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relativamente a a João Paulo I eu acho que a a frase-chave do seu seu pontificado e que aliás é várias vezes referida no no no podcast é não tenham não tenham não tenham medo não tenham medo isso é é referido a propósito de enfim foi assim que ele quando chegou à varanda naquela naquele dia em São Pedro na praça de São Pedro foi assim que ele falou foi isso que ele foi também dizer à Polónia quando lá foi e é e não é pouco porque aquilo que se estava que se estava a passar Na Polónia também acabou por ter alguma relação completamente espúria diga-se diga-se entre parênteses eh mas completamente espúria com as motivações do do do pran cron que interpretou tudo literal tudo ao contrário tudo ao contrário viu o mundo pernas parar literalmente porque ele ele vivia em clausulado não é ele vivia ele vivia num casulo fechado numa realidade que não era a dele não era eh portanto eh de facto achando quer dizer houve muitas pessoas que tiveram o Concílio Vaticano I durou vários anos não foi não foi umas semanas durou tempo foi uma discussão longa teve mudanças importantes e e e isso Há controvérsias que ainda hoje não morreram completamente agora a partir daí para as opções do Prado cron faz-nos lembrar quer dizer eu acho que ele Não faço ideia como é que ele é psicologicamente até desse ponto de vista eh aquilo que que nós também também é relatado no podcast relativamente aos seus aos seus Aos interrogatórios aos Encontros com psiquiatras e essas coisas todas nunca eu acho que nunca se conseguiu verdadeiramente entrar eh naquela cabeça provavelmente também as técnicas usadas ele não ajudou nada as técnicas usadas na altura não seriam as as as melhores e não deixa de ser espantoso que eu não queria não sei se posso estar a dizer isto porque isto é de que espantoso que ele no fim e da vida tenha feito não é só ter tentado matar quando um dos 10 mandamentos é não matarás não é é eh por exemplo em relação à aquilo que é que é ortodoxo costuma-se dizer que é ortodoxia uma das ortodoxias da da da da igreja que é e a indissolubilidade do casamento ele é um homem divorciado eh portanto Portanto ele é que vai contra toda E no entanto continua a fazer vídeos no YouTube de de de de propaganda portanto é uma pronto portanto ao contrário de alaca o o primeiro homem que tentou matar o papa que se arrependeu e que foi Perdoado eh não é o caso do padre Caron não sim ele não quer dizer ele ele diz que hoje não tentaria matar o papa não é mas mas no fundo há ali uma cabeça muito completamente perturbada não é completamente perturbada uma vida literalmente desfeita várias vezes não é que ele desfaz a vida várias vezes não é só uma e e e e mas há é há aqui um mecanismo que é o mecanismo dos chamaria o mecanismo dos fanatismos que é CTO altura Alguém tem uma opção única e não é capaz de ver o mundo para para além dos muros dessa opção quer dizer neste caso acontece com um um um jovem conservador católico reacionário mas quer dizer o mundo tá cheio de exemplos destes não é portanto os muito muito daquilo que é a lógica que leva por exemplo ao terrorismo e ao terrorismo estou a falar do terrorismo no mundo ocidental porque depois ainda há outros mecanismos fora do fora aquele terorismo estamos mais habituado turismo mais político mais ideológico eh é é são mecanismos em que de repente as pessoas deixam de ver qualquer outra coisa aliás e mesmo pessoas às vezes muito muito muito capazes inteligentes C supostamente cultas o turismo por exemplo das brigadas vermelhas em Itália e é é São pessoas de algumas delas MSS pá cults inteligentíssimas e no entanto completamente fechadas num mundo em que não havia mais nada eas não tá o padre cron Penso que em nenhuma circunstância se colocou a hipótese dele por exemplo ter sido manipulado por serviços secretos ao contrário do que acontece com aliaca não é que se põe a hipótese realmente vida alemão búlgara russa Soviética por trás não porque ele é mesmo aquela é mesmo ele é mesmo aquela cabeça é um fanático não é pois eh voltando a João Paulo I eu acho que João Paulo II eh tinha teve eh Enfim não quero eu acho que ele é seguramente um dos Papas mais importantes dos últimos séculos porque ele eh numa quer dizer pelas teve um pontificado muito longo teve um pontificado muito longo picado muito longo e muito rico porque há muitas coisas que ficaram diferentes depois dele quer dizer apesar não é não é apenas a abertura a abertura da igreja é é ele ter ter mudado muitas coisas fazendo um uma às vezes até enfim todas as pessoas são sucetíveis de críticas mas às vezes mantendo mas sempre mantendo eu diria aquilo que de alguma forma são aquilo que permite que a instituição Igreja Católica existe há 2000 anos e não se tinha desmoronado completamente nunca apesar das muitas crises que teve tivemos acho que chegamos a ter um ano com três Papas não estou a dizer mal p não João Francisco que S que sim e houve longos períodos em que havia dois papados um é avinhão e outro éem Roma dois papados mas acho que há um período muito curto em que chegar a ha ver três Papas e e portanto crises não faltaram durante durante esta vida e e a igreja voltou sempre por porque sempre teve um equilíbrio diria eu acho defendo eu entre a capacidade de evoluir sem e destruir aquilo que é tradição e portanto há o que é conseguir de uma forma muito quer dizer vista à distância nós dimos que coisa tão tão idiota mas tão habilidosa tão inteligente de ir conciliando tudo de forma a manter sempre o mesm mesmo o mesmo quadro de referências Central mas não ficando parada e e nós sabemos que isso implicou as encíclicas todas não são quando nós como lembros encíclicas do século XIX do século XX ou do século XX Elas têm prioridades diferentes como é óbvio porque os tempos são diferentes eh nós vimos e hoje fala-se muito da porque até pela influência de João Paulo I da importância da da do papel que a igreja teve olha na luta contra o comunismo precisamente aquilo que inquietava o PR pad cron porque Manteve um quadro de referências eh para aquela gente que lhes dava uma força muito muito muito especial o comunismo era uma doutrina aceia era uma outra religião ateia digamos assim quer dizer eh E no entanto se lermos algumas algumas eh se lembros por exemplo a como é que ele se chama agora Ron novaron do final do século XIX é uma é uma Encíclica sobre o trabalh que em muitos aspectos é Il liberal no sentido de do liberalismo económico quer dizer não podemos considerar isso ela de vez em quando é um tema que as encíclicas regressam com alguma com alguma frequência e às vezes susant precisamente este tipo de dúvidas que é saber até que ponto a igreja aceita eh o liberalismo económico ou a igreja aceita o liberalismo económico tando sempre a chamar a atenção para aquilo que podem ser algumas das suas consequências funestas na área dos dos direitos individuais dos dos deveres Morais porque tá aqui também muita coisa que é di ver moral não é apenas as coisas não estão ali para serem leis não é não há leis ex ceras leis internas da igreja o resto são e e dos adaren a igreja não impõe nos dias que correm leis Lea ninguém não é Portanto o tempo em que eram os Papas que determinavam e quem é que era rei ou não era Rei na Europa Já se passaram há muito há muitos anos há muitos séculos tou dizer isso porque a gente um dia destes temos aí um aniversário da da da bula papal que eh Bem dito isto acho que de facto o eh aquilo que acontece com João Paulo II é uma coisa que é ainda hoje eu Julgo que às vezes é difícil de compreender porque é a capacidade de um homem velho mobilizar pessoas novas e mobilizar gente nova eu não sei que eu não estive não estive em Fátima Passei lá perto Ontem Mas não estive em Fátima vi peregrinos mas foi um bocadinho ao longe e dizem-me do noticiário que li hoje que há muito mais jovens a peregrinar do que era habitual e nós temos assistido nos últimas a minha perceção é que o padrão de quem Peregrina para Fátima tem mudado Hum e deixou de ser uma coisa de e que nós em Portugal associável e analfabeto eu vou ser bruto não é portanto e havia muito preconceito sobre isso muito preconceito sobre isso e passou a ser algo vivido por gente e de todas idades todas as formações e também todas as classes sociais eh de uma forma homens e mulheres e de facto a presença de gente muito nova e que não vão apenas cumprir uma promessa que era aquela aquela ideia que tá muito associada em Portugal designadamente à guerra colonial e e e e regressar da guerra e essas coisas assim e que no fundo é a própria origem quase de Fátima Fátima surge durante a Primeira Guerra Mundial era começa por ser conhecida por Nossa Senhora da Paz as primeiras pagelas portanto até porque expressão nos a Senhora de Fátima não existia não é eh e elas as primeiras pagelas remetem para Nossa Senhora da Paz é assim que é conhecida pronto mas hoje em dia e indo a Fátima aliás indo até à própria vocês já falaram nova Basílica que muito diferente da primeira da da original a nova Basílica é de facto uma obra muito bonita é uma obra de arquitetura muito bonita e aquilo é uma realidade e realmente que não se pode dissociar quer dizer disse disia assim como é que num mundo aparente portanto tão racionalizado e este tipo de eh instituições religiosas e eu acho que Fátima por exemplo Fátima não é não tem a carga que tem hoje em dia por exemplo há outro lal local de peregrinação na península ibérica que é Santiago Uhum mas est são completamente diferentes e não tem muito a comparação entre os dois Santiago transformou-se numa coisa sobretudo turística evidente que há muito muita peregrinação para Santiago turística atlética espiritual mas e é como se nós vamos ver uma cidade monumental portanto no fim há um conjunto de rituais Fátima é muito muito diferente disso e isso nota-se nas Multidões Porque mesmo em anos e como é que se diz o ano jubilar em em Santiago acho que é assim que se diz não é chob jacobeu em ano jacobeu no em Santiago e eu estive lá num ano jacobeu recente não no dia 25 de julho que é o dia de Santiago que é o dia da festa grande eh a multidão não se compara não é não e não não se compar sobretudo na sua motivação n formas como as coisas existem e é e há outros locais de peregrinação na Europa Mas eu creio que nenhum deles tem eh por uma razão qualquer que me escapa Devo dizer não não eh tem a mesma dimensão de Fátima há eh naturalmente Lurdes mas Lurdes nunca atingiu este esta projeção e há outros locais em que aparecem há ideia mitos de de de de aparições há um na Croácia na Croácia não na Bósnia perto de mso Jorge M Jorge meso Jorge eh Há eh tamb na América Latina sim na América Latina mas aí é uma religiosidade concr mas mas mas todas as religiosidades têm as suas características muito diferentes Fátima causa enormes perturbações no no clero católico porque eh por causa das questões da água de Fátima as questões das própria questão das promessas portanto há a religiosidade causa sempre grandes H constrangimentos aos manifestações da religiosidade uma espécie de cho cultural também aos doutores da igreja sim mas e e a grande eu acho que é isso também que está presente em Fátima tem foi a grande capacidade da igreja Portuguesa de conseguir incorporar essa religiosidade mas ao mesmo tempo não deixar que o Santuário resval asse para aquilo que o Bispo de Leiria às vezes dizia quase que uma feira uma romaria ou seja eles nunca quiseram que Fátima fosse uma Romaria Isto é os seus momentos de tensão sim e não é e nós lindo hoje a Fátima percebe-se que aquilo tem um lado comercial que às vezes até e faz um bocadinho de es ao que parece reza rezam as maisis línguas que antes de Bento 16 chegar a Fátima foi pedido por algumas vozes mais preocupadas que desaparecessem daqueles comércios algumas coisas como o terço do Ronaldo e assim neste porque poderia ser bcov mas na verdade esse lado tem tem sido é um equilíbrio que eu penso que difícil mas que tem sido conseguido bem terar e só dizer uma coisa que eu acho muito relevante e no fundo é aquilo que é e no limite do grande incapacidade de compreensão do padre corono é que João Paulo I era era alguém cuja principal não era saber se ele era sobretudo repara Ele é um homem da Liberdade porque ele nasceu contra o nazismo cresceu contra o nazismo e já é é Padre já com o comunismo mas sempre com esta ideia de que a liberdade e a autodeterminação e ver e este aspecto às vezes é também eu acho que ele ajudou a fazer isso eu acho que hoje em dia nós nós entendemos isso melhor do que entendíamos quando ele chegou cá que é a religião pode ser e deve ser nos tempos modernos uma fonte de não apenas de força mas também de liberdade