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[Música] gabinete de guerra esta manhã com a análise de José Filipe pinto politólogo e especialista em movimentos extremistas também Tiago André Lopes coordenador da licenciatura em relações interacionais da Universidade portucalense Bom dia a ambos B começaria pelo José Filipe pinto anony em Israel eh encontrou-se com eh líderes israelitas e também com as famílias de alguns reféns eh H ou com familiares sim de reféns eh israelitas em Gaza Qual é a importância desta visita à região e que Impacto é que pode ter muito bom dia João Miguel eh Bom dia também ao Tiago e aos nossos ouvintes esta já é Salv a sétima visita de blinken e àquela região Mas eu penso que mais do que uma negociação aquilo a que nós estamos a assistir é uma encenação e com interesses que vão muito além dos interesses de Israel e do hamas esta minha interpretação decorre da análise do discurso que eu tenho vindo a fazer precisamente das palavras de blinken em nome da administração norte-americana Mas também de netania de outras personalidades israelitas com posições elevadas na hierarquia do país e de dirigentes do alass e claro não podemos pôr de parte o os governos da forma como os governos de vários países árabes daquela região estão a lidar com as manifestações da rua árabe de apoio à causa palest palestiniana Vamos lá por partes blinken reconhece e nessas palavras nesta visita ele voltou a frisar isso que Israel fez enormes concessões na proposta que está a ser negociada E isto é uma forma de colocar a culpa o hes a responsabilidade por uma possível rejeição do acordo no masse mas também não se esquece de mencionar todos os Progressos que foram feitos no campo humanitário e de reforçar a posição que os Estados Unidos têm tido nesse apoio humanitário ao mesmo tempo que apela à libertação dos reféns e evidentemente h não intervenção em rafá eu penso que esta é uma forma de blinken tentar manter a solidariedade ocidental de procurar acalmar as manifestações com que se vê confrontado nas universidades dos Estados Unidos e que corre o risco de dividir o partido Democrata E logicamente prejudicar uma possível reeleição de Joe biden e aliás a pressão para que o tribunal penal internacional se não acuse o netan o Galante e outros altos responsáveis israelitas de crimes de guerra a meu ver também se insere nessa lógica naanu sabe que está apenas a lutar não tá a lutar contra o amass e o Tribunal internacional está a lutar pela sua sobrevivência política e por isso ele diz disposto para a paz mas procura manter a guerra e ameaça invadir rafá e o amas o amas segue aquilo que foi um dos slogans dos Estudantes do maio de 68 em Paris exige o impossível ou seja o fim da guerra a retirada israelita de Gaza e diz-se predisposto para encontrar uma solução com os outros movimentos palestinianos mas ele esquece propositadamente eu aqui lembro que há esqueci Anes muito bem lembrados que foi o amas que expulsou a fat para a sis Jordânia quando ganhou as eleições eh em eh precisamente na faixa de gasa finalmente e para terminar a solidariedade dos países árabes está a ser aquilo que eu chamo oficialmente moderada porquê Porque os governos a começar logo pelo Egito receiam uma revisitação da erroneamente designada a primavera árabe o que eles têm no fundo medo é que estas manifestações se virem para o an interno e que acabem por ser destituídos e este é um dado muito preocupante João é que no mundo de múltiplas ordens cada potência liderante interpreta os normativos internacionais de acordo com os seus interesses e o caso do tribunal penal internacional é só o mais recente exemplo dessa realidade e mesmo para terminar eu direi que não vai haver acordo hum Tiago André Lopes acredita na possibilidade de um acordo forçado pela visita de Anthony blinken à região é difícil ou seja eu acompanho muito aquilo que disse o professor José Filipe Pinto nós estamos a ver aqui um bocadinho a teatralização da diplomacia nós sabemos que blinken está a fazer coisas e n alguns casos até extrapolar as suas competências diplomáticas quando blinken diz por exemplo a certa altura que o tribunal penal internacional não tem legitimidade para emitir mandatos de captura o tribunal penal internacional tem legitimidade porque reconhece a postina como estado membro E desde 2015 e portanto tem até mais legitimidade do que teve foi emitia datos de captura sobre a guerra da Ucrânia uma vez que nem Ucrânia nem Roma são nem nem Moscou são signatários dos estatutos de Roma portanto essa é uma dimensão O que é que nós vimos Ontem nós vimos ontem o ramad rejeitar parte do acordo mas não rejeitou a negociação estamos a ver uma outra coisa muito curiosa neste teatro de negociações estamos a ver o líder da oposição de Israel e aí lápide a começar a também a negociar com os mediadores ele está hoje por exemplo nos emiratos Árabes Unidos a falar com o ministro os negócios estrangeiros para tentar perceber de que forma é que caso ele V vá governo de que forma é que Israel pode acelerar a implementação de um sar fogo e a sensação de hostilidades porque os Estados Unidos é verdade têm garantido o apoio a Israel mas ontem pela primeira vez impuseram aquilo que eu chamaria uma primeira linha vermelha importante que foi dizer a Israel que no pós-guerra Israel não poderá aumentar o controle territorial efetivo sobre gasa gasa Terá que continuar sobre a autoridade política e administrativa mesmo que não securitária da autoridade palestiniana e não esqueçamos uma coisa eh as várias fações palestinianas querem Março quer em abril tiveram rodas negociais patrocinadas pela Rússia pela China e agora também pela Arábia Saudita para tentar encontrar uma forma de criar uma plataforma de Coligação palestiniana que permita ria empoderar a autoridade palestiniana e relançar a questão do estado da Palestina a ser Finalmente uma realidade e não apenas um projeto uhum José Filipe pinto o o chefe militar Israelita ou um chefe militar israelita de visita às tropas no norte de Israel afirmou que o país se prepara para uma ofensiva a norte desde o início do conflito em novembro que se fala na possibilidade de ele se tornar Regional esse risco ainda existe e é cada vez mais PR esse risco sempre existiu desde o início Eu sempre chamei a atenção que isto não é um conflito local Isto é nem sequer Regional Isto é um conflito global e como o professor Tiago acabou de dizer um facto é que a Rússia e a China patrocinam a reunião das fações palestinianas que estão sempre desavindas e esta questão explica o quê explica que é este mundo de múltiplas ordens e por isso mesmo neste momento o inimigo de tanto da Rússia como da China é Os Estados Unidos é mund evidência de de Washington e por isso mesmo nós temos de perceber que eh o líder dos da do Egito tem uma posição o líder da Turquia tem uma posição e tem sido elemento chave aqui o grande problema que se coloca é agora como é que toda esta região vai evolucionar e eu não lhe chamaria evoluir chama-la evolucionar porquê porque há aqui muitos interesses em jogo e por isso mesmo o que é que acontece Israel que é a parte interessada uma vez que e o estado Israelita desde o início que luta pela sobrevivência e a palavra é mesmo sobrevivência é preciso encontrarmos aqui um Ponto de Equilíbrio O grande problema é que não podemos esquecer que no início quando a decisão das Nações Unidas foi de criar dois estados um era era Israel e outro era o estado árabe não era o estado palestiniano e a grande problema que aqui está é qual é a definição de Palestina porque para Israel e nós vemos vários mapas apontando para isso para Israel a Palestina é Israel para e os palestinianos do hamas e vários grupos e terrorist que operam a Palestina é sem Israel e essa é a grande questão que aqui se coloca Este é um conflito global e vamos ver cada vez mais esses grandes agentes que lideram cada uma das ordens a posicionarem no terreno Tiago André Lopes estamos perante um conflito que apesar de se desenrolar numa área circunscrita é um conflito global é um conflito Global obviamente como intensidade Regional e eh de grande escala nós temos visto nas últimas semanas o movimento cada vez maior do es bolá a partir do Líbano do movimento de resistência palestiniana a partir do Iraque e da Síria vimos inclusive o fletir dos músculos do Irão com o tal envio dos 300 e tal projeteis portanto nós temos já essa dimensão depois Temos esta dimensão que é obviamente o que está a acontecer também no tribunal internacional de Justiça também no tribunal penal internacional em sede da ONU e agora obviamente com a questão das Universidades não só nos Estados Unidos mas também na Europa porque já há algumas universidades europeias que também acompanh este tipo de manifestações apesar de com uma intensidade menor também porque os europeus não têm tradição de lançar a polícia com toda a força e toda a violência como é a tradição tristemente nos Estados Unidos e portanto essa Essa ordem Global do conflito ela existe e nós estamos a ver isso quando por exemplo a Turquia decidiu agora juntar-se à África do Sul no caso no tribunal Nacional de Justiça para acusar Israel de estar a cometer Juno contra aos palestinianos nós vimos isso quando ontem o presidente da Colômbia anunciou o corte Total das relações diplomáticas com eh com Israel e Inclusive a votações um pouco atabalhoadamente conflito há uma data que importa sempre sublinhar que é o 9 de Maio que é a data em que é sinse o dia da vitória e que marca a derrota dos nazis na segunda guerra mundial estamos a aproximarnos desse dia 9 de Maio sabemos ontem sabemos de ontem que houve ataques ao quartel general ucraniano em Odessa é de esperar José Filipe Pinto um aumento da violência russa contra a Ucrânia eu penso que essa data é um elemento simbólico e nós sabemos que na cultura russa que não é apenas a cultura russa é a cultura eslava e também como como acontece por exemplo no médio Oriente na cultura islâmica as datas são muito simbólicas mas eu penso que o que estamos a aqui a assistir é que a Rússia está a procurar estender ao máximo o seu domínio na zona do dombass tá a tentar conquistar Odessa porque se conquistar Odessa transformaria a Ucrânia num país Continental eu penso que dificilmente conquistará Odessa mas vai tentar conquistar praticamente nas quatro regiões que anexou o máximo possível enquanto não chega Portanto o armamento que vai chegar à Ucrânia uma vez que já foi desbloqueada a verba na pelos Estados Unidos e também a Alemanha e outros países europeus estão disponíveis para para eh enfrentar para ajudar os forço de guerra ucraniano eu penso que o principal problema que se coloca à Rússia é também está a ter problemas internos como com os ataques que que os drones ucranianos estão a fazer às suas refinarias mas o do outro lado temos uma Ucrânia que a meu ver o tem neste momento um problema que deixa de ser tanto do foro material uma vez que vai receber esse armamento e as munições que já falei para passar a ser do âmbito humano repare o país por exemplo a Ucrânia tem em vigor a lei marcial desde o início da invasão O que é que essa lei implica implica a suspensão provisória de alguns artigos da Constituição só que nós eh sabemos que esta semana a Ucrânia acabou de informar o conselho europeu que teria de suspender também provisório e parcialmente as suas obrigações ao abrigo da carta europeia dos Direitos do Homem que é uma derrogação que é possível quando um país vive e a Ucrânia vive uma situação de emergência portanto tudo isto aponta para uma falta de efetivos é e a nova lei de serviço militar obrigatório a é preciso que restrinja drasticamente a possibilidade dos cidadãos ucranianos a idade de recrutamento recusarem o alistamento designadamente invocando razões de saúde ou a figura dos objetores de consciência essa é uma realidade com que os portugueses aqueles como eu se aproximam dos 70 ou tem mais do que 70 anos e que viveram o período da Guerra Colonial conhecem muito bem mas masis também sabem que há muitas formas de contornar a lei designadamente a imigração clandestina que encheu de portugueses em idade de serviço militar a França a Alemanha e outros países europeus e eu posso dizer que nas minhas investigações no estrangeiro eu contatei com cidadãos jovens ucranianos que operam designadamente por exemplo em empresas de Transportes e todos eles são muito Patriotas Mas nenhum deles se mostra interessado em regressar à Ucrânia enquanto durar a guerra e esta questão é fundamental para percebermos que estamos aqui num impasse em que cada metro de terreno e é pouco mais do que metro é conquistado um grande sacrifício à custa de um grande sacrifício humano e portanto o que eu me parece é que de esta e armamento que é fornecido e eu disse isto no gabinete de guerra a semana passada se destina mais a um estabilizado posições do que a uma reconquista ucraniana que eu não vejo viável E do mesmo modo respondendo à sua questão não vejo grande probabilidade da Rússia lançar aquilo que muitos analistas apontam que é uma enorme ofensiva para comemorar a data da libertação naasi até porque como nós sabemos foi para e tirar os nazis do poder na Ucrânia que Putin decretou aquilo que ele chamou a operação militar especial Tiago André Lopes este conflito entre a Ucrânia e a Rússia está a correr sérios riscos de se tornar um conflito latente eterno até eh corre o risco de se tornar um conflito latente ou um conflito permanente se a ajuda à Ucrânia for mantida na Dimensão em que está a ser mantida portanto nós ainda não sabemos se ela vai ser mantida ou não porque começamos a ver indicadores quer o parceiro americano queer os parceiros europeus começam a ter dificuldade em manter os atuais níveis de ajuda à Ucrânia porque obviamente depois também há questão das opiniões públicas à questão dos ciclos eleitorais e elas são importantes há esta dimensão que eu acho que é importante que o professor José filipin mencionou da eh do recrutamento nós Já percebemos Pelo modo como a lei de mobilização militar saiu que essa é uma questão difícil para a Ucrânia e essa é a questão essencial porque de pouco eu interessa ter muitos tingas e muito e muitas munições de Calim a b ooc Se depois não houver homens para operar essa é uma dimensão especial quanto à questão das datas porque eu acho que é importante isto de ficar claro eu acho que desde o início da Guerra nós vimos aqui eh um um o Vladimir Putin a tentar separar as duas coisas o 9 de Maio uma importância Central para a historiografia da Rússia até contemporânea e Vladimir putino não quer como que contaminar a data do 9 de Maio com a questão da Ucrânia ele faz é o contrário ainda hoje ele dava declarações em que dizia que o exemplo do da da chamada grande guerra patriótica que é o nome que a guerra tem na Rússia está a inspirar Os os soldados e os veteranos eh por causa dos seus desafios contemporâneos obviamente na frente Militar da Ucrânia mas não vai muito além diso ou seja serve de inspiração não me parece que vai servir para por exemplo uma grande contraofensiva ou que vá servir para uma alteração do quadro da Guerra porque isso não aconteceu até aqui não parece que vai acontecer este ano hum portanto Vladimir putino quer manter uma certa pureza ideológica em torno do 9 de Maio examente muito bem e José Filipe pinto e Tiago André Lopes Muito obrigado obrigado ambos João só só um último dado para dizer que a Ucrânia vai lançar a sua primeira unidade de drones exclusivamente feminina em que com as forças de defesa de kieve Este é um dado que mostra a falta do efetivo militar masculino e significa o quê tal qual como eu estudo no terrorismo religioso a mulher durante muito tempo foi considerada incapaz para realizar grandes atentados aqueles portanto que tinham mais visibilidade e nunca faziam um vídeo a gravar a sua intervenção no entanto a falta de do elemento masculino deu à mulher um papel importante naquilo que se chama por exemplo as bombistas eh Suicidas neste momento na Ucrânia nós estamos a caminhar para isto a falta do elemento masculino vai tentar ser compensado com o elemento feminino vamos ver como é que a população aceita portanto este mais este esforço patriótico eh para mim que não que estudei conflitos eh dirá que isto é uma mudança de padrão José Filipe pinto mas não é uma é eh a necessidade aguça ao Engenho e o que acontece aqui em termos reais é que quando houve a primeira guerra mundial a mulher que estava eh circunscrita às tarefas domésticas acabou por ser chamada para o esforço de produção a ter um papel ativo na produção por exemplo nas fábricas neste momento nós estamos a assistir a algo semelhante significa a emancipação da mulher é feita também muito à custa portanto da carência do elemento masculino dito de uma forma mais simples estamos a mudar e eu concordo consigo o padrão no que diz respeito à nossa trz eh não apenas ocidental de ver o papel da mulher no mundo ainda temos tempo Tiago André Lopes deixa-me perguntar-lhe estamos a a este papel da mulher no conflito ucraniano é também sinal de algum desespero da Ucrânia ou ou não eu não diria desespero eu diria acar o professor José Filipe pinto é adaptação ou seja o que nós estamos a ver é eh perante a incapacidade de recrutar homens em idade de combate ou com capacidade combativa a ucrania virou-se para um outro recurso é um recurso bastante competente e capaz de o fazer e nós sabemos que as mulheres desde o começo da guerra têm colaborado com o esforço de guerra Apesar Dea dimensão menor A novidade é esta questão que o professor José Filipe Pinto trouxe que é o facto delas do ponto de vista da da comunicação política estarem agora na linha da frente o que não estava a acontecer até aqui elas já colaboravam com o esforço de guerra elas já estavam inclusive eh muitas mulheres ucranianas incluídas em batalhões mas eh eh até aqui a comunicação foi sempre muito masculinizada na ausência eh eh e na incapacidade de mobilizar homens importa ao estado colocar as mulheres também nesta linha da frente da comunicação política para também galvanizar outras mulheres ucranianas que se queiram juntar ao esforço de guerra e que queeram suprir esta lacuna do elemento masculino muito bem agora sim Tiago André Lopes e José Filipe pinto muito obrigado aos dois por terem aceitado o nosso convite para este gabinete de guerra Muito obrigado bom dia bom [Música] dia h