Vídeo: O (des)culpado Costa, Marcelo patrioteiro e Passos

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eh e não não é sobre meteorologia também
poderia ser é mesmo sobre a justiça
operação influencer e é sobre o discurso
político que de claríssimo terá pouco
isto a propósito da descida do IRS antes
dessa dupla jogada da semana hoje sem a
szon por alta mas com o Jorge Fernandes
o João Marcos de Almeida e o Luís Aguiar
conraria temos não uma Mas duas
aparições em manhãs de
noeirinha entação do livro identidade e
família e porque não estiveste connosco
na semana passada e sim não tive
convosco na semana passada e depois de
vos ouvir apeteceu-me intervir e
portanto deixei para para esta e
portanto deixa-me dar aqui umas espadas
ou paus uma carta escura para a
apresentação de que pass Coelho fez do
livro na semana passada e queria dizer
isto parece-me que durante a
apresentação do livro Passos Coelho teve
tentou sempre ter o cuidado de não dizer
que as opiniões que estavam expressas no
livro eram as opiniões dele pelo menos a
maioria delas e mas eu eu devo dizer e
aliás aqui na mesmo fora de baralho o
João foi um bocado nessa linha a dizer
que que pass escoelho não pensava em muo
não acreditava ou não defendia muitas
das aquelas coisas mas eu devo dizer que
acho que nós sobre Passos Coelho temos
um track Record Temos uma história dele
e e eu diria que com base nessa história
é normal que ele tenha sido convidado
para participar naquele livro e é normal
que
ele que ele Concorde com muitas das
coisas que estão naquele livro e
portanto ele se se queria ter demarcado
daquele livro terlo ia decidio fazer na
durante a apresentação e portanto vou
dar só alguns exemplos por exemplo o
livro basicamente fala em coisas como
sei lá eutanásia e portanto o pass pass
Coelho foi uma pessoa que há uns meses
ou um ano ou assim
até discutimos isto aqui na na no nosso
programa de escreveu um artigo no no
observador a defender que o PSC se devia
comprometer com reverter a lei da
eutanásia mal fosse poder Sim claro que
ele tem ele tem o direito a defender
isso não tá em causa ao direito dele o
que está em causa só a questão da
demarcação daquele livro em relação à
aquele livro e portanto eu acho que
nisso ele estará tanto quando sabemos de
acordo com grande parte das visões que
são que são defendidas naquele livro Por
exemplo na questão do aborto e ele ainda
em campanha eleitoral antes de ser
primeiro-ministro defendeu a
possibilidade de um novo referendo ao
aborto à questão do aborto dizendo que
se tinha ido longe demais e aliás uma um
um dos últimos atos do PS quando estava
no governo foi precisamente o de
introduzir novos impedimentos ou ou
novas regras que dificultavam o acesso
das mulheres ao aborto a à interrupção
voluntária da gravidez portanto mais uma
vez ele se se queria ter demarcado disso
em relação ao livro tê-lo ia de o fazer
explicitamente
e por exemplo quando falamos do
casamento Gai durante a campanha
eleitoral antes Dee ser
primeiro-ministro ele defendeu o não só
o casamento Gai como defendeu e que os
casais gis deviam ter todo o direito à
adoção aliás disse que não percebia
porque é que E porque é que isso era
sequer critério e até considerava
inconstitucional que estivesse vedado
aos casais gis a adoção ISO foi que ele
disse em campanha eleitoral mas depois
durante
os 4 anos em que a paf ou o PSD com o
CDs estiveram no governo não só eles não
só o PSD votou sempre contra avanços
nessas medidas como inclusivamente no
caso da coação gay da co adoção por
casais gis chegaram a propor um
referendo numa pura manobra dilatória
para evitar que uma lei que tinha sido
que tinha sido aprovada na assem da
República entrasse em vigor portanto eu
fico claramente com a ideia de que eh
ele concorda com grande parte do que
está naquele livro e se de facto queria
fazer uma demarcação daquele livro em
relação ao que é defendido naquele livro
como muitos comentadores acabaram por
defender a dizer que ele de facto não
defendia aquilo e que era um mero
exercício de liberdade ir poder
apresentar um livro com ideias com as
quais não concorda que se queria que
essa mensagem essa mensagem Se passasse
e que muitos passaram que teria de se
ter de marcado de forma mais explícita
do livro portanto eu em relação ao
lançamento do livro queria dizer isto
espadas paus para passos escoelho para
começar e eh para algo completamente
diferente umas copas para quem Para
Pedro passos Coelho também Luís sim
agora aqui já esta semana eu ouvi a
entrevista que ele deu à Maria João ails
no programa eu lá aqui da Rádio observad
exatamente na podcast e quero dizer que
considerei a entrevista ótima eh disse o
que tinha a dizer claramente tirando um
ou no outro ponto onde se terá
resguardado um bocadinho mais eh ele
falou como um homem livre e e
honestamente acho que grande parte agora
é o contrário grande parte das reações
às entrevistas dele foram descabidas por
exemplo a Manuela Ferreira Leite disse
que aquilo era inadmissível e já agora
deixa só contextualizar criticou Luís
Montenegro por estar a desviar-se da
herança que recebeu e olha podemos
começar por essa podemos começar por
essa que essa Era exatamente a minha
frase portanto eu tinha sido acho que os
termos dele foi que o Montenegro se
estava a desligar da herança dele e e
parece quer dizer e isto parece Isto deu
um grande escândalo esta afirmação mas
desculpem lá Mas nós somos crianças nós
audiência nós público somos nós Não
vimos Montenegro a fazer exatamente isso
a desligar-se da herança de PES Coelho
Vamos lá ver o Montenegro em campanha
eleitoral até falou em Reconciliação com
com o eleitorado em reconciliação
portanto é evidente que Montenegro à
vista toda a gente se tentou desligar
dentro da medida do possível e do
razoável da herança de pass portanto
Qual é o mal de pass Coelho dizer isso
mas o timing desta crítica tendo em
conta que o Governo está em funções há 8
dias não cita aqui e nada e pá não não
porque se não tivesse há oit dias estava
em funções há 15 dias e e se tiver daqui
a 3 meses o problema era o timing porque
se vai estar a discutir o sei lá o
orçamento de estado se fosse aqui a 5
meses ou seis meses é porque o governo
tinha abaixo quer dizer o homem nunca
mais podia dizer nada Isto é a
entrevista de um homem livre por exemplo
aquilo que ele disse sobre o Paulo
portas de que e a troika não tinha
confiança em Paulo Portas Pode até
parecer desagradável mas acho mais uma
vez ele disse o que tinha a dizer eh e
falou como homem livre E acho que fez
bem e até digo mais acho que Paulo
Portas até agradece porque ISO mostra
que eh que que Paulo Portas terá
acidente daquele governo o das poucas
pessoas que enfrentou a troika e que os
criticou e que não queria sujeitar-se a
todos os items da troika ora dada a
impopularidade da troika e aliás se
todos nós e mesmo o PSD continuam sempre
tudo o que mal passou nessa altura eh
culpa-se a troika e dizer que que o PSD
fez aquilo porque foi obrigado pela
troica portanto neste caso até está
levar Paulo Portas o que lhe pode dar
jeito da da aqui há algum tempo eu acho
que honestamente sobre aquela entrevista
é entrevista de alguém que tem a noção e
que teve a noção de que está a dar um
testemunho que fica para a história a
história destes destes anos e temos de
estar gratos a Pedro pass Coelho por não
ter estado com tretas e e com jogos de
palavras que obrigam as segundas e
terceiras e quartas interpretações e
depois cada um tem a sua interpretação
eh e ao invz de fazer isso deu uma
entrevista tão desassombrada acho mesmo
que foi ótima e e portanto dou-lhe os
parabéns por isso a próxima carta é um
naipe a que sai repetido copas a João
Marques de Almeida também para Pedro
passos Coelho mas aqui a carta tem de
ser outra O o Luís não clarificou se é
um rei se é um valete Mas qual é a tua
um
rei e
porquê Porque eu faria três ou quatro
pontos o primeiro ponto o
timing Ah o timing eu vou contar aqui
Uma pequena história quer dizer o timing
tem a ver com duas coisas eu vou contar
começar com uma pea história uma vez
perguntei à minha filha mais velha e nós
temos uma uma quinta de uma casa de
família no norte de Portugal no concelho
de castrar e ela começou a namorar com o
atual marido nessa casa numas férias
estavam lá eu perguntei-lhe porque é que
tinham começado a namorar em Vila seca
ela deu uma resposta muito simples
porque foi lá que ele me pediu em namoro
pass escolho foi o timing foi este
porque foi quando a Maria João viles lhe
fez a entrevista não tem nada que saber
já estava combinada a entrevista há
muito tempo ela fez-lhe as perguntas Ele
respondeu agora eu acho que mostra um
enorme Este é o segundo ponto um enorme
defeito e vício da política portuguesa
poder-se dizer que o timing é errado
para dizer a verdade nunca é errado para
se dizer a verdade e foi isso que Passos
Coelho fez e a questão de dizer a
verdade é uma questão muito importante
porque há poucos políticos em Portugal
eu diria quase nenhum que seja capaz de
dizer aos portugueses sempre verdade e
podem acusar pass escoelho de muita
coisa até o acusaram de não ter boa
comunicação política no final do seu
mandato com primeiro ministro e durante
a campanha eleitoral e que se ele
tivesse como se costuma dizer tido
melhor comunicação política ou seja se
ele tivesse mentido um pouco aos
portugueses se calhar o governo o a
Coligação na altura teria tido maioria
absoluta ora pass escolho não o fez
porque Passos Coelho tem um princípio
que é um princípio que eu tenho uma
grande admiração e que acho fundamental
em política
ele diz a verdade aos portugueses ele
não tem medo de dizer a verdade e diz a
verdade por duas razões porque ele tem
orgulho no seu trabalho como
primeiro-ministro se calhar muitos não
poderão dizer ele não tem medo da
verdade e mais dizer a verdade aos
portugueses é mostrar respeito pelos
portugueses esta ideia que as pessoas
conseguem votos mentindo aos portugueses
distorcendo a verdade fazendo uma
comunicação hábil para não contar tudo
para só contar o que é positivo o que é
de agrado é uma maneira de tratar os
portugueses como adolescentes e não como
adultos e passc trata os portugueses
como adultos e daí esta tua esta tu
exatamente mas mas há mais um ponto só
Vanessa muito rápido em relação à
história do legado dele e do PSD quer
dizer é óbvio que o PSD neste tem lidado
mal pior com o Rui Rio do com o
Montenegro seja dito Mas mesmo com o
Montenegro tem lidado mal com a herança
do governo de paz escoelho e paz
escoelho basicamente se toda a gente
lida mal se se ninguém defende o seu
legado tem que ser ele a fazê-lo porque
ele tem orgulho no que fez com
primeiro-ministro eu acho que ele tem
toda a razão para ter orgulho e se tem
orgulho eu acho outros podem não achar
eu não estou a dizer que toda a gente
tem que ter orgulho Mas ele tem e se tem
orgulho deve defender o que fez deve
defender o seu legado e obviamente que o
faz com alguma mágoa porque tem que o
seu partido não tenha orgulho no que ele
fez como primeiro-ministro e deveria ter
por falar o partido devia ter no orgulho
do que pass fez com o primeiro ministro
E por falar em partidos o livre Mudou as
regras a meio do jogo nas primárias e já
voltou atrás vai para aqui uma confusão
Jorge Fernandes tens aí uma carta de
ouros sim vancia mas antes deixa-me só
durante 20 segundos só dizer aqui uma
coisa relativamente a esta questão do do
orgulho do partido e do enfim das
consequências que o PSD sofre por causa
do O Legado de Passes Coelho bem
independentemente daquilo que nós
possamos pensar no plano moral ou o que
seja sobre o legado de Passes Coelho a
verdade é que o legado Passos coelhos
estava em em grande medida a arrastar o
PSD para o fundo e ainda está em alguma
parte não é por acaso vamos ver
Montenegro ao pedir a naquela tentativa
de reconciliação com os pensionistas
fê-lo enfim de forma sincera presou mas
também com uma componente estratégica
isto o que eu quero dizer com isto é o
PSD não pode abraçar digamos de braços
abertos o o legado pass Coelho porque
esse legado em grande parte contém em si
mesmo as raízes da sua própria
destruição F Desculpa deixa-me só não eu
aqui tenho que interromper uma coisa
lamento dizê-lo em 2015 o PSD com o CDs
teve quase 40% e neste nestas eleições o
PS CDs teve menos de 30% como é que
ficamos é é por se afastar do lado para
escolhe que tem melhores lados
eleitorais tava a ir ao fundo eu vejo o
p a mesma aliança com menos 10% do que o
do que em 2015 lamento o PST nunca
recuperou em número de votos absolutos
desde
2011 Mas agora vamos falar do livro
agora vamos falar do livre exatamente o
livre é um partido peculiar porque há um
conjunto de pessoas há quase uma certa
vontade de rir dentro do partido porque
se recusam a aceitar a lei de Ferro da
oligarquia Há Um clássico na Ciência
Política sobre escrito pelo Michels que
diz que qualquer organização partidária
por mais democrática que pretenda ser
desenvolverá sempre uma oligarquia que
deriva da burocracia indispensável à
gestão do próprio partido o problema do
livre é que é uma criatura híbrida por
um lado há quem há quem dentro do
partido queira manter as
quimeiro tomada de decisões por outro
lado o partido está num ponto quer dizer
eleitoral a própria eleição para a
assembleia da República de um grupo
parlamentar em que é precisa precisa de
forma absolutamente indispensável
se consolidar institucionalizar e até de
racionalizar o seu funcionamento e esta
tensão toda ficou visível com esta
situação das primárias Isto é quando as
primárias se fazem de uma maneira em que
toda a gente pode participar há um
perigo enorme da delita oligarquia a
perder o controle da situação e haver um
outsider que Por meios mais ou menos
éticos consegue impor-se esta semana
pelo menos eu aqui enfim esta semana
pelo menos o livre teve a presença de
espírito de estar à beira do precipício
e em vez de dar um passo em frente como
um antigo presidente brasileiro uma vez
disse teve a presença de espírito para
dar dois passos atrás e recuar na
decisão é evidente que o partido tem que
rever o seu sistema de primárias até
porque ao contrário das quiras de
algumas pessoas e de alguns algumas
fações dentro do partido não há qualquer
evidência na Ciência Política de que as
primárias produzam candidatos com mais
qualidade com maior apelo popular é
evidente que existe gente dentro do
partido que define ou que de alguma
maneira defende que a lisura
procedimental na Qual o partido se
pretende de alguma maneira diferenciar
dos dos demais partidos em si mesmo vale
a
pena é um motivo suficiente para abrir
as primárias mas na verdade mas na
verdade isso não é quer dizer eu acho
que como ficou visível esta semana os
riscos são bem maiores daquilo do que os
potenciais benefícios hum eh teríamos
aqui p no par mangas também livre foi
acusado de não ser assim tão livre nós
somos sempre Livres aqui no fora do
baralho incluindo para ir e voltar já a
seguir a uma curta pausa até
[Música]
já jogada da semana caiu o castelo de
cartas não no fora do mas no Ministério
Público basta mais um ou outro sopro e
cai ou é preciso ainda esperar para ver
é a segunda vez primeiro juiz da
instrução agora a relação de Lisboa que
desmonta a tese de suspeitas sobre
António Costa e até sobre os cinco
arguidos da operação influencer que
viram aliviadas as medidas de coação
Luís guer conraria começando por ti têm
de ser dadas mais explicações por parte
da procuradoria geral da república e
diretamente até por Lucília gago eh sim
ou não a única reação que tivemos até
agora é que e e foi por escrito é que o
ministério público vai continuar a
investigar eh estás para perguntar sim
ou não portanto queres que eu responda
sim e passas para a pessoa seguinte ou
Queres que justifique quero que
justifiques ah pronto é queero assim ou
não pronto então sim acho que devem mais
justificações ou mais explicações eh
acho até isto tudo um bocado absurdo e
aliás acho que isto
e começamos a entrar um bocado Como como
que se passou aqui com o livre que é
qualquer qualquer solução é uma má
solução aqui no caso da neste caso
também já estamos numa situação em que
qualquer coisa qualquer explicação que D
seja boa ou má é uma má justificação
porque OB que mesmo que no futuro se
venha a confirmar que que que estas
pessoas praticaram crimes a verdade é
que neste momento já temos duas decisões
de tribunal duas decisões de tribunal
não é brinquedo não é e
não é uma coisa de ligeira duas decisões
de dois juízes a a dizerem que não havi
que os indícios que não são que não são
muitos que não há não há que basicamente
não há grandes indícios de crime e
portanto eu acho que a pgr de facto tem
ter noção que quando se manda investigar
e quando e quando se faz revistas e e e
se entra pelos pelo pel gabinetes do
governo adentro tem de ter suspeitas
verdadeiramente pesadas isto não não é
assim tem que dizer T de investigar
primo e e ter alguns dados sólidos antes
de fazerem e antes de tomarem ações e
levarem a cabo ações públicas que quer
dizer necessariamente eh iam desembocar
num e numa demissão do governo ou se não
fosse demissão Vamos admitir que aquele
último parágrafo nunca tinha sido
escrito Vamos admitir que nunca tinham
Aparecido os 75.000 € do lá no gabinete
do do chefe de gabinete do
primeiro-ministro Vamos admitir que
essas coisas não tinham acontecido a
verdade é que mesmo assim sim eh o
governo ficava de uma situção muito
muito muito complicada quer dizer
naturalmente que os ministros que eram
arguidos que tinham de demitir eh
obviamente que durante os meses
seguintes e ainda Hoje estaríamos aqui a
discutir se António Costa se devia
demitir ou não e portanto quer dizer
estamos a falar de objetivamente uma
grande interferência da Justiça na
política eh de uma forma que só o pode
fazer tendo eh provas e Evidências
usando aqui a linguagem anglo-saxónica
tendo evidências bastante sólidas Ora
nós estamos a chegar à conclusão que não
existem e não existem e portanto isto
parece muito grave e em relação a
António Costa ainda mais grave é porque
neste momento tem aspirações políticas e
tem o direito de as ter e não é justo
que que esteja de certa forma afastado
delas por suspeitas tão tão dúbias e já
vamos falar dessas aspirações políticas
mas e até porque recordaste que passaram
5 meses Jorge se não foi até agora agora
é que António Costa tem mesmo de ser
ouvido com urgência pelo Ministério
Público Como de resto tem impedido
vários membros do partido
socialista bem eu quero começar por
dizer que não embarco ao contrário num
ao contrário tenho visto alguns
comentadores enfim falar na televisão e
nos jornais eu não embarco na tese da
cabala nem do golpe de estado por parte
da procuradoria geral da república que
queria deitar abaixo o governo do
partido socialista portanto Isto é um um
um um um ponto um ponto de princípio
quero ainda relembrar que lucí gag foi
uma escolha pessoal de António Costa
contra inclusive muitas vozes que se
levantaram pela continuidade do mandato
de Joana Marques Vidal enfim o António
Costa escolheu Lucília gago porque
Lucília gago é segundo jogo saber uma
amiga pessoal muito próxima da então
ministra da Justiça Francisca van dunan
pronto posto estas estas duas coisas est
dois pontos de princípio a minha leitura
de tudo isto e e sobre enfim António
Costa su o seo que merece ou não ser
ouvido rapidamente com mais velocidade
do que as outras pessoas a minha leitura
é a a única pessoa que António Costa tem
a culpar é assim mesmo pelo seguinte ao
longo dos últimos anos eu enfim fui
dizendo e muita gente foi dizendo e
escrevendo em análises que não são de
resto particularmente originais que
António Costa era acima de tudo um
candidato do status quo e do sistema e
que não queria fazer rigorosamente
nenhuma reforma e Houve um momento em
que António Costa tinha condições
políticas perfeitas incluindo um líder
da oposição rio que tinha uma vontade
política para reformar a justiça enfim
todos sabemos que as ideias de Rio
quanto à justiça São estrambólicas para
para dizer o mínimo mas de facto mas
havia ali uma vontade política e poderia
ter sido feita uma negociação para mudar
coisas na justiça a justiça que de resto
é uma é provavelmente a área da Gover da
digamos do estado onde o 25 de Abril
enquanto rotura entre dois regimes menos
chegou digamos assim e António Costa
escolheu não fazer nada escolheu não
mexer na justiça teve basicamente 8 anos
duas ministras que eram doas nítidos
nulos e que não faziam nada e portanto
agora os problemas da Justiça começaram
lhe a bater à porta e puseram em causa
muito Possivelmente de forma definitiva
as suas ambições europeias dito isto eu
acho que António Costa tem direito
enquanto cidadão a a ter o seu nome
limpo aliás de resto sendo
presumivelmente inocente e eu quer dizer
eu disse logo na altura que ele se
demitiu que achava e continua a achar
que António Costa não tem quer dizer não
me parece que não é nada remotamente
parecido com o caso Sócrates acho que
António Costa não tem rigorosamente
nenhum tipo de trar nenhuma implicação
judicial e agora António Costa rodeou se
muito mal e ele tem direito a que
rapidamente a a procuradoria resolva o
problema Eu acho que o ministério
público tem aqui Um um problema grave
para resolver quanto mais não seja
reputacional mas quero aqui hoje esta
manhã Tive o cuidado de falar com uma
amiga jurista que que é do Ministério
Público trabalha enfim uma posição
importante no Ministério Público enfim e
aquilo que ela me explicou e aquilo até
que o Diário de Notícias tem hoje em na
capa e é uma coisa importante é que o a
a a relação pronunciou-se relativamente
a uma parte digamos parcial do processo
Isto é o Diário de Notícias diz isto
hoje mesmo n incapa portanto a a relação
pronunciou-se relativamente aos factos
que foram abordados eh eh no no na no no
primeiro interrogatório que foi feito
quando enfim o galamba e mais as outras
pessoas estão constituídas arguidas
portanto sim António costas está a ser
investigado num processo à parte
exatamente António Costa está em ser
investigado num processo à parte o
próprio processo que envolve o galamb e
as outras pessoas todas é um processo
maior do que Aquilo em que a procura a
relação agora se pronunciou
portanto supostamente vamos vamos dando
digamos o Como é que se diz o o
benefício da dúvida ao Ministério
Público o Ministério Público terá 100 e
relação falou pronunciou sobre uma uma
parte do processo que é 40 ou 50 enfim
portanto agora temos que aguardar com
muita cautela os próximos passos mas
claro que se se se percebermos que
realmente o ministério público não tem
nada enfim basicamente é isto
Eh aí claramente o ministério público
tem Maus Lençóis e mais uma vez é
preciso uma reforma da Justiça que
António Costa Decidi não fazer e
Montenegro não tem condições políticas
para a fazer até pelo peso que o chega
tem e portanto se as aspirações
políticas de António Costa saírem gadas
ele pode agradecer ao António Costa que
foi primeiro-ministro porque não fez o
que tinha que fazer no devido momento e
depois à Solta a instituição judicial
enfim como já teve outras vítimas no
passado infelizmente desta vez cai
calhou ele ser o cordeiro sacrificial
estavas a dizer posso dizer posso fazer
dois comentários Vanessa é muito rápido
dois comentários primeiro que o jor tem
aqui Man uma inovação Digamos que
judicial que é o benefício da dúvida
para a acusação Portanto germent o
benefício da dúvida costuma proteger os
Réus neste caso temos de aplicar o
benefício da dúvida para ao Ministério
Público portanto Isto é é interessante
agora segundo pto deixa Desculpa deixa ó
Jorge está bem deixa deixa-me lá fazer a
brincadeira não não deixa-me só dizer
uma coisa deixa-me só dizer uma coisa se
queremos quer dizer entrar em tecnical
idades O processo está a correr quer
dizer a relação pronunciou-se eu nem
sequer preciso de falar dos escândalos
que ocorreram na relação que descobrimos
há um ano ou dois que havia juízes não
estou a acusar ninguém mas quer dizer
que vendiam basicamente vereditos
portanto quer dizer o processo é uma
coisa altamente complexa e não é quer
dizer isto é um passo no processo
Portanto o processo não acabou se tu me
dissesses assim O processo foi arquivado
agora OK ou o processo foi enfim ou ou
mas o processo continua Ok o processo
não foi arquivado Luís eu fiquei eu eu
não vi os jores do princípio ao fim
porque eu fiquei sem a minha ligação
caiu tive de religar portanto não ouvi
nada até fiquei contente agora ter visto
e ter visto que eh que não me chamaram
portanto eu não vou responder ao Jorge
que não o ouvi E também porque quero
quero passar ao ponto seguinte eh e o
ponto seguinte é que esta tese de que
António Costa é o culpado é a mesma
coisa que dizer que o ministro da saúde
Sei lá o último que é último ministro da
saúde do PS se for agora mal atendido
num hospital e lhe cortarem a perna
errada eh a culpa é dele porque ele foi
teve no ministério e não resolveu os
problemas de saúde hum eh pronto eu acho
que de facto o primeiro-ministro em
Portugal é uma pessoa O que é uma tese
engraçada não não nós não devemos de
resto pedir contas ao Primeiro Ministro
se quar vou pedir talvez Dev pedir
contas Jor deves P deves pedir contas ao
primeiro deves pedir contas ao
primeiro-ministro Quando é o cidadão que
é apanhado numa coisa que eventualmente
pode atingir qualquer outro cidadão tens
de responsabilizar também as pessoas não
não eu tenho que responsabilizar acima
de tudo o poder político que ordena
aquilo quer dizer António Costa essa uma
terceira pessoa no programa Ai desculpa
João Claro há uma terceira pessoa no
programa se o Jorge e luí quiserem ter
esta discussão podem ter Vão jantar fora
hoje almoçar amanhã não é mas há uma
terceira pessoa no programa sim eh e eh
queria ouvir-te eh João sobre sobre este
acordão eh e estava aqui o Jorge também
eh já a olhar para essa questão das
ambições políticas de António Costa eh
sem querer comentar mas comentando
Marcelo Rebelo de Sousa disse primeiro
que tinha a sensação de que António
Costa está mais perto de se sentar na
presidência do Conselho europeu e hoje
insistiu que disse aquilo que os
portugueses sentem e rejeitou também
qualquer ingerência no princípio da
separação de poderes interferiu ou não
interferiu com este comentário sim eu
vou falar do Marcelo mas só queria fazer
um ou dois pontos sobre sobre a
discussão até agora
H há aqui claramente um problema entre o
ministério público e a magistratura em
Portugal há um problema óbvio não é a
primeira vez que isto acontece por
exemplo no caso da madeira que levou à
admissão de Miguel alquerque eh também o
a a magistratura não confirmou os
indícios ou ou pelo menos não concordou
com a com as acusações do Ministério
Público portanto há claramente um
problema entre magistratura e ministério
público é um problema complicado e que
eu não sou especialista não me faço a
mínima ideia que tipo de relações é que
eles têm mas parece-me que há aqui um
problema muito bicudo e um problema
muito complicado entre ambos os serviços
não é H em segundo
lugar quer dizer o facto do das da
magistratura neste caso de António Costa
e do do do do da investigação influencer
ter discordado do Ministério Público não
significa que o ministério público teve
motivações políticas para provocar a
demissão de António Costa eu aqui
concordo com o Jorge não podemos dar um
salto de uma coisa para outra como eu já
vi algumas pessoas darem nãoé o facto da
magistratura discordar do Ministério
Público não significa que o ministério
público teve uma intervenção política e
que procurou a demissão de António Costa
acho muito complicado darmos esse salto
po dar salto que deu tambm Marcelo Eu
também acho que não eu acho que mais uma
vez mas Marcelo é sempre este problema
Vanessa tu tu tu nós estamos aqui já não
me lembro há dois anos ou um pouco mais
não é e e e e nós temos dito sempre o
mesmo quer dizer Marcelo Rob de Sousa
nunca é impressionante porque ele nisso
não muda ele nunca perde uma
oportunidade para ficar calado é a única
coisa em que ele não
muda eu às vezes olho para Marcel de
Sousa e o e eu acho que os ele terá 10
anos como presidente da república será
um grande tema de investigação Talvez
para futuros estudantes de ciência
política e há o presidente Marcelo ruil
de Sousa nunca consegue controlar o
comentador Marcelo ruil de Sousa eu Ach
vez tenho a impressão que nós somos a
única República da Europa que vivemos ou
do mundo que vivemos 100% da República
temos um comentador no palácio da
presidência da república porque ele não
é capaz ele não resiste é uma coisa
impressionante e e e portanto quer dizer
uma república que vive 100% da República
parece uma coisa paradoxal mas às vezes
é essa a impressão que eu tenho ele não
resiste ele um mes depois de ter tomado
posse ele desculpa só um comentário de
de piada ele um mes depois de ter tomado
posse devia ter criado a TV Marcelo e e
pronto eu tinha ali o canal para
comunicar pronto mas ó Luís só voltando
este Ó Vanessa quer dizer como é que
Marcelo pode dizer quer dizer numa
questão tão delicada eh tão sujeita a
compromisso políticos entre vários
países Entre várias forças políticas
europeias como é que Marcelo Rabel de
Sousa pode dizer António Costa está mais
próximo de ser presidente do conselho
europeu com esta vontade e isso leva
isso leva do Conselho europeu
eess vontade do povo e isso tem a ver
com a tua pergunta Vanessa que é a
seguinte Será que Marcelo Rebelo de
Sousa está com receio de um dia mais
tarde ser acusado que por ele ter
forçado e ele não forçou nenhuma
demissão de António Costa mas por ter
provocado a queda do ter aceito a
demissão e depois a queda do governo
socialista contra a vontade de António
Costa de resto que apresentou Mário
Centeno como que segundo António Costa
Mário Centeno Dev ser primeiro-ministro
será que António Costa tá Marcelo rea
tem receio de ataques do PS e agora está
a querer mostrar simpatia em público
perante António Costa Eu não entendo mas
como eu digo é muito difícil quase tão
difícil como entender a relação entre a
ria o ministério público é entender a
cabeça de Marcelo Rebel de Sousa seria
aqui uma uma forma de Marcelo Rebelo de
Sousa estar a compensar António Costa
Jorge não sei sinceramente porque o
Marcelo comenta tudo e todos quer dizer
e portanto Admito que que ele possa
pensar isso e que acho acha que mas
também admite aquela coisa mais patriote
Ira que o Marcelo tem que é acho quando
Há a possibilidade enfim de algum
português do PS ou do PSD enfim num
partido português poder ocupar um cargo
internacional nessas coisas mas mas
Marcelo é sempre bastante glorioso e às
vezes até diz mais do que aquilo que diz
do que aquilo que deve e Portanto acho
acho acho estou a lembrar-me do ganhamos
conseguimos por exemplo do ganhamos
conseguimos o quando Terres foi eleito
para as Nações Unidas enfim um conjunto
de coisas portanto sobre esse ponto de
vista acho Marcelo suficientemente
voluntarioso para dar este para dizer
este tipo de coisas independentemente da
situação que enfim que António Costa da
queda do governo ou do Out situação
judicial do primeiro do antigo
primeiro-ministro Hum e do Choque
provocado pelo acordão da relação de
Lisboa passamos ao choque fiscal
tínhamos prometido uma dupla jogada da
semana e e a promessa de Luís Montenegro
foi esta aqui eu fui claríssimo mas
amanhã terei ocasião de densificar de
forma absolutamente inequívoca amanhã
que é como quem diz hoje sexta-feira
pergunto te Luís aguer conraria se a
escolha do do verbo densificar foi a
apropriada depois daquilo que leste e
ouviste da boca de Luís Montenegro sobre
esta proposta de uma redução adicional
de 348 milhões de euros e no IRS faça à
aquilo que já estava em vigor no
orçamento do estado do PS Eu penso que
mais do que densificar seria sear talvez
esclarecer não é deixar mais claro
aquilo que deixou confusão aem muita
gente eh mas pronto mas também acho que
é normal um político usar os verbos que
que mais o beneficiam não é portanto e
puxar a bar a brasa à sua sardinha eh
porque de facto uma pessoa Ouvindo todas
as declarações de do PSD desde desde que
está em campanha eleitoral ele nunca
mentiu ele dizia sempre que era por
comparação com 2023 agora claro depois
quando era interrogado e quando pediam
esclarecimentos era sempre
suficientemente dúbio para deixar alguma
dúvida eh E por acaso acho que hoje há
um artigo muito interessante Francisco
Mendes Silva que que fala sobre isso no
público em que ele diz que o o próprio
interesse do PSD era deixar isso dúbio
para parecer que o que o desconto fiscal
era maior com choque fiscal o choquinho
fiscal era maior do que realmente é e
por outro lado o PS também gostava de
manter a a dúvida para poder acusar o
PSD de irresponsabilidade e dizer que o
rombo das receitas ia ser maior do que
realmente ia de ser Portanto acho que
aqui houve uma eh uma confluência de de
interesses dos dois partidos centrais
tática política é tática política e
pronto agora isto rebentou nas mãos do
do PSD porque é o PSD que é governo e e
pronto e agora tem de gerir isto Eh
agora objetivamente esta novo este novo
corte este corte adicional eh beneficia
ali essencialmente pessoas que ganham
ali Digamos que eh rendimentos ali entre
os 2is e os 3.000 € portanto claro que
isso em Portugal é classe corresponde a
classe média e alta o que o que é triste
é o triste rendimentos tão baixos
correspondam a classe média e alta mas é
o que é eh mas também me parece
relativamente legítimo aliás vale a pena
lembrar que a primeira proposta de
descida do IRS veio do PSD não veio do
PS o PS depois é que eh introduziu no
orçamento de estado uma proposta que era
bastante parecida com a do PSD ficando
ligeiramente Lu eu ia fazer Bon Luiz
concordo e e mas só só para acrescentar
rapidamente Luís eu ia fazer esse ponto
e eu acho que de certo modo quer dizer
podemos também discordar mas de certo
modo Luís Montenegro sente uma certa vou
usar um termo inglês desculpem ownership
sobre a própria política que está no
orçamento porque ele sente que foi o
primeiro a propor isso ao então governo
socialista de António Costa portanto
quer dizer há aqui Montenegro também tem
uma certa legitimidade para se apropriar
desta medida que está no orçamento de
estado do Governo socialista Hum e sim e
portanto é só só para concluir e
Portanto acho que basicamente e acho que
Montenegro está a voltar à sua proposta
original quer dizer não não é muito mais
do que isso portanto mas mas ele vincou
que a decida ia ser mais para quem ganha
menos até 10000 € e não é bem assimo
pelas contas que que fizeste não vamos
lá ver descidas do para já mesmo dentro
se nós falarmos em descidas dos impostos
para os portugueses se tivermos a falar
de IRS logo grande parte dos portugueses
os mais pobres ficam de Fora quer dizer
quase Metade dos portugueses não paga
IRS portanto qualquer descida nem sequer
os beneficia eh portanto Isso é isso é
evidente depois também é evidente o
resto não há não há volta a dar quer
dizer e a grande descida eh de impostos
para as classes médias e médias baixas
digamos assim já estava incorporada na
proposta do do PS portanto as coisas são
o que são a ver vamos se se a medida vai
vai ser aprovada ou não no Parlamento
deixa só dizer deixa-me só dizer aquele
gráfico que que que ele incluiu na na
apresentação deixa isso bem claro que
tem a proposta socialista tem a proposta
aliás tem a proposta que está no
orçamento de estado em vigor portanto e
a nova proposta do PS e deixa bem claro
que é ali a partir dos 2.500 € que há as
grandes poupanças adicionais aqui tem
temos de acrescentar adicionais mas os
outros os outros também ganham um
bocadinho é um gráfico que está também
disponível no site do Observador aqui
Não jogamos a dinheiro fora do baralho
está de volta na próxima sexta-feira às
7 da tarde com outro jogo servço que eu
vou de férias os quatro Ases estarão
apostos bom fim de semana
[Música]