Vídeo: Sobre a série Baby Reindeer | Voz de Cama | Antena 3

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[Música] voz de cama Cá estamos para mais um voz de cama e hoje não estamos sozinhas eu Ana markle e a Tânia graça estamos acompanhadas pela psicóloga Catarina barba o que me leva a perguntar tantes de mais Tânia porque raio são duas psicólogas neste estúdio tão pequeno admissível Será que este estúdio não é demasiado pequeno para duas psicólogas não será certamente e voue explicar porquê porque é que su sendo eu psicóloga e sexóloga como vocês bem saberão porque se fartam de nos ouvir eh a verdade é que tanto a sexologia como a psicologia tem um âmbito de intervenção vastíssimo não é porque cada pessoa e cada história de vida eh são um mundo são absolutamente diferentes e únicas e a violência sexual é um tema que é aquele de que vamos falar aqui hoje e temos a Catarina é um tema muito particular com muitas particularidades com muitos detalhes importantes e em que vale a pena ter não só e o contexto teórico masum mas também a prática de intervenção com sobreviventes de violência sexual e por isso mesmo é que temos aqui a Catarina porque ela é especialista precisamente nesta área e bem-vinda Catarina muito obrigada por te juntares a nós para esta conversa que surge não do nada mas de uma série que tem dado muito que falar chamada baby reinder está na Netflix é criada escrita interpretada pelo Richard gad h e vou já dizer aqui muito cuidado antes de ouvir neste Episódio porque vai haver spoilers à bruta à bruta mas Porque nós não vamos aqui propriamente estar a falar de do lado das qualidades artísticas da série Mas mesmo do seu conteúdo Portanto vamos mesmo ter de ir ao fundo das questões e eh spoil fortemente hum portanto esta esta história assim Resumindo rapidamente tem esta magia muito particular de ser interpretada pela pessoa que viveu os acontecimentos narrados e na própria série O que me parece um exercício esplendoroso de de autoanálise sendo que o Richard ged era um um humorista pouco conhecido até pegar na sua própria experiência de vida em coisas bastante terríveis que lhe aconteceram em decisões bastante trágicas que ele tomou na sua vida também eh por incapacidade de sair de certas situações enfim lá lá chegaremos h e ele conseguiu transformar Isso numa autoficção que chega a ter piada em certos momentos e que depois também é a em toda a linha muito negra e muito incómoda e que fala precisamente de eh não só de stalking Mas também de e abuso sexual agora eh se calhar eu Isto é um é um é um bom ponto de partida que é como é possível uma pessoa com que tu tu tás a ver a série e estás a pensar não a toda hora sim e e na verdade quando é revelado o seu Episódio de de de abuso sexual que é bastante revelador de de todas as mais decisões que ele toma na sua vida hum Tu quase que percebes porque é que aquele homem e se deixa envolver numa situação de stalking não é Ou seja um h um abusado reincide de certa forma numa situação e de de alguém que está a invadir a sua vida não é e é importante dizer que Olá obrigada por por me convidarem por estar aqui hoje e dizer que hum os agressores de forma geral não é e vou falar sobretudo no masculino porque também sabemos que na grande maioria são homens Mas o que eu também gostei desta série que rompe um bocadinho verade várias barreiras e preconceitos não é estas várias leers de preconceito porque temos uma mulher enquanto agressora e um homem enquanto vítima e isto também é importante Hum E que traz contornos muito particulares inclusive que era uma coisa que eu pensava às vezes se esta a Martha se ela fosse um homem e ele fosse uma mulher isto era de outra maneira pois era tu ficavas com cagin cada vez que saí do teu trabalho não é tem outros contornos quando é um homem é vítima exatamente Sim sim e eu acho que isto é importante porque hum Ou seja a série está muito bem construída e hum esta coisa de como é que ele continua sempre ali e eu acho que a série tem também essa parte brilhante porque ele vai nos desvendando não é ele vai nos dizendo o quão Ela olhava para ele da forma como ele sempre quis não é como ele precisava Uhum E a verdade é e os amigos por exemplo os outros que estão lá no bar também desvalorizam uhum sim sim é muito fácil ficar não é na banalidade de que isto não tem mal porque a violência contra os homens também tem muito isto não é há uma ridicularização mas és uma menina ou quê Tás com não leva a sério olha por acaso ainda há pouco tempo a minha mãe estava-me a contar que um concorrente do Big Brother revelou que foi vítima de violência doméstica por parte de uma namorada e quando tentou ir à polícia queixar-se gozaram com ele ex pronto aí está Um clássico dizer aqui porque eu acho que é importante não é irmos também pensando de alguma forma esperança para as pessoas que no estejam a ouvir Hum Eu Tenho recebido relatos muito positivos e quando homens vão apresentar caixa apj de violência sexual Eles são muito acreditados não me surpreende que acreditem num homem e não acreditem nas mulheres também verdade também que bom não é mas que bom que mas se pensarmos este acreditar já vem deste conceito que é quase bem P est dizer exatamente deve ser mesmo um inferno sim sim sim não é e e afinal Isto foi mesmo verdade pronto e também importa dizer que na grande maioria das vezes mesmo quando a violência é contra os homens continuam a ser homens os principais agressores ex mas é muito curioso porque a Netflix tem esta coisa de no final de episódios deixar se passaste por alguma experiência deste género não é e há um site dele que é pronto para pedir ajuda no final do segundo episódio a Marta faz viol que Stalker faz violência sexual contra o Don ela encosta o contra a parede e coloca a mão nosis dele e e não aparece esse aviso no final apce ah não é muito bem observado provavelmente no início não reparei porque no início há sempre uns avisos consoante cada episódio tipo incluí violência sexual etc está substância e violência sexual mas no final Mas no não aparece esse lado e logo a seguir aparece ele a dizer isto eu pass não é Episódio a seguir passei não sei quantos dias que parecia que continuava a sentir a mão dela e ou seja até uma série que está sensibilizada que aquele homem é sobrevivente sim quando é a mulher de alguma forma meniz aquela atribui até eu acho que atribui até um significado meio erótico ai porque ela acostuma a parair pôs mão sabes mesmo que tenha sido nítido que aquilo deixa desconfortável exato Mas é verdade porque claro que são circunstâncias bastante diferentes e o episódio que é o quarto episódio que é o episódio em que é revelado que no passado ele foi abusado por um homem por um homem que lhe fez o chamado grooming não é um tipo mais velho que o levou a acreditar que ele podia ter sucesso na comédia ele foi alimentando aquela situação e finalmente num contexto de drogas muitas ele vai consistentemente abusando do do protagonista até que o viola mesmo com penetração H mas mas esse episódio foi foi sempre muito falado com aquele Episódio é super perturbador e não sei quê E o episódio em que a Martha tá bem que não é uma coisa tão e pá tão vada mesma forma como é filmado o tempo que demora não sei é uma coisa mais rápida mas eu por acaso achei que ah Esta é a cena do abuso eu na altura pensei que que esta era a cena do abuso sexual e para mim já era suficientemente perturbador que uma mulher perseguisse um homem ou encostasse à parede e met amor no mas eu não sei se a maior parte das pessoas leu da mesma forma inclusive não é verdade é que a Netflix por exemplo no final não coloca aquela mensagem não é há como se houvesse uma banalização daquilo que aconteceu e isto Claro depois leva que muitos Sobreviventes não procurem Ajuda também quando o agressor é do sexo feminino Não é porque parece impossível não é como é que como é que isto pode acontecer e e de facto é muito curioso porque ele mostra nas Várias cenas não é ou seja ele mostra o clássico Freeze Uhum que isto é uma coisa importante não é que é uma coisa que por norma lev há muita culpa nas Sobreviventes e nos sobreviventes que é eu não conser não fiz nada sim sim ok e é importante esclarecer que isto é um mecanismo de sobrevivência sim não é consentimento não é não é não é sinónimo de consentimento nem pouco mais ou menoso de todo mas as pessoas pensam porque é que eu não não me mexi porque é que eu não corri não é porque é que eu não empurrei porque não conseguem aquilo que acontece e a neurobiologia do trauma explica-nos isso perfeitamente é que há uma zona que é uma zona muito pré-histórica do nosso cérebro na amígdala que fica acionada quando nós estamos em perigo e portanto córtex préfrontal ideias lógica soluções acabou não está a responder seram momentaneamente e portanto naquele momento nós temos poucas respostas possíveis não é nós estamos programados para fugir de leões não é para e uma das estratégias e que nós vemos no mundo animal várias vezes é o play de uhum exatamente e isso é uma estratégia de sobrevivência tentar Lemar há um há um bom filme também que vi recentemente em que há um caso desses estava aqui a tentar ver ver se me lembrava do nome foi no film in não tenho a certeza se este Palm treason Power Lines mas pronto basicamente é uma miúda que também é adolescente e tem um um episódio de abuso com com é este é estou-me a lembrar agora H com um tipo que tá lá num numa espécie de uma colónia de férias e não sei quê E ela até o seduz até certo ponto não sei se já visto esse filme e depois há uma altura em que ele atira para cima da camela não quer ter sexo com ele ela tá a flertar com ele mas não quer ter sexo com ele e ela fica petrificada e depis é todo o trabalho até dos Pais tentarem perceber até que ponto é que ela permitiu que aquilo acontecesse não é quia já que se fez a ele não é exatamente paises isso é importante não é nós sabemos que a culpa e a vergonha sim são coisas depois levam ao segredo também não é ex exatamente não é não só internamente mas porque os agressores têm estratégias incríveis não é eles eles sabem também colocar a coisa de forma a que sobretudo pensando em crianças onde não lhes é dito que é um segredo Mas elas conseguem intuir Uhum que aquilo é secreto não é que aquilo não pode ser falado pronto e e isto é importante porque de facto a a a camada da culpa e da vergonha tem são tantas camadas não é é muito curioso que h não é eu Quando estava a ver a série quase que ia pensando não é se se eu tivesse o Doni no meu consultório não é marcador clínicos coisas que eu sabia que isto nós tínhamos que ir falar nós tínhamos e Há ali um marcador que é muito visível pelo menos para mim que é e quando ele vai ser abusado pelo o homem não é pela primeira vez ele levanta-se e vai vomitar para a taça do gato gato naquele momento internamente o que é que ele está a sentir culpa e vergonha ele está a chorar uhum dizer desculpa desculpa e nesse momento desculpa Ele é violado através de dedos OK e eu só pensava coitado não é porque o o sistema interno dele já está em culpa e vergonha Acontece isto claro que dentro do corpo dele Isto vai ser traumatic gente legendado como eu fiz uma coisa errada ex eu sou eu sou culpado portanto que ele pede-lhe desculpa e ele este agressor tem uma estratégia excelente clássica que é a seguir vai lhe ajar miminhos exato exatamente que que é que é tão é perturbador e depois eh cria aqui aquela síndrome de Estocolmo não é ex que é de repente eu eu eu torno-me eu eu gosto do meu agressor há um há um há um sentimento alguma dependência exato sim sim porque naquele momento quem é que não precisa de um abraço uhum e de repente e a pessoa que te agrediu que te abraça exatamente não é e eu acho que isto eu fiz é muito curioso porque tem muitos Paralelos inclusive com e o abuso sexual em menores Uhum onde claro que nós temos crianças primeiro sabemos que na grande maioria são familiares pessoas pró fizeste um um fizeste uma partilha no histórias é 65% não é dos casos de de de abuso acontecem são intrafamiliares sim na grande maioria ou seja os agressores chegam até às suas vítimas sejam elas menores ou não e através da acessibilidade a verdade é esta OK e e sim os familiares têm muita acessibilidade às crianças não é nós não vamos suspeitar do avô do tio não é às vezes nem do do dos professores das professoras o que depois também dificulta eu lembro-me eu no início da minha carreira foi quando eu contactei mais com casos de de violência sexual e quando acontecia dentro da família Depois às vezes havia este efeito de a própria família desvalorizar que é isto desconcerta exatamente ou seja da criança na altura eram crianças Porque eu trabalhava com processo depressão e proteção de crianças jovens em risco e a criança trazia o que já é uma coisa super difícil porque ultrapassa as questões de culpa vergonha segredo e traz Uhum E por exemplo a mãe sabendo que tinha sido o pai ah mas tu se calhar não percebeste bem se calhar não é a desvalorização às vees culpabilização exato no fundo Pois é e portanto isto eu sinto mesmo que a violência sexual H os culpados não são de todo os Sobreviventes Somos Todos nós sim sim claro o sistema todos nós nós temos a responsabilidade de nos andarmos a proteger uns aos outros não é e e tar fazas é interessante o paralelo que fazias com a violência sobre as crianças aqui não se trata de um menor sequer é um homem de de 20 e tal anos quase 30 anos que é abusado mas que mantém uma relação hierarquicamente inferior Ou pelo menos sente isso ele na sua cabeça não é ele ele ele é alvo de uma enorme condescendência por parte daquele homem e isso faz quase com que seja uma espécie de figura paternal alguma for a dinâmica de poder nós temos sempre uma dinâmica de poder entre agressor e vítima não é E aí É muito visível para Além de que depois com o consumo de não é das drogas aliás H E isto é é é importante porque hum na verdade aquilo está a representar um bocadinho pareceu-me a mim aquilo que se chama o o c sex as pessoas se drogam para ter assim experiências ehas ex pronto e Acontece muito eh na comunidade lgbtq pronto H E eu acho que é um bocadinho isso que está ali a acontecer e e e eu não eu por exemplo não tenho a sensação de que hum foi a violação que levou um bocadinho aqui à à à crise eh de orientação sexual do Doni embora pertar isso eu queria te perguntar até porque ele depois envolve-se com imensas mulheres homens pessoas em geral e por apaixonar-se por uma pessoa trans O que é muito interessante porque e é e é importante deixar aqui isto Claro nem uma pessoa trans é uma pessoa metade homem metade mulher OK não é do género ele foi ali encontrar as duas coisas nem as pessoas trans só terão pessoas apaixonadas por si Porque estão à procura de ou porque tão quebradas ou porque tão a isto não é verdade no entanto No caso dele achas que terá tido a ver com isso ex eu acho que não ok diz-me quero ouvir tenho imade para ouvir sobre isto eu ou seja Claro e eu já acompanhei vários Sobreviventes eh mulheres sobretudo que de facto conseguem perceber que rejeitam o masculino sim porque têm medo do masculino e encontram nas relações afetivas com mulheres conforto conforto uhum eh e se estamos a falar de abuso sexual de de menores a verdade é que muitas vezes prestas e para estes Sobreviventes é de facto muito difícil perceber quais esta coisa de quem é que eu seria sem o abuso Sim foi uma coisa que é tão Inicial Não é se começa aos 4 anos Uhum meu Deus e não é claro que pronto na idade adulta é mais fácil se calhar para as pessoas internamente perceberem isto eu era assim não é Ou eu tinha mais estas características e agora está diferente pronto há ali não é quando é muito novos e muito novas é difícil perceber isso e de facto sim alguns Sobreviventes têm esta questão de perceber que fazem um uma rejeição mais do que sentirem que a sua orientação sexual não é é homossexual não é há esta consciência de que se calhar até São bissexuais sim exato mas optam não é têm dificuldade têm dificuldade de estar sozinhas num carro com homem não é Ou seja tem esta consciência e nos homens eu acho que há muito porque há mais porque conceit sim sim não é há mais preconceito com a homossexualidade no masculino do que com mulheres pronto e então eu acho que eles próprios ficam com com esses medos mas eu acho que o Ou seja a violência sexual cria uma crise quanto muito identitária enquanto pessoa enquanto ser é é tão é tão viceral invade todas as áreas da vida das pessoas que é normal que também possa criar muito ruído também naquela área mas não é de todo de todo causa Eitor de uma orientação sexual Claro clar e eu até acho não é mesmo quando vemos o Doni com não é lá o agressor no início a irem B muitos copos juntos par meio exatamente eu acho que ele já estava aliás a admiração uma coisa que mexe muito connosco romanticamente falamos muito disso aqui exatamente e portanto eu acho que ele já estava não é se calhar com um conflito interno e com algum receio de poder explorar não é aqui mais esta vertente Hum E se calhar estava pouco consciente nele mas a mim parece-me quando estou a ver a série que isso já estava a acontecer não foi o abuso sim também acho que sim também acho que sim o depois acontece é aquele e faz uma separação muito clara entre afeto e sexualidade e a partir daí é que ele começa um bocado dar-lhe maluca nesso parece que sim torna-se um bocado mais Kinky se calhar não é nessa depois quando encontro uma pessoa em que un novamente as duas coisas detetamos coisas que são acredito eu também daquilo que conheço consequências do abuso que são as dificuldades com a intimidade ele não consegui envolver-se sexualmente e ela eu eu vou dizer que foi a minha personagem preferida é incrível a Terry muito muito muito bo até porque ela é trep também e tipo ela dizia coisas isso mesmo Exatamente é mesmo isso os comentários que ela fazia às problem est a mesmo sem saber que na verdade el depois só soube provavelmente através do do vídeo que caiu no YouTube em que el conta que foi abusado mas ele nunca partilhou isso com ela mas aquilo que acontece ali é que de repente ele encontra na mesma pessoa o o encantamento o desejo várias coisas mas não consegue experienciar quais é que são as consequências relacionais que podem Advir de um de um de uma violência sexual muitas seja isto até o toque algo muito difícil Hum porque de facto temos muitas e sobreviventes que não recordam mas o corpo recorda uhum ah sim o corpo tem muita memória o somático É sim é lixado e As Sobreviventes somatizam muito sim não é então até na na zona mais ginecológica problemáticas não que vão à ginecologistas o vaginismo Há muitos Há muitos casos de vaginismo que são decorrentes de situações de abus Sim sim e às vezes até situações que não tem explicação não é e vai-se à procura de de ajuda psicológica e depois percebemos que há aqui hum histórico de de de violência sexual e de facto a intimidade é algo difícil e é muito curioso que H um dos mecanismos de defesa que os Sobreviventes eh mais usam eu diria é dissociação uhum sim que é o esta experiência de não sentirem o corpo ou verem-se de fora não é Há muitos relatos seja no momento eh de uma de uma violação por exemplo mas é um mecanismo que às vezes está assim muito escondido mas permanece e é muito curioso que eu já tive sobreviventes que ao longo de um processo psicoterapêutico ao fim de vários meses dizem eu agora percebo que eu quando estava h a ter relações sexuais com o meu namorado suponhamos Hum eu replicava na minha cabeça Uhum tudo aquilo que estava a acontecer e eu vivia na minha cabeça e não sentia no corpo Hum então faziam e e não se apercebi disso tinham relações sexuais que achavam prazerosas mas faziam Este mecanismo para se protegerem saíam do corpo delas porque dentro da cabeça delas era seguro ok ok ok e é muito curioso porque às vezes nem está visível as próprias pessoas não sabem e quando nós começamos a acordar o corpo que é uma coisa muito dolorosa sim começam a perceber que afinal elas não estavam mesmo ali inclusive Nós temos muitas sobreviventes que experienciam até dizem que TM que ser muito brutas a masturbar-se porque não sentem nada porque estão em estão em processos dissociativos do corpo sendo que não é seguro sentir então acabam por ser muito às vezes até violent com elas uhum a tentar sentir qualquer coisa e de facto não sentem uhum e uma coisa que eu acho que perturba muito os casais é muito curioso que é quando As Sobreviventes recordam de repente porque houve um evento qualquer e portanto estão casadas há 10 anos a Sexualidade era incrível não se lembravam do abuso que acontece Sobretudo com o abuso sexual sim e de repente lembram e de repente a Sexualidade já não é incrível de repente ele já não lhes pode tocar ISO pode acontecer então a ver este bem o o Freud diria que era o recalcar não é da da memória não sei se lhe chamari assim qual é que é a tua agora aqui um parênteses a tua escola da Psicologia Olha eu eu gosto de todas ok É verdade h eu sinto que Todas têm coisas muito úteis sim então eu anda sempre a fugir eu sinto que é eu eu costumo brincar eu digo eu não gosto de pertencer aem nenhum Clube sim sim sim sim pronto nesta fase trabalho muito com internal Family Systems que é um modelo novo e que eu acho que vai crescer muito eh e que gosto muito PR Porque isto a propósito de do eu ia dizer em relação ao Freud Era exatamente que a teoria Freud eana fala muito disso S tu quando é uma memória tão dolorosa tu apaga-me ficar em algum sítio e ser despertada por um evento mas isto acontece então de facto nestas situações tipo tá a guardado 20 anos e de repente AC sabem quando é que acontece muito quando as mulheres têm filhos Ah isso faz sentido sabes sobretudo quando os filhos têm a idade exato sabes porque é que isso faz muito sentido não tendo o passado por nenhuma situação dessas que elas tinham o a sensação de ver h portanto meu filho agora trá a idade que eu tinha quando me comecei a juntar memórias ou seja o máximo de passada que eu consigo ir provavelmente até aos 3 4 anos e E isso trouxe-me não não não Passi por si abus mas troue mil memórias super vividas da minha infância portanto eu imagino que isso seja um gatilho Fortíssimo Uhum que é tu olhares para o teu filho reparem é amor exato é por amor porque é o sistema interno daquela pessoa aquilo que pensou foi eu para sobreviver eu não posso lembrar isto uhum apaga Sim a partir do momento em que tem um filho ou uma filha que pode passar por el mesmo Claro o sistema defensivo diz Alerta agora agora nós precisamos de saber estas coisas acontecem porque nós precisamos de proteger esta pessoa que nós amamos muito e pá é espetacular e é incrível e isto é incrível super doloros CL e completamente disruptivo na vida no casal não é o o o parceiro ou a parceira sentem-se às vezes até muito e eu gosto muito de trabalhar também com com os familiares porque de facto é muito importante porque depois hás tantas sentem quais como é que como é que ela pode achar que que que eu sou ele que eu L faria a mesma coisa mas estava tudo bem antes como é que agora ainda hoje fui a um posto teu que que falava exatamente disso dessa reação de mas como é que ela pode achar que eu sou que eu sou outro mas não não não tem a ver com isso não é é uma transposição involuntária de é o trauma pois ex é o trauma que o corpo não é traz uma informação confundida não é porque é sobretudo então na infância não é estas pessoas ficam completamente confundidas S não é Ou seja e e até dizer isto não é e que e que explica muito bem porque é que até podemos estar aqui as duas não é que é e e eu recomendo imensas vezes o vost de cama a a a pacientes meus porque e acho mesmo que tenha feito aqui um trabalho incrível que é quanto mais As Pessoas souberem o que é sexualidade menos vão confundir o que é que é violência sexual exato isso é tão bom parce po essa frase de pé não é a mesma mesis sim sim sim e os agressores fazem esta confusão nas nas vítimas como se fosse uma mesma coisa não é a mesma coisa eu diria que às vezes alguns agressores também fazem essa confusão na sua própria cabeça sim sim sim sim eles também estão claramente confundidos claramente pronto mas hum isto isto de facto é é muito importante que é e eu às vezes estou em sões e juro eu eu queria ter um léxico diferente porque por exemplo eu tenho uma sobrevivente que o abuso sexual foi o agressor fazer-lhe sexo oral irrita-me dizer sexo oral porque isto não é sexo oral não pois percebo S não eu passo a vida nas sões a fazer aspas uhum S porque eu quero esclarecer àquela pessoa que aquilo não é sexooral aquilo é violência aquilo que lhe aconteceu não é quando ela tinha 6 anos não é e o primo levou-a para o quarto e tirou alhe as cuequinhas etc etc Ok aquilo não foi sexualidade não foi aquilo foi violên sexual e por isso é que faz sentido estarmos aqui as duas porque de facto dentro nós isto tem que começar a ficar muito claro a Sexualidade é uma coisa boa ótima violência sexual é outra coisa e isto fica muito confuso internamente isso leva-me talvez a questão que me intrigue mais nisto tudo e ainda bem que duas psicólogas não são demais que é e eu até Conheci um caso assim eh como é que se explica eu tenha faço ideia mas mas mas quero que que isso seja dito aqui como é que se explica que uma sobrevivente vá como que ajustar contas hh com esse trauma muitos anos depois e ter voluntariamente relações sexuais com o seu abusador recuperar imagina que tenhas já já já Tenhas é reparação não é do reparação do trauma e isso é o que estavas a dizer a mesma coisa do sistema de ficares na tua cabeça a ter a relação sexual porque recuperas a rédia sim uhum tanto pode há aqui pode ser um bocadinho dois fenómenos tanto pode ser o eh quase como se precisassem de reatualizar o trauma uhum o organismo compel a pessoa a estar novamente a viver as mesmas experiências quase como contextualizando sim uhum ou uma questão de controlo não é aliás para mim é muito claro quando o Doni não é na Série está-se A masturbar a olhar para a Marta ex sim sim sim exatamente Aquilo é claramente com ela ele vai a casa dela ter sexo com ela eu fico na dúvida esa mas aquil foi imaginado exato Fiquei na dúvida tambm eu acho que ele estava a imaginar aquilo estava a ter sexo com ais não sei eu também fiquei na dúvida F na dúvida não é muito claro ele pode lá ter ID antes e depois libertar-se fazer sexo com Terry ou estar com a Terry a imaginar mar pois é eu fiquei na dúvida também fiquei que também fiquei não agora que vocês estão a levantar essa questão eu na altura Achei que ele tinha mesmo tido sexo com ela seja como for ele estava estava a história sim s eu estava a tentar controlar e a masturbação H até aqui em compulsão é muito frequente em Sobreviventes de ok que é o caso que lhe acontece a ele também sim não é há uma compulsão de de de ter que é isto o corpo ficou contaminado com qualquer coisa e há uma tentativa de recuperar controlo uhum aqui em relação à à Martha que é uma uma personagem muito caricata e muitos e e também muito desconcertante mesmo aquele estava-me a fazer imensa confusão confusão até física de aquele tars em todo lado porque vou-vos contar uma coisa que na altura comentei Eu eu sonho imensas vezes uma partilha super aleatória mas eu sonho imensas vezes eu não eu acho que é desde que tenho uma uma uma uma exposição mais pública eu sonho Men À vezes que me entram pela casa à dentro que não saem que eu grito para sair e não saem Então essa questão de invasão de espaço uhum er um filme chamado para inquietar mais pá que é um filmeem que basicamente todo o filme só se passa isso pessoas a entrarem e uma pessoa quer que as pessoas saem vi eu vi eu vi o mother com a eu vi esse filme no cinema S de ir embora e é super longo e é super longo Claro que sim lembro-me perfeitamente já foi há anos Mas lembro-me pronto isto para dizer que aquilo inqu toume imenso não só enquanto terapeuta que estava ali a mas o que é que isto quer dizer porque é que ela tá a fazer isto O que é que é qual é a perturbação dela etc mas enquanto Pessoa estava mesmo a a inquietar há há aqui muitas coisas sobre que eu também acho que são muito interessantes porque ela é assim nós não podemos nós não fazemos diagnósticos à distância que a gente é profissionais mas há ali coisas que me que me saltam não é Ou seja ela tem aqui e uma super baixa tolerância à frustração uma idealização e duração que depois alternam com raiva e hostilidade portanto uma coisa que me parece algo borderline não é de tem também um um aqui um caráter delirante Paranoid muito grande eu tive a ler algumas coisas e há pessoas há psic coos que indicam uma Eu não conhecia este nome uma uma um transtorno que se chama eret tomania tem a ver com a perceção de que alguém que tu vês como mais poderoso ou mais importante ou está apaixonado por ti mesmo que tenas evidências Claras do contrário há pessoas que tê isto com pessoas famosas sim sim sim o Michael Michael jackon não já faleceu um outro olha e também péssimo péssimo foi o at falhado foi o at falhado exatamente foi buscar sa é pá tanto que havia para dizer sobre essa história também sobre esse documentário da HBO exatamente mas ela traz-lhe aqui esta visão dele próprio que ele que ele precisava ela meio que vem ele sente uma certa compensação em ter alguém que que gosta dele incondicionalmente exato e ele acaba por denunciá-la a ela e não ao agressor sim o que é que tens a dizer sobre isto ainda há um reencontro com o agressor pois há que eu pensei assim vaihe partir a tromba não foi nada não foi foi só dar um oi eu acho que com o agressor há muita ele aí não é ele ele Aliás ele vai dizendo E eu voltei lá e eu gostava de dizer que não voltei lá e eu gostava de dizer que saí dali não e fiquei três dias não é com ele a ser cuidado e e portanto eu acho que ali ele ele ele há de sentir que quase que estava a pedi-las sim não é que é um clássico h e com a Marta não eu acho que ele eu acho que ele com a Marta houve um um encontro de feridas entre ambos eu acho que respondiam muito à ferida um do outro exatamente E então conectaram isso é que é incrível nesta história há uma ligação entre aquel sim sim eles tinham um ganho emocional nas suas feridas não é Há ali um ciclo de procura de cura um no outro só que se torna absolutamente aliás é muito curioso porque até tocando aqui num num importante que é quando o pai dele quando ele conta ao pai e o pai dele revela que também é sobrevivente não é e isto Acontece muito nas famílias inclusive é quando havia segredo Pois é a transracial do caso não é porque ele nunca tinha contado os segredos são um grande veneno na família não é São não é eu percebo que e e claro que não é eu se for mãe e for sobrevivendo violência sexual tem que ter algum cuidado a passar certeza foro mas de facto H nós corremos o risco se isto é um um assunto pouco resolvido em nós de nós eh desta forma que nós não sabemos bem explicar passar este legado para os nossos filhos seja até a a epigenética já fala muito sobre isso não é de que vai passando no processamento genético a traumas Hum e Acontece isto há este há este fenómeno Aconteceu muitas vezes isto de depois numa são com uma mãe por exemplo el dizer olha vou-lhe contar eu nunca contei isto à minha filha mas eu também sou vítima de E isto é muito frequente e e eu gosto de acreditar que sobreviventes que procuram ajuda que que se reparam não é porque é possível é longo é difícil mas é possível é possível não estar numa carga traumática tão Intensa como tantas sobreviventes estão Hã Eu gosto de acreditar que depois não é isso já não vai eh transparecer na No Impacto do dos descendentes mas é muito curioso porque houve ali um momento onde a série nos dá muita esperança sim car não é porque ele tava ele tava à espera de encontrar imensos julgamentos da parte dos pais e a forma como aquilo até os aproxima e ele quando se vai embora que ele tá di boa sorte aí com a mulher trans Pois é eu acho eu acho tão amoroso essa sim sim sim e depois ele volta tudo para trás Pois volta pois é e é muito angustiante pois é é muito angustiante e é muito curioso porque de facto Hum eu vejo que nós temos mesmo que ajudar muitos Sobreviventes e e Sobreviventes de de separarem-se eles não podem estar em contacto com os agressores H há um o o trauma liga-nos sim é m mas ele desenv mas há eu acho que há aqui outra questão ele desenvolve uma obsessão sim porque ele tá ligado a ela tá ligado até maneira quando el depois ouve as mensagens todas que ela não para de mandar Auto apreciação é como se fosse um podcast ele vai assim pela rua fora com fones Ouvir mensagens horríveis dela algumas menos horríveis outras mais horríveis mas há uma obsessão Clara e e e Claro que isto aqui é é uma camada Extra que se calhar também me dirás tem alguma importância que é o facto dele ser um tipo que não sei se ele não está já ao viver aquela situação sobretudo nessa reta final a começar o processo de eu um dia vou escrever sobre isto e a maneira como ele se entrega um bocado à aquilo e mergulha eem aquilo e Romantizar exatamente não é sim aliás eu várias pessoas comentavam comigo ah hum e a coragem que ele teve para ver a série e eu e interpretá-la fazer a cena do abuso ai CR é tudo mas reparem que é quando ele tem estrelado é quando ele conta o drama ex pois é pois e o que é que ele tá a ganhar com a série atenção pois está olha toda toda a atenção que eu sempre ol fiquem com esta é verdade é verdade não é ou seja nós estamos a ver nesta lógica de poça como é que ele fez isto ele tá a ter imensos ganhos com isto nas feridas dele não é porque nós localizarmos as feridas del precisa de muita atenção precisa de muita e foi isso que o moveu todo todo o tempo mas aquele momento em que é um um momento real em que ele está no Fringe e sim e em que ele o o número cómico está-lhe a correr mal e ele desaba pá O que é que passa eu não deve ser muito comum aquilo acontecer não deve haver muita gente que tem um momento assim em que pronto não aguento mais vou aqui escacar não vou não e vou contar para o público não não é aqui esta pessoa que está sentada ao meu lado na estação de autocarro não é para uma massa de gente tudo tudo Ele conta tudo tudo tá a ser filmado ISS isso isso é comum acontecer da tua experiência não é eu sinto que ele tava em em rotura sim não é e quer dizer h hás tantas a invasão também de da eu acho que ele tava já numa desesperança sim tal não é eu eu acho que ele não antecipa o resultado pois não pois não pois a violência de estares a tentar fazer humor por mais que a gente saiba que os comediantes são bastante neuróticos todos a violência de estás a tentar fazer é verdade tentar fazer humor enquanto estás a viver tipo sehar das piores fases da tua vida não é exato deve mexer lá com um exatamente ele tava e aliás hã isto não é por acaso que faz todo o sentido chamarmos eh vítimas de violência sexual Sobreviventes e era uma coisa que eu gostava que tu comentasse também sim e ou seja Porquê a escolha desse termo exato porque Ou seja eu acho que é importante os dois as duas terminologias uhum ok Porque eu acho que é fundamental que se passe pela etapa de ter consciência que eu fui vítima claroa até para para combater essa culpa sim não é portanto eu eu preciso de passar não é por por este por Esta etapa de consciência de que fizeram-me mal eu fui vítima de algo mas a verdade é que eu consigo sobreviver eu tenho sobrevivido ok e Infelizmente há muitas vítimas que não sobreviv Claro sim ok a diação suicida é muito elevada em Sobreviventes de violência sexual mas sim eh Nós temos muitos recursos internos e por isso sim estão a sobreviver a tudo aquilo que lhes aconteceu mas eu eu uso muito as duas pressões porque eu acho que são as duas em fases e em etapas diferentes S muito importantes e empoderadoras ambas ou seja uma mais no sentido da libertação da culpa outra mais da consciência de eu tenho as ferramentas em mim eu tenho conseguido e talvez com ajuda mais ainda e se calhar já já temos de terminando não temos eu ia te perguntar temos ainda Ah então ok então fala-nos um bocado sobre o o como é que uma pessoa pode pedir ajuda e Podes falar inclusive do teu trabalho da equipa que tens mas de uma forma geral imagina alguém que foi abusada a 10 porque depois tem a questão da prescrição é do crime explique um bocadinho isso por acaso porque porque as pessoas di porque é que não disse na altura queou até agora e agora dizem todas ao mesmo tempo pronto enfim ai respira a fundo exato sim hum a justiça tem prazos a ajuda psicológica não tem prazos Uhum E isto é muito importante Ok Ou seja sim eu para apresentar queixa tenho prazos alguns ridículos como se meses se eu for violado eu tenho se meses para apresentar queixa como se eh isto se co Adon asse com o tempo que dos estudos que inclusive nós temos relacionados com o trauma não faz sentido pá assim a a a a lei escrever leis e escutar leis tem que estar quando estamos a falar de pessoas e das suas problemáticas tem que estar aliada à psicologia vocês não podem só agora Vou definir que são se meses eh se calhar V se meses está bom enquanto tá fresquinho tipo vão falar com quem sabe para definir timings que sejam mais assustados àquilo que se sabe cientificamente falando não é isso é um timing que pá não não faz sentido Pronto agora Quando foi esta a questão dos abusos sexuais de de menores na igreja foi aumentado o prazo de apresentar caixa para o abuso de menores até aos 33 anos Pronto já foi aqui uma etapa o que é que me irrita H porque é que estamos a definir prazos com base na idade da vítima e não num agressor uhum porque se prescrever porque é um senhor que está acamado e é um tal percebo que possa prescrever mas se o senhor tiver ativo numa escola numa igreja não perceb porque será sempre uma ameaça Claro perce por é que achas que estabelecem esses timings disz diz disz porque e por isso é que é tão importante o que vocês fazem aqui quem é que está na justiça pois pois pois não é quem estamos todos lá não é e portanto as narrativas machistas estão na justiça Ok há coisas que não podem acontecer eh e Os Procuradores hh e os juízes têm que ter muita formação porque há coisas que que acontecem que não podem acontecer como em declarações para memória futura que é quando temos vítimas e por exemplo crianças não é para não contarem infinitamente não sei quantas vezes H aquilo que aconteceu é gravado pronto não pode acontecer termos juízes que por exemplo fazem perguntas como mas já tinhas maminhas e pá sim sim isto não pode acontecer é uma falta de sensibilidade e conhecimento enorme eu eu acompanhei uma vez só as declarações para memória futura porque geralmente vai vai uma a pel menos no meu caso ia um ia à psicóloga com e o Senhor que fez as perguntas eu já não lembro exatamente as perguntas já foi alguns anos mas era um senhor já um juiz já dos seus 60 e muitos e de facto não houve grande sensibilidade na forma como as coisas foram só isso é uma questão de sensibilidade empatia e compreensão do que é infância e tem que ter muito cuidado com a forma como se pergunta sim porque estás de repente já tinhas maminhas é tip a culpa é tua estavas mesmo a pedi-la para teu pai abusar de ti exatamente pronto como se teres mamas o desculpabilizar por coitado Eva Eva Eva outra vez pronto e portanto H é isto que acontece pronto eh e portanto a justiça precisa de de de acolher de ouvir de acreditar exato pronto isto isto é urgente sim sim hum mas felizmente para pedir ajuda não há prazos Hum E nós temos Ou seja eu eu digo sempre se estivermos a falar de violência sexual qualquer coisa Seja quer apresentar queixa o ideal é PJ OK são as forças policiais que têm mais especialização nesta área eh e portanto podem aparecer se no piqu que tá sempre lá alguém eh Ligar agendar pronto hum ir ao hospital uhum por exemplo numa situação de de de violação festas camas da fitas sim eh ir pedir ajuda a um hospital Hum e soube há pouco tempo que nós temos um médico Legista para Lisboa centro e um portanto temos mulheres que esperam 18 horas e depois de serem Ai meu Deus é que isso é uma segunda parte de violência tão grande horor é que tipo estás à espera e depois não não podes daquilo que eu que eu sei não podes e tomar banho limpar portanto tudo o que está em ti que é marca daquilo que aconteceu sim eu eu costumo dizer que eu lido bem com os agressores já não espero nada deles agora do sistema tu não acompanhas agressores eu já já tive Ou seja eu trabalhei também porque é eu sinto que a minha empatia enquanto pessoa e psicóloga tem algum limite e talvez seja um bocado aí e e aqui me confesso Talvez seja aí o meu limite porque eu consigo Ou seja eu consigo empatizar no sentido de eu compreendo o que é que na tua vida e na tua estrutura psicológica e emocional te leva a este comportamento mas eu dificilmente conseguiria fazer um acompanhamento e ainda bem que há profissionais que o conseguem sim sim claro claro super important também fiz mas acho que comecei a trabalhar tanto com sobreviventes que ficou difícil F difícil não é exatamente eventualmente trabalho e nos serviços prisionais como eu cheguei a estagiar lá inclusive às vezes encaminham situações até de de jovens outro tipo de de agressões ou estou confortável mas de facto tudo o que seja violência sexual já não estou já estive já não estou nesta nesta fase até quando dizes dos agressores eu já não espero nada sim quem diz não não não é eles que vais cobrar não é agora o sistema às Forças policiais que que oiçam que acolham não é ao sistema que faça a parte dele sim pronto aí aí ritme aí já aí já é diferente pron CL poderá ser importante para quem puder e e provavelmente quem já viveu um trauma e já passou algum tempo antes de tomar esse passo tendo em conta que por exemplo se for um caso na infância Porque durante a idade adulta tem algum tempo para denunciar sim fazer terapia para se preparar para essa denúncia não é exatamente Sim muitas vezes é muito útil que a sobrevivente Se fortaleça antes de passar pelas exigências porque é exigente de um processo judicial sim e nós temos cada vez mais organizações que fazem acompanhamento a Sobreviventes de violência sexual não é temos aar a pav a MCV temos a quebrar o silêncio e para Sobreviventes do do sexo masculino hum pronto e portanto ou seja Isto são tudo ONGs que o fazem eh de forma gratuita não é sabemos que muitas vezes há lista de espera ex pronto não é não se consegue chegar a todo o lado e temos não é o governo muitas vezes a não financiar o suficiente este tipo de organizações Hum eu trabalhei durante 6 anos e meio numa ONG eh destas Hum e entretanto tenho o meu consultório que é foliar juntamente com mais duas colegas uma delas eu por acaso é engraçado que eu hoje vi a tua equipa disse que giro porque de facto depois as psicólogas cruzam-se todas não é porque uma delas foi estudou estudou comigo ela é mais jovem que é a Clara sim e a outra trabalhou no centro terapia familiar em em São Miguel onde eu foi lá que eu trabalhei o contacto que tive com casos de violência sexual foi precisamente lá e hoje quando vi equipa pensei que equipa incrível quero imenso que ela que ela exiba estas Senhoras que devem fazer com certeza um trabalho esp na folhar somos uma equipa maior porque também intervimos noutras áreas nós não é Ou seja eu e estas duas colegas estamos sobretudo na área da da vi sexual porque trabalhamos muito nesta área Hum e portanto Ou seja eu tenho tentado aqui através da minha página sensibilizado sigam não By The Way deixa-me dizer a tua sabes qu o teu handle que eu não sei é Catarina é Catarina Miguel barba acho eu não é ah capaz é voz agarradas a telemóvel barba ponto pic exatamente siga Catarina eu já algumas vezes te indiquei no meu Instagram porque quando são realmente tal como fiz aqui é Exatamente isto porque quando são questões muito específicas eh de de relacionadas com violência sexual eu sinto realmente que tem de ser com alguém que estuda essas especificidades Ou seja que trabalhe com o que saiba e tu Com certeza lá está e acrescentasse imenso eu acho que isto foi uma conversa Foi incrível tão importante ó Catarina fogo que bom que que te chamamos tenhamos conseguido ajudar muitas pessoas eu sei que vocês são muito ouvidas eu aoos muito não é e espero que sim que tenhamos daqui trazido coisas boas para quem nos está a ouvir é isso e isto porque uma coisa importante da série é e nós temos um sobrevivente a dar voz a isto tudo e pronto eu espero ter conseguido ser aqui uma boa porta-voz for e tantas Sobreviventes realmente muito obrigada Catarina nós Voltaremos para a semana H voz decama @ rtp.pt é para onde devem enviar os vossos mails não esquecer que já agora não é vendando nosso peixinho h hoje S quinta já só temos um v um um peixe para vender hoje hoje só temos um peixe para vender Porque eu já hoje já já vi já voltamos de Barcelos exatamente e portanto vê se que estamos a gravar isto n outro dia não é já voltamos Barcelos foi Espetacular super bem obrigada Marcel e sábado vamos estar nada menos do que no Coliseu dos Recreios em Lisboa a propósito dos 30 anos da antena 3 a primeira parte será com e o vamos todos morrer com o vardinho e o Tiago Ribeiro também a Luana do bem fará lá a sua perninha e depois por falar em pernas nós temos quatro lá estaremos comis pernas em cima daquele palco do Coliseu para um voz de cama Épico de aniversário os bilhetes estão à venda São baratinhos Verdade há que dizer porque isto é um é uma grande sanduiche de de bons conteúdos temos uma convidada também já confirmada uma convidada confirmada não vamos dizer quem é porque faz parte do nosso mistério isso e portanto vemo-nos lá Se quiserem ver os vossos eventualmente um problema respondido por nós no cliseu quer dizer não pode haver nada mais nobre que isto voz decama @ rtp.pt até lá ou até para a semana beijinhos