Vídeo: “Erdogan quer defender a causa palestiniana”

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

[Música]
começa agora mais um gabinete de guerra
eu sou a Maria João Simões e esta manhã
juntam-se a mim o presidente da Comissão
Portuguesa de história militar o major
General João Vieira bores e Tiago André
Lopes coordenador da licenciatura em
relações internacionais na universidade
portucalense Bom dia aos dois muito
obrigada por terem aceitado o nosso
convite Olá bom dia muito bom dia dia
mas ao General João Vieira Borges depois
da ONU Nato também os líderes da União
Europeia pedem contenção na resposta de
Israel ao ataque do Irão netania
agradece todas as sugestões e conselhos
mas Frisa que é o país que tomará as
suas próprias decisões ontem o antigo
diretor dos serviços secretos da mossad
zoar palti disse que atacar as
instalações nucleares do Irão é uma das
opções em cima da mesa eh General
devemos ficar seriamente preocupados com
Esta
possibilidade sim devemos ficar
seriamente preocupados porque sabemos
que haverá uma resposta
a se é proporcional ou não se isso
acontecer eh será o escalar certamente
do conflito nós tínhamos colocado essa
como uma das hipóteses até na sequência
daquilo que tinha sido discutido no
concelho de segurança das Nações Unidas
H A partir do momento em que Israel
chamou a atenção exatamente para o
desenvolvimento
H exatamente das centrais nucleares na
no irão eh e percebemos que era uma
mensagem Clara para a Comunidade
Internacional e não só para o irão e
portanto Essa é eh digamos uma uma
ameaça que vai sendo sustentada de
maneira a que não seja surpresa se a
mesmo acontecer isso faz parte de uma
narrativa importante em termos disso
aores eh para o caso de acontecer já
todo o mundo está preparado e já não
entende Digamos um ataque desse tipo
como um ataque tão eh digamos
penalizador digamos seria mais um ataque
estratégico que tinha a ver com o futuro
da região que tinha a ver com a
estabilidade da região que tinha a ver
com o concerto das Nações eh mesmo
algumas mais ou menos aliadas da do Irão
Ou pelo menos opositoras de Israel
porque também isso não traz vantagens
para a segurança na região e portanto
estamos a ver a caminhar agora o ataque
pode ser com mísseis como pode ser por
guerra h
digamos outro tipo de de ações
inclusivamente com infração como pode
ser por ciberguerra E essas questões não
sabemos mas começamos a ver que esse
será um dos alvos prioritários eh
professor Tiago André Lopes erdogan vai
receber este fim de semana na Turquia o
líder do gabinete político do amas diz
que será seu convidado no Parlamento
turco e que enquanto for vivo erdan vai
defender a luta e ser a voz do povo
palestiniano Oprimido apando h mais de
grupo de resistência prof professor por
o convite e todo este apoio público numa
altura como esta eh por um lado
obviamente porque a Turquia poderia
estar a tentar posicionar-se como um
futuro mediador numa altura em que um
catar está a rever o seu papel como tal
e portanto essa poderia ser a causa por
outro lado obviamente erowan quer
capitalizar perante a comunidade Pan
islâmica como sendo uma espécie de
grande defensor da causa palestiniana
que a verdade é que não há nenhum estado
de momento que esteja a encabeçar eh é
verdade que a Jordânia tem feito
reclamação do que é feito contra aos
palestinianos E é verdade tamb bem que o
própri os emiratos Árabes Unidos têm
feito algum deste trabalho mas não de
forma viim e muito contundente daí há um
sinal Claro er dawan eh desistindo do
ocidente como desistiu incapaz de entrar
para a união europeia e de aprofundar
relações na Nato está a virar-se cada
vez mais para o Oriente e nessa viragem
para Oriente interessa-lhe aparecer como
o defensor da causa palestiniana e
portanto interessa-lhe e posicionar-se
dentro da comunidade Pan islâmica como
uma espécie de timoneiro desta desta
luta que é eh muito popular na Rua ar eh
conforme acaba de mencionar e o o o
Tiago André Lopes o primeiro-ministro do
catar diz que o país está a reavaliar o
seu papel como principal mediador eh nas
negociações para uma trégua em gasa e
para a libertação de reféns israelitas
porque houve danos para o Qatar masor
General Vieira Borges consegue perceber
a que danos se refere o
primeiro-ministro
nós tivemos noção de que tem a ver com
pressões nas próprias negociações
designadamente eh do Estado Unidos no
sentido de haver Digamos um acordo
pressões essas que certamente estarão
relacionadas inclusivamente com
H também com aquilo que aconteceu agora
no ataque do Irão ou seja houve forças
antias do Qatar que também participaram
eh digamos no derrube de de drones e de
mísseis da mesma maneira que a Jordânia
e e estes países depois têm
consequências Como já vimos em
manifestações ontem na Jordânia portanto
enfraquece o poder tendo em conta que
independentemente de serem chiitas ou
citas ou sunitas ou outras minorias
Digamos que são regimes que na no seu
que são povos que na sua grande maioria
estarão sempre contra Israel
independentemente de estarem mais ou
menos a favor eh do governo h de de do
Irão e portanto essa é uma situação que
portanto na minha perspectiva tem duas
dimensões a Di interna que acabei de
referir e de dimensão externa que eles
não explicitaram mas que nós percebemos
ao longo destes meses de algum insucesso
para o sar fogo que as pressões
certamente não são só dos Estados Unidos
são também de outros países nomeadamente
países árabes uhum eh entretanto esta
semana o secretário-geral da organização
de cooperação de Shanghai Zang ming
disse que o número de parceiros quase
duplicou nos últimos 3 anos atualmente
fazem parte de 26 países entre eles
estão a Índia irão casaquistão China
quirguistão Paquistão Rússia tajiquistão
e usbequistão eh professor Tiago Andrei
Lopes só destes nove quatro são estados
nucleares e parece que ninguém está a
prestar muita atenção a Isto é verdade a
organização de cooperação de Xangai É
talvez o desafio mais perigoso e
interessante ao mesmo tempo eh que
apareceu nos últimos anos é por causa da
entrada para organização de cooperação
do Shangai Em janeiro deste ano que o
irão agora por exemplo se dá ao Lu e a
capacidade de fazer um ataque como nunca
tinha feito contra Israel é verdade que
também existe e não devemos nunca
esquecer isso o acto de de da violação
do Consulado iraniano em solo assírio e
portanto esse acto justifica diplomática
e juridicamente a resposta do Irão e por
isso é que tememos aquela resposta muito
coreografada com pré-aviso e tudo mais
mas a verdade é que o irão sente que tem
eh do ponto de vista securitário está
agora mais protegido porque tem do seu
lado os grandes estados como a China a
Rússia e grandes estados do ponto de
vista populacional e do ponto de vista
territorial e e depois esta a tal
questão a Nato tem de facto mais membros
São 30
mas dos 33 Tem quatro Estados nucleares
esta organização tem nove mas dos Nove
quatro são nucleares e portanto do ponto
de vista nuclear há quase que um grande
Impacto técnico no número de ogivas
contudo a Nato leva pequena vantagem mas
leva alguma vantagem mas há esse
problema tem uma única desvantagem esta
organização nós ainda não sabemos Qual é
o grau de
interoperabilidade dos exércitos destes
novos estados mas o facto de não sabemos
não quer dizer que não exista quer dizer
que não sabemos pois e entretanto e
voltando aqui a casa a casa Branca diz
que a ajuda humanitária aumentou
drasticamente nos últimos dias eh e que
é importante que isto se mantenha mas ao
General Vieira bores o que se passou e
está a passar com o irão não fará com
que Israel dê prioridade a outras
questões ou o compromisso aqui entre
aspas com os Estados Unidos nesta
matéria de ajuda humanitária manter-se H
Se bem que a agência de Apoio aos
refugiados palestinianos diz que não
houve alterações
significativas eu vou mais para para a
agência das nações unidas agência Eh Ou
seja Eles é que estão no terrenos Eles é
que têm a noção se efetivamente há
aumentos não aumentos eh eu eu tenho
ouvido e o discurso aí da parte das
Nações Unidas é mais coerente e e não é
preciso digamos discurso Basta ver a
realidade e ao fim de mais de 7 meses eh
e nós temos a noção Clara pelas imagens
eh que efetivamente a situação é muito
crítica António Guterres continua a
fazer os apelos mas depois obviamente da
parte de Israel e mesmo do do Estado
Unidos da América independentemente do
discurso é ligeiramente diferente a
situação eh real no terreno é
preocupante para a Comunidade
Internacional eu diria que para todos
nós e a Europa nisso está unida e isso é
muito muito importante eh eh e e o Paulo
sanda há pouco euv na peça que referiu
inclusivamente essa união que já tinha
havido em termos de apoio humanitário
agora também há essa união em termos de
sanções ao próprio irão é é importante
nós somos um ator que naquela região
apesar de tudo Temos alguma autoridade e
legitimidade eh e portanto aí podemos
certamente até com mais facilidade eh
digamos interceder no sentido pelo menos
nas questões humanitárias não tanto na
componente militar mas na componente do
apoio militaro pressionar ajudar não
serem só palavras como tem sido
infelizmente na Ucrânia a na maior parte
das situações eu eu penso que temos um
papel importante a mas sobretudo e
digamos Como disse no início a situação
é crítica e não podemos abandonar a
situação em detrimento daquilo que é o
conflito agora mais global no médio
Oriente com o irão não podemos esquecer
os palestinianos também não têm sido
esquecidos Aliás a questão que é muito
importante da solução dos dois estados
está a ser discutida ou há pouco estava
uma notícia da China na visita oficial à
Indonésia do próprio do gócios
estrangeiros eh que sol citou a
realização de uma conferência
internacional de paz para o
reconhecimento oficial da Palestina
porque ele tem consciência que os
Estados Unidos não apoiarão isso no
Conselho de Segurança e portanto em
termos de uma resolução e portanto é
preciso trabalhar trabalhar eh eh no
sentido da de realmente ir ao encontro
no fundo da vontade da grande maioria
dos estados que querem a paz mesmo os
próprios Estados Unidos e portanto eu
acho que isto é positivo da parte da
China e também espero que da parte da
China haja também alguma interferência
Como já houve naquilo que foi as
negociações entre o irão e a própria
Arábia Saudita relativamente à situação
que estamos a dier e pegando aí na
questão da China Mas mudando aqui de
cenário vamos para a Ucrânia professor
Tiago André Lopes Anthony blinken
anunciou que vai à China na próxima
semana e também por isso importa
olharmos para o que disse xig ping Há
dias quando falou de princípios básicos
para a paz disse que os países não devem
procurar ganhos egoístas que devem
refecer a situação em vez de colocar
lenha na fogueira que devem criar
condições para restaurar a paz e tambémm
falou em reduzir seu Impacto negativo na
economia Global tudo muito bonito tudo
muito certo mas na prática o que é que a
China tem feito pela paz entre Rússia e
Ucrânia eh em bom Rigor a China e eu
acho que a visita de blinken vai ter o
mesmo efeito que teve a visita deente de
Olaf show que é nada Ou seja a China já
já escolheu um lado Já tomou uma posição
que ela é muito claro eu sei que há uma
parte do mundo ocidental que não aceita
que a China já tenha tomado a posição
que finge que vivemos numa China de D
hum nós não estamos aí mativa contente e
que valida politicamente aquilo que a
Rússia está a fazer na Ucrânia É verdade
que tem feito algumas críticas com
relação à questão do do uso excessivo de
violência que é a percepção que a China
tem e o facto obviamente da guerra na
Ucrânia dis romper os mercados globais
mas a China continua a achar que do
ponto de vista político a Rússia tem
causa maior inclusive é disse
recentemente a presidente da Suíça que a
China está disposta estar presente na
conferência de paz que vai acontecer na
Suíça mas que vai para também
representar a agenda russa uma vez que a
Rússia não vai ser convidada para estar
presente e portanto eu acho que blinca
tem que ir à espera de poucos ganhos
porque para a China quem está neste
momento a empatar a paz a impedir a paz
é exatamente os Estados Unidos e o
Ocidente que querem ter ganhos de
conseguir a a Adesão da Ucrânia a Nato
conseguir a Adesão da Ucrânia à ue às
expensas de todo o tipo de condiões que
possam vir a ser feitas e a processão
chinesa é essa e portanto é é fácil Dent
ver uma reunião que seja tensa e muito
difícil eh maor General João viira
Borges zelens diz que a situação no
terreno está cada vez mais difícil e que
o ataque de ontem a shive que fez vários
mortos e dezenas de feridos não teria
acontecido se tivesse recebido ajuda
aérea suficiente e volto a falar do
apoio que Israel teve no fim de semana e
que não vê o mesmo grau de preocupação
com a Ucrânia entretanto o 9 de Maio
aproxima-se Dia Em Que a Rússia Celebra
a Vitória na segunda guerra mundial
General an V um intensificar da ofensiva
nas próximas semanas sem que a Ucrânia
veja chegar a tão necess e urgente
ajuda Maria João se me permite eu
complementava cza claro claro General
acho que é importante de qualquer
maneira eu compreendo perfeitamente a
posição do Tiago mas eu acho que é
importante haver este tipo de reuniões e
de uma
maior estabilizar de relações entre os
Estados Unidos e a China é bom para o
mundo e é bom para os dois conflit para
resolução dos dois conflitos só isso já
é positivo o reunirem para mim é muito
portanto relativamente à questão da
Ucrânia efetivamente nós temos todos eh
aqueles que estão a acompanhar este
conflito temos todos a noção de que a
questão da Defesa aérea está muito
crítica eh na Ucrânia portanto zelensk
quando faz a relação com aquilo que
aconteceu eh no ataque do do Irão ele
nós basta olharmos para os dados e
portanto os dados são claros e que
efetivamente na parte da Ucrânia neste
momento há um grande déficit de defesa
aérea não são só as aeronaves não são só
os sistemas antiaéreos não são só os
sistemas de canhão é todo o conjunto que
leva a que obviamente quando nós falamos
em ter é defensiva é proteger pessoas é
proteger eh é proteger instalações
portanto não é uma arma ofensiva eh e e
a relação se nós olharmos para os dados
é uma relação indescritível Ou seja a
eficácia na na na Antia Que nós tínhamos
no início do conflito à volta de 70 80
90% n neste momento andamos em
46% de eficácia da anti aérea ucraniana
relativamente a mísseis de Cruzeiro e a
mísseis balísticos quando foi quase
90% nesses dois conjuntos no caso de
Israel e portanto aqui os mortos todos
os dias como foi em chern k Foram 18
mortos e 70 t e eh e digamos que serve
de pressão sobre sobre a Comunidade
Internacional e sobre os Estados Unidos
em particular numa altura em que vamos
ter ter uma importante decisão no dia 20
na Câmara dos representantes
relativamente a uma nova proposta dos
republicanos nova proposta essa que vai
incluir não só Antia certamente em
função das verbas que eu tive a ver
porque aquilo é um plano muito
complicado que inclui financiamento
militar estrangeiro e empréstimos mas
que inclui logo o mais rapidamente
possível os atacames os atacames de
longo alcance quando nós falamos de
sistemas com 300 km fazem combate em
profundidade obviamente também vão bater
esses sistema eh que estão a a destruir
digamos a a a Ucrânia queer a parte
energética queer outro tipo de
infraestruturas e portanto eh digamos é
uma esperança agora que existe a parte
da Ucrânia e e do ocidente em geral
nesse apoio pelo menos para sustentar eh
digamos aquilo que está acontecendo ter
operações que é muito favorável à Rússia
Exatamente porque os apoios têm estado
sobretudo em palavras Desde dezembro eh
e e numa altura em que a grande parte do
mundo está focado no médio Oriente
zelenski pediu aos líderes europeus que
cumpram o prometido e que negociem a
Adesão da Ucrânia a partir de Junho
professor Tiago André Lopes estão
Reunidas as condições para se avançar
nesse sentido ou a questão entre Israel
e irão Pode pôr ou vir a pôr em causa
este processo a questão da Adesão da
Ucrânia à à União Europeia não me parece
que que seja influenciada propriamente
de maior pela questão do médio Oriente
agora a questão de cumprir com
requisitos formais e tudo mais é outra
questão porque aquilo que a União
Europeia prometeu foi a abertura do
processo ncial não comu a conclusão do
mesmo de forma rápida nós chemos aliás
que isso foi afastado que a Via Verde
foi afastada por vários estados e não
apenas por um eh eu lembro-me que
António Costa chou a dizer isso mesmo
que vários estados e não só a Hungria
eram contra a Adesão rápida e a Adesão
conv Via Verde e portanto a Ucrânia vai
ter isso Possivelmente vai ter a
abertura do processo negocial mas não
pode até porque isso seria prejudicial
para a união europeia passar à frente
por exemplo da macedónia ou passar à
frente da Albânia que já cumprem em
grosso modo os requisitos que a Ucrânia
ainda não cumpre portanto isso parece-me
Óbvio além do facto simples de que não
controla toda a totalidade do seu
território neste momento e portanto e
ter um estado membro e media às ras eu
sei que já houve a solução do Chipre mas
o conflito Chipre é ligeiramente
diferente de é um conflito de baixa
intensidade e de baixa perigosidade não
é como este conflito que é uma guerra
ainda aberta Eh agora há aqui uma linha
que eu acho que é importante e ex c tem
alguma razão há de facto promessas
feitas e eh no espaço mediático de
vários líderes europeus que não estão a
ser cumpridas da desde a aviação ao tipo
de ajuda e E aí de facto a Ucrânia acaba
por ter uma dificuldade maior porque o
planeador militar ucraniano vai
planeando em função de promessas que
depois não se materializam e isso é
difícil uma uma última nota só porque eu
acho que que ela pode ser relevante eu
percebo a ideia de zelenski de que se
ajudou Israel mais rápido do que a
Ucrânia mas jens também terá terá em
linha de conta que o território de
Israel é substancialmente mais pequeno
do que o ucraniano e portanto é muito
mais fácil de defender do que o
território ucraniano que é gigantesco
professor Tiago André Lopes masor João
viira Borges muito obrigada pela análise
um bom dia para ambos bom dia bom dia
muito obrigada foi mais um gabinete de
guerra da Rádio observador que também
pode ouvir Nas várias plataformas de
Podcast
[Música]