Vídeo: Ucrânia. “Há material, faltam recursos humanos”

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começa agora o novo gabinete de guerra
eu sou a Maria João Simões e esta manhã
contamos com a análise de José Filipino
politólogo e especialista em movimentos
extremistas e de Luís Tomé Professor
catedrático diretor do Departamento de
relações internacionais da Universidade
autónoma de Lisboa investigador sénior
do Instituto Português de relações
internacionais Bom dia aos dois muito
obrigada por conosco muito bom dia muito
bom dia começamos pela Ucrânia José
Filipe Pinto Depois de meses de bloqueio
O Senado norte-americano aprovou um novo
pacote de ajuda à Ucrânia também o Reino
Unido anunciou ontem o maior pacote de
sempre de ajuda militar R sunak diz que
investir na Ucrânia é investir na
segurança europeia sabemos bem que assim
é e professor a Ucrânia precisa mais do
que nunca desta ajuda Ainda Ontem o
comandante da Guarda Nacional ucraniana
dizia que a Rússia está a planear
surpresas desagradáveis numa possível
ofensiva no verão sim muito bom dia eu
penso que eh Estamos numa situação
complicada e ao contrário das leituras
que tenho ouvido a minha leitura aponta
para que este apoio que demorou mais de
se meses Demorou 7 mes eh foi agora eh
libertado foi agora eh concedido nós
percebemos que algumas das Armas já
estavam Na Polónia portanto eh
esperava-se que mais tarde ou mais cedo
houvesse autorização para a concessão
deste eh desta ajuda e simultaneamente
deste empréstimo e e a meu ver a leitura
que eu faço é que estamos aqui na no
momento decisivo para irmos para a mesa
das negociações eh penso que o material
que a Rússia eh vai encontrar agora no
terreno que foi aquele que foi fornecido
à Ucrânia se destina mais a um elemento
defensivo do que a uma hipotética contra
ofensiva ucraniana eu chamaria a atenção
que o mundo gastou em 2023 2 4 triliões
de Dólares atenção e chama atenção é
triliões não é milhões é Milhões De
Milhões em despesas militares e armas e
a Rússia este ano no seu orçamento
espera gastar e nós sabemos depois há
sempre verbas que ficam escondidas no
orçamento sensivelmente 29 por. também
chamaria a atenção que quando a Rússia
gastou 40% não era a Rússia ainda era a
União Soviética e gastou 40% do
orçamento em despesas militares implodiu
portanto a Rússia está aqui num momento
chave precisa de conquistar sei que há
uma leitura que aponta para o final da
segunda guerra mundial para a celebração
e portanto tentar conquistar o máximo
até essa data eu penso que mais do que
isso o que a Rússia pretende neste
momento é estabilizar
posições vai tentar de fazer portanto da
Ucrânia uma eh uma potência apenas
Continental tentando evitar o seu acesso
ao mar e é isso que está em causa
Portanto o que o os Estados Unidos estão
a fazer e para Nat acabou de fazer a
ação uma ação militar portanto um treino
numa zona portanto que que leva a calin
negado o que é que isto quer dizer quer
dizer que é o mundo de múltiplas ordens
a definir a fronteira ocidental da da
ordem eurasiana e o que quando a Polónia
se mostra disponível para receber
material portanto nuclear armas
nucleares quando por outro lado a Rússia
leva para a mesmo material mesmo
material nuclear para a a fronteira com
a parte da fronteira com a Finlândia o
que é que acontece Isto é um delimitar
de terreno eh nós dizemos aqui na União
Europeia que as fronteiras são simples
apontamentos administrativos a grande
verdade é que aqui entre as ordens não
podem ser simples eh apontamentos
administrativos tem de ser mais do que
isso e o que é que acontece vai ser
portanto um equilíbrio novamente pelo
terror eh mais do que utilizar as armas
é para dissuadir os outros de poderem
utilizar essas armas e por isso mesmo eu
sei que a Ucrânia vai receber centenas
de mísseis sol solo Terra ar blindados
mas isso aumenta a sua capacidade de
defesa mas a verdade nós temos de
perceber que mesmo com o apoio que é
grande do Reino Unido o que é que
acontece nós estamos naquilo que se
chama Portanto o caminho para o ponto de
sela para o ponto de equilíbrio e porquê
Porque neste momento da Ucrânia isso é
um dado muito importante Maria João a
Ucrânia tá com graves problemas a nível
de Recursos Humanos é por isso que
faltam voluntários e a alteração das
idades de incorporação não tá a dar os
resultados esperados A exemplo daquilo
que vai ser decretado que é o
encerramento dos serviços consulares e a
meu ver não vai dar resultado por duas
razões primeiro não é garantido que os
ucranianos que estão colocados nos
serviços consulares queiram voltar à
Ucrânia e segundo e este é um dado que
eu posso avançar devido a uma
investigação que estou a fazer para o
meu novo livro O que é que acontece eu
estou a estudar as redes de crime
organizado redes de crime organizado que
neste caso me mostram que há redes que a
troco de uma verba conseguem portanto
subornar os serviços de recrutamento
designadamente com atestados falsos dito
de uma forma mais simples ficar livre da
incorporação custa entre 3.000 e 10.000
segundo as minhas Fontes segundo as
minhas investigações portanto como o
elemento uma é fundamental para a guerra
neste momento a Ucrânia está apetrechada
com material vai ser ficar apetrechada
com material bélico para a defesa mas
vai-lhe faltar o elemento humano e quem
está na Linha da Frente evidentemente
está muito cansado mas pegando no que o
José Filipe Pinto disse há pouco sobre o
nuclear luí temia depois do presidente
polac ter dito que o país estava pronto
para receber armas nucleares o
secretário geral da Nato diz que não há
planos para que isso aconteça Além disso
totenberg disse também que uma Nat forte
é boa para a Europa mas que uma Nat
forte também é muito boa para o est
Estados Unidos e que por isso não
acredita que mesmo que trump volte à
Casa Branca os Estados Unidos se afastem
da Aliança Atlântica Professor tem a
mesmo convicção que leitura faz de tudo
isto que foi dito por stoltenberg
Bom dia bom stoltenberg está de saída no
cargo da secretário geral da Nato e ele
foi sempre relativamente otimista mas o
facto é que ninguém controla a variável
Donald trump nós todos conhecemos as
expressões que podem ser interpretadas
no sentido da pressão para os aliados
europeus gastarem mais na defesa mas
também podem ser lidas como o
desinteresse da aa de trump e na
segurança europeia e na Nato em
particular Porque todo o foco e dele é a
China e portanto a competição com China
em particular na Ásia Pacífico ou
indo-pacífico Mas não deixa de ser
relevante esta afirmação do secretário
geral e tanato a dizer que não há planos
para expandir os acordos dos Estados
Unidos e no âmbito da Nato uhum para a
utilização conjunta de armas nucleares
ou para a deslocalização de equipamento
e sistemas eh de armas nucleares dos
Estados Unidos para outros países como
aliás se vinha dizendo eu acho que isso
faz parte de uma narrativa que não é
nova os Estados Unidos nunca responderam
às ameaças e até à escalada eh à subida
do nível de de alerta e de prontidão dos
sistemas nucleares eh da Rússia portanto
desta vez é porta-voz digamos digamos da
Nato O secretário-geral que mantém essa
linha agora aqui a situação mais
preocupante é que neste momento nós não
temos nenhum sistema de verificação
mútua entre os Estados Unidos e a Rússia
em particular no domínio das armas
nucleares das Armas estratégicas
sobretudo desde que a Rússia suspendeu a
sua participação no chamado novo stat
que era enfim o único regime de
verificação mútua que existia neste
momento não há nada e portanto eh Há
muito ou na da inteligên aquilo que se
vai podendo recolher ou através de
satélite ou então de mensagens suin que
vão sendo enviadas para evitar que
também neste patamar sensível haja uma
subida significativa Mas eu
acrescentaria só um ponto ao que disse o
professor FIP Pinto a propósito da
questão do recrutamento as dificuldades
do lado da Ucrânia são muitíssimo
significativas do lado digamos de
capacidade humana dos recursos humanos
para para a guerra e
não é apenas a pressão ucraniana no
sentido de levar os ucranianos fora do
país a regressarem aqueles estão aado de
combater para a frente de guerra eles ao
mesmo tempo digamos
Kev está também a fazer digamos uma
campanha de Charme para obter uma
espécie de exército civil e portanto
junto dos centros de emprego eh junto
das redes sociais cartazes têm estado a
fazer uma campanha agora muito
significativa para atrair eh jovens em
particular Mas enfim todos os homens que
estão aem idade de serviço não é só a
mobilização é a atração de voluntários
desde fevereiro foram abertos 13 no
Centros e que é plane até Junho e um
número total de de 30 precisamente para
tentar
atrair jovens incluindo com Promessas de
escolha e portanto os candidatos
voluntários podem escolher exatamente a
unidade exata para onde querem ingressar
as funções melhor se adecam às
respectivas competências mais técnicas
ou ou de cozinha e até e a duração do
serviço que uma das leis de mobilização
que foi aprovado no Parlamento ciano é
precisamente o não ter uma linha de
tempo para a circunscrição compulsiva
digamos assim para a mobilização e aqui
neste sistema de voluntariado agora eu
acho que vai com isto aumentar a pressão
sobre os países designadamente da União
Europeia calcula-se que estarão nos
países da União Europeia cerca de
800.000 ucranianos homens em idade de de
combater e portanto este passo de
pressão para não prestar-se Apoio consol
aos ucranianos fora do país que estão em
idade de combater vai de alguma forma
também pressionar os países europeus que
acolhem e os ucranianos que fugiram a de
alguma forma ajudarem neste processo de
reenvio de combatentes ucranianos para o
seu país e ainda sobre a Nato Como disse
há pouca a Rússia posicionou ao longo
das últimas semanas vários sistemas de
missis
escândio da fronteira com a Finlândia em
resposta à adesão da helsínquia à
aliança Atlântica José Filipe pinto o
que é que Putin ganha com esta
intimidação e os países da Nato devem
ficar só a assistir não devem também
tomar marcar uma posição já estão a
marcar Maria João por isso mesmo é que a
Polónia mostra disponível portanto para
receber eh também este tipo de de
dispositivos militares o que acontece
aqui é o equilíbrio pelo medo o
equilíbrio pelo terror estamos a voltar
ao clima da guerra fria e é por isso que
eu falei nos montantes que vão ser que
foram investidos o ano passado e na
defesa e na produção eh eh bélica mas
também aquele que o o a verba que o
orçamento que os diferentes orçamentos
prevêem para o corrente ano e quando o
professor
fala de de trump a questão é muito
simples portanto nós percebemos que
trump é imprevisível E se trump for
eleito é evidente que ele vai exigir que
a União Europeia eh preste portanto
muito mais apoio militar e se envolva
muito mais na dimensão económica
económic ou militar do conflito no na
Ucrânia o que eu chamaria a atenção em
termos reais é que neste momento é
preciso definir claramente a fronteira e
odess é fundamental e repare eh já há
informações não confirmadas de que
marcam a presença de eh militares
Franceses em Odessa na região de Odessa
esse dado é um dado que vamos ter de
acompanhar com muito cuidado porquê
Porque não implicando a envolvência
direta da Nato eh poderemos ter aqui
aquela que era a ideia de macron de uma
intervenção mesmo Militar de forças
ocidentais no conflito e e não fazer sob
um ponto de vista aberto no âmbito da
Nato mas fazê-lo a título bilateral
aparecerem ou quase num voluntariado
bilateral esta é um Este é um dado muito
importante porque o que eu me parece que
macron no fim acaba por crer com esta
questão tal qual como a Nat é que a
fronteira da ordem eurasiana a zona que
vai ficar sob o controle direto da
Rússia seja uma mais limitado possível e
dito de uma forma mais simples parecendo
neste momento que é praticamente
impossível manter a unidade territorial
da Ucrânia O importante na Perspectiva
ocidental é que essa eh as concessões
territoriais sejam o mínimo possível
fiquem provavelmente para Crimeia e para
uma parte do donbass Portanto o que é
que eu entendo neste momento o que Putin
vai querer no curto e tempo é conquistar
o donbass todo não parece viável que ele
conquiste o donbass todo e depois é a
questão Sea que se Prende por exemplo
porque é que há neste momento ataques da
a mariopol porque mariopol por parte da
Ucrânia porque mariopol controla o mar
da azov e portanto o que é que acontece
nós percebemos que já há também
fuzileiros da Ucrânia que estão a
desembarcar a sul de kon O que é que
isto quer dizer que a Ucrânia com o
apoio ocidental não apenas e eu penso
que não será apenas a nível de material
bélico está a tentar controlar ao máximo
a linha de avanço Russo e nesta
perspectiva estamos aqui a entrar
portanto naquilo que será a a definição
das Fronteiras E aí a definição de
fronteiras T de-se fazer mostrando que
dispomos de capacidade e que vamos usar
a dissuasão significa o quê nós não vos
atacamos mas também não nos ataquem e o
limite a linha vermelha está situada
aonde colocamos o material nuclear
passamos agora para o médio Oriente
Israel terá Preparado um contra-ataque
muito mais vasto contra o irão mas sidiu
recuar devido à pressão dos Aliados a
notícia foi avançada pelo New York Times
a ideia seria bombardear vários alvos
militares incluindo perto de tirão no
entanto parece ter havido pressão
diplomática que partiu dos Estados
Unidos e de outros Aliados estrangeiros
para que Israel abandonasse a ideia
deste ataque mais forte e profor luí
Tomé conhecendo do netania faz sentido
esta versão eh faz sentido é evidente
que nós estamos num domínio de muita
desinformação e portanto temos que ver
isto com alguma cautela mas todos
sabemos que nanal tem há muito tempo por
objetivo máximo e desmantelar o programa
nuclear e iraniano Israel não o fará
sozinho e Neste contexto atual sobretudo
desde o ataque de 13 de Abril direto
Militar do Irão a Israel nanal tem um
novo pretexto
para mais uma vez tentar mobilizar a
Comunidade Internacional e sobretudo os
Estados Unidos e TM estado a preparar a
narrativa e certamente outro tipo de
planos para atacar em concreto não não
apenas infraestruturas militares num
sentido Mais amplo mas designadamente
daquilo que são as infraestruturas
nucleares iranianas eu tenho dúvidas que
ele o quisesse fazer já até porque a
pressão dos Estados Unidos foi imediata
foi no dia do ataque de do Irão que de
imediato os Estados Unidos eh pela voz
do próprio presidente biden sinalizou
que os Estados Unidos farão tudo para
defender eh Israel mas não estariam ao
lado de Israel numa ofensiva ou numa
contraofensiva militar direta contra o
irão precisamente porque os Estados
Unidos não querem uma expansão do
conflito e e um confronto em larga
escala foi sempre essa a linha política
mas aparentemente eh a administração
americana com biden tem uma política de
facto para o médio Oriente que não é
apenas Mas aquela que em tempos com
trump foi seguir a política de netanel e
seguir a política do Herdeiro ao trono
da arva Saudita moam B sal portanto
neste momento os Estados Unidos parecem
ter uma política própria e daí essa
pressão também para Israel ainda agora o
departamento de Estado faz sair um um
relatório eh que fala inclusivamente em
assassínios Ilegais e tortura por parte
de Israel a parte enfim da giada
islâmica palestiniana eh do amá etc mas
esper concretamente Israel
inclusivamente eh mortes arbitrárias no
sistema prisional eh Israelita portanto
a pressão dos Estados Unidos é em
múltiplos sentidos eu acho é que nanal
vai continuar a sua campanha discreta
para um lado e Pública por outro no
sentido de dizer que há uma ameaça Clara
existencial para Israel associada ao
programa nuclear iraniano e tentará
mobilizar uma frente que lhe permita
mais adiante fazer ataques diretos essa
sim eh assumida e com o pretexto do
ataque iraniano mas nunca sozinho com os
Estados Unidos e até tentativamente
envolvendo outros países designadamente
países árabes eh não portanto contra o
país pera em Chita que é al e e José
Filipino porque é que esta pressão
diplomática dos Estados Unidos e de
outros Aliados não é suficiente para que
Israel abandone a ideia de um ataque em
grande escala a rafá há notícias que o
novo acampamento estará a ser construído
perto de can Unis sim tá a ser
construído e mais do que isso voltou a
bombardear no norte da da faixa de gasa
e portanto a distribuir panfletos para
que a população se afastasse do local e
temos de perceber que Israel eh foi
atacado e Israel desde o início está a
lutar pela sua sobrevivência O problema
é a forma como está a lutar pela sua
supervivência e aqui os Estados Unidos e
eu chamaria a atenção que
eh Há uma grande influência de Israel
junto da administração qualquer que ela
seja nos Estados Unidos Pela ligação
histórica e pelo peso que a comunidade
Israelita tem também na nos Estados
Unidos Portanto o que acontece é que
Israel tá a lutar pela sobrevivência e
ao lutar pela sobrevivência muitas vezes
abusa naquilo que é portanto Essa Luta
pelo Direito à existência e por outro
lado temos os Estados Unidos que não
podem abandonar este aliado até pela
pressão interna que sofrem nesse sentido
mas por outro lado percebem que Israel é
a única democracia no meio daquele
daquele mundo do médio Oriente e esse é
um dado muito importante e como o
professor Luís queé disse e eu concordo
é evidente que o que aqui está em causa
é o poder nuclear também do Irão e eh o
e a necessidade de desmantelar mas para
isso é preciso trazer para a causa não
apenas
eh Israel e os Estados Unidos mas o
mundo árabe e percebermos também aquela
que é a grande diferença entre os
chiitas e os sunitas repare o
financiamento por exemplo à agência para
o refugiados palestinianos continua a
separar os Estados Unidos da União
Europeia e até da Noruega porquê John k
o que é que disse Nós queremos ver
Progressos mas Israel dá-lhe dados a
partir do terreno a dizer que o amas se
infiltrou tanto nesta organização que
não é possível saber onde começa uma e
termina outra e que todas as
investigações que são feitas e eh a este
a esta agência das nações unidas é são
sempre pouco autênticas nunca são
exaustivas e por isso isto dá a Israel a
nível interno eh porque Israel continua
a ser atacado e esse também é um dado
que temos de perceber eh dá-lhe portanto
alguma autoridade para continuar a
repostar O problema é a forma como está
a repostar e reparo quando o secretário
blinken apresentou agora o relatório
nacional sobre as práticas de direitos
humanos em 2023 ele fez um grande
inventário de quem não o cumpre e como é
que ele falou sobre Israel disse que
Israel exerceu o seu direito de garantia
e os ataques nunca mais podem acontecer
mas depois disse há preocupação
preocupações em matéria de direitos
humanos e então os Estados Unidos
estavam a lutar paraa libertação dos
reféns para pôr fim aos combates e para
haver respeito pelos direitos humanos e
essa é a grande questão n nest momento
Israel que num primeiro
momento colheu a boa vontade ocidental e
a solidaridade depois começava a perder
neste momento recuperou a e os Estados
Unidos estão aqui numa situação muito
difícil manter o apoio a Israel sem que
Israel e perca novamente essa
solidariedade para isso é preciso
moderação e de verdade
netania não tem moderação E aí é o erro
da parte de Israel pegando a Anthony
blinken começa hoje uma visita de três
dias à China os laços entre Washington e
Pequim continuam tensos há diferenças em
várias questões o conflito no médio
Oriente a guerra na Ucrânia a soberania
do mar do do Sul da China e tantos
outros temas Professor Luís Tomé o que é
que pode resultar desta visita bom o que
nós esperamos é que seja dado um sinal
político das duas partes de que
concordam em divergir e concordam em
manter uma competição responsável Essa
tem sido a linha com da administração
biden agora nós temos divergências
inultrapassáveis é começar pela questão
de Taiwan mar do Sul da China Esperamos
que haja
possibilidade de lado chinês ser
sensível à pressão dos Estados Unidos
aos pedidos dos Estados Unidos e não só
para que Exerça alguma pressão porque é
de facto o único país o único dirigente
que tem influência sobre
Putin no sentido
de ter menos agressivo estar mais aberto
eh a alguma solução pelo menos de não
escalada eh na Ucrânia e sobretudo e
que Quim deixe esta relativa ambiguidade
este silêncio relativamente ensured e
use a sua pressão também em particular
sobre o irão porque Pequim é um dos
países mais interessados desde logo em
que não se repitam os os os contínuos
ataques do lado dos utis na Rota do Mar
Vermelho mas sobretudo sendo o principal
parceiro comercial e tendo uma parceria
estratégica com o irão também por aí
Pequim possa ter alguma postura
cooperativa com os Estados Unidos nas
escalada mas deixe-me só acrescentar
aqui um ponto para rematar aqui que
disse o professor Filipe Pinto a
influência ou o Lobby Israelita já não é
o que era mesmo dentro dos Estados
Unidos nós temos visto aliás nestas
semanas e ontem mesmo manifestações até
nas nas universidades mas não só há um
crescente antissemitismo sim a e apoio
da da causa palestiniana ora o que os
Estados Unidos têm estado a conseguir
fazer até agora é impedir que a coesão
que existe na rua árabe e na rua persa
em prol da causa palestiniana separ o
amad e as atividades de grupos prxis do
Irão daquilo que é a causa palestiniana
mantendo a linha dos acordos de Abraão e
da proximidade dos países árabes e de
Israel porque aí há um interesse comum
dos países árabes e de Israel e dos
Estados Unidos que é impedir o irão ter
armas nucleares por isso é que vemos uma
narrativa crescente de utilização do
programa nuclear iraniano e agora com
este pretexto do ataque direto e uma
tentativa norte-americana de manter aqui
uma frente unida apoio da Israel e de
países árabes contra o programa nuclear
e a ameaça que representa o irão e ao
mesmo tempo tentando levar o
primeiro-ministro nanal a não instigar
mais ódio na rua árabe e persa com as
atividades profissionais que tem estado
a fazer e designadamente na campanha que
se prepara para fazer sobre rafá e
portanto Este é um equilíbrio muito
difícil que os Estados Unidos tentam
fazer no xadrez geopolítico do médio
Oriente dando sinais às vezes
contraditórios mas na linha de manter
países árabes próximos Israel criando
uma frente sucessivamente cada vez mais
pressionante contra o virão Professor
Luís Tomé Professor José Filipe P Maria
João S
há aqui um dado muito com a China é que
para a China neste momento apesar das
preocupações a nível comercial os
conflitos ainda não são Dolorosos a
ponto de não serem portanto aceitáveis
portanto Pequim vai continuar ainda a
olhar a apelar mas não ter uma
intervenção direta Muito obrigado aos
dois pela análise um bom dia um bom dia
mar João m
obg na