Vídeo: Marina Gonçalves || Vichyssoise em directo na Rádio Observador

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[Música]
Olá bem-vindos à vichi suaz Esta semana
vamos dar mais minutos aos ouvintes de
forma a que o programa possa perfazer e
um total de 45 horas isto Claro contando
com todos os programas do último
[Música]
uma descida das taxas de IRS vai
perfazer uma diminuição global de cerca
de 100500 milhões de
eurosa é mesmo mentira é o emb fraude
este debate é um embuste é um embuste
porque resulta de uma tática é capaz de
dizer Este
que o primeir ministro disse aqui coisa
diferente do que disse em campanha
eleitoral Ninguém percebeu Ninguém
[Música]
percebeu é cristalino não nos enganamos
nem enganamos os portugueses todos estão
errados menos o governo cuidado senhor
Ministro quem anda emam Nore
[Música]
identes Ora bem sou Rui pedre antos
claramente nunca andei em Contramão sou
editor de política do Observador e tenho
comigo jornalistas da secção de política
inê André Figueiredo e Mariana Lima
Cunha vai começar aich
suaz olha a primeira sopa que tenho para
vos propor é uma não não vão acreditar
mas a sopa chama-se coco tsit é uma sopa
tradicional do Monte Negro ah este
programa acrescenta imenso estamos Seme
a aprender é uma sopa montenegrina um
caldo na verdade e foi a primeira que
apareceu
H na culinária do Montenegro que tem uma
página na Wikipédia que em português é
bastante reduzida Mas mesmo assim tem
alguma informação mas não tem as sopas
mas formos à à versão H em em
montenegrino eh da dessa página e depois
traduzir para inglês consegue-se
perceber que há esta sopa mas o nome da
sopa não muda eu não tenho não tenho
estou fascinada culpa que ela começ com
as palavras cocó Mas isso é é é a língua
montenegrina com a qual vamos não Vamos
gozar h e uma sopa de de montenegrina
pode ser provocada por Montenegro Eh
Maria an Lima Cunha não esperava agora
esta transição tão rápida eh sim
portanto estamos a falar do caldo do IRS
não é e o caldo em que o governo se
meteu na verdade e eu eu sobre esta
história acho acho que é um bocadinho
bizarra no sentido em que de facto o
governo tinha
eh não não digo tinha quase tudo nas
mãos as possibilidades de controlar H
este problema antes dele se tornar um
problema e antes de controlar a
narrativa sobre uma medida que podia ter
sido só apresentada como uma ida
positiva para as pessoas H antes diso
descambar desta maneira e não o fez eu
não consigo perceber porquê no sentido
em que era difícil eh acreditar que
nunca ninguém ia dar por nada até enfim
vermos os e recibos de vencimentos Eh Ou
seja o Luís Montenegro teve várias
oportunidades de de explicar Afinal a
que é que se referia eh não o fez até
enfim ser um bocadinho forçada a isso
mesmo depois disso eh continua a dizer
que pronto que a culpa era de de quem
não percebeu aind a fo to gente disse
fui claríssimo exato sim eu acho difícil
considerar que lism negro foi claríssimo
no máximo eu acho que pode dizer de
facto que não mentio ativamente eh e e
tudo bem Estamos aqui a discutir uma
questão de comunicação não é de como é
que a comunicação se faz de se pode ser
mais clara e se pode enfim gerar
expectativas um bocadinho mais realistas
que eu acho que é o que não aconteceu e
o problema de facto da gestão de
expectativas é sobretudo num governo que
já contava ter um estado de graça curto
que já sabia que ia ter de como como
diria Pedro sanes de não arrastar os pés
e de começar a trabalhar rápido aliás
Luís Montenegro apareceu no seu primeiro
discurso discurso aliás no Parlamento eh
com uma uma batelada de medidas pronta
para para mostrar serviço eh e podia de
facto ter apresentado isto como eh um
sinal que estava a dar na sua eh
bandeira que enfim pode não ser o choque
fiscal a redução fiscal é obviamente uma
bandeira da Ad e foi durante a campanha
e foi durante todos estes anos de
geringonça eh a grande crítica que uma
das grandes críticas que uniam a direita
era de facto a excessiva carga fiscal
nos governos socialistas e portanto isto
que até podia ter sido apresentado como
um primeiro bom sinal de eh rapidez do
governo a tentar pôr a questão da
redução da carga fiscal em prática
transformou-se Num caso difícil de
controlar e que de facto agora chama a
atenção para para outra questão que é o
que é que de facto a redução fiscal quer
dizer em que é que se materializa H eh
Que tipo de eh eh
Vital é que é e abrangido porque quando
nós pensamos nos tax de 3000 milhões de
euros que estavam prometidos em termos
de redução fiscal e fazemos fazemos a
conta ou acreditamos que de facto ainda
vai haver novidades em relação a ao IRS
posteriormente e o governo poderá
anunciá-lo dessa forma ou então e não é
que tenha problema nenhum é uma questão
de prioridades Mas então convém que
fique claro que o resto será dedicado
sobretudo à redução de irc e às outras
questões por exemplo o IRS jovem não é
obviamente que não seja uma uma medida
que afeta o rendimento claro que afeta o
rendimento dos jovens que
H que são um setor que evidentemente
precisa de atenção da parte da da
política agora é preciso ser claro se é
ou não se H ou não uma redução
transversal de impostos sobre o
rendimento que aparentemente não parece
haver ou não parece haver com muito peso
h e acho que nestas coisas da
comunicação normalmente
eh mais do que colar quem não percebeu
convém explicar melhor e às vezes até
reconhecer o enfim reconhecer o erro ou
reconhecer que se expressou mal acho que
não era uma atrapalhada que conviesse
Luís Montenegro tão cedo eh e sobretudo
depois de o partido socialista ter
estado a tentar colar a AD durante toda
a campanha e já depois nós tivemos aqui
Fernando Medina neste estúdio a dizer
que o cenário macroeconómico era baseado
numa fezada e não convinha a Luis monon
enro de facto a primeira o primeiro e
enfim Mimo que dá a oposição que entrega
a oposição primeiro Triunfo é de facto
uma questão de de credibilidade de
confiança das promessas H acho que isso
de facto foi muito Inconveniente para o
governo deixa s a dizer Mariana que uma
da uma dos da das novas argument novo
argumentário do governo é que desses
1500 o valor eh do governo anterior não
é 1300 1300 qualquer coisa é 1190 e
portanto o que aumenta 200 para 300
milhões mas só amanhã segundo Luis
Montenegro é que as contas finais vão
ficar definitivamente feitas e portanto
nesse aspeto ainda vamos ter que que
esperar para ver exatamente Quais são as
contas Inês a tua sopa que eu não vou
repetir de novo porque sim gostava de
dizer aqui e no seguimento do que a
Mariana estava a dizer para para
destacar que o governo se colocou numa
postura tão delicada que deixou que toda
a oposição conseguisse tirar proveito
com esta esta polémica do do IRS eh até
à direita que estava a tentar constuir
vez como é possível chegar a consensos
neste
eh eu diria para já que foi ótimo para a
iniciativa Liberal porque foi o único
partido não só a perceber-se daquilo que
se estava a passar como a confrontar o o
governo com os números o que permitiu
que haja uma pergunta feita à frente de
toda a gente e à qual ninguém respondeu
eu acho que essa pergunta é o pormenor
mais difícil eh com que o governo tem de
lidar aquilo o facto de ter ignorado H
que aquela pergunta estava a acontecer
Clara clarima e aqui não est não estava
a brincar com as palavras do Lu monro
mas uma oportunidade claríssima de
explicarse por outro lado e deixa-me só
dizer para interromper para quem nos
está a ver porque estamos a gravar em
vídeo neste momento e juntou-se a nossa
convidada da da da segunda parte que vai
ser colada Mas vai ter que estar aqui 8
minutos a ouvir-nos sem grande Sim mas
mas pode abrir perfeitamente o microfone
de se sentir injustiçada e Em algum
momento H mas podes continuar com a tua
S opin dizia que por outro lado também
foi bem eh bom bró chega porque depois
de todo aquele aparato sobre o
presidente da Assembleia da República
acabou por ficar na fotografia ao lado
do PSD quando votou contra as moções de
rejeição ao programa de governo e esta
polémica veio-lhe dar motivos
suficientes para se voltar a afastar de
Luís Montenegro eh Isto é o discurso
perfeito para André Ventura eh anda à
meses a dizer que PS e PSD são iguais
que são os responsáveis eh da mesma
forma pelo estado em que o país está e
com tudo isto pode vir dizer que tem
razão eh que monten negro andou a a
enganar os portugueses e que a final a
diferença entre o PS e o PSD era 200 ou
300 milhões vamos perceber quando a
proposta for de facto
H apresentada e não os 1500 milhões que
o PSD andou a fazer gala durante todos
estes meses mais do que isso eh eu creio
que permitiu a André Ventura mais uma
jogada porque o presidente do chega
andou a dizer que o governo podia eh
contar com o chega para dar luz verde a
várias propostas nomeadamente a questão
dos professores a questão dos polícias
mas também a tecidas de IRS e esta é de
facto uma descida ex fácil é de facto
uma descida de IRS que obrigaria
obviamente o chega a colocar-se mais uma
vez ao lado do governo e isto permitiu a
André Ventura anunciar que se vai abster
ou seja dá a entender que recua para
todos os portugueses é um isto não é
aquilo que estávamos à espera nós também
nos sentimos enganados como vocês isto
também é um embuste eh e afasta-se do
governo no fim eu acho que acaba por se
posicionar com com a abstenção eh numa
medida que noutras circunstâncias seria
praticamente impossível votar de outra
forma que não a favor e fica assim
independente do do PS e já vamos ver
daqui a pouco se vamos ter da parte do
PS aqui alguma resposta Suponho que não
uma resposta final pelo menos e avançar
para para para a segunda sopa que será a
segunda e última H que é mais fácil de
dizer Esta é uma sopa de influencer H E
que que é uma S também é estrangeiro é
numa Story deve ser uma para is
tem 30 segundos numa stor h e podes
começar agora tu Inês ainda agora
acabaste de falar mas posso pronto eu ia
aproveitar falar também do do do chega
assim fica tudo de de Rajada eh porque
acho queesse que vai ser de facto um um
um tema cavalgado eh até ao fim por
André Ventura porque se há uma ideia
generalizada de que esta decisão da
justiça eh pode significar que a
operação influencer pode não ser tudo
aquilo que em termos em alturas se
pensou a verdade é que André Ventura
preferiu ignorar esse facto e dizer que
esta foi apenas uma decisão sobre
medidas de de coação eh e que este
momento era o da justiça e deixar de
trabalhar eh a justiça A Estratégia do
presidente do do chega eh é usar isto a
favor da narrativa do partido que que
vem a fazer desde sempre e dizer que há
uma pressão enorme para elbar António
Costa a tempo de ir para um um cargo de
Topo na na União Europeia ou seja não se
fica pelo é preciso deixar a justiça
trabalhar diz que há uma e agora vou
citar uma espada sobre eh o tribunal hh
e e faz o discurso clássico do a justiça
não é igual para todos isso col muito
bem com com aquilo que o chega quer
vender ao eleitorado que é a ideia de
que nós não somos iguais aos políticos
normais Mariana Lima Cunha sopa de
influencer sopa de influencer tu ontem
que estavas a ouvir o presidente ele fez
mesmo questão de dizer eh bom que é
provável sim ninguém L é que ninguém lhe
perguntou mas ele fez questão de meter a
colherada do de falar de António Costa e
do Eu estava-te a mostrar há pouco ali a
newsletter do político que já hoje traz
as declarações do do Marcel de Sousa E
também o a decisão do do do supremo o
que é ótimo porque metade de Bruxelas
leu sim cheg sim eh quer dizer masc
Sousa sim Ontem nós estávamos a ouvir a
declaração completa e e o Presidente da
República não precisou que lhe
perguntassem sobre António Costa na
verdade a pergunta era apenas sobre era
sobre o caso evidentemente mas a
primeira resposta de Marcel R Sousa até
enfim é o clássico Não comente casos
casos judiciais e ele é que fez questão
de introduzir o fator António que já tem
feito várias vezes ao longo dos meses
aliás tem tentado lançar António Costa
mandatário da campanha de António Costa
apente e ironicamente sim h e e
obviamente O que leva várias pessoas a
dizer um bocadinho mais em em surdina
que Marcel R de Sousa deve estar com
peso na consciência ou arrependido em
relação às decisões que tomou no no
contexto da crise política agora nós
temos aqui e comoas dizia temos aqui uma
espécie de ambiente criado em que de
facto tudo o que temos visto em relação
à operação influencia
parece ir no sentido de enfraquecer o
caso h e Nós já tínhamos eh muitos
responsáveis do PS que eh já pensavam
assim já e já anotavam os primeiros
erros do Ministério Público há meses mas
eu acho que havia uma e houve
inicialmente uma cautela Extra eh enfim
em relação a obviamente ninguém quer
ficar com a imagem do ataque ao
Ministério Público colado à pele é
preciso ter eh cuidado com o tipo de
crítica que se faz nestes casos mas acho
que eh este tipo de decisões começa a
permitir eh que o PS solte eh por assim
dizer cada vez mais nesse sentido nós
tivemos já Ana Catarina Mendes Mariana
Vieira da Silva a falar em termos muito
claros já a pedir explicações ao
Ministério Público h e e e lá está e
agora vemos Marcel sessa a a dar este
passo em frente agora há uma uma há uma
coisa que é verdade nós podemos ver
esses espaos todos a nível político a
serem dados eh Marcel R Sousa a tirar
Antónia gosta para o conselho europeu e
etc se não tivermos o uma decisão
judicial a acompanhar com celeridade
esse raciocínio todo António Costa Pode
ficar à porta na mesma e portanto em
termos de discurso político e em termos
de ambiente político eu acho que há de
facto uma perceção muito favorável para
António Costa que está criada e até
acredito que isso em termos de enfim é
uma perceção obviamente mas em termos do
eleitorado acontece a mesmo mas
eh enfim quando estamos a comentar eh
decisões judiciais continuamos a correr
o mesmo risco é de facto Nós não sabemos
o calendário disto não sabemos se vai de
facto haver uma s António Costa se vai
ver livre disto como enfim parece
caminhar para aí mas e se vai ser essa
decisão e com que calendário e portanto
neste momento parece ainda é wishful
Thinking de Marcelo A não ser que ele
saba qualquer coisa que nós não sabemos
em relação aos estos deixa-me só dizer
que há uma uma notícia mais ou menos
recente de que o processo de António
Costa foi separado do restante O que
diminui bastante a complexidade supomos
nós desse processo o que pode aumentar
ou melhor reduzir o tempo eh de para o
caso ter um desfecho se for o
arquivamento que é o que ele cita h para
esse cargo no conselho europeu deixa-me
só dizer que eu também tive a semana
passada em Bruxelas e e e do lado dos
socialistas europeus está tudo preparado
para António Costa com essa ressalva de
livrar-se do do do processo sendo que há
ali um um caso que é na na divisão dos
Stop Jobs o PP é o primeiro a escolher
há de ser ursel V derl que foi uma
spiten Candida e pronto foi Eleita era a
única e o segundo a adquir para os
socialistas europeus a menos que as
eleições europeias com muito mal aos
socialistas e depois que já ali uma
espécie de uma Coligação com os
conservadores que para os quais não há
uma um cordão sanitária como Existe Para
para oid que é extrema direita europeia
portanto há há várias variáveis ainda e
também não facilita muito o facto de
António Costa não ser mulher porque os
socialistas gostariam também de indicar
uma mulher para o caro que já não o
fazem desde federica mogini não é o
borel era um homem S sal era um homem e
portanto tudo isso dificulta mas mesmo
assim António Costa pesando tudo isso B
Pedro ao lado luí Montenegro disse que
ele tinha todas as características é que
era um grande político e muito amigo
dele e portanto parece-me tá tudo
encaminhado para que caso sej os
socialistas europeus a indicar o os
segundos sejam os segundos a indicar que
seja António Costa a ir para o conselho
europeu precisa Claro de resolver este
processo a primeira parte da vist
termina aqui não vamos fazer aqui uma
pausa Porque h hoje não teremos
intervalo h n temos aqui connosco a
antiga ex-ministra não vou dizer antiga
porque e fica mal mas também daria
ex-ministra da da Habitação Marina
Gonçalves e é também atualmente
vice-presidente da da bancada do PS
sendo que muito da ação política do PS
passa neste momento pelo Parlamento
naturalmente não está no governo hum
deste caso que estávamos a falar aqui h
na primeira metade da vichi suaz o
tribunal da relação diz que não há
indícios de crime relativamente ao
António Costa este processo influencer
Isto significa que o ideal e neste
momento era que Marina Marina Gonçalves
continuasse a ser ministra e António
Costa o primeiro-ministro
antes mais muito boa tarde a todos a
vocês que que me que me estão a
acompanhar mas também a quem nos está a
ouvir bem O ideal seria que todo este
processo não acontecesse Desde o
Primeiro Momento nós não podemos
esquecer Quais são os contornos e o que
é que isto Qual foi a consequência
direta nós tínhamos para todos os
efeitos uma estabilidade política do
país de de governação de H de políticas
para o país e a verdade é que tivemos um
processo eleitoral temos hoje uma
estabilidade parlamentar e uma
estabilidade governativa decorrente de
uma maioria que se dizia mais estável do
que do que aquela que Afinal é e
portanto esta consequência direta era
desejável que não que não existisse e
obviamente não teríamos Pedro Nuno como
líder do PS nós obviamente que neste
momento nós não não precisamos de olhar
para o passado para para falar do nós
estamos o partido socialista tá muito
bem representado temos um futuro temos
uma um um secretário geral que com com
ideias para apresentar também no
Parlamento nós nunca fugiremos ao nosso
papel de oposição no Parlamento Mas
temos que olhar obviamente para a
consequência direta que teve também para
a estabilidade do país o que aconteceu
sobretudo Quando conhecemos desta
decisão do tribunal da relação e destes
contornos duvidosos que Como já o
referimos aliás merecem explicações
sobre Afinal eh O que é que está em cima
da mesa Qual é o processo Qual é o
andamento Quais são os os os timings do
processo porque ele não deixou de ter
esta consequência direta
independentemente obviamente do do do
partido socialista e de aquelas pessoas
que no partido socialista pedem que
hajam maior celeridade quer dizer é
desejável que estes processos tenham
celeridade Não é só desejável para as
pessoas mas também para as pessoas
envolvidas mas mas é desejável também a
bem da da Justiça que é fundamental que
tem um papel fundamental na nossa na
nossa vida coletiva no nosso país e é
fundamental que haja clareza e portanto
celeridade também dentro dos timings
normais deste tipo de processo eh Para
para que possa continuar devidamente a
nossa a nossa vida coletiva Ainda mais
quando quando falamos como como referia
eh um processo que ainda Ontem teve a
decisão que teve do tribunal da relação
obviamente o processo continua não não é
um processo parado não não não acaba
aqui mas são devidas explicações e
preocupa-nos que haja realmente este
desenvolvimento desde o momento zero até
ao dia de ontem e o Presidente da
República falávamos disso aqui há pouco
diz que Portugal está mais próximo de
ter um presidente conselho europeu H vê
esta declaração como alguém como sendo
uma grande lata tendo em conta que não
aceitou que o PS continuasse no poder
embora não fosse com o António Costa
como alguns socialistas ou ver como um
endorsement como um apoio importante
para a candidatura de António Costa ao
ao cargo europeu que Ao que se sabe
ambiciona bom eh nós eu não tenho
dúvidas nenhumas seremos muito bem
representados por António Costa no no
conselho europeu e todos os os apoios
diretos ou indiretos são sempre
bem-vindos eu acho que as as palavras a
quem as diz as decisões a quem as a quem
as toma eh ainda não foi um de Redenção
do do presidente da república eu eu eu
vou acreditar e vou considerar E essas
afirmações também como um como mais um
que se junta eh naquela que é a
avaliação que faz e e que já agora eu
também partilho eh do papel que
desempenharia António Costa no conselho
europeu e comoes ent Aria muito bem os
portugueses e portanto essa essa é a
avaliação que devemos fazer obviamente
não não não podemos juntar todas todos
os momentos houve uma decisão tomada com
a qual não concordamos no passado ela
foi tomada teve as suas consequências
teve os seus atos devemos olhar agora
para o para o presente e para o futuro e
portanto eu eu resumiria que é que é que
partilhamos dessa vontade de ter António
Costa também a representar os
portugueses porque estaríamos bem
representados certamente deixa-me só
voltar um bocadinho atrás relativamente
à questão da justiça já Houve várias
figuras no espaço público pedi-lo a
Procurador Geral da República devia
demitir-se eu acho que nesta nesta fase
já o dissemos são precisas explicações é
preciso perceber como eu referi é
preciso clareza naquilo que está em cima
da mesa do desenvolvimento do processo é
isso que é devido nesta fase estaríamos
a antecipar e eh qualquer tipo o
processo continua eh obviamente que nos
preocupa o que vai acontecendo não é
preocupar o caso em concreto porque as
decisões que vão sendo tomadas na
verdade dão dão alguma clareza sobre
sobre o que é que estava em cima da mesa
mas preocupa-nos que as aconteçam e
tenham estas estas consequências e
portanto nesta fase aquilo que nós
dizemos são devidas explicações não
vamos antecipar e sobretudo entrar num
debate que é um debate já eh que vai
muito para lá daquela que é a seriedade
que é devida a ao papel importante que a
justiça tem eh e que não não não devem
estar em cima da mesa nesta fase o que
deve estar efetivamente em cima da mesa
é a clareza à explicações que são
fundamentais nesta fase eh amos mudar
aqui de tópico voltando ao Parlamento
agora eh o PS vai opor-se à redução de
ir RS proposta pelo PSD
sabemos que é uma redução mais pequena
do que se previa mas ainda assim é um
alívio no bolso dos portugueses nós
precisamos de conhecer a proposta antes
de tirar quaisquer conclusões nós
tivemos estamos há uma semana a debater
a matem dis há pouco temamos est uma
resposta final não é difícil para nós
quer dizer seria sensado da nossa parte
de chegarmos aqui e darmos uma resposta
sobre uma proposta que na verdade nós
não conhecemos nós Aliás hoje conhecemos
um bocadinho mais Qual era o objetivo
inicial faça faça aquilo que se discutia
durante toda a campanha eleitoral mas da
verdade nós não conhecemos a proposta
não sabemos da proposta nós temos
maneiras de diferentes de ver eh também
as reduções fiscais em sede de IRS já no
passado tivemos este Deb debate em sede
de orçamento de estado tivemos a
oportunidade de ver o que é que nos
diferenciava também do modelo de das
opções na redução do IRS e portanto
tirar agora uma conclusão ou dizer como
é que vamos votar uma proposta que não
conhecemos seria antecipar eh um um
diálogo e uma uma análise que que que é
devda e que ainda não aconteceu mas mas
ter acontecido isto eh de haver a
percepção que eram 1500 depois serem 200
e agora o que parece do que disse Pedro
eduarte ontem são 309 ou por aí eh isto
aconteceu dificulta que o PS possa votar
a favor da medida ou isso não não não
influencia de maneira nenhuma aquilo que
é que é a votação A forma como o PS vai
votar esta proposta há duas dimensões
necessariamente diferentes toda a
discussão que tivemos dificulta
sobretudo a credibilidade daquilo que
nos vai sendo apresentado no Parlamento
porque na verdade nós precisamos quase
de de ver de redobrada atenção para
percebermos nas respostas que nos estão
apresentados estão ou não a considerar
medidas que já estão em vigor que no
fundo é isto que que discutiu nós fomos
discutindo se é em busto se é mentira se
era só uma uma tentativa de de parecer
maior a reforma fiscal mas na verdade
aquilo que nós fomos falando ao longo do
tempo era de uma reforma fiscal de 15.00
milhões de euros que depois se traduziu
Em 200 milhões de euros eu não estou a
desvalorizar As Reformas fiscais 200
milhões de euros como aliás Miranda
Sarmento fazia em 2021 estou a dizer é
que fazer o debate político assim torna
difícil a discussão torna difícil a
seriedade e a boa fé que sequer todos os
dias ainda mais num Parlamento onde não
há uma maioria uma maioria Evidente
agora coisa diferente é a reforma em si
do IRS nós defendemos sempre um modelo
progressivo de de de IRS uma medidas
fiscais que efetivamente tratem de forma
Justa e toda a gente nós precisamos
obviamente de perceber se a medida vai
nesse sentido não tem a ver e com a com
o alívio fiscal tem a ver com a justiça
fiscal da medida e é essa avaliação que
nós temos necessariamente fazer se for
para os escalões mais superiores e onde
há esse
desagravar que o PS vote a vai
dificultar certamente a Nossa análise
tendo em conta o modelo que nós
definimos de definimos e defendemos de
política fiscal e o seu objetivo
portanto certamente dificultará agora
estamos sempre a anticipar cenários
obviamente por isso vos dizia que era
era nos era para nós difícil e para mim
obviamente também difícil dizer vamos
votar a favor contra abster-nos quando
não conhecemos a proposta e portanto não
conhecemos a sua a sua base que também é
preciso dizê-lo conhecendo também o
passado divers daquilo que o partido
socialista apresenta não tanto a medida
de alívio fiscal em si mas de Justiça
fiscal e do modelo que se propõe Então
já agora sobre um documento que já
conhecem o PS deve deixar passar o
programa de estabilidade bom o programa
de estabilidade eh que é apresentado é é
mais um dos documentos onde agora com
olhos redobrados precisamos
necessariamente de mais esclarecimentos
nós temos um programa de estabilidade
que está assente eh em eh em medidas
invariantes Ou seja ainda não está
presente o exercício programático que
foi apresentado no no Parlamento mas já
sabemos que tem uma um excedente menor
daquele que era previsto Ou seja a nossa
e por isso é que nós temos levantado
essa questão é onde é que se está a
cortar se o exercício é diferente
daquele que foi apresentado ao longo da
campanha eleitoral e o programa do
governo continua Aparentemente a ser o
mesmo onde é que se corta Será que são
medidas como esta do IRS onde Afinal a
despesa já estava efetivamente
considerada Isto é é fundamental que nós
façamos esta esta avaliação estas estas
estes esclarecimentos ainda não foram
dados não é por mais nada porque o
debate ainda não foi feito e portanto
temos que fazer necessariamente esse
debate para podermos depois fazer essa
avaliação do programa de estabilidade
que não é votado é um documento na
verdade é um documento vai a Vot porque
será forçado is ex vai vai ser vai haver
docum projetos de resolução mas na
verdade o documento em si não é votado e
lembrar também que por opção do governo
nós neste momento não conhecemos o
cenário no fundo a incorporação das
medidas que aguarda aguardam por
Setembro E também pelas novas por isso é
que também perguntava se deixa se o PSD
deixar passar no sentido em que na
verdade é no fundo é apenas um documento
que traduz a situação do país atual
deixada pelo PS até não é porque ainda
não inclu do PSD nesta fase O que é
importante perceber percebermos e
esclarecer eh é o que é que o que é que
este programa de estabilidade significa
naquilo que é o programa que
apresentaram naqueles que eram naquelas
que eram as medidas ou são as medidas
onde há um aparente consenso e que tem
um impacto orçamental já este ano ou
terá ao longo da legislatura também E
esses esclarecimentos são necessários
para poder discutir o programa de
estabilidade que como dizíamos não não é
votado tem projetos de de de resolução
problem de estabilidade O que significa
é que vão cair Bandeiras necessariamente
bandeiras da campanha da Ad agora
estamos a a a tirar conclusões sem
conhecer as explicações Mas é isso que
nos parece pardos da oposição dizem que
é demasiado colado e àquilo que o
governo do PS já tinha isso não é
suficiente para não porque o programa
repare uma coisa nós nós temos um
programa de estabilidade que é a base no
fundo em que vão a partir daqui ser eh
eh incluídas as propostas têm um impacto
na vida das pessoas mas obviamente tem
também o seu Impacto orçamental quer
dizer nós conhecemos um programa de
estabilidade eh que era diferente
programa que apresentava era diferente
do nosso eh naquilo que que se que
respeitava ao estudent nós tínhamos
aliás Inicialmente um cente previsto de
de 0,22% Quem apresentou oos excedente
0,8 foi o AD que tinha um programa
eleitoral também diferente do nosso e
que aliás nós famos dizendo ao longo do
tempo que era bastante
eh imprevisível tendo em conta o cenário
macroeconómico que que traçaram também
qualificaram de irrealista porque na
verdade era essa a nossa avaliação e
parece ser agora também a avaliação de
de do PS e do CDs no momento em que
apresenta o programa de estabilidade
mais uma vez só para não quer dizer nós
não ainda não conhecemos não discutimos
Mas esta é a nossa avaliação Inicial um
programa de estabilidade onde não estão
incorporadas as medidas e que desde já
apresentam uma redução de 0,8 para 0,3
coloca-nos a questão Afinal era mesmo
irrealista e nós quando fizemos quando
avaliamos as medidas e e e dissemos que
algumas das medidas que estavam
presentes no programa eram também elas
irrealistas eh não vão avançar O que é
que se vai cortar ou então há outra
explicação po Ach que pesta Já se
arrependeu das suas próprias previsões o
PS o PS o PSD o PSD quer dizer é o é o
que parece ser certamente que teremos
mais mais informações no debate daes
também disse e no debate programa de
governo que o PS para as questões de
regime estaria lá isto é um um documento
para integrar em Bruxelas que pode não
ser necessário obrigatório vinculativo
já de acordo com as normas europeias mas
para dar essa imagem externa o PS não
devia deixar passar este documento
atenção eu não estou a dizer que vamos
deixar passar ou não deixar passar até
Como dizia Não não é este este documento
estrutura aquela que é a base eh o o
cenário programa de estabilidade a
proposta Inicial com que vamos vão
depois estruturar eh verdadeiramente o
programa orçamental para as medidas que
que que fomos falando que estão no
programa aquelas que são consensuais
outras que o que o PSD apresente É que
na verdade até divergimos eh e portanto
não nos parece que seja este documento
que vá não vamos deixar cair a discussão
agora sobretudo porque ela é ela sendo
estrutural e sendo importante para
aquela que é concretização do programa
não é eh eh fundamental para a
continuidade daquela que é ação política
do do do governo e a ação política do
Parlamento que é nesta fase fundamental
aquilo que eu digo que é importante para
podermos fazer uma discussão de fundo é
estamos perante mais um documento que
traz aqui como o IRS agora temos sempre
que fazer esta questão não é é como ao
IRS e tá aqui alguma questão que nós não
vimos e que é preciso clarificar e o
debate certamente nos trará ou se
estamos perante uma pronto um cenário
onde o PSD e o CDs dizem bom se fizer
traçamos um cenário queer é Realista e
aí não nos cabe a nós fazer a avaliação
do que é que vão cortar há medidas para
nós nós no Parlamento enquanto oposição
já dissemos Quais são as nossas
prioridades há matérias que não são do
Parlamento propriamente ditas as que
dizem respeito à administração pública
que pressupõe sempre o papel do governo
e nós queremos ser parte ativa da
solução naquelas que são matérias
consensuais e que estavam no nosso
programa e no nosso cenário
macroeconómico realista mas o cenário
macroeconómico que incorporava estas
propostas e portanto vamos continuar
certamente a trabalhar para para a sua
concretização deixa-me dar aqui um
bocadinho de tema nos primeiros dias de
do governo eh o PS viabilizou o programa
do governo chegou uma solução para
partilhar a a presidência da Assembleia
da República propôs um acordo para
algumas medidas com o PSD Afinal o PS é
o parceiro com que o PSD pode contar não
o povo o a comunidade pode contar com o
partido socialista naquelas que são
matérias comuns para tentarmos encontrar
o acordo necessário para poder melhorar
a vida dos portugueses E isso nós sempre
dissemos Desde o Primeiro Momento mas
nós distinguimos mesmo dois momentos que
é o momento em que nós dizemos no dia
das eleições que há um partido eh
vencedor há uma Coligação neste caso que
venceu as eleições e que o partido
socialista assumia o seu papel de
principal partido de oposição E isso
dá-nos também a responsabilidade de
permitir que o governo possa no fundo
ser eh ter plenitude de funções com o
seu programa de governo e também que a
assembleia possa funcionar com o
presidente da Assembleia da República
aquilo que o partido socialista fez foi
ser responsável nestes momentos que mais
do que ter medidas do que ser uma uma
discussão e aprovação de medidas em
concreto porque essa fase começará agora
e o partido socialista é muito clar
sobre o seu papel naquilo que aprovará
ou não aprovará aprovará aquilo que é o
seu mandato e aquilo com aquilo com o
que se com o qual se apresentou eh nas
eleições e coisa diferente é aquilo que
fizemos até agora aquilo o momento onde
nós fomos o partido responsável questão
institucional certamente e e lembrar que
havia o partido socialista entra no caso
do presidente da Assembleia da República
entra nesta nesta
discussão repito como partido
responsável depois da direita que diz an
eh antes das votações que que vão votar
da mesma forma não se entende a direita
não se entende depois no momento da
votação e o partido socialista propõe
uma solução para poder acabar com o
impasse e sobretudo para poder eh ter em
plenitude de funções os dois e e nesse
cenário de necessidade de aprovar
medidas temo que o governo esteja a
adiar a resposta ao desafio de
apresentar um orçamento retificativo
para tentar amarrar a oposição para um
orçamento do Estado com as medidas que
supostamente todos eh com que todos
concordam eh nós temos feito muito esta
discussão se sobre o orçamento
retificativo ou sobre o orçamento de
estado eu diria que a discussão não tá
tanto num num documento ou noutro e nós
já deixamos Claro qual é a nossa posição
nós falamos Desde o Primeiro Momento de
orçamento retificativo por dois motivos
um porque foi o próprio eh líder do PSD
agora primeiro-ministro que o disse na
altura do orçamento de estado que se
ganhasse as eleições iria apresentar um
orçamento retificativo e portanto nós
lançamos o repto que nesse orçamento
retificativo estivessem matérias que
eram consensuais dois porque
efetivamente Elas têm um impacto
considerável ou ou terão um impacto
considerável obviamente que elas não tão
moldadas na sua plenitude e que por isso
era noos para nós difícil perceber como
é que se encaixava mas já o fomos
dizendo se o governo naquelas são
matérias que nós queremos que avancem já
nós todos não é só o partido socialista
à partida H querem que avance já se não
for necessário o orçamento retificativo
O que é importante é que essa discussão
se faça e se essas medidas sejam
aprovadas quando nós estamos a discutir
esta matéria infelizmente nós discutimos
deve ser no orçamento retificativo e no
orçamento de estado e não o porquê de
desde já sendo matérias volto a repetir
consensuais Entre todos que não avancem
desde já se todas as condições para que
isso aconteça mas o PS sente-se
totalmente desobrigado de aprovar esse
orçamento mesmo que isso implique e o
governo cair ou ficar em Du décimos o
que é que significa o praticamente
impossível que Pedro Nuno Santos referiu
o orçamento de estado tem representa uma
visão daquilo que nós queremos para para
o país daquilo que é o funcionamento do
país nós tivemos orçamento de Estado ao
longo dos últimos 8 anos e em nenhum
momento até quando ISO implicou
eh umas novas eleições em 2022 nunca à
direita nunca o PSD se apresentou como
parte de uma solução para haver a
estabilidade do país e porquê mas não
havendo orçamento é obrigatório e é é
necessário e desejável Haver eleições
essa pergunta não é nós que não não
somos nós que que decidimos sabemos o
que é que aconteceu em 2022 em 2022 não
houve continuidade houve uma decisão do
Presidente da República que é que é o
mesmo e portanto quer dizer não
desculpem-me não acho nem deixo nem
tenho que deixar deixar é ao presidente
da república que acaba essa essa essa
avaliação e muito Sinceramente não é não
é nesse ponto que nós estamos neste
momento a a não é não é esse o ponto que
nos preocupa ser Marina Gonçalves
estamos com 4 minutos até ao fim do
programa queríamos perguntar ainda se
Ana ctia menes é o melhor nome para
cabalistas europeias essa pergunta nós
neste momento estamos dentro do partido
socialista a fazer essa avaliação
apresentaremos
próximamente nos próximos dias aquela
que será a lista nessa nessa fase
felizmente o partido socialista tem
muito bons quadros Ana Catarina Mendes é
um deles muito bons quadros e todos
podem me ir dizendo nomes eu vou lhe
dizer Cert são bons bons
quadros vamos esperar para Não claro que
não então nesta fase Ainda temos os
órgãos do partido socialista que ainda
não se pronunciaram não não
vamos Gonçalves vai entregar a l
Gonçalves é deputado deputada da
Assembleia da repúbl
deputada da Assembleia da República mas
obviamente que a lista será será
conhecida próximamente e há há todo um
processo que é preciso fazer eh para
para anunciar os nomes Marina Gonçalves
muito rapidamente eh Pedro no do Santos
deve ter a oportunidade de candidatar-se
novo a Legislativa seja Elas quando
forem mesmo que seja daqui a 4 anos
Claro que sim tem todas as condições
muito bem vamos avançar agora para não
deixa-me só porque acho que seria não
fazer uma pergunta de habitação seria o
estava achar estranho estava achar
estranho uma das principais queixas do
dos portugueses tem a ver com a
habitação p pelo qual foi responsável
diz que o governo vai agora
aproveitar-se do trabalho que o PS
deixou pronto o PS que governou 8 anos
não devia ter deixado trabalho pronto
com efeitos visíveis no mercado mais
cedo 8 anos é muito tempo 8 anos é muito
tempo se nós já olhássemos para um país
que tivesse uma política de habitação
estruturada e tivéssemos como fazemos
aliás noutras áreas fundamentais do do
nosso estado social uma política de de
décadas mas não tínhamos efetivamente
nós tivemos que ir construindo uma
política de habitação ao mesmo tempo que
íamos tendo na Europa para não dizer no
mundo mas vamos olhar para o exemplo
europeu um agudizar da da da uma
dificuldade maior no acesso à habitação
e portanto nós enquanto fomos
construindo uma política de acesso ao
parque Habitacional público da Habitação
pública que demora tempo a construir
tivemos que ir olhando e percebendo como
é que podíamos no momento mais imediato
encontrar respostas para a população
certamente nós hoje podemos avaliar
aquelas que correram melhor tivemos PR
propostas que não tiveram o efeito que
queríamos Mas deixamos na verdade um um
lastro não apenas daquilo que deve ser a
política estrutural que ficará mas
também aquela são as medidas mais
imediatas e que infelizmente parecem
agora algumas delas que o PS percebeu
desde o início a
emergência anos falávamos de habitação e
nós colocamos a habitação na agenda e
fomos coloc fomos tendo uma política
estrutural obviamente que depois com com
um impacto não foi só a pandemia foi foi
um um conjunto de de fatores que agravou
as o acesso à habitação isto é uma
discussão que temos na Europa muito
semelhante em toda a Europa e que nós
fomos também reagindo com medidas e e
melhorando essas medidas e impando as
medidas temos que temos que avançar H
naturalmente não foi só o PS pois a
própria habitação colocou-se na agenda
porque o problema hoje ainda maior do
que era H 8 anos e já era um problema H
vamos avançar para o carnal peixo tem
que escolher uma duas opções Vamos
soltar a trilha para dar alguma atenção
ao
momento manina Gonçalves preferia
entregar as chaves de uma casa pronta a
estrear a Miguel Pinto luz ou André
Ventura que é o único Líder partidário
que não tem casa própria B se qualquer
um deles precisasse de uma habitação
pública nós estaríamos lá para responder
a qualquer um deles tivessem
não no estado no estado estado vai ficar
com fome não escolheu só para registar
Não não eu é carne e peixe quem precisar
aquela que é a nossa política e a
política do partido socialista é
precisamente a de responder a todos os
que precisem de habitação eh temo que
também não responder esta mas preferia
fazer uma prova de cervejas artesanais
em Bruxelas com a Marta temida ou Ana
Catarina menos ah com as duas é sempre é
sempre bom estarmos todos juntos e
termos assim um grupo para poder estamos
perto da hora do jantar vai ficar com
fome vou tentar eu a minha sorte
preferia ir visitar Augusto Santos Silva
ou António Costa a blé Ah vocês é que as
escolhas são sempre difíceis porque eu
diz Eu eu disse no início avisei os
quadros do PS são todos muito bons e
portanto não tenho dúvidas que em
qualquer das visitas seria muito bem
recebida ter mais go
pess muito boas novidades Eu para contar
e eu para receber se a próxima não
escolher vai falhar as regras falar T
vou falar é a última a quem é que
oferecia uma bola de Berlim notário eu
sei que de Caminha não é do Castelo mas
foi cabeça lá Pedro Nuno Santos ou
Eduardo Cordeiro Ah Pedro Nuno Santos
não não não gostando agora vou fazer a
escolha sem sem qualquer tipo de de de
secundarização do Duarte que é vou
repetir peço desculpa um a quadro do
partido socialista tem feito um trabalho
não tenho dúvid Mas neste momento
convidaria Pedro Nuno Santos para para
comer a bola de Berlim e deixaria para
futuro para comer com edar Cordeiro já
tá a lançá-lo para a suão de PED n
Santos pode ser daqui 20 anos H então
Vamos então agora avançar para a
sobremesa a última fase do programa A
música que nos trouxe é do Frank Sinatra
death life e gostaria que explicasse o
porquê desta escolha esta escolha eu
acho que ela ela vai-me acompanhando já
há muitos anos e eu sempre me pergunto a
minha música preferida é esta que eu que
eu apresento porque ela na verdade
representa um bocadinho aquilo que é a
nossa vida em qualquer uma das nossas
seja profissional Seja pessoal é a vida
que diz que nós tanto Estamos lá em cima
como estamos lá em baixo as nossas
escolhas a nossa vida é feita de
escolhas eh e e nós que todos nós aqui
que que o digamos e é sempre assumir com
otimismo cada fase na nossa vida tem
sempre uma um um caminho para fazer e e
eu acho que é que é muito importante eu
levo a sempre comigo porque acho que
cada caminho que se abre é sempre uma
oportunidade para fazer alguma coisa
Seja na Em que fase for da nossa vida
profissional ou pessoal e portanto eu
ouo sempre isto sempre que tenho que
tomar decisões e sempre que começa um
novo caminho e vem a propósito que a
música em certo momento diz que se vou a
alto em abril depois é a batida em maio
mas para Já estamos em
abril mas em Junho acho que seer F
ficamos com Abril sim a vicha regressa
como sempre na próxima semana Obrigado
Marina Gonçalves
[Música]
obrigada e