Vídeo: Qual a importância de Rafah para Israel?

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Esta é a história do dia da Rádio observador Qual é a importância de rafá para Israel David merer é o porta-voz do diretório Nacional da diplomacia pública de Israel isto numa tradução muito literal Este é um organismo do governo missão explicar o ponto de vista Israelita aos cidadãos e ao mundo há quem diga que é propaganda David merer que é o porta-voz deste organismo explica que o gabinete de guerra de Israel decidiu de forma unânime manter a operação militar em rafá para pressionar o hamaz a entregar todos os refes e acrescenta ainda que os israelitas não vão desistir dos seus objetivos nesta guerra rafá é a cidade que faz entre a faixa de gaza e o Egito e a ligação terrestre foi agora encerrada assim como em kem Shalom Não é muito longe dali são os dois pontos de fronteira que agora encerrados condicionam e muito a entrada de ajuda humanitária na Faixa de Gaza é sobre a importância de rafá nesta guerra que vou conversar com Katia Bruno editora de internacional do Observador eu sou Ricardo Conceição e esta é a história do do dia de quarta-feira 8 de Maio bem-vinda Cátia Olá Ricardo Cátia ajuda-nos até para compreender melhor sobre tudo isto que vamos falar a situar rafá no mapa da Faixa de Gaza e de Israel bom se olharmos para para a faixa de território que é a faixa de gaz ali encostada ao Mar Mediterrâneo Hum rafá fica precisamente no sul da faixa de gasa na zona que faz fronteira com o Egipto mesmo ao pé da da península H do Sinai h e esta é uma é uma cidade que e tem sido o ponto onde se tem concentrado A grande maioria de palestinianos que têm fugido das outras zonas da faixa de gasa eh que estão a ser que estão a ser alvos de ataques e portanto H é ali naquela naquela pequena H Barreirinha quase eh que se tem juntado mais de 1 milhão de pessoas e é a única porta internacional terrestre para a faixa de casa não é é o é o único ponto de entrada neste momento sim H existe também que era Shalom como como dizias há pouco fica ali na confluência da fronteira entre Gaza Egipto e Israel hum está ali no no canto Leste digamos a Rafa está está mais e para ocidente imaginamos que a faixa de gás é um retângulo PR exatamente está mais na ponta enquanto que rafá está mais a meio h e e estas duas entradas mas a sobretudo rafá porque é maior eh T sido os únicos pontos e de contacto da faixa de gasa com o resto do mundo por onde tem entrado a sobretudo ajuda humanitária neste momento contudo desde desde a manhã de terça-feira H Quando Israel começou a operação em rafá eh que as duas eh portas de entrada digamos estão fechadas rafá porque passou a estar sob controle eh do exército Israelita queera em Shalom porque foi alvo de de disparos de rockets por parte do aham h e portanto Israel decidiu fechar o seu lado da Fronteira mas se pode entrar Ajuda humanitária também pode haver contrabando de armamento por exemplo é uma suspeita que Israel há muito alimenta não é sim Esse é um dos pontos que que tel vive mais tem invocado para eh limitar a ajuda humanitária porque H diz que muitas vezes segundo a perspetiva da Israel com com l e de organizações como h a organização para os refugiados das Nações Unidas a essa ajuda humanitária traz também por vezes material que pode ser usado para ficar para fabricar armamento e pelo ramas no entanto no nos últimos meses muito por fruto da da pressão Internacional e sobretudo dos Estados Unidos Israel eh estava a relaxar e eh essa entrada eh de ajuda humanitária também porque a crise humanitária se estava a agudizar em muito Hum e e e neste momento já era mais fácil a passagem de camiões por por Rafa agora com a passagem encerrada paremos Por quanto tempo para Além da questão da dificuldade da Ajuda humanitária eh temos também aqui um um possível incómodo diplomático h para o Egipto hum a zona de rafá rafá está está dentro daquilo que se chama o corredor filadelfi que é e toda a zona de fronteiras uma espécie de zona tampão H do Sul da faixa de gasa na zona de fronteira com o Egipto eh e que desde 2004 eh na sequência de um acordo assinado entre o Egipto e Israel e todo a responsabilidade por essa zona é mantida pelo Egipto Ora agora com H as tropas israelitas a ocuparem rafá a o Cairo eh não não verá com muito bons olhos e se esta situação se mantiver hh por um lado porque põe em causa o acordo que que ainou com Israel e também sobretudo porque há muito que os egípcios H alimentam um receio eh de que uma situação em Gaza possa resultar numa invasão descontrolada eh de refugiados palestinianos para o sinum e portanto a partir do momento em que a rafá passa a ser controlada por Israel o Egipto fica eh preocupado ainda para mais tendo em conta que se antecipa que eh mais certo é é estarmos perante uma uma crise humanitária ainda maior eh ao longo dos próximos dias e foi precisamente já Pou dias a isso foi para rafá nesse nesse ponto no sul da faixa de gasa que foram encaminhados os palestinianos perante a incursão das tropas israelitas aliás foram convidados a a seguir para o sul é isso precisamente é como se Eh toda toda a operação militar que Israel tem feita em Gaza H começou pelo norte da faixa portanto pelo norte do retângulo pela parte de cima do retângulo digamos assim e tem vindo a avançar para o sul hum enquanto os civis palestinianos são encorajados a ir para para rafá eh por ser o ponto mais distante eh do local onde onde ocorrem os combates e e os principais bombardeamentos e isso fez com que eh se tenham juntado na naquela naquela pequena cidade estima-se neste momento 1,4 milhões de pessoas e portanto é todo este grupo de pessoas que que está ali preso sem ter sítio para onde ir porque não pode atravessar a fronteira para o Egipto não pode atravessar a fronteira para Israel e e que agora tem H uma situação que ninguém sabe qual qual vai ser ex Exatamente porque agora já vimos essas imagens caem dos céus panfletos há mensagens para os telemóveis a avisar os civis palestinianos para sair da zona de rafá mas Estas pessoas agora vão para onde esse é o grande problema eh Israel diz que há eh sítio para ir eh Israel aconselha os civis palestinianos a irem para almaas que é eh uma uma pequena Vila que fica também h no sul da Faixa de Gaza mas eh mas na na costa mediterrânica Hum e eh Israel diz que esta é uma zona segura porque já funciona como campo de refugiados eh para muitos palestinianos eh basicamente é uma zona eh quase de deserto eh que está cheia de tendas neste momento o problema é que H há duas grandes falhas neste neste plano de evacuação digamos por um lado porque os residentes de almaa dizem que a zona também tem sido alvo de ataques ainda ainda esta terça-feira eh a CNN norte–americana falava com a residentes em almaa que diziam que tinha havido bombardeamentos nessa no e portanto não é uma zona segura e por outro lado há outra questão que essa sim ainda pode ser pior a longo prazo eh as ong que estão no terreno H A que se tem juntado responsáveis políticos Como por exemplo o Josep borrel o representante e europeu para para temas eh externos tem alertado que o campo de refugiados da almaa neste momento já não tem condições para para lidar com os refugiados que tem neste momento falta eletricidade falta água h não há há condições básicas de saneamento e se agora se juntar um fluxo de pessoas desta dimensão mais de 1 milhão de pessoas A juntarem-se a um campo que já está completamente no seu limite o mais provável é que poderemos vir a assistir a um desastre humanitário ainda maior do que aquele que se vive neste momento em Gaza e já voltamos à conversa com Katia Bruno editora de internacional do Observador porque será rafá tão important para Israel estamos de regresso à conversa com Cátia Bruno Editora da internacional do Observador Cátia e esta semana tivemos a pairar durante diria assim uns largos minutos não vou dizer uma hora mas un uns largos minutos tivemos a pairar a hipótese de um sessar fogo surgiu a notícia aem última hora no mundo inteiro até até o festejos algumas cidades amass tinha eh aceitado uma proposta Israel não aceitou o que é aconteceu aqui situação é um pouco mais complexa do que aquilo que que parece à primeira vista eh estas negociações para um sfogo já decorriam há semanas eh estavam a ser mediadas pelo Qatar e pelos Estados Unidos com o apoio do Egipto elas decorriam aliás no caro capital do Egipto Hum E aquele a proposta que estava a ser debatida eh neste momento era um plano H em três fases eh sendo que eh a primeira fase seria aquela para a qual já se teria chegado ao entendimento e que era o estabelecimento de de de um sar Fogo pelo menos temporário para que houvesse libertação dos reféns israelitas em Gaza e libertação de prisioneiros palestinianos que estão em Israel e eh Embora tenha havido aqui afinações sobre números eh condições de libertação etc essa parte parecia eh já está resolvido e haver um entendimento entre ramaz e Israel o grande problema era eh relativo à à segunda e terceira fase eh do plano porquê Porque H as duas partes não concordavam eh sobre a duração que o sar fogo deveria ter ou seja o ramas H exigia um compromisso h a Israel e com garantias norte-americanas de que eh esse sessar fogo se tornasse efetivo e duradouro hum sem prazo previsto sem prazo previsto eh e que na prática assistiríamos a um fim efetivo da da Guerra em Gaza H É claro que o ramaz tem um interesse Muito concreto nisto e que não tem só a ver com estar preocupado com com as mortes de milhares de civis tem também a ver com a sua sobrevivência e se a guerra terminar efetivamente agora o ramaz ainda existe pode estar debilitado mas ainda existe e é esta parte que H Israel e e em concreto o governo de Benjamin nanu se recusava a aceitar H Israel pretendia que continuasse em cima da mesa a possibilidade de as operações militares serem retomadas no futuro porque e eh um sar fogo efetivo hh não significaria ao fim total do ramas que é o grande objetivo que é o grande objetivo que Israel tem defendido e portanto hh não havia acordo nesta nesta questão na segunda-feira o ramas avançou para público a dizer que aceitava a proposta que estava em cima da mesa ignorando que este detalhe ainda estava por limar h e Israel reagiu dizendo que não não era verdade porque ainda havia questões por afinar e logo de seguida H na manhã seguinte na madrugada seguinte anuncia que a operação militar em rafá vai avançar na prática contudo as negociações ainda estão de pé eh Há representantes no Cairo H das duas partes enquanto tudo isto está a decorrer no sul da faixa de gaz Exatamente porque no plano diplomático e nós às vezes não temos bem esta noção temos aprendido também agora com esta situação no médio Oriente e também com a guerra na Ucrânia no plano diplomático as linhas continuam sempre abertas ou quase sempre abertas mesmo quando a retórica pública dos líderes indicia ao contrário ou seja quando as palavras são muito duras no discursos e muito marcantes mas nos Bastidores as conversas continuam sim e não só e a retórica pública e até mesmo a operação militar em rafá podem ser e formas de pressionar as negociações ou seja não significam que as duis partes tenham vontade de abandonar as as negociações eh significa que estão a tentar influenciá-las exemplos concretos quando o ramas eh diz em público que aceita o acordo mesmo sem ele estar concluído obviamente que o fez com o interesse de criar H uma uma impressão pública de que Israel é que estava contra este sessar fogo e portanto eh esperar que isso criasse uma pressão internacional h e que nanu acabasse por ceder e aceitar o fogo que havia e as condições que o ramaz exigia Quando Israel avança militarmente para rafá na verdade também está a usar o seu poderio militar na esperança de que o ramá perante mais uma ofensiva Onde está neste momento 1 milhão quase 1 milhão e meio de civis H que podem e como já vimos sofrer graves consequências sobre isto acabasse por fazer com que o ramá cedesse e dissesse Ok então retiramos dessa parte do acordo h o sar fogo durador nós estamos a gravar esta conversa ao final da tarde de terça-feira Este é o Episódio de quarta-feira e e a esta hora Cátia podemos dizer que estamos esperando uma incursão uma operação militar especial faz-nos lembrar outra outra operação por parte de Israel ou estamos assistir a uma ocupação de rafá Não sabemos só o gabinete de guerra Israelita saberá H neste momento Israel diz que eh está apenas a levar a cabo uma incursão para destruir batalhões específicos do ramas que diz estarem ainda em rafá Esta é a versão oficial mas na prática neste momento Israel controla a cidade e controla os postes fronteiriços h de Rafa e de kerem Shalom Como já falamos será que vai abdicar disso no futuro não sabemos mas e mas há uma coisa que sabemos é que tela vive raramente dá um passo sem falar com Washington e primeiro e os Estados Unidos aceitam e o aceitam aqui é no sentido de condicionam esta operação é aqui que a semântica é tão importante porquê Porque que é que Israel diz que isto é uma incursão e não uma ocupação porque o Washington já tinha dito H que estava Ok com incursões limitadas em rafá para eliminar alguns elementos do do ramas h e que aquilo que não iria aceitar era uma ocupação efetiva e de rafá como já acontece na zona norte da faixa de gaz uma ocupação efetiva por parte de Israel Hum e portanto eh os próximos dias vão ser essenciais para percebermos h se telavive tensiona a ficar eh mais definitivamente ou não em Rafa eh e como é que a administração biden eh vai reagir e vai tentar influenciar e o governo netania relativamente Ao que se passa no sul da Faixa de Gaza rafá já explicaste era assim uma espécie de Porto Seguro se é que podemos falar de um Porto Seguro nesta altura perante a tragédia que temos a desenrolar-se à nossa frente na na faixa de gasa no fundo Cátia Israel quer rafá para quê creio que essa é uma pergunta que os Estados Unidos têm feito muito governo de Benjamin netania Hum e creio que independentemente das posições pessoais e ideológicas hum na verdade nós nunca podemos ignorá-las totalmente e há aqui h uma uma questão muito relevante para Benjamin nanal ele não quer perder a face e não quer perder o poder eh netania está a ser alvo de uma investigação por corrupção enquanto foi primeiro-ministro essa tem imunidade e essa investigação não avançará eh e portanto ele quase que atou o seu futuro H ao sucesso deste deste governo e para que este governo se mantenha de pé eh netania tem que manter o apoio dos partidos de extrema direita que eh mantém a Coligação em funcionar no Parlamento Eh esses partidos eh têm sido muito claros a defender eh uma uma ocupação de rafá ainda este sábado um um desses líderes disse claramente que netania devia avançar não só para uma incursão mas para uma ocupação efetiva de Rafa e portanto eh tal por um lado quer manter estes Aliados satisfeitos por outro lado eh as sondagens dos Últimos Dias mostram que a maioria dos israelitas não está assim tão interessado numa operação militar em rafá e que o seu principal objetivo e aquilo que custavam que este governo conseguisse seria a libertação dos reféns que ainda estão em Gaza e que essa é a principal H exigência da sociedade Israelita e que pode H dar alguma popularidade a este governo se o conseguisse portanto netania está a gerir todos estes fatores eh não sabemos exatamente Qual será o rumo concreto que ele tomará tendo em conta que está pressionado por um lado para ficar em rafá pressionado por Outro para aceitar um acordo que leva à libertação dos reféns eu diria que nos próximos dias eh a forma como as negociações decorrerem e a pressão dos Estados Unidos será aquilo que vai ditar se Israel irá de facto ocupar rafá militarmente h e e na prática ocupar toda a faixa de gasa daqui para a frente ou se e este ataque foi usado a apenas como tática negocial independentemente daquilo que que poderia provocar H meus mhares Aliás mais de 1 milhão de pessoas que ali estão Obrigado Cátia obrigada eu Ricardo Cátia Bruno é editora de internacional do Observador esta foi a história do dia e se gosta da história do dia se gostou deste Episódio porque não partilhá-lo com um amigo ou um familiar nada bate este tipo de recomendação e para nós como Imagina é uma grande grande ajuda e já agora já que estamos a fazer uns pedidos porque não clicar onde diz seguir na aplicação que habitualmente utiliza para ouvir podcasts também é uma grande ajuda para a história do dia a sonoplastia é do Artur Costa a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição até amanhã eee