialista tinha decidido apoiar o general Ianes a reeleição do Jal ranes mas recorde-se que o Mário Soares se retirou até suspendeu suspendeu as suas funções de de secretário geral essa clivagem dentro

Do partido socialista a propósito das eleições presidenciais de 1980 acabou por extravasar para a formação das listas do PS 1983 onde o grupo do ex secretariado O Jorge sampai o Vítor Constâncio o António Guterres não integraram as listas por divergências com o drout com o Dr Mário Soares e portanto nesse

Sentido a frente interna que podia ser mais reticente em relação a uma aproximação ao PSD ficou diminuída na sua representação parlamentar facilitou a vida ó Dr Mário so mas nós temos que lembrar aqui que essa animosidade que existia e que que eu fui testemunha direta junto do Dr Sá Carneiro e junto

Do Dr Mário Soares essa animosidade H tinha tido uma raiz que a gente tem que lembrar aqui que quando caiu o governo eh PS CDs em 78 o general leanes e irritou de sobre maneira o PS e o PSD com uma iniciativa chamada os governos de iniciativa presidencial que

Foram três um primeiro liderado peler da política o engenheiro nobres da Costa estimil mas que não tinha experiência e caiu no Parlamento não foi aprovado no Parlamento exato e caiu logo porque o país parlamentar estava do facto não gostou de de de repente não ser a via

Normal partidária para a escolha de um governo seguiu-se o profor Mota pinto que que que hav o seu programa não rejeitado pelo menos não rejeitado e o terceiro foi o de Maria de lures pinta Silco lembra-se certamente da da do desconforto desagrado constrangimento que se causou no país político e antes

Não só a formar um governo como três e aliás se quer uma explicação para a revisão de 82 Pois exatamente não é exatamente deos ter começado Ou seja é a resposta a nível constitucional para clarificar CL de origem presidencial não eram as soluções normais no nosso sistema democrático ainda que seie que

Sei presidencial e de alguma forma se Maria João vir os resultados das eleições de 85 onde o prd surge com uma grande já lá vamos estava a deixar para o fim sim sim mas isso está ligado porque é um partido de iniciativa de bênção inspiração presidencial motor motor alma que faz

Com que o professor cavaco ganhe as primeiras eleições com 29 por. o partido socialista fica reduzido a 20 e Poucos por 21% e aquele aquela nova entidade que surge o prd surge com 17% ou seja o duopólio PS PSD foi abanado com o surgimento do Pr que durou pouco durou

Uma legislatura e pouco mas mas foi foi foi uma época extraordinária que nos parece que estamos a falar da pré-história mas da qual nos lembramos como se fosse ontem que é uma que é uma que é uma coisa interessante Mas eu ainda queria voltar ao ao ao a esses governos de iniciativa presidencial

Porque me parece e queria ouvi-lo me parece ter visto fisicamente concretamente realmente Diante de Mim germinar dentro do Dr sne e dentro do Dr Mário Soares A tal animosidade de mas o que é este militar que agora no meio governos O que é este militar que eu lembro-me que nas eleições eh

Presidenciais onde o general ramales ganhou as geral Soares Carneiro que era o candidato da Ad de Sá Carneiro eh e que o Dr Mário Soares já aqui falamos saí saiu do do do PS por momentos fez um entre parenteses eh porque discordava veementemente da candidatura dos Jal

Alanos Eu de vez em quando passava por casa dele porque estava a fazer Próspera a campanha do posso contar tem graça é um é um é uma coisa que é misturou a memória pessoal com a com a política passava por causa dele porque ele gostava de saber notícias da campanha do

Soares Carneiro eu não lhe dava boas notícias porque não eram de facto não eram boas notícias nunca foram e e o Dr sarir dizia eu eu bem sabia eu bem sabia a escolha desse desse General eu bem sabia que não não se chegava a lado nenhum depois não remat e talvez a pena

Que tivesse isto agora já sou eu vou ficar por aqui porque já sou eu a a extrapolar mas mas lembro-me dessas dessas tardes lá e o e o que é que o António que fazia par do governo do bloco Central agora vamos voltar ao bloco central lembra-se

De do que é que o Dr Soares dizia ou de de quais eram os estados de alma dele em relação às Por exemplo quando tinha audiências com o general leanes tinha que ter Era primeiro-ministro bom o Dr Soares é um foi um político de grande gabarito e portanto sempre teve a

Capacidade de gerir os assuntos do Estado pondo de parte alguns dos seus estados de espírito pessoais Isso é verdade dentro do partido socialista e como nas relações institucionais e obviamente que foi sempre uma relação tensa que viria a desembocar depois no prd exatamente designadamente quando a

Dra Manuela aanes fez a campanha do do prd ainda estavam os geral ianas em em B em bolé exat há depois um corolário que é a candidatura presidencial do Dr salg Zenha exatamente todas estas questões estão encadeadas e dão-lhe a a figura dão-lhe a fotografia de como eram as relações

Nessa altura eram relações tensas agora do ponto de vista institucional há duas coisas que eu acho que gostava dizer a primeira é que temos que falar do governo exatamente até por causa da do o PSD e o PS chegaram a acordo mas o bloco Central era a três havia uma terceira

Entidade chamada hernand Lopes hernand Lopes ministas Finanças ministas Finanças gosto que o lembre era uma um um personagem central nos equilíbrios internos ao Bloc Central porque falava muito bem com os dois e tinha a confiança dos dois inevitavelmente resistiu sempre às tentativas de um e de outro de o substituir durante o período

E mas enfim isso fica para isso fica para as minhas memórias essa parte eu não vou contar aqui essas ficam as minhas memórias temho que deixar qualquer coisinha e em segundo lugar porque eh tinha a credibilidade de negociar com o fundo monetário internacional vamos Recordar que já tinha havido uma interferência no no

Governo em0 esta foi a segunda a segunda intervenção O que é que se lembra foram foram anos difíceis duros eu lembro o seu Bispo de Setúbal Dom Manuel Martins a falar da Fome em Setúbal eu lembro-me de de de sacrifícios impostos à população eu lembro-me da

Da como é que qu dizer da inteireza e da e da ao mesmo tempo da Tranquilidade que oferecia o Dr que era confiava aquilo era duro mas podia-se confiar percebe o que eu digo perfeitamente aliás esse nós tivemos uma crise económica e uma crise cambial O Escudo foi desvalorizado nessa altura O

Que é qu que nem nem ninguém uma coisa que hoje e felizmente por exemplo na crise da troika nós não tivemos uma crise cambial Porque jás estávamos no Euro e portanto isso não não levou a um empobrecimento acrescido do país como em 1983 onde a desvaloriza ação levou

Obviamente que tudo o que nós comprávamos ao estrangeiro com a desvalorização do escuto passou a custar muito mais é tempo São tempos onde as pessoas já não se lembro mas nós tínhamos juros a 23% pode rec os juros estavam a 23% 23% 23% o desemprego subiu e os salários em

Atraso que é um fenómeno que hoje hoje já ninguém sabe o que é havia durante meses salários meses pessoas que trabalhavam e não recebiam o salário porque as empresas estavam de tal modo debilitadas que não tinham condições de fazer o pagamento mas queriam subsistir e portanto esse drama social está

Associado de facto a um período de saneamento das nossas contas públicas e foi isso que o bloco Central fez na altura foi muito impopular eu próprio eu próprio tive sinais disso quando era membro do Governo na rua na rua na rua mas a verdade é que hoje com a distância

Que o tempo nos dá eu acho que nenhum português honesto e objetivo não deixará de concer que aquilo que o governo do bloco Central fez foi fundamental para duas coisas primeiro para garantir o o país a estabilidade do país em primeiro lugar era uma maioria muito larga e em

Segundo lugar para abrir o caminho à nossa adesão às Comunidades europeias Ah já lá vamos já lá vamos ainda não tenho a curiosidade toda satisfeita em relação àquilo que temos visto o na sua opinião e na sua memória e na sua perspectiva das coisas quando é que o António Vitorino considera que

As ambições do General leanes e se tornaram indisfarçáveis quando é que se tornou politicamente verosímil em Portugal falar de anismo de presidencialismo quando ou ou foi uma coisa como uma uma flor que vai crescendo é difícil identificar um específico momento eu só posso lhe dizer

Que na Ótica do Dr Soares e do paro socialista há dois ou três momentos cruciais em primeiro lugar o facto da Dra Manuela aanes ter feito a campanha do prd Isso aí é um dado objetivo público mas eu tava a falar de até de mais detrás Ah mais detrás aquilo que se

Dizia o movimento presidencialista mudar mudar a a constituição para introduzir uma não aí estamos nos governos do de iniciativa presidencial Claro Isto é a iniciativa dos alanos para foi um prime foi um primeiro sinal se quiser oal no tempo eu diria que é aí que está o primeiro a

Primeira linha de fratura depois vai ter uma sequência a revisão constitucional o aparecimento do prd e e depois a candidatura presidencial D zha exatamente Então vamos agora parar na na no princípio do do prd quando se começou a ouvir dizer em Portugal que oes ia

Fazer um foi uma coisa não sei se está lembrado foi uma espécie de bomba os partidos eram O que eram há uns anos não não tinham Aparecido outros eh de repente uma o próprio Presidente da República parte dele quer dizer era uma uma surpresa uma novidade e uma má

Notícia era isto tudo má notícia no sentido de para para os para para os Defensores de um regime mais parlamentarista e da importância dos partidos recordo-me que a teorização da necessidade de um partido presidencial em Portugal foi feita pelo Dr José medeis Ferreira exatamente eu ia falar verdadeiramente tinha integrado o grupo

Dos reformadores dos reformadores na Aliança democrática aliança democrática na primeira versão da Aliança democrática em set tinha Aceite o o o o enfim não não é não é oferta mas a a proposta melhor dizendo do Dr Sá Carneiro de ter um lugar nas listas de deputados e eu já falei aqui num podcast

Com o António Barreto que me contou uma história que me fez notar parar numa história Interessante foi que enquanto que o Dr Ferreira aceitou porque queria continuar na Vida Ativa política ele não porque pensava que necessitava de uma pausa e de uma reflexão e de saber a

Quantas andava portanto Aí temos o o Dr Medeiros Ferreira ativo no Parlamento e inspirado já talvez por uma é o intelectual orgânico do partido pres exatamente ele que formula a tese de que o sistema partidário é incapaz de se regenerar e de que é necessário que haja

Uma nova entidade ou créo um novo sim que venha com a legitimidade do presidente da república para portanto não é um não é uma doutrina antidemocrática conven amhar Isso é uma lógica diferente de olhar para a evolução do sistema Pará exatamente ele achava que devia ser refrescado ou

Tificado ou cimentado ex que a Regeneração do sistema viria da entrada em funções de um novo protagonista que seria o partido presidencial Isto é aquilo que viria a ser depois o prd exatamente e o e o como é que o António Vitorino olhou para isso bom na o

Partido socialista eu nessa altura no início não era do partido socialista eu estava no eds Isto é tinha sido eleito nas listas da frente republicana e socialista vamos explicar que tinha sido uma aliança feita pelo Dr Soares com o Sousa francoa Franco que era o líder da

Asdi e com o engir Lopes Cardoso que era o líder da eds da eds que eram duas formações que existiram na altura que não tiveram vida muito longa longa mas que o Dr Soares ao qual ele recorreu para tornar mais Ampla a sua frente elital responder a AD com a frente

Exatamente à às eleições de mas já nessa altura para mim era evidente que o destino natural era todos nos encontrarmos no partido partido socialista Claro e depois também deixo para as minhas memórias algumas das conversas que eu tive com o Dr Mário Soares sobre essa matéria mesmo antes das eleições de

1979 79 e mas ele ele via com muito bons olhos que vocês entrassem exatamente e por isso é que eu estou a datar eu estou a datar 79 porque a FRS é 80 é nas eleições de 80 nas eleições legislativas de 80 Ah eu disse 79 e não é perdão é

Que houve eleições em 79 a exato G Mas enfim deixemos isso então para as memórias e fica fica que como é óbvio o partido socialista achava que estava na linha da frente do alvo de uma iniciativa presidencial desse desse tipo e nesse sentido era necessário reunir

Forças e foi essa a talvez a mágica do momento se quiser porque aquilo que era dentro do partido socialista o grupo de pessoas que podia eventualmente aderir a uma iniciativa deste género do prd o grupo do ex secretariado sim sim sim não aderiu não aderiu não aderiu e

Embora ten ficado fora das listas para deputados em 83 alinhou-se completamente com exceção do Dr Zenha alinhou-se completamente na candidatura presidencial de 1986 do Dr Mário Soares exatamente Este é um dado muito interessante e muito decisivo porque o futuro podia ter sido diferente se aquela massa crítica do partido

Socialista tivesse feita translação para o prd a meu Deus era era o dia da noite mas está a ver como às vezes não mas é tão interessante interessante Recordar quiseram ir não quiseram ir desamente e é o que marca também o distanciamento em meu entender na minha interpretação não

É que eu não era do grupo do ex secretariado como lhe disse era da eds estava a apoiar o Dr Soares e apoiamos o Soares no Congresso de 81 que eu pôs o Dr Soares contra o ex secretariado exatamente eh mas eu acho que é esse dado que marca o afastamento do Salgado

Zenha em relação ao grupo do ex secretariado e que depois o leva a seguir uma via própria separada e candidatar-se à presidência da república sem o apoio dos seus grandes amigos dentro do partido socialista já não falo do Mário Soares como é óbvio que era candidato mas falo do António Terres por

Exemplo ex do Jorge sampai exatamente Grande amigos grandes amigos Francisco salgado zha o o antes antes de irmos à candidatura que é onde eu gostaria que desag asse este esta nossa conversa à candidatura civilista presidencial do Dr Mário Soares depois daqueles anos de de um de um presidente militar

H queria lhe queria só que que me dissesse o que é que já dissemos que que que a ideia do do era que o prd refresc asse e e que era útil que entrasse em ser uma nova formação já menos anquilosada se quiser ou do que os

Outros mas o que é que distinguia politicamente ou ideologicamente bom eu não acho que tivesse Grande linha de distinção para dizer a verdade por exemplo enfim um partido que não tem tradição nem história nem raízes depois comportou-se como nós vimos apoiou muitas das medidas do governo minoritário do professor

Cavac Sim já entre 85 a 87 mas é Também quem apresenta a Moção de censura contra o governo do professor Cavaco Silva que lhe vai dar a maioria depois Ora bem portanto Maria João é difícil sim não podemos não vamos por tentar reconstruir a história a objetividade dos Factos é

Que era contraditório e portanto sim sim sim não eu não pretendia reconstruir estava a pensar se conseguimos e ideologicamente definir sincer não Sinceramente não pois não aquil até Não eu não gosto da palavra mas até podia ter por vezes um lado um bocadinho revanchista contra o partido socialista

Contra o que estava uma dimensão de juste de contas da juste de contas Exatamente é política Maria João exatamente se não houvesse nós acharíamos estranho não depis acharíamos um e outro um e outro H olhe e eh eh o entretanto tratava-se no no no no bloque

Central e no país eh do de de preparar um grande grande grande desafio que era a entrada na na CEE vamos vamos parar aqui para me dizer o que é que se lembra o que é que é importante que que o António Vitorino diga aqui para quem

Está a ouvir e tenha 20 e 30 anos e 40 olha Nessa altura os dois partidos eram os dois partidos profundamente europeísmo continuidade Total não só na linha de orientação para adesão às Comunidades europeias mas até na negociação dos dos dossiês propriamente ditos Grand que não

É mais uma vez estranho o hernand Lopes que antes de ser ministra das Finanças que veio para ministra das Finanças sendo O Negociador central da Adesão às Comunidades europeias tinha sido Embaixador em b e em Bruxelas depois onde eu onde eu exatamente teve na Rep

Mas eu estive com ele em e vem para Lisboa para ministra das Finanças para o governo que vai concluir as negociações de adesão às Comunidades europeias em segundo lugar havia um grande combate político Nessa altura era que Portugal não ficasse Refém da Espanha exato a negociação com a Espanha era muito mais

Complexa do que a negociação com Portugal a negociação com Portugal estava praticamente concluída e mas estávamos À Espera da negociação com a Espanha Dr suares foi a a dublim à Irlanda assinar um constado coror conv Recordar isto que era a verificação que a União Europeia reconhecia que Portugal

Estava preparado e que portanto era estavam criadas as condições o giscard este an faz uma declaração muito importante dizendo que Portugal não deve ficar Refém da Espanha mas obviamente aqui para nós que ninguém nos ouve nós sabíamos que no fim tínhamos que entrar os dois em conjunto e portanto era do

Interesse de Portugal que a Espanha resolvesse os seus próprios problemas negociais e finalmente chegou-se à acordo em junho de de 1900 85 para a assinatura do Tratado de adesão hoje no jerónimos Hoje Em Portugal estava lá lembro-me muito bem Maria João também lembro-me muito bem eh mas hoje quando

Nós falamos de um governo de gestão Talvez seja conveniente Recordar que nessa altura o governo já já estava demitido e a assembleia Já tinha data para novas eleições e Portugal aderiu às Comunidades europeias porque havia que interessante que interessante que interessante Pois é só que os tempos o os tempos são são

Eu não eu não consigo convencer muita gente que daquilo que que queou não per mas que era tão verosímil tão útil para o país tão Apesar difícil e de negociações difíceis mas que rematou correu bem e agora parece tudo uma coisa enfim pronto outros tempos depois da

Maré vazia vem a alta já sabemos depois a é baixa vem é alta H mas foi Foi uma foi um grande foi um grande combate e e foi uma coisa eh mobilizadora para os portugueses ver os principais partidos mobilizados de acordo e em sintonia na negociação de dosses espinhos issimo complicadíssimas

Complicadíssimo espinhos sssim e e mas decisivos para o futuro do país não como foi como foi o que seria de nós Houve um momento de Freon que foi quando o professor Cavaco Silva tomou conta do PSD na Figueira da foja e levantou algumas dúvidas exatamente sobre a assinatura do tratado ele conta nas

Memórias que teve ele próprio assume isso eh eh não não sei se era a fragilidade do país do de de algumas H É uma história muito engraçada é essa tem a ver com o professor Cavaco Silva acho que costelo economista dele Gozou muito nisso há uma há uma história também da

De uma conversa com o Constâncio do Mário Soares com o Constâncio em que o Constâncio lhe levanta uma série de problemas de receio do impacto económico ex os dois er eu acho que se o Dr Soares tivesse antecipado aquilo que é celebre frase do Clinton o Clinton disse é economia

Estúpido lembra-se pois bem o Dr soar respondeu ao doutor Constância é a política estúpido não não respondeu não respondeu mas mas foi esta a resposta não não desculpem não me venham cá com conversas dessas Isto é a política mais importante do país Isto é o futuro do país não me venham cá com

Detalhes desseo é económic bem Dr que ele próprio dizia que não distinguia na altura o escudo do dólar e não tinha achava que era um detalhe a economia o professor cavaco não achava e portanto deve ter feito umas contas e deve ter termid um bocadinho Mas finalmente foi

Assinado e Nós entramos exatamente Vamos só Recordar num segundo que e o professor cavaco deve porque o António passou por isso muito a um passão h o o houve uma Moção de cens ao governo do minoritário ou primeiro governo minoritário do professor cavaca em 85 votada lembro lá essa história até

Mais pel CDs na altura liderado pelo professor adiano Moreira pelo PCP e pelo prd que foi quem fez aoua iniciativa queou iniciativa examente e depois de repente surge uma maioria absoluta O que é absolutamente est H uma tentativa de formar um governo do PS Constâncio prd com o apoio

Do CDs o Dr Soares e o Dr Soares não deu espao para isso e disse não eh se o governo é derrubado no Parlamento vamos para eleições as eleições foram em setembro ou outubro de 87 e o Profa teve a primeira maioria absoluta depois reeditar em 9 exatamente

91 mas não é disso que estamos a falar estamos a falar ainda eh de de todo aquele período 83 85 com coisas antes e depois e eh esse eh período que é a revisão constitucional também ajuda muito eh nasce de facto um grande momento que é campanha eleitoral

Presidencial do Dr Mário Soares e aí temos que fazer alguns Elogios não aquela campanha eu sou suspeito sabe porque eu fui o porta-voz dessa campanha sei mas por isso mesmo é que eu quero que seja o António Vitorino a contar que eu não tem graça nenhum Olha é uma

História engraçada que o Dr suares jamou e disse Olhe eu estou com 88% nas sondagens eu estava em eu estava deixa-me dizer isto eu estava em Braga com ele ou em Guimarães há um retrato quando o expresso publicou 8% ele está a comer castanhas comigo no pagote de

Castanhas daquelas da rua e pareceu-me Olímpico de reação mas eu sei como é que ele estava por dentro clar ele disse-me Olhe eu preciso de um porta-voz para a campanha porque eu não posso estar a aparecer constantemente Ele ainda era primeiro ministro aliás n na na nesta na

Altura desta conversa e eu não posso estar a aparecer constantemente e portanto nós vamos ter que montar aqui um sistema comunicacional onde há um porta-voz que se dedica à Guerrilha e eu vou dedicar-me aos grandes desígnios do país sim acho que funcionou Não não pode ter funcionado melhor mas e o António

Aceitou logo sim logo e gostou goi gosta de guerrilha também eh eu eu disse o Dr Soares e era o meu primeiro-ministro eu era secretário de estado dos assuntos sim sim sim al al era Ministro disse que oes propor Sim e eu fiz-lhe uma pergunta pessoal e ele deu uma resposta essa

Parte eu também guardo para as memórias e claro está que aceitei ser ser ser porta-voz foi uma campanha muito importante o Dr Soares deu provas nessa campanha dificil ficou país dividido a mais Mário Soares deu provas nessa campanha de que ao contrário do que era muitas vezes a imagem que ele tinha de

Ser uma pessoa um político altamente disciplinado a frase é esta disciplinado lembro-me muito bem dos concelhos que lhe davam pessoas Como o Vasco polid Valente exatamente o próprio António Guterres que era o diretor de campanha de Mário Soares e o Mário Soares seguia à risca o guião e portanto conseguia conciliar

Aquilo que era o a sua espontaneidade que foi sempre um dos grandes grande trunfo Grand com o o cumprimento escrupuloso do guião e isto vale a pena ver os debates presidenciais particularmente o debate com a Maria de lures pinta Sil o debate com o Francisco salgado

Des o debate com o Diogo Freitas do Amaral e se para quem preparou esses debates e eu estava lá na preparação ver a execução com espontaneidade mas dentro exatamente dentro do guião com uma disciplina férrea de que nós suponhamos que o Dr Mário zor não era capaz Olhe

António Vitorino estávamos a falar da campanha eleitoral eh entre o Dr Mário Soares e o da campanha eleitoral presidencial eh de 1986 entre o Dr Mário Soares e o professor Freitas do Amaral e apesar de tudo foi um momento tão marcante que eu não não eu gostava que que apesar de

Tudo a gente desenvolvesse um bocadinho mais é que foi muito marcante o país dividiu-se em dois mas dividiu-se eh empenhado ente estava a sério naquilo houve evidentemente alguma agressividade mas dentro dos não dentro da da da do do que é normal na política mas foi foi vibrante as pessoas acolheram à chamada

Estavam presentes eu guardo uma recordação absolutamente fantástica desses desses momentos estávamos a falar dos debates por exemplo olha antes de ir aos debates deixa-me dizer Foi a única vez que em Portugal a eleição presidencial foi uma segunda volta ah é verdade ol que é a volta dos 50 50 exatamente Exatamente

Exatamente eu estupidamente a esquecer-me disse e eu acho que para ser para lhe dizer a verdade acho que o grande Triunfo do Dr Mário Soares nessa candidatura foi porque os portugueses acreditaram que essa situação ia-se produzir porque o país estava dividido mas que era Preciso olhar para os

Candidatos também sobre qual era o que teria melhores condições de reunir o país a seguir é um valor que hoje hoje não é tão importante não mas foi foi o que el fez foi foi o que fez quia falar foi o que fez e mas eu acho que isso

Está os portugueses anteciparam isso sim porque aquela diferença é uma diferença mínima são 120.000 votos é menos que um estádio é menos que um estádio de futebol portanto nesse sentido eu acho que essa campanha foi uma campanha de grande empenamentos de dois blocos o que é que foi a o game

Changer há que reconhecer o Dr cunhal dar indicação de voto no Dr Mário Soares que é algo que vamos dizer como é que fez ponham a mão Naia na fotografia ble Soares ponham a mão e e da fotografia no boletim de voto e ponham a

Cruzinha no no n nome dele e isso de facto foi um é um game changer porque não era previsível não era não era garantido digamos assim em segundo lugar eu acho que quem falou com quem foi o Otávio pato que falou com quem Bom há pessoas que eh nesta altura desempenhar

Um papel muito importante muito importante o Gomes Mota Ah o comandante S grande amigo do Dr Soares e elemento ponderante da candidatura candidatura e depois o Dr Soares também há aqui que reconhecer Dr Soares fez um um Flick Flack no discurso e no na segunda volta passou a fazer um discurso

Muito mais viral fras do Maral tinha sido fascista praticamente pronto exatamente ex aí também ess essa componente depois tudo se sanou a seguir deixou algumas marcas Durante algum tempo mas depois o Dr Soares e o Dr Freitas do Amaral juntos seguinte para a quinta da Marinha por

Causa não mas aqui temos que dizer mais o Dr Soares foi extraordinário na maneira como uniu as duas partes do país as duas grandes massas de pessoas que se tinham oposto muito empenhadas uniu-se e e de facto pô-las em em comunidade outra vez eu assisti a

Isso a par e passo e e dava-se por isso CTO era a característica dele porque era a sua formação política mas também há que dizer as qualidades e a relação que ele estabeleceu com o professor Cavaco Silva que é uma coisa que na altura e durante a primeira fase o Dr Soares foi

Muito apoiante do governo do professor do professor Cavaco Silva para grande irritação do partido socialista aliás muito B irritação Total sim pele sim mas eu acho que Dr Soares aí rapidamente se reposicion iou e como disse a Maria João conseguiu fazer essa operação de reunificação do todo nacional e e acho

Que fez o que era o que se pedia e o que os portugueses esperavam dele e o que os portug Exatamente exatamente ex e gostaram muito gostaram muito foi um presidente muito Amado há pessoas que só para acabar há pessoas que que comparam o tipo de proximidade e de de de

Afetividade de de locacid do atual presidente o Dr Marcel R de Sousa com o Dr Mário Soares Eu nunca eu nunca nunca concordei muito perce percebo mas não concordei muito Qual é a sua ó ó mar jo não fica M presente da República é um cargo unipessoal como nós no

Direito portanto cada caso é um caso cada caso de impopularidade ou cada caso de popularidade está intimamente ligada às características pessoais não há duas pessoas iguais permite-me que diga felizmente não felizmente Claro e sobretudo não vale muito a pena comparar Mas é uma coisa que o António vitur novo

Não é a primeira vez que está a ouvir dizer assim ai tem coisas do Soares ai parece o Soares porque porque gostam de andar na rua falam com o povo não sei que eu não acho nada que se possa comparar em absolutamente nada cada qual

V p compara e agora que que esse momento da campanha eleitoral entre Mário Soares e Freitas do amoral foi um Grande Momento da política portuguesa nestes 50 anos foi em absoluto tinha que ficar aqui registado e foi um momento de civilidade exatamente conv Recordar isso conv Recordar isso tensão mas foi cívica

Exatamente Olhe Muito obrigada agora eu espero ser merecer ser uma das primeiras leitoras dessas memórias que foram aqui tão acenadas contra mim contra Como Nós não sabemos que temos direito a reforma é melhor como estar a investir na publicação das Demas muito obrigada António Vitorino foi um grande grande gosto ter estado

Aqui hoje muito obrigado eu Maria João