🗣️ Transcrição automática de voz para texto.
primeiro há o problema
de sabermos se devemos olhar para o
passado exclusivamente com os olhos de
hoje quer dizer aquilo
eh que se fez noutros tempos e pensarmos
que as pessoas nessa altura Tinham que
ter as mesmas regras dos dias de hoje há
muita coisa que era diferente e às vezes
pensam pensam só no seguinte não é hoje
em dia
eh n guerras por exemplo que é um tema
sempre é o tema sempre mais sensível
mata-se à
distância um piloto de um avião deixa
cair uma bomba um um alguém que está
pilotar um drone Às vezes a milhares de
quilómetros do outro lado do planeta
mata ou deixa cair uma alguém executa
como quiseres alguém também de forma
diz-se acética mas o resultado é o mesmo
há pessoas são mortas e mesmo havendo
muito mais preocupação hoje em não
causar danos nós estamos em num quadro
muito diferente no tempo medieval que
muitos de nós não tem bem noção do que
não têm bem noção do que foi a não ser
por terem Vista A Guerra dos Tronos que
tinha uma Digamos um um ar do tempo um
pouco medieval havia uma coisa que era
muito diferente de hoje eh e que começou
a ser diferente Quando apareceram as
armas de fogo sobretudo que é Mata olhos
nos olhos sim não é combate dispar na
mão de lança mesmo se forem se forem
arqueiros e usarem setas é uma é
relativamente perto quer dizer há uma há
um corpo a corpo que hoje está
completamente ausente de dos combates se
recuarmos até à Primeira Guerra Mundial
que por acaso estamos a assistir a um
certo Renascer agora na na na na Ucrânia
eh
quer dizer quem a maior parte boa parte
dos Mortos eram feitos quando quando os
aqueles soldados saíam das trincheiras e
caminhavam peito aberto contra
os as metralhadoras Quem viu o filme
Napoleão há pouco tempo quer dizer faz
um bocado de impressão ver aquelas
aqueles soldados a marchar em filas
sabendo que muitos deles vão morrer
caminhavam para a morte literalmente
caminhavam literalmente para à morte
quer dizer tudo isso hoje faz-nos Muita
confusão hoje não se sabe disso é tudo à
distância acha-se que acha-se que os
soldados podem combater quase sem morrer
e coisas desse gênero eh Ora bem
portanto não se pode estar a aplicar e
regras são muito diferentes no passado
podia-se ser assim as regras eram outras
mas ao mesmo tempo havia outros limites
e é por isso que alguns maiores crimes
contra a humanidade já mais cometidos
foram São relativamente recentes porque
por exemplo nunca tinha havido uma
Matança Industrial como Aquela que foi a
matança do holocausto quer dizer pôr as
pessoas dentro de uns mató matá-las com
gaj às às centenas de cada vez e depois
e fazê-las partir em fumo e em cinsas
calas mas o próprio conceito de crime
contra a humanidade também é um conceito
recente claro que é um conceito recente
e portanto é muito é é muito complicado
quando nós lembros quando nós vemos
aquilo que eram as regras já aqui há uns
tempos percebemos que é tudo muito
diferente eu acho que nós quando olhamos
para a história temos que ter
e visões mais ponderadas e perceber que
há vários formas de olhar para ela quer
dizer uma coisa é aquilo que as pessoas
dizem É verdade histórica mas a verdade
histórica tem mais do que um ângulo
muitas vezes né porque depende da forma
como nós olhamos para ela eu vou dar um
exemplo que acho que já citei aqui
várias vezes e tem a ver com alguns dos
nossos maiores heróis por exemplo vasta
Gama a forma como nós olhamos para vasta
Gama que em Portugal praticamente não é
não é contestada se formos ver a forma
como e os indianos olham para vast da
Gama é completamente diferente e se
nos recordarmos que ele eh mandou
afundar navios carregados civis que
regressavam de Meca com mulheres e
crianças lá dentro se calhar ficamos com
uma imagem diferente daquela que temos
não é ainda há pouco tempo por exemplo
falamos muito de Afonso alquerque por
causa da sua visão estratégica eh
designadamente na forma como ele se
posicionou toda mar arábico Golf pérsico
tudo aquilo com a forma como ele ocupou
P os sítios principais e com muito
poucos homens construiu uma rede de
poder gigante bem os métodos dele não
eram provavelmente métodos que nós hoje
aceitemos uhum portanto
eh outro heróico enfim eu há há pouco
tempo
tive ouvir umas coisas sobre Júlio
César o papel de Júlio César um criador
grande criador do Império Romano digamos
recapitula pó escreveu a sua as suas
Memórias da conquista da Gália da pronto
da Gália
nós aquilo que ele que ele se se
vangloriava qu que ele relatava como
sendo glorioso e que foi visto como
glorioso sempre há há partes que nós
dizemos Será que isto era aceitável Será
que isto era tolerável no entanto ao
mesmo tempo que nós tínhamos por exemplo
naidade Mia o tal combate olhos nos
olhos e que nós vemos na guerra do estes
como sanguinário na verade nesse nesse
período as retaliações contra populações
quer dizer as batalhas eram eram em
Campos neutros nós tivemos aqui em
Portugal não é batalha as batalhas da da
Guerra
1383 1385 da crise da crise Nacional aos
parrota por aí adiante pá não há
combates nas cidades não há civis mortos
quer dizer não ser marginalmente nem
sempre foi assim e sabemos que e o
digamos A Retaliação contra os civis
teve um
muito quer dizer tem importância em
vários momentos eh e de várias maneiras
enfim não vamos para portanto pensar que
nós podemos pegar nisto e a partir da
nossa visão atual do que são as regras
do jogo aplicá-las a todos ninguém se
safa ninguém por exemplo no concurso do
maior português de sempre havia uma
figura que é é é realmente um génio na
na na na entre os restos de Portugal que
é o Dom João I é o homem como di à
Isabela católica contudo eh nós temos no
reinado Dom João I e sabemos aquelas
coisas todas da Luta pelo poder dentro
da família real e tudo isso quer dizer
mas em
1493 o Rei Dom João I que se tinha
mostrado até uma política de tolerância
em relação aos judeus e que já estava a
mudar essa política de tolerância o rei
João I ordenou que os filhos menores dos
fossem retirados aos judeus os f menores
fossem retirados aos judeus e enviados
estamos a falar de crianças pequenas e
fossem enviados para a ilha de São Tomé
que precisava de ser povoada eles não
tinham ninguém em São Tomé portanto vão
estima-se terão sido 2000 crianças das
quais poucos meses depois só mesmo
sobreviveram à viagem Dom João I é na
historiografia Portuguesa o príncipe
perfeito príncipe perfeito a maior parte
dos que sobreviveram pronto eles muitos
resistem à viagem note-se que a ilha de
São Tomé era povoada pelos criminosos
dos criminosos portanto havia hav
mandavam para determinados territórios
pessoas tinham cometido crimes mas são
tomão estão a ver como era mais remota
quem é que lá ia parar portanto as
crianças quando lá chegassem encontravam
essa extraordinária população mas para
lá disso quando chegaram lá eles foram
literalmente deixados na costa inúmeros
centenas deles acabam comidos por aquilo
que então se designava Lagartos que são
os crocodilos há um médico alemão que
faz uma descrição um alguns meses depois
penso que nem bem um ano e já não havia
quase Sobreviventes portanto nós estamos
a falar do Príncipe perfeito quer dizer
o Dom João II é de nós encontramos isto
praticamente sobre sobre todas as
figuras históricas se formos se formos
procurar ninguém é isento de defeitos
ninguém agora para a época para a época
O que é notável é o o o portanto para a
época isto não era chocante O que é
particularmente
interessante é que os cronistas o
registaram e registaram a reação de
várias mães portanto alguns pais
preferiram matar os filhos imediatamente
mataram e outros há o caso da mãe que se
atira que é relatado quer dizer pode ser
uma figura poética mas percebe-se que se
atirou para Diante do cavalo do Rei para
lhe pedir e que que que Ao menos a
deixasse ir com os filhos ou que lhe
deixasse ficar um filho e e ele mandou
afastar aquela mulher mas estamos a
falar de uma pessoa que depois tem quer
dizer temos de perceber as pessoas no
seu tempo quando isto aconteceu no
século XV bem portanto
eh Esta é uma questão Fundamental e
Aliás já passagens no discurso de
Marcelo que desse ponto de vista são
muito perturbantes porque ele fala em
eh massacres pessoas que não foram
crimes que não foram julgados crimes que
devem ser reparados ele está a
referir-se a quê e quando está a
referir-se a vir amu que foi há 50 e
poucos anos e que portanto sobre tema
sobre o qual ainda haverá
e alguma amos alguma possibilidade de
ressarcir Os descendentes das pessoas
que que terão morrido lá se bem que
também tudo isso tenha alguma ou
seriauma controvérsia ou os massac da
UPA 196 Angola sim e então são milhares
de pessoas brancas e negras portanto
estamos a falar do upa começou as as a
guerra em Angola portanto e não era o
MPA era aquilo que depois mais tarde vai
ser f nla e que tinha porque não dizê-lo
um caráter racista até entre os próprios
até entre tribal portanto até entre
entre entre negros e assumido Não há
aqui não
não não devemos fugir dessa questão
portanto isto não acaba quer dizer se se
começa não acaba portanto não há Apenas
Um crime podemos dizer assim tá bem mas
há há crimes que se distinguem dos
outros pela sua dimensão e portanto é
nisso que há alguma por exemplo Há
alguma lógica alguma lógica isto é que é
a lógica de quando se fala da da
escravatura e do tráfico de escravos É
verdade o tráfico de escravos teve uma
dimensão quer dizer primeiro que tudo a
escravatura não foi inventada pelos
europeus em África a escravatura tem
Aliás o próprio termo termo escravo Como
já aqui falamos uma vez tem a origem em
eslavo portanto es labos olha são os
russos são os e os labos do Sul são os
loiros portanto são os loiros eh E
durante muito tempo estamos estamos
recuamos até à antiguidade recuamos até
aos Gregos recuamos mas mas podemos ir a
todos os nessa época era comum quando se
conquistava uma portanto a guerra guerra
faz parte da história da humanidade
portanto eh e quando se
conquistava outro povo quando se vencia
havia já era era destino uma parte da
população e às vezes toda ia era
reduzida à escravatura a escravatura
teve características diferentes ao longo
da história da humanidade H escravatura
eh que é sobretudo a exploração do
trabalho escravo H escravatura em que
essa exploração de trabalho escrava às
vezes é feita com a posse entre aspas
digamos assim do próprio ser humano
noutras vezes há uma uma redução das
pessoas à condição de escravos sem que
isso seja feita essa ponto de vista
formal em Campos de trabalho por exemplo
foi o gulag soviético deuma de alguma
forma é a redução da exposa à condição
de escravos do Estado soviético não do
não de pessoas individualmente mas era a
própria ideologia do estado que não
permitia a propriedade privada portanto
era uma propriedade coletiva mas as
pessoas estavam reduzidas à mesma
condição sem direitos nenhuns e não eram
apenas as pessoas as famílias iam atrás
delas as famílias iam atrás delas quer
dizer ou eram separadas no sentido de
serem também reduzidas à mesma condição
portanto Há muitas situações diferentes
aquilo
que distingue eh o o o tráfico
Transatlântico e é por um lado a sua
dimensão e por outro lado a o seu
caráter económico portanto a escravatura
era feita para levar os escravos para
produzirem eh do outro lado do Atlântico
eh e nesse a dimensão é de facto grande
mas quando nós mesmo hoje percebemos que
à escala de alguns dramas humanos
contemporâneos
a é uma escala diferente por exemplo o
quantas pessoas foram levadas enfim
Quais são os os O que é que nos dizem os
estudos que terão sido levadas cerca de
12 milhões de pessoas de África ao longo
praticamente quatro séculos portanto 400
anos para e América portanto América do
Sul América do Norte carias por aí
adiante e que sensiv ente metade e é que
surge a questão portuguesa metade foram
foram em barcos ou levados por
Comerciantes portugueses portanto não
era o Rei que fazia isto era era uma uma
atividade comercial uma atividade
económica o rei cobrava Impostos sobre
os lucros desta atividade coroa Ora bem
isto é uma dimensão muito grande mas o
holoc causto em 2 3 anos são 6
milhões metade o Só há no século X há
uma revolta na
China que gera 15 milhões de
mortos as vítimas de do grande salto em
frente também na China são estima-se que
seja enfim as estimativas variam entre
10 e 30 milhões de mortos
portanto a dimensão é de facto muito
grande mas considerá-la e por isso pode
ser considerado que é uma coisa única
agora a questão é saber como é que
eventualmente O que é que se faz com
isto O que é que se faz com isto
portanto esta ideia de que o que se Dev
fazer com isto é um sistema qualquer de
Reparações
designadamente Reparações financeiras
eh tem na minha perspectiva muitos
problemas primeiro que
tudo a lógica dessas Reparações é que
foi por via da escravatura que a Europa
desenvolveu eu acho que isto é mais do
que contestável mais do que contestável
a Revolução Industrial não é fruto da e
da da escravatura e nós podemos ter dar
muitos exemplos para isso basta pensar
no seguinte Portugal é responsável por
metade do tráfico de escravos o Brasil é
o principal destino do tráfico de
escravos não é Os Estados Unidos é o
Brasil
o Brasil não é o país mais desenvolvido
Portugal não é o país mais desenvolvido
pelo contrário ficou para trás e se
calhar ficou para trás em boa parte por
causa do tráfico de escravos por causa
desta atividade portanto eh dizer
que tudo isto aconteceu e portanto por
causa disso é que a Europa é rica e os
outros são pobres é muito muito
contestável até porque alguns dos países
que depois vão ser e mais poderosos até
economicamente no s 20 Alemanha por
exemplo praticamente não tem império
colonial praticamente não tem são países
que onde isso não não não acontece um
dos países mais desenvolvidos do centro
da Europa que é a República Checa não
tinha mesmo ou a Áustria ou a
Suíça portanto é muito portanto é é algo
que acontec e depois há outro aspecto
que também acho que é muito relevante
que deve ser deve ser discutido que é
saber assim bem ok mas pronto
vocês podem não ser Os mais
desenvolvidos mas vocês provocaram o
atraso é por ter ex a escravatura ou por
ter existido ap pilhagem de escravos que
estes países estão atrasados e portanto
tem que haver compensação a essas
pessoas mais uma vez aqui tudo isto é
muito contestável
porquê porque houve muitos países que
tiveram ou tráfico de escravos ou
colonialismo e que no momento em que
esse regime acabou
eh se passaram a desenvolver normalmente
e outros em que isso não aconteceu
portanto se se formos naquela lógica da
única explicação da única razão da causa
e efeito da causa e efeito enganamo-nos
enganamo-nos quer dizer uma das um dos
sítios mais pobres do mundo há 80 anos
era
Singapura Singapura hoje é um dos sítios
mais ricos do mundo podemos dizer o
mesmo em relação ao Hong Kong podemos
dizer o mesmo em relação a muitas outras
zonas da Ásia
Mas infelizmente não podemos dizer o
mesmo em relação à África e aí importa
perceber outros fatores a mesma Ah tá
bem mas pronto mas o
o o tráfico de escravos tem
características que são Novas pela
primeira vez há a escravatura fica
associada à
raça o facto dela estar associada à raça
porque a zona de origem era a África e
na em África e a África subsahariana
portanto a Lu Sara portanto há aquilo
que nós agora não sei se posso dizer
isto sem ser politicamente incorreta a
chamada África Negra Portanto o normal é
que a maior parte desses africanos de
pele escura a constituísse a esmagadora
a maioria dos escravos não eram todos
mas era a esmagadora a
maioria agora não havia nisto uma uma
uma ideologia racista no sentido de
dizer eles estão a fazer isto porque são
inferiores não eles estão a fazer isto
porque eles são derrotados
aliás boa parte quer dizer os os
europeus não entravam dentro da África
para ir buscar escravos os europeus iam
à costa onde outros africanos vendiam
escravos aos europeus portanto
e é Bom Termos também Clara noção disso
e muitos faziam na famosa e rainha Ninja
não é Africana e ruí da da da da
Independência Nacional era uma
traficante escravos portanto fazia vivia
do do Comércio de escravos portanto eh
tudo isto tem tem tem sempre um outro
lado sempre um outro lado mas aqui é um
aspecto que eu acho que é porventura
mais relevante que é a ideia que se nós
dermos dinheiro às pessoas para as
compensar está tudo resolvido e vamos
finalmente resolver os problemas do
racismo sistémico e da pobreza associada
à Herança da escravatura Olha estava ali
coisas sobre isto e sobre as coisas que
estão a passar nos Estados Unidos so
essas discussões já lá vamos elas para
ver onde é que onde é que aquela gestão
e encontrei um texto muito curioso
escrito por um autor negro Que contava
que aqui há 22 anos em 2002 mais
precisamente tinha ido ao cinema ver um
filme que eu não vi nunca o filme
chama-se passa-se perdão passa-se uma
barbearia e é praticamente só atores e
Trama só com figuras afro-americanas
como agora como se diz e um deles está
chega lá com é isto tudo é por causa do
racismo sistémico e da eu sou pobre por
causa da escravatura e eu te diz olha
talvez sejas pobres por causa de algumas
coisas que tu fazes em vez de fazeres
outras que devias fazer e tal há uma
discussão entre entre entre africanos
essas alturas Ah mas isto ser totalmente
diferente eles deviam dar uma imunização
eu devia sou descendente de escravos e
como descendente de escravos tenho que
devia receber
$1.000 fasquia hoje está no 1 mil
200.000
100.000 e e eles discutem não continuam
a discutir e alguém diz isto olha olha
olha fossemos pagar 000 a todos aqueles
que diz des escravos Olha o único
resultado que íamos ter é que o Cil
passava a ser o carro mais vendido e
segundo esse esse frante no cinema ele
estava em Brooklyn portanto suburbio
Nova York habitado por muitos negros
toda a gente se pôs a rir eu que quero é
que hoje esse filme não deve estar a
passar muito nos cinemas porque seria
completamente banido mas é um bocadinho
esta questão a ideia de que dando
dinheiro se resolve o problema e isto
evita falar dos outros problemas das
razões do das verdadeiras razões do
atraso ou no caso por exemplo da da da
minoria afro-americana das razões dessa
minoria ser mais pobre
eh dessa minoria ter maiores índices de
criminalidade e por adiante E são muitas
e eu eu aqui há
um já fez mais de 30 anos e primeira vez
tive nos Estados Unidos fiz lá um
interessante por este assunto e fiz uma
reportagem sobre
eh o porquê destes problemas portanto
estava a chegar o presidente Clinton foi
no primeiro ano da presidência Clinton e
devo dizer que na altura depois quando
cheguei cá discuti até com muitos amigos
meus sobre aquilo que tinha escrito e
hoje acho que alguns algumas das coisas
que escrevi não estavam bem eh até
porque aquilo que o próprio Presidente
Clinton faria a seguir que era tentar
resolver um dos problemas que eu diria
que é mais ou menos
consensual que será um um dos que estão
na origem da porque houve uma evolução
positiva das Comunidades negras até mais
ou menos ao período dos direitos civis
só que o presidente Johnson não não
aprovou só a lei dos direitos civis que
é muito importante aprovou outra
legislação a chamada legislação da
grande sociedade que deu subsídios
designadamente às mhas
solteiras e passou a ser rentável do
ponto de vista económico ser M
solteira eh porque parais solteiros
quase não há portanto é outra outra
questão não é mas mais solteiras Há
muitas e estas famílias estruturadas
fizeram com que aquilo que estava a ver
a ser uma evolução que existia mesmo
antes do tempo dos direitos cizos
tornasse uma reversão das condições
socioeconómicas o que remete para
problemas que TM a ver com a legislação
enquadres Morais coisas que se não é
nada não se deve discutir não é
Politicamente correto discutir mas que T
que ser debatidos porque tem importância
porque os americanos ou nos Estados
Unidos fez Aos aos aos
asiáticos coisas que não são muito
diferentes àquelas que se fizeram aos
negros os chineses quando eram levados
para construir e os caminhos de ferro na
Califórnia eram tratados como escravos
literalmente às vezes até pior porque
não tinham donos propriamente dito e
morriam comem
tordos os os asiáticos hoje na
Califórnia estão no topo da sociedade ou
bos lugares todos nas universidades por
ISO exemplo não é preciso cotas para
eles pelo contrário são vítimas das
cotas porquê porquê Porque que eles
fizeram diferente do que fizeram outras
outras digamos outras etnias de origem
eu acho que temos que resolver isto e
não achar que a solução fácil é fazer
Olha como quer fazer a Califórnia criou
uma comissão das Reparações e a
Califórnia nunca foi um estado com
escravos onde a maior parte da população
nem se é descendente de pessoas que nem
sequer estavam nos Estados Unidos quando
a escravatura
eh
existia portanto er eram ainda europeus
digamos assim ou vind outros países
América do Sul por aí
adiante a ideia agora é pagar 1,2
portanto 1.2000 dólares a cada pessoa
que prove que é descendente de de de
scrap que é literalmente pode dizer
praticamente todos todos os
afro-americanos com mais com várias
gerações nos Estados Unidos enfim
aqueles que entretanto emigraram serão
casos
diferentes para Portugal e agora
chegamos ao caso português ou que é que
pode estar em causa e aquilo que eu não
sei se o presidente Marcelo tem noção há
nas Caraíbas foi criada pelos governos
das Caraíbas uma comissão para
reinvidicar o pagamento de inações aos
povos das Caraíbas Jamaica por aí
adiante Cuba por aí diante São Domingo
São Domingo a e por causa da
escravatura essa comissão fez um
relatório que foi divulgado há
sensivelmente um ano para aí tem mais de
100 páginas e foi teve o apoio de
economistas teve o apoio de académicos
teve o apoio de juristas e esse
relatório faz umas contas e tenta
concluir quanto é que cada país
colonizador deve ou potência deve pagar
aos seus e digamos às suas vítimas por
assim dizer ou melhor aos descendentes é
muito enim é uma um uma uma coisa vaga
no portanto Portugal fica no topo fica
no topo muito muito no topo porquê
porque como eu expliquei praticamente
Metade dos escravos foram transportados
por portugueses isto dá não é 20.00000
milhões de euros como às vezes se tem
ideia disso é
20 milhões de milhões de euros eu fui
fazer as
contas Isto é quase enfim é um valor na
ordem de grandeza daquilo que os que os
Estados Unidos tamb teriam pagar e o
Reino Unido é o único que fica acima de
Portugal é muito mais que a Espanha
muito mais que a França muito mais que
qualquer outro país europeu mas muito
mais não é várias vezes
mais isto
representava
705 anos de riqueza nacional Total tudo
que produzimos em Portugal ou 150 anos
do orçamento de
Estado como é óbvio nós não imaginamos
que possamos roubado a essas estamos só
a falar das Caraíbas do Brasil neste
caso do Brasil sim não é que falta falta
fazer as contas para a África porque a
África não el os próprios caribenhos não
falam da África falam só deles portanto
Isto é eh eh lunático agora é diferente
falar de é pá ver se relativamente a
questões mais recentes sim se se pode se
se pode repor alguma
coisa e depois há outro tema que já
falamos aqui uma vez eu agora já me
Dendi muito já já já é todo o tema da
dos museus e daquilo que está nos museus
que é outra questão
que o presidente pôs no mesmo saco e que
é outra questão totalmente diferente
porque também ela tem muito muitos
ângulos porque uma coisa é eu ter
pilhado outra coisa é eu ter comprado
outra coisa é eu ter comprado em
situação de de favor outra coisa eu ter
feito uma boa compra Há muitas situações
diferentes e os museus em todo o mundo
são feito são precisamente Rais onde nós
temos mistura de coisas