Vídeo: Que força é essa, Capicua? | Voz de Cama | Antena 3

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[Música] voz de c pois é cá Estamos Cá estamos para mais um episódio de voz de cama eu Ana markle a minha queridíssima Tânia graça e hoje Tânia não estamos sozin estamos sozinhas e estamos tão bem acompanhadas É verdade capicua junta-se à conversa Granda capicua obrigada por me receberem or essa na vossa

Cama As pessoas não sabem nós gravamos este programa numa cama deitadas sim p o programa dos anos 90 da Alexandra leng exato na cama com Ana bem-vinda Obrigada H tu já já estiveste presente num dos nossos voz de cama ao vivo foi muito divertido no porto adoramos H sim senhor e não fazia

Sentido nenhum que não viesses também aqui visitarnos ao Estúdio com mais com com outra calma não é verade sim com toda com toda a tua Sapiência porque esta mulher é uma sapiente sempre que eu a oo nada dis não te tímidos Fi sempre muito pá porque porque para já porque

Temos ideias muito parecidas verdade seja DIT não é mas porque tu trazes os temas de uma forma muito muito clara e ao mesmo tempo ilustrada sabes os exemplos que dás ajudam muito a Perceber do que é que do que é que estamos a falar ouvi-te também no outro dia quando

Lançaste o teu grande som aliás fala amiga exato queres fala-nos um bocadinho sobre essa música an ainda de de entrar aqui então H antes de mais obrigada pelos elogios que fico assim um bocadinho corada hum o que Force Issa amiga é uma versão de um tema do Sérgio

Godinho do primeiro disco a primeira canção do primeiro disco do Sérgio Godinho hum foi escrita em 1971 portanto já foi há bastante tempo e e a minha versão eh põe a letra do Sérgio numa releitura muito numa reescrita na verdade muito criativa Põe a letra do Sérgio no

Feminino e E se ele faz o o exercício de falar sobre a exploração do trabalho a baixo custo não é e tentar semear a a h a subversão e o inconformismo no coração dos trabalhadores eu tento fazer isso pandoo F mais uma camada não é pond o

Foco nas questões da economia do Cuidado não é do trabalho doméstico reprodutivo que está habitualmente historicamente em cima da das costas das mulheres e que e que eu achei que era um bom ângulo porque acho que é um bocadinho a revolução que ainda falta fazer não é já

Muita coisa fizemos desde 25 de Abril em termos de de conquista pelos direitos direitos mesmo na lei não é n mas também no mercado de trabal na vida pública cada vez mais nas artes no desporto na na política Ainda Há trabalho a fazer mas já fizemos grande

Grandes conquistas e e dentro de casa parece que a distribuição dos trabalh da da do Cuidado com os mais novos com mais velhos as tarefas domésticas todas essas horas extra de trabalho que é preciso fazer ao final do dia são são quase exclusivamente da responsabilidade das

Mulheres e e é um trabalho que vá muitos bilhões de de euros na economia mundial mas que totalmente desvalorizado invisibilizado e depis estou na nessa na conta do Amorin condicional digamos e e eu acho que pronto para mim fazer uma versão é uma coisa assim um bocadinho eu

Não sou propriamente uma intérprete não é então Eh fazer uma versão por aí dura é uma coisa assim que normalmente não tenho não tenho grande vontade de fazer mas desta vez H partilhei o pal con seiros no no conta uma canção que foi um ciclo de concertos que aconteceu em

Janeiro no Maria Matos e tinha a missão de fazer uma versão de uma canção dele e achei que a versão Tinha que ser feito a partir da escrita e ele foi muito generoso por me autorizar então fiz a minha versão mas no feminino perguntei de Que Força é Essa amiga pá que que

Grande som incrível resultado mesmo verd acho que estava agora a ouvir-te falar sobre essa questão desse trabalho invisível e e estava a pensar como é que para ti eh a maternidade de alguma forma atrapalhou ou não a tua carreira artística pá eu estava-me a lembrar que corria ao ano pra de 2000 e

Sei lá S oito e e foi-me encomendado eu nem sei se não falei diso já aqui foi-me encomendado fazer um artigo para o para o semanário sol na altura onde eu trabalhava que era um artigo de capa para a revista enfim outros tempos H queera um artigo sobre

Mães com carreiras é o título Mães com carreiras gandas não pararam de trabalhar para criar os seus filhos h e a verdade é que tu notas muito às vezes quando vez carreiras de até carreiras por exemplo de girl bands e e coisas do género que é tipo ah depois foram todas

Mães e nunca mais fiu falar ou depois a vocalista de uma banda x não sei quê E a banda acabou Hum como é que isto atrapalhou ou ou ou como é que Tu conseguiste fazer esse malabarismo olha eh não não tem sido fácil e não falo no passado Porque

Continua a ser uma gestão não é hum Apesar de eu ter uma rede de apoio e nesse nesse sentido achar pronto sou uma privilegiada porque tenho tenho tenho uma rede de apoio e e e e não e que me tem sido muito muito útil e muito e uma

Salvação mas não tem sido fácil porque eu acho que eh em primeiro lugar o o espaço ou melhor e a pulsão de vida a energia Vital que é preciso para fazer h para criar para a criação H é um bocado o mesmo que é preciso ou que é absorvido

Pela pela maternidade e e no meu caso como a própria experiência maternidade se misturou também com a experiência da pandemia porque meu fil tinha um ano quando começou a pandemia e eu tinha acabado de lançar um disco com que terminei com muito esforço porque tinha um bebé muito pequeno não é e eh

Consegui lançar o disco um ano quase praticamente depois de ter sido mãe um bocadinho menos eh e quando dei o primeiro concerto da apresentação fomos todos para casa e então o que eu senti foi que não só tinha feito um esforço enorme não é para consar as duas As duas

Tarefas não é com e com sendo mã tempo inteiro porque o meu meu filho não não estava na creche e e e a depender da da Ajuda sei do pai da criança da minha mãe não é de várias pessoas da minha rede de apoio eh depois apesar disso senti que

Tinha sido que eh encarcerada ainda mais do que naqueles primeiros meses então foi muito frustrante Então como essas duas espécias se misturam Eu também não sei distinguir muito bem o que seria se esses três primeiros anos não tivessem tido h não tivemos passado dois deles em

Pandemia mas mas desde então sinto que a minha disponibilidade para o trabalho é é muito menor eh que uma das dimensões do trabalho criativo que é essencial que é o chamado ócio criativo não é Está sim claro sem fazer nada ou a procrastinação

Ativa ou a ler ou a ver filmes ou a é pá no fundo a Veres o AES o mundo não é sim sim desaparece quase totalmente e sobretudo porque há uma dimensão da carga mental que é uma coisa que as todas as as mães sabem o que é não é

Estar sempre a pensar nas 1 coisas que tens que fazer ou ou que tens que agendar ou que falta comprar ou que é preciso garantir que quase que ocupam o a parte do Porque estaria dedicada à à à imaginação à pois isso é is eu acho que

E mesmo tu Tania te rever revirar nisto e mesmo sem ser mãe porque eu acho que é uma coisa um bocado inerente à condição Feminina eu ontem estava a escrever tirei a manha para escrever para escrever e uma coisa que pá lá está que é um tipo de trabalho que requere algum

Acento e tempo e quando estava a escrever estava muito entusiasmada eend era um trabalho mesmo de criação do zero e e estava constante ente a ser acometida por um pensamento de estou a falhar alguma coisa eu estou a fazer isto aqui eu estou tão absorvida por

Isto de certeza que eu não estou a fazer alguma coisa que devia estar a fazer neste momento s é muito difícil só estar Não é esse abandono e para a criação artística é super essencial e tu TS sempre a pensar tipo pera pera pera pera

Pera o que me acontecia a mim era agora tens duas horinhas ou agora tens meia hora que a criança adormeceu escreve pois pois e isso é tipo quase antítese de todo o processo e eu eu dei por mim maior parte das vezes conseguia Só que perdi o prazer no trabalho porque era

Escrever naquela meia hora era como era igual a ia ter que estender a roupa ou fazer o alor era mais uma tarefa digamos exato uma obrigação analista e e eu acho que só foi possível durante aqueles anos de pandemia e e e no nos primeiros meses

De também do puer perir e tal Porque a própria experiência da Maternidade é tão intensa que eu conseguia escrever sobre a própria experiência e depois sobre a própria pandemia Ou seja eu senti que que andei em sentido em circuito fechado durante uns uns longos meses não anos

Porque a quando eu tinha tempo ou quando tinha que escrever Eu tinha que escrever sobre sobre a única coisa que eu que era que me preenchi aos dias não é que era aquela experiência h esmagadora de estar ao dispor de uma criança 24 sobre se e E

Então acho que H me tornei um bocadinho monotemática nessa fase e e por exemplo na questão da música porque eu escrevo muitas coisas mas também faço música a música ficou um bocado para depois Aliás eu só agora estou a recomeçar entretanto fiz um disco para crianças mas com mão

Verde mas mas a minha música só agora é que estou a recomeçar porque sinto que para escrever sou mais autossuficiente e consigo ser mais H efetiva em pouco tempo com poucos recursos mas para para fazer música Preciso lá está mais ócio criativo mais espaço de pensamento de colaboração de pesquisa demoro mais

Tempo preciso mais mais disponibilidade e não e não a tenho tido não é nos últimos anos como tinha antes aliás eu digo isso muitas vezes eu sempre que chamei adiei a maternidade Hum e até aos 36 35 36 hh mas mas não me arrependo de ter adiado

Porque se tenho a certeza absoluta que não tinha tido tanto tanta produtividade eh se tivesse tido um filho antes eu olho para os últimos 12 15 anos e era impossível eu ter tido Aquela quantidade de discos mixtapes colaborações concertos e se não tivesse se tivesse uma criança antes e eu sei que há

Pessoas que conseguem mas eu de facto a minha experiência diz-me que eu não teria conseguido Mas a mas achas que um pai consegui Acho que sim isso acho isso é fácil aliás eu vejo responder eu vejo na música portuguesa os mais bem sucedidos músicos homens da nossa praça têm mais do que um

Filho e às vezes filhos muito pequenos e andam pronto também acontece com algumas mulheres mas são realmente exceção eu vejo e aliás isso é estatístico aliás não é só na música Não é só na arte em todas as profissões que a a experiência da parentalidade atrasa mais a carreira

Das mulheres por comparação à carreira dos homens e e há uma dimensão nos primeiros meses que é que é biológica Não é questão do parto pós parto da da gravidez muitas vezes que nos impede de viajar algumas de nós outras não outras conseguem trabalhar muito bem outras não

Mas depois a questão da amentação não é que tens ali uma liberdade com condicionada digamos pronto eh e há pessoas que podem levar a criança em tour e que têm condições para isso outras nem tanto há pessoas que têm rede de apoio outras nem tanto portanto depende muito depois das condições de de

Suporte e de quase de Privilégio de cada uma para amenizar essa esse esse impacto na na carreira mas mas de facto é á que para para quem não não é mulher é mais fácil sim é que a a a Beatriz gosta maravilhosa também dizia eu gostava

Mesmo era de ser pai Ser eu gostava na verdade eu gostava mesmo mesmo er de ser pai aliás nesta linha do que estavas a dizer o o público e o expresso lançaram uma série de estudos números sobre a vivência da mulher hoje em dia e diziam precisamente que após o nascimento do

Primeiro filho a carreira das mulheres tende a estagnar e os homens a aumentar ver o seu vencimentos aumentado 15% pá Isto é gritante não é quer dizer e não terá só unicamente a ver com as questões biológicas De que falavas que obviamente são muito importantes mas há aqui uma

Série de questões estruturais e sociais porque Ok a minha mama só eu é que a Tenho mas enquanto eu dou a minha mama há uma série de coisas que podem estar a ser tratadas pelo pai e pela rede se se ela existir mas aqui digo mais em termos

De divisão de taref tarefas porque se elas já se nós já estamos sobrecarregadas de uma forma geral com o nascimento dos filhos isto isto só agudiza sem dúvida e depois não é só isso é que eu acho que a nossa sociedade nos obriga a trabalhar como se não

Tivéssemos filhos e a ter filhos como se não trabalhássemos Ou seja exige de nós uma disponibilidade em ambas as feiras e em ambas as feiras que é muito difícil de manter porque depois obviamente nas empresas não é há aquela coisa clássica de de promover os homens eh em idade

Fértil e em idade fértil por comparação às mulheres não é e menos as mulheres porque já sabem que se elas decidirem ter filhos quer dizer se a criança ficar com com com uma virose quem fica em casa mais provavelmente será ela que as reuniões fora ao fim da tarde já serão

Difíceis de não é de de concretizar para uma mãe que tem que ir buscar as crianças à creix quer dizer todo um um um conjunto de condicionamentos que por estarem desequilibrados para o nosso lado prejudicam depois a nossa competitividade no mercado de trabalho com os pares e e eu acho eu sou da

Opinião que a licença de parentalidade além de ter ter que ter mais de seis meses que é o mínimo para dar mentação exclusiva devia ser e ao mesmo tempo para pais e mães acho que esse era a única maneira de Minimizar aquilo que é desvantagem competitiva das licenças de de

Parentalidade E também porque eu acho que os primeiros meses de ter uma criança e eh são são muito duros e e a dois é sempre mais fácil do que mas há toda uma cultura de que sozinho toda uma cultura até de pronto solidariedade até Entre entre homens que promove precisamente essa

Essa sobrecarga estava-me a lembrar também acho que já contei aqui uma vez mas um chefe e outrora da do meu cônjuge que que na altura da licença de parentalidade disse assim tu tu depois vais crev trabalhar num instante nem vais gozar a licença até ao fim não vais

Ter pachorra para estar em casa ai que bom aquela cena tipo ah e quem é que vai para lá oo Senhor então sehar quem é que Então tá aqui há aqui um lado de assim meio né não é porque é porque realmente para os pais parece uma coisa optativa

Não é exato pois exato e e para nós quer dizer nós temos que estar lá não é então h e e e eu conheço casos de de pais que que tiram a licença e que até São um bocadinho mal vistos assim claro claro claro claro não estão conforme osis não

Exato não estão conforme os g e tal enfim é o mundo que temos exatamente olha temos por acaso não por acaso temos aqui um mail ele não é diretamente relacionado com a maternidade mas é sem dúvida comundo do trabalho exato e trago aqui também ótimos númer ótimos ou péssimos números para ilustrar este

E-mail então diz a nossa ouvinte Olá boa tarde muito boa tarde escrevo-vos hoje no dia da mulher portanto escreveu no dia da mulher não é com o coração apertado não por questões de amor mas sim por questões profissionais sou uma mulher jovem e ambiciosa que gosta de desafios e estou

Determinada a crescer profissionalmente em todos os níveis no entanto também sou uma pessoa empática eu gosto no entanto como se não pudesse sabes ex uma mulher ambiciosa já não é é uma Cruela deil ex exato Mete Aqui o adversativo no entanto também sou uma pessoa empática e

Emocional que valorizo o cuidado e gosto de contribuir para o bem-estar geral desde o desde o primeiro dia de trabalho que ocupo cargos de liderança e de responsabilidade tive um ano numa empresa onde não tinha nada desse peso e fiquei aborrecida muito rápido sou esse

Tipo de pessoa desde o dia um que levo e ela põe isto entre aspas levo porrada de todo o lado que me faz duvidar de mim própria se sou capaz se não estou a Tentar algo demasiado alto se tenho caparro para isto olha à minha à minha volta infelizmente só tem homens no

Mesmo patamar profissional isto faz-me logo questionar se o lugar que ocupo neste momento é por mérito ou apenas por ser mulher e ter de e têm de ter os mínimos mas não baixo os braços luto e trabalho para que eh Qualquer que seja a razão para provar o meu valor no entanto

Ao longo dos anos não deixo de-me sentir desnivelada e constantemente atrás de algo nunca soubou o suficiente para preciso de ser mais x ou preciso de desligar de y quando numa reunião há aquele momento de relaxo e há uma piada mais porca ou até quando dizem asneiras

Pedem-me Desculpa por ser Senhora eu sou do Norte as asneiras são vírgulas infelizmente este comportamento faz-me estar em constante questionamento enquanto mulher profissional sem saber bem se numa ocasião onde eu erro alguma atitude que tenham para comigo é normal ou se o TM por eu ser mulher por se

Sentirem superiores por acharem que a mulher é inferior sinto-me obrigada manter-me sempre Alerta e adotar uma postura agressiva e assertiva mesmo que esta não seja a minha natureza é muito cansativo Já procurei relatos de mulheres em cargos altos mas para além de escassos mostram sempre uma camada dura e fria percebe perfeitamente essa

Camada Diz ela envio este e-mail num momento particularmente difícil em que sinceramente não sei o que pensar nem como lidar no final do dia sinto-me desmotivada e desola e a ideia de desistir parece cada vez mais Atrativa não sei se vou ler este e-mail mas acho que é um tema extremamente importante

Muitas mulheres enfrentam Esta luta diária e solitária onde sinto que não se dá o devido valor desculpe eu desabafo mas gostava realmente de ouvir a vossa opinião agora um Clichê Obrigada pelo vosso trabalho ajudam imenso quem vos ouve Vocês nem devem ter bem noção do quanto oh muito

Obrigada bem is é um e-mail e peras sim eu queria dizer para ela não desistir como é que ela se chama é confidencial ouvinte não desistas eu acho que o e-mail dela tem tem duas dimensões muito importantes que é o eu acho que é eh o

Síndrome do impostor não é que é que é tipicamente quer dizer que eu não acho que não é uma coisa que tipicamente assola as mulheres mas acho que assola mais as mulheres por uma questão cultural não é da nossa autoestima ser permanentemente minada numa cultura que

Que em que não chega a sermos excelentes temos que ser sempre h mais do que isso para para justificar o nosso lugar a cada momento e ainda assim ainda temos que ser decorativas ainda assim temos que ser mães ainda assim temos que fazer tudo com uma pna à

Costas e ter tempo para fazer um um bolo ao fim de semana e ir ao ginásio eh e fazer depilação e etc é é é é uma é uma quantidade de quisitos intermináveis eh que só mesmo sendo o homem que a gente conseguia eh fazer check em todos não é depois

Somos demasiado novas ou somos demasiado velhas ou s demasiado bonita ou é demasiado feia ou é demasiado pronto há sempre há sempre algum erro eh porquê Porque o critério não é de comparação de facto é é é o masculino e portanto nós nós não sendo homem estamos sempre à

Quem eh e portanto é muito mais fácil de cair nessa espiral do Síndrome do impostor e acho que para isso temos que ser muito muito disciplinadas e Auto validar noos e eu acho que uma das coisas que a mim que que que que fiz uma Um percurso na música no meio também

Muito M Pois exatamente sim o que me ajudou era o que eu ia dar dar como um um um conselho é ter uma uma R de de apoio de sororidade não é de ter algumas mulheres que com quem podia partilhar essa experiência nomeadamente a Marta a

M7 a Eva a R Diva a tamine pessoas que estavam dentro da cultura hiop e que percebiam esse lugar H Solitário eh que remete também para o segundo problema que eu acho que o e-mail dela revela que é um bocado falta de referências não é de de olharmos para

Cima ou ou ou para a história anterior a nós e vermos exemplos em que nos podemos espelhar não é que tornam tudo mais possível porque é quando esse pioneirismo h às vezes paga-se também por uma falta de perspectiva do que é que podemos ambicionar não é até até

Onde é que é possível ir eh e eu acho que isso isso infelizmente só se resolve quando cada vez mais mulheres forem ocupando espaços não é e e para E para isso é possível temos que continuar a a Contrariar o s o síndrome do impostor a cultivar uma autoestima h o mais

Possível a partir da nossa capacidade não é de sermos solidárias umas com as outras de de apoiarmos o trabalho de outras mulheres aqui que ela revela acresce este medo de estar a ser um objeto de condescendência Por parte dos homens Pois porque é é um seit é será

Que é por eu ser mul Será que é porque estou compri uma cota Será que é porque mas mas mas este tema das cotas é é importante porque e quando quando ela pensa será que eu estou aqui só porque sou mulher para cumprir uma cota mesmo é

Assim em princípio não será só por isso mesmo que seja para cumprir uma cota exatamente mesmo que seja para cumprir uma cota colocaram alguém que acharam competente não é mas mesmo que o teu lugar esteja seja fruto de cota as cotas são essenciais precisamente para colmatar aquilo que falhou

Historicamente que consigamos em menos de 250 anos chegar ex exato portanto esta coisa do mérito Sim há uma componente individual mas há muitas componentes que não são individuais que são estruturais e que nós não conseguimos sozinhas pelo nosso esforço se eu começo 10 passos atrás a corrida

Eu estou sempre em desvantagem exato e também acho que só quando houver mais pessoas diversas em lugares de sfia quando mais ouvintes como esta chegarem a lugares de direção e de sfia e puderem escolher equipas mais diversas é que haverá menos e essa experiência de

Solidão e de e de quase de estar no lugar errado não é e e e e depois na prxima de ir à procura dessa referência que tu dizias que falta ir à procura dela no universo masculino que é bocado uma tendência que se faz até desde cedo

Na escola e eu própria até acho que fazia isso e e via miúdas à minha volta a fazê-lo que é eh para chegares seres One of the guys não é de masculinizar masculinizar um bocado e ela e ela tentar encontrar o seu lugar tá tá a

Fazer isso que é uma coisa que ela ainda por cima sente que vai contar a sua natureza é pá é é super é um sim porque quando tu estás no meio que te é hostil tu tendes a ser defensiva não é e e e e Tás permanentemente num estado de alerta

Que é muito cansativo e e eu acho que isso Isso só vai deixar de existir quando de facto começamos a ocupar mais ess espaço e e e os e e as empresas Ou os sei lá outras outras esferas da vida social foram forem meios mais inclusivos

Para que uma pessoa negra no meio de uma equipa Tod de pessoas brancas ou uma pessoa trans no meio de uma equipa inteira de pessoas Sis ou uma p uma mulher numa equipa inteira de homens não se sintam um ET totalmente fora daquilo que é o padrão e que estejam

Permanentemente a justificar a sua presença naquele espaço não é quase como ahi mas eu estou aqui porque eu sou mesmo incrível e ao mesmo tempo também não exagerar nessa nessa na na na nas suas próprias qualidades é BM para não incomodar o os pares é uma é um é um di

Um equilíbrio muito delicado Porque estás por um lado a justificar o teu a tua presença não é ter que ser outstanding não é e ao mesmo tempo também não demasiado que é para não te não te PES em risco a tua situação ali porque claro pois os o Boys Club também

Não vai gostar de repente ven espertinha que abafa a concorrencia e portanto estás ali sempre numa questão num equilíbrio difícil entre H pronto eh existir mas não ser demasiado espaçosa mas ao mesmo tempo questione porque é que estás ali não é é muito é muito

Difícil e sim sim e sem essa rede de apoio ainda é pior e e e as competências que nós vemos geralmente e há aqui um estudo Gir que mostra isto que é as competências que nós geralmente vemos como positivas num Líder homem são mal vistas numa Líder mulher há uma há uma

TOL muito interessante que é da Chery sandberg que se chama porque tem estão poucas ldas é ótimo do início ao fim e tem tem muitas coisas interessantes nomeadamente um estudo que fizeram que é Então tinha uma lista de características fizeram dois grupos para esse estudo e deram uma lista de características

Igualzinha só que uma disseram é um homem deram um nome masculino e a outra deram um nome feminino e eh disseram ambas ambos os grupos disseram Ok esta pessoa parece competente ou seja os dois mas o grupo que tinha o aquela lista com o nome do homem disse pá Isto é um gajo

Porreiro para se trabalhar ser um gajo fixe boa onda e ela não claro as mesmas as mesmíssimas características pela mesma ordem esta pessoa deve ser um bocadinho deve dar muito trabalho é muito política muito Boss há há esta coisa de a mulher Boss o homem é Boss

Ela é Boss isso tem a ver também com a questão da idade por exemplo um homem de uma idade um homem maduro digamos H grisalho é associado com uma posição de poder não é de está e uma mulher grisalha já é tipo desconsiderada já não

É AC ou seja o mesmo critério o a mesma condição característica dependendo do géo toma Double stand clar totalmente totalmente diferente e eu acho que é é lá está era o que eu tava a dizer er um bocado o defeito é que não que nunca não és homem então

Ex como ser solteiro uma mulher de 40 anos solteira Aniston é uma encalhada e um homem tá a viver aor anos da vida dele Exatamente exatamente CL era tipo o sonho exato e dizar ele acumulava essas características todas vida boa sonho de consumo e a Jennifer Aniston que era uma

Mulher super bem sucedida super bonita não sei quê era encalhada que foi abandonada pelo Brad pitada por outra tipo até hoje já de chorar o Brad Pitt Claro que não mulher tem bem mais que fazer da vida dela certamente isso eu eu acho que enquanto nós não ressignificarmos esses esses critérios e

Só vamos fazê-lo quando cada vez mais mulheres ocuparem espaço de liderança e e conseguirmos que de facto essas características sejam associadas a a figuras femininas é que e isso é uma coisa que demora muito tempo é que vamos conseguir H que haja mais igualdade nesse ou que que o duplo critério passa

A ser só um Aliás estava a ver hoje um vídeo que a viola Davis partilhou no Instagram que era sobre o Dream GAP sobre a questão de que as meninas a partir dos 5 7 anos começam a limitar os seus sonhos que antes querem ser astronautas presidentes da república sei

Lá campeãs olímpicas e depois começam as escolher sonhos mais menos ambiciosos quanto que os rapazes continuam com esses sonhos são super estimulados a isso nesta nesta nesta toc ela fala de uma coisa também que eu pá eu vejo imenso isto acontecer à à minha volta digam-me se vocês também que é de facto

As mulheres tendem a subestimar as suas competências isto nós já já já sabíamos mas há um ponto em que hum quando quando se fala das suas competências e por exemplo ele foi ótimo num trabalho e ela foi ótima num trabalho ele perguntam ao Senhor Então por é que foi tão bom neste

Trabalho pá porque eu sou muito bom aqui nisto e nisto e tenho ótimas competências aqui e aqui a resposta mais dada pelas mulheres tive sorte alguém me ajudou ou esforcei-me mesmo mesmo muito pá é que isto é e eu vejo imenso isto à minha volta esta pá isso de facto é uma

Atitude que também não se quer numa posição de liderança não é que também pois exato exatamente Se assertiva és Bossi sim exato se tens esse discurso que é um discurso muito tipicamente que eu que eu me revejo muito também não é a todas nós é mesmo esta coisa de Não eu

Estou aqui porque eu sou Tim nisto e atenção eu acho isto super importante nós às vezes e cruzamos um bocadinho linhas que não são Ou seja que temos receio de parecer muito eh demasiado confiantes convencidas e acreditar realmente nas nossas capacidades à vez n esse medo de parecer

É nós não somos socializadas para essa para essa autoestima né em primeiro lugar e depois também para para o espírito de liderança nem para seros quer dizer até somos especializados para ser competitivas entre nós pela atenção masculina sim sim sim sim sim exatamente ou pela vaga uninominal que sobrou não é

Cota da isso no rap é muito clássico por exemplo nos Estados Unidos quando apareça cardbi temos temos que inventar um bif com enqu minag porque não pode haver duas Tem que haver só uma quanto homens rers bem sucedidos pode haver milhões H mas é nesse aspecto podemos

Ser competitivas umas com as outras mas ter espírito de liderança sermos assertivas dar opiniões sem não nos preocupamos em pedir licença a ninguém para estar em em lugares destaque em conquistar espaço público em em competir pela pelo pelo sucesso profissional todas essas coisas não são estimuladas culturalmente na nossa Educação não é e

E as não e nós temos que fazer um esforço muito quase de grande autodisciplina para cultivar essas características em nós próprias para não não nos começarmos a minar no nossos nos nossos percursos CL e minar depois as os nossos filhos e filhas também não é eles estão a observar eles estão noos a

Observar Claro e é que está e e e tu Vês vês no nos nos pequenos ecossistemas certamente que na na escola do teu filho já começas a ver a história a repetir-se eu pelo menos vou vou notando assim em certos detalhes por Nem tanto mas eu já

Começo à espera do dia miúdas muito as miúdas estão sempre a estimas com as outras hh um bocado nesse nesse sentido ou ou tipo os Miúdos já estão a dizer que as miúdas são chatas com rapazes não para já ainda não Aliás o meu filho já me faz já me

Perguntou algumas vezes então os os meninos são tão fortes como as meninas tá bom eues são são Tod todos são fortes era porque é que há um dia de prro tive que responder à pergunta porque é que há um dia da mulher e não há um dia do do

Homem Ah pois claro eu disse mas há um dia da criança que é o que tu és ainda e não há um dia do adulto Exatamente exatamente mas ou seja até agora acho que e não está a correr mal mas mas é é difícil porque por muito que a gente tente com

Pensar o mundo tá aí para clar para para marcar os estereótipos e e e pronto e e ar raizar desde muito cedo essas essas esses duplos critérios e e é mesmo uma pena eu acho que é uma pena eu eu penso sempre muito nisso do do ponto de vista

Até da própria humanidade e da sua evolução e pensar que tivemos estes estes milênios H em casa não é praticamente ou ou dedicadas a trabalhos desvalorizados e que se nestes últimos milênios as mulheres tivessem tiddo as mesmas oportunidades que os homens a estar na na arte na cultura não é na

Ciência uhum tamos o dobro da humanidade dedico desenvolvimento e à evolu e só tivemos 50% Isso é uma perda brutal de oportunidades imagina quantos artistas incríveis quantas artistas mulheres incríveis Nós perdemos não é para para os trabalhos do Cuidado da casa etc e sim as mulh as mulheres deixaram os

Homens ser brilhantes não é que permitiram é como tu dizias estavam ocupadas estavam apanhar as meias do génios estavam ocupadas a apanhar as meias dos génios era isso que elas estavam a fazer incríveis perdemos para a ciência porque só agora no século XX é que é que começamos a ter essa

Oportunidade para a política para para mil outras coisas no desporto a história do mundo teria sido diferente totalmente diferente porque tivemos 50% das da do potencial humano dedicado Apenas não é que essas tarefas sejam menores não é isso que eu estou a dizer mas ao ao espaço doméstico n é e não não

Investidas aí vocês não sentem também esta diferença por exemplo nós que somos pessoas que portanto como trabalhamos por conta fazemos cachê vocês não sentem também que há algum bem eu tenho que trabalhar ISO muito ao longo da minha carreira mas há algum podor em pedir o valor que nós só

Tenho vergonha nú out número não tenho que pedir eu tenho uma agência que faz isso que fazia meu Deus temos que chamar uma espécie de Sargentos da nossa vida que se chega a frente no campo de batalha para fazer isso por nós exato diz dizem os números também que tendencialmente

Primeiro primeiro emprego no início de carreira 57% dos Homens negociam o seu salário enquanto apenas 7% das mulheres o faz pois pá é que isto é tão verdade Isto é tão verdade esta tens medo para ser demasiado ambiciosa de de estares a pedir mais do que aquilo que de facto

Mereces e assim claro que nós temos fazer um né Tem que haver um ajuste entre as minhas competências não é só pedir muito porque Óbvio mas dentro de um de um do mesmo meio de trabalho dentro de uma de uma mesma lista de competências mais uma vez nós temos mais

Receio de dizer não não o meu valor é este aqui uhum porque exato mas é Esse é firmeza da autoafirmação também acho que eu eu sinto isso mais também na questão de dizer que não por exemplo eu sou eu tenho que justificar pedir desculpa sabes

H sacar a cartada do filho e custa-me eu dizer assim olhe desculpa não estou interessada Sabes e e e pronto mas não fico a pensar Vão achar que eu que eu desconsiderei o convite ou que estou a ser de Sei lá não é arrogante Mas tipo

Estou a ser snob ou em relação à ao próprio pronto a aquilo à iniciativa para que me estão a convidar Não é nada disso simplesmente eu não não tenho disponibilidade ou não ou não ou não consigo conciliar tudo e e fica ali a tentar e pronto suavisar o não sim exato

Mas mas acho que isso também é uma questão que que tem muito a ver com esse lugar de pronto de não é de assertividade Mas alguma autoconfiança em posicionarmos no espaço público e profissionalmente eu não estou a dizer que não haja homens com este tipo de insegurança tenho a certeza que sim sim

Sim mas acho que há de facto maior dificuldade quando não fomos socializadas propriamente para essa assertividade ou ou ou ou pelo menos para achar que essa assertividade é uma qualidade em nós sim é que nós não só não somos instigadas a fazê-lo como quando fazemos levamos umaas

Porer eu tenho a ideia de aliás isso aconteceu muitas vezes porque sendo muito eh na altura chamavam pineta Pois havia muito esta coisa de Tás sempre a responder estás sempre a fazer perguntas estás sempre a reclamar Tás sempre a eu na verdade eu acho que não estava a

Fazer mais perguntas do que aquelas que eram necessárias para aquela situação aquela situação merecia mas isso não era muito bem visto V lá que não o perdi mas mas acho que em muitas se perde pelo caminho sim sim sim sim provavelmente S perto porque é espertinha não é s

Respondona ex exato exato e depois o não Veres H apar quando estavas a dizer que ali a partir dos 7 anos não foi a idade disseste os sonhos começam a ficar mais comedidos eu acho que é por isso e por não vermos a tal representatividade também claro claro somos não sabemos até

Onde é que podemos ir não é porque não vemos ninguém exat ou pouca gente a chegar onde nós gostaríamos de chegar ex exatamente por exemplo eu não sabia disto vi também as estudos que o público apresentou em 2021 eh dos 308 municípios foram eleitas portanto mulheres presidentes da câmara apenas portanto de

308 apenas 29 é mesmo número nas autarquias e primeiro ministro tivemos uma única que foi a Maria de lures pinta cgo e Teve teve de 1 de agosto de 79 a 3 de janeiro de 1980 nunca maisas também só houve a a Manuel Ferreira Leite a Catarina Martins a

Assão cristas agora Marina mora e a senhora do Pan como é que se chama in in Costa não Sousa peço desculpa Inês se estás a ouvir peço desculpa é isso S real ex Aliás ela falou disso também entrevistas que deu de facto de haver pouca e e é verdade tipo nós nós estamos

Subrepresentadas e a representação que tínhamos muitas vezes eu lembro-me especialmente programas de televisão dos anos 90 muitas vezes as mulheres que lá estavam eram muito decorativas eram muito sexualizadas aliás bom isso na televisão acho que ainda priste um bocadinho uhum os painis os os manels como dizem sim exato exato os ingleses e

Os americanos Sim tu tens tu tens os comentadores que são maioritariamente homens e osens provavelmente as apresentadoras é mas agora acho que sinto que eles estão a fazer um esforço não tão tão estão a fazer um esforço eles estão a fazer um esforço para ter

Mais mulheres e eu acho que isso é bom e que e também é preciso valorizar agora é preciso pessoas mais diversas também exato não só em termos de géo mas a todos os níveis eh porque porque de facto durante estes últimos 50 anos democracia era só homens de fato eh

Todos os maiores de 50 anos não é comentar e e isso é uma coisa mesmo é que en uma parcela mesmo reduzida daquilo que é a população Portuguesa e obviamente que depois aquilo que é a formação da opinião pública também fica isso envasada por essa por essa pequena

Amostra do que é o pronto a opinião não é e e e o comentário mas eu acho que de facto eh a questão da da em todas estas questões que nós falamos a representatividade mesmo muito importante não é para para dar essa perspectiva de que é possível de que não

Estamos sozinhas que vamos continuar e claro obviamente eu acho também num mundo em que se valoriza tanto aquilo que é H produto da da da da dos Artistas homens dos políticos dos desportistas não é tipo tudo que é tem a ver com o universo masculino acho que nós também

Temos que ser cada vez mais ativas na no no consumo de de de de Cultura criada por mulheres de icones de celebridades de de ser fã de mulheres não é amente artistas de é que durante muito tempo figuras políticas fos um bocado coniventes e Porque era porque era porque era o que

Tínhamos não é aliás havia aquele mío eu lembro-me nos reality shows que só ganhavam homens porque as mulheres votavam pois pois pois é e isto devia ser verdade porque eles faam estudos de mercado e eu acho que agora sinto que isto está a mudar um bocadinho acho que

As mulheres estão cada vez mais fãs de mulheres não sintem ainda aos homens a ser tão fãs de mulheres não é como como seria desejar hh mas mas vejo esse movimento de de nós começarmos a ser mais eh eh supportive não é como é que se diz sim sim apoiarmos mais um apoiantes

Apoiadoras umas das outras e consumidoras umas das outras Eu acho que isso é mesmo importante uhum acho que a sororidade tá-se a tornar uma cena e Que bom espero que sim Espero que os homens sigam de facto essa linha houve uma coisa que li no outro dia que a que a

Marta bateira disse e que eu me identifiquei muito que é eh geralmente quando eu sou pessoas que nos abordam na rua não é tipo Dev os parabéns pelo trabalho etc eu vou dizer 95% dos homens que vê falar comigo que era uma fotografia para a namorada Ah

Ela diz sempre isso mas isto é mesmo real é mesmo real tanto que no outro dia o rapaz veio ter comigo e eu disse é pá tua namorada não é ele disse não eu nem tenho namorada Ah uma pessoa até fica espantada depois ah Pronto Olha desculpa

Eu acho que eles têm que se justificar que não são eles que são nossos fã não é pois e se calhar não ele nem é me mesmo se calhar ele Não este era porque ele disse não não é para mim eu gosto imo foi da na marcha do dia da mulher até

Mas a grande grande maioria das vezes é para a namorada portanto esta coisa de mulheres fãs de mulheres Mas homens ainda não tanto acho que isso também está a mudar sinto isso cada vez que digo isto H homens que dizem não não mas eu gosto do teu trabalho acho important

Gostam apoiem façam likes comentem comprem Bil Disc com ao tambm primeira fila eu acho que que apesar de tudo a mulher tem conquistar alguns espaços na e na música Eu Noto muito isso não só e e se calhar até mais na música que se faz lá fora ah que

É esta sensação de que aos poucos h a conversa do esforço quase para para haver representatividade ou imagina lembro-me que eu veem uma altura em que sei lá a crítica musical parecia estar um pouco envasada porque havia muitas mulheres a dar notas máximas a mulheres um bocado como uma forma de Statement e

Eu acho que is isso está tudo a ter a trazer um ótimo retorno eu acho que sim mas os cartazes dos festivais estão mais ocupados por mulh e que por mais que depois haja uma atitude at esp sen não e aliás os senhores geralmente nem nem reconhecem

Mas quando voltam a programar o festival a seguir the back of their Minds fica lá ass tipo bora bora não grilo falante já está lá mas eu acho que que ainda assim em Portugal Ainda temos que fazer mais caminho aliás Basta ver os os rank dos últimos do TR anos dos artistas porqueos

Mais ouvidos no Spotify e os 10 primeiros são sempre homens pois depois lá vem Bárbara Bandeira ou BB Carolina des lentes mas nos primeiros 10 habitualmente e São só normalmente rappers ou artistas da música urbana não é mas invariavelmente Ana pó ano se repete essa lógica e eu acho que isso isso

Tende a a demorar mais cá do que que lá fora porque pronto lá fora tens a Swift e vários tens tens a r Grand e tá toda a gente são mulheres assim a tomar conta muito do do mundo e até ser bastante ativistas o que já faz muito parte da da

Ag Eu acho que isso vai acontecer aqui também mas como tá a acontecer por exemplo no no Brasil já aconteceu mas aqui não sei acho que como o segmento tin que tem muita força n naquilo que é o mercado streaming prefere muito quer dizer o rap e a música Urbano e tendencialmente esse

Tipo de música tem uma grande maioria de de homens acaba por fazer tombar para esse lado se calhar pronto eventualmente se houver mais mulheres Ness segmento ou ou ou ou ou a maioria se mais ou os tines se virem mais para outros estilos de música Pode ser que isso se acelere

Mas para já que aa não se sente muito isso uhum bem temos que acabar temos queria só reforçar aquilo que tu disseste que que acho que é de se repetir que é que ela não desista ela se manha firme e que ela se rodeie de outras mulheres que podem não ser na

Mesma área do que ela mas que ten experiências também de de solidão Nas suas nas suas esfiras profissionais e que possam compartilhar alguma solidariedade algumas experiências e E que esteja um bocado buit não é porque quando os homens começarem a dizer Oh não vamos dizer palav vamos estar aqui

Uma senhora pá sim é é ela que manda um F não não não manda nada pass a cara de paisagem quees é isso cara de paisagem pá eu a e depois naquela coisa do amigo secreto Oferece uns uns livros feministas tipo uma tea que Inc certa para mandar essaf exatamente começa

Todos os natais a dar um colega um livrinho Acho ótimo Acho ótimo Ana obrigada obrigada por teres vindo Ana ter-te aqui e sabíamos e confirmou-se que faria todo o sentido de estares aqui à conversa con nosco nós e Olha nós nós hoje já à noite vamos

Estar em Almada vamos estar Sim senhor o voo cama ao vivo não sei se já trataram de levantar os vossos bilhetes procurem nas nossas redes todas as explicações porque a entrada é gratuita mas tem que ir levantar os bilhetes antecipadamente mas toda a informação nas nossas redes sociais voz de camar

Rob rtp.pt ouil para onde devem enviar os vossos dilemas como fez esta Nossa ouvinte e como a capicua tão gentilmente ajudou a responder estaremos de volta para a semana beijinhos beijos