Vídeo: Amamentação, dever moral e culpa | Voz de Cama | Antena 3

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[Música] voz de câ como é que é Tânia graça Cá estamos as duas para mais um voz de cama só as duas e também de certa forma vocês que nos mandam mails que nos entopem a caixa entopem Alegremente não digo ISO com qualquer juízo de valor ver h a caixa de mail vost cama @ rtp.pt est um bocadinho rouquinha hoje rouquin mas até acho que fica sensual é mais é ainda mais de cama mais vo de cama Isso Ah o que é que temos hoje Tânia vamos vamos a eles olha temos aqui em primeiro lugar agradecer as pessoas que vieram ao ao aniversário antena 3 grande festa Coliseu Muito obrigado a quem lá esteve foi uma grande festa grande festa no Coliseu que acabou com o meu filho em palca dar o maior show de dança que aquele Coliseu já viu na sua longa história de espetáculos quem não foi perdeu perdeu muito mas perdeu especialmente isto manelito s ao palco no f a Band como sua mãe já tinha feito e eu própria s é verdade e ele inspiradíssimo subi para o palco eu achei que ele ia só dizer assim adeus timidamente à multidão E depois seguíamos para os bastidores E no entanto não chega lá a cima estava a dar the Magic Number que é o dos de sou que é a primeira música que alguma vez tocou na antena 3 portanto tocou mesmo na inauguração na estreia da Rádio há 30 anos e ele ali que gosta muito do ipop ainda por cima e a rocar t Nirvana é um um cool pá é tudo foi tudo incrível portanto obrigada a todos próxima paragem Amarante dia 29 de Junho voz de cama ao vivo em Amarante e Amarante diz que é lindo e eu nunca lá estive parece uma vergonha já estive é muito bonito estou muito contente de lá voltar eh portanto eu não eu eu acho que já está aberta a bilheteira parece-me está está está portanto corram Amarantes como é que chamam as pessoas de Amarantes são os Amarantes Nós não sabemos Isto É vergonhoso amarci amar ancios manda-nos mensagem dizer como é que se diz é isso Isto é foi um humilde erro exatamente bem Vamos então olha vamos a um tema Ana que nunca aqui tivemos acho eu pelo menos que eu me lembro e que eu acho que é muito interessante como são todos os os temas mas este Então vamos a isto Olá Tânia Ana e possível convidado ou convidada que hoje não temos não temos hoje trago-vos a história da minha infância e que até hoje me afeta profundamente sem mais demoras fui exposta à vida sexual dos meus pais quando era mais nova Passo a explicar no início da minha no início da minha adolescência ouvi os meus pais a terem relações sexuais na altura Eu tinha muitas insônias e ficava acordada até muito mais tarde do que os meus pais pensavam e dormia de porta aberta porque me fazia confusão dormir com ela fechada os meus pais dormiam e ainda dormem sempre de porta encostada não tenho memória da primeira vez que isto aconteceu só me recordo de me sentir invadida violada enojada revoltada e zangada não percebi Como é que os meus pais me podiam fazer isto como é que não tinham noção do barulho que estavam a fazer como é que podiam desrespeitar daquela maneira foram várias as noites em que adormeci com as mãos nas hor elas a chorar e a rezar para que acabasse rápido Isto não foi uma vez só não é uma noite não me perguntem Porquê estava farta estava Exausta estava revoltada e ganhei coragem de ir ao quarto deles nem batia à porta só entrei e vios naquele estado e pá mais valia ter batido porque assim menos ouvia mas não via não via Exatamente é que assim ficou também com uma imagem visual não é neste caso que exatamente não pelo amor de Deus as palavras ficaram presas na garganta e comecei a chorar descontroladamente ri para a casa de banho e chorei durante um bom tempo depois disso a minha mãe apareceu lá levou-me para a cama e desejou Boa noite pronto só mais um dia no escritório no dia seguinte ninguém disse absolutamente nada aliás até hoje ninguém disse nada e quando o tema de sexo surge em conversa não estando em nada relacionado com este Episódio sinto um peso enorme no meu peito o meu coração começa a bater rápido e só me apetece fugir estou frustrada porque já tive terapia já tentei resolver este problema e até hoje sinto este incómodo não entendo porquê porque é que eu vir os meus pais terem sexo marcou desta maneira mais do que isto eu queria perceber Qual a reação de uma pessoa normal ou ao ouvir os pais ela tá a assumir que ela não é normal não é ao ouvir os pais a fazerem sexo é suposto estar feliz por eles é suposto ignorar como se adoro queela Coloca essa hipótese ah os meus pais anda farfalha Exatamente é se foste ignorar como se não como se não fosse nada tenho o direito de me sentir incomodada ou simplesmente aceitar que é um ato normal entre qualquer casal não consigo achar normal ter ouvir outras pessoas a ter sexo já me aconteceu também com colegas de casa quando estava também caramba quear sim é verdade já me aconteceu também com colegas de casa quando estava na faculdade e senti exatamente o mesmo nojo revolta e Pânico sinto que perceber o porquê de ter ficado traumatizada desta maneira me pode ajudar a ser mais carinhosa comigo comigo mesma e a validar o que estou a sentir espero que me consigam ajudar e pá eu acho que como mãe éa que tens a dizer é fixe mã como filha também fil isto de ser falado porque eh eu não sei eu eu nunca ouvi nunca ouvi os meus pais a também a distância dos quartos vou dizer mas mas mas lembram por exemplo de de sendo miúda não tinha também a consciência muito da ou não tinha necessidade da privacidade eu se não estou em erro comecei a fechar a porta do meu quarto assim mais e plena adolescência uhum até lá até pronto por ser se calhar uma criança e preferir a porta aberta aquele clá não é H deixava a porta não me lembro de ninguém dormir de porta fechada em minha casa o que é interessante e Admito que se os meus pais efetivamente eh coiso e pá esperavam que eu adormecesse fechavam a porta e lá estavam eles não sei nunca soube eh não quero saber quer dizer não quero saber hoje em dia como é uma abstração muito longínqua não é meu pai não é viva a minha mã tem 82 anos eu sou uma pessoa adulta penso assim olha pá eh Fix era fixe que era não é assim era que era e fixe se tivessem e Sexo era fixe seria um sinal de saúde daquela relação que que vou crei que crei que não não tinha mas isso são outros 500 H sim porque o sexo não necessariamente tem que ser sinal de saúde não é claro claro exato e agora quando se é muito jovem e e não e não sei muito bem a que idade é que remonta a primeira memória dela mas era muito meita não é ela disse que no início da sua adolescência portanto já havia aqui uma consciência claro claro mas ainda é uma criança que que não que não consegue compreender e que não tem de compreender que os adultos que os seus adultos de referência isso examente estão a praticar aquele lado que ainda é uma coisa tão estranha na sua cabeça sim e por isso entendo que seja traumático mas eh qual é a verdadeira culpa dos Pais nisto eh se a têm Olha eu acho que há aqui alguma eh responsabilidade no que toca Nem digo tanto à parte do eh proteger em protegerem no sentido de fecharem a porta fazerem menos barul porque se calhar eles pensavam ela tá a dormir e tá tudo bem Eu acredito que não fosse uma coisa de queremos que ela oa e seria altamente perverso acho que não aliá acho que essa consciência ela teria não é sim sim e seria perverso e muito problemático mesmo se isto fosse intencional eu acho que não é que não é o seria inclusive criminoso porque tu espores uma criança ou jovem H ou qualquer pessoa à tua atividade sexual sem contra o seu se seum seu consentimento Ainda mais sendo uma filha ou seja isto seria altamente é outro cenário eu acho que não não é o caso em que é que eu acho que eles tê aqui eh responsabilidade na forma como geriram esta situação pois não é dela acontecer isso o que eu acho que é bastante fruto também das suas próprias limitações e condicionamentos e falta de estratégias e ferramentas para lidar com esta situação ou seja vamos ignorar vamos fingir que isto não aconteceu e eu acho que esta será aqui a sua principal responsabilidade e diria também em que eh parece-me pelo enquadramento que ela faz que o tema do sexo não era propriamente também um tema falado aberto Ou seja a educação sexual parca também leva a que eu acho que nunca será agradável para ninguém sequer imaginar quanto mais ouvir e ver os pais a terem relações sexuais CL até aliás como ela até outras pessoas exato pá não é fixe quer dizs adulta pronto fazes um ir Rolling e sees com a tua vida mas mas nunca é fixe estar a entrar pela pela fechadura da da intimidade dos outros Claro exato É constrangedor porque o sexo e por muito que nós o falemos daqui falemos aqui dele com com liberdade e que estamos sempre a promover Exatamente isso falar dele com Liberdade como falamos de outros temas Mas não deixa de ser um momento íntimo não é é é um lugar privado das pessoas que o estão a a praticar e tem tem tem contornos não é a relação sexual tem contornos que aos quais nós nós não queremos estar expostos e expostas e Especialmente na infância que é há ali alguns há comportamentos que podem ser interpretados como violência agressivos agressividade só o som às vezes os os gros os midos exatamente para uma criança ou jovem Isto pode ser muito difícil de integrar momento de em que tu assistes é uma espécie de perda de controle não é sim sim sim tipo em que estás a ouvir e a ver os teus pais como nunca os viste que são pessoas que são a tua Âncora não é supostamente que estão ali que que mantém a ordem que não sei que de repente estão ali tipo ah sim é super desconcertante e traumático sem dúvida porque porque o sexo eu eu vou dizer que é dos lugares e comportamentos da nossa vida que nós mantemos mais como eles foram ao longo de toda a história no sentido em que é um comportamento muito animal ex e claro que com com consciência com erotismo com antecipação coisas que não existem no mundo animal mas que é um comportamento muito animal muito vicher muito e em que é suposto as pessoas estarem soltas e aproveitarem e e e que estão ali como não estão em mais nenhum lugar da sua vida em princípio e muitas vezes a fazer coisas ali que nunca fariam mesmo ou seja viver fantasias ou personagens ou coisas que não não fariam fora de daquele lugar é o como eu já disse aqui outras vezes é o parque de diversões dos adultos exato só que as crianças não entram entram não ouvem Exato eu acho que há alguma inconsciência eu acho que o nessa falta de comunicação depois eu acho que seria preciso ter assim muita eh como é que eu é dizer isto Tens que ter muita calma e E tens que ser muito adulto sim a falar sobre esse assunto com uma criança tipo Ok aconteceu isto eles aperceberam-se finalmente de que ela ouvia e eles não podiam fingir que nada tinha acontecido e e ser paizinhos tipo então não fiques triste vá vamos deitar Adeus boa noite Especialmente quando ela abre a porta em lágrimas vai para casa não e vai para chorar imediatamente um adulto tinha que ter ido explicar-lhe contextualizar essa O que é que tinha acontecido não sei bem De que forma eu acho que os pais acham que as crianças tendem a achar eu eu eu quero muito fazer esse o esforço para isso não acontecer que é que as crianças não têm consciência das coisas uhum não têm porque elas tipo são bebés para sempre na tua cabeça e dormem que nem um bebé para sempre e não ouvem nada porque tem um sono pesado e depois tipo mesmo que eh sei lá a morte os dramas da vida esconde esconde que é porque Ah não não tem maturidade ainda não se fala eu até me estou a deparar com uma questão H já já me deparei com como abordar por exemplo o tema da morte com o meu filho quando e a minha sogra faleceu e foi bastante difícil e eu tive a estudar muito para dizer aquilo da forma mais hh verdadeira possível mas menos dramática possível pronto sim adaptada também à à que é o desenvolvimento cognitivo e emocional dele não é s sim e agora vou Olha vou ter também com confidência é costumo e agora vou ter uma pequena cirurgia vou estar internada e também estou aqui a lutar para que a conotação que um hospital tem na cabeça de uma criança não seja uma conotação sim eh trágica e que não lhe provoque angústias mas também não quero dizer-lhe que vou só ali de férias para as barramas percebes que é uma tendência que os adultos têm muito é mentir às crianças que é para ver se passa e eu acho que esses pais pá acharam que era assim e sobretudo no início da adolescência Esquece tu tens uma hiperconsciência Claro tu és tu tens uma moral tens uma uma batalha entre Não sei filha diz-me tu os termos Mas tipo super Ego e e e e de super ego ali tipo ah às vezes até és mais moralista que nunca tipo deve meso Ela deve ter mes achar os meus pais sãoos porcos É verdade tá totalmente no seu direito de achar isso e eu não sei como é que isto porque ela fala muito aqui das das experiências que teve Depois em ouvir outras pessoas mas eu não sei quanto é que ISO será marcado a sua própria vida sexual marcado porque porque isto é um evento que para ela T marcou-a muito Uhum E não deixa de ser parte da sua da história do seu desenvolvimento sexual na medida em que foi era ela teve acesso a imagens e sons que não era que não era suposto e portanto isto H há de ter marcado eh certamente mas assim num grau mais fofo das coisas porque é que às vezes as crianças se incomodam tanto por exemplo que os pais nam Moris quem assim às vezes incomodam Meira até e o e o Freud até o Freud tinha muitas teorias sobre o desenvolvimento da personalidade ligada ao desenvolvimento de sexual Aliás ele dizia ele falava das fases de desenvolvimento da criança associadas à às à ao desenvolvimento da sua sexualidade ou seja fase oral faz anal faz pronto que não não no sentido sexo mas no sentido H é é que a Sexualidade lá está a Sexualidade é algo muito mais amplo do que o sexo exato lá está é é envolve muito mais camado da da por isso é que eu digo muitas vezes que a Sexualidade é algo atravessa ao longo da vida toda claro claro claro o sexo não mas a Sexualidade é ao longo de toda a vida h o que é que eu sinto que poderia ter sido eu acho que talvez este Episódio possa ser útil também neste sentido que é o que é que se pode fazerum então em idade pré-escolar vou dizer Sei lá dois três depois lá estáis depois Depende muito do movento de cada criança que não é igual para todas não é hum em idade pré-escolar é muito possível que de facto eles não percebam exatamente o que é que está a acontecer e que Até fiquem preocupados Ah mas estavas a fazer Dodó e à mãe estavas a fazer Dodó P is caso tipo acordem e de repente cheguem ao quarto sim e ó que que a vida sexual dos pais fica bastante hipotecada para a presença de uma criança isso aí esqueçam nunca mais vai ser como Dantes exato pá não vai porque tipo não não pode ser quando vos apetece e a toda a hora e onde vos apetece portanto verdade fica fica condicionada Sem dúvida tenham atenção a essa logística exato numa idade mais mais tenra mais mesmo assim lá Está sim a dá para dizer tipo podes dizer coisas como hum para já se tiveste uma reação agressiva porque às vezes é tipo sai daqui não sei quê Ah OK ir depois e explicar pedir desculpa e explicar que ele não que a criança não fez nada de errado para que não haja aqui uma culpabilização porque de facto não fez nada de errado a criança não fez nada de errado e essa e se punir ou ou ou gritares poem incutir essa culpou mesmo fazer tipo oh não sim exato Exatamente exatamente portanto dar a entender que olha tu não tens culpa nenhuma disto é importante também explicar que isto é uma coisa que os adultos fazem em privado quando gostam muito um do outro que é uma manifestação também eh do afeto que T um pelo outro nesta fase eu diria para não dar demasiados detalhes um bocadinho o que estavas a dizer aqui que é falaste da Morte ajustada àquilo que é a idade e a da Criança e explicar também que é muito importante nós batermos à porta Claro antes de entrar no quarto de qualquer pessoa e na casa de banho também já agora também também também exato exatamente hh depois se tivermos mais à frente se se a criança já tiver está na primária antes da vou dizer antes antes da adolescência e depois da idade escolar vou dizer certo Hum já tem outro tipo de informações já tem outro tipo de enquadramento também e acho importante não só nesta fase mas em qualquer uma também deixar a porta aberta para perguntas ou seja podes explicar deixar a porta fechada mas deixar a porta aberta para perguntas exato se tem alguma dúvida a explicar que não não se estavam a magoar lá está que é um ato de de de amor e confortar porque aqui já pode haver uma reação mais assustada mais assustada mais hh de choque não é portanto reconfortar e garantir que olha tá tudo bem isto é uma coisa que fazemos eh lá está em amor e porque gostamos muito um do outro e é uma coisa que só os adultos é que fazem muito importante dizer isso Exatamente isto é uma Exatamente isto é uma coisa que só os adultos é que fazem hum e este este este conforto este abraço especialmente que que ela lhe faltou claramente hh é é é importante e de facto deixar aqui a porta aberta para perguntas porque pode haver perguntas pode haver curiosidades que tipo o é que estava aqui a acontecer exato o que é isto que eu nunca vi e ainda bem e n era suposto que vises hum deixar essa porta e sabendo que pode haver perguntas difíceis de boa sorte com isso de responder mas é importante também para abrir o tema num lugar que deixando claro que é privado e que não é suposto também a criança partilhar aquilo com outras pessoas no sentido de os meus pais fazem isto eu vi e que pode acontecer que partilhe pode acontecer porque as crianças não t grandes filtros não é sim sim é verdade e até por um lado até pode bom é um bocado incontrolável não sear vai chegar à escola e vai dizer ao seu amiguito tipo Olha então não é que vi os meus pais exato pronto mas enfim isso é não vale a pena uma pessoa também sim porque depois já não controlas não é mas quando eu acho que quando deixas claro que é uma coisa íntima privada a criança também poderá H enquadrar a coisa quando já é pré-adolescente ou adolescente que é o caso dela eu acho que isto envolve aqui mais coisas ou seja especialmente aqui quando ela foi para o para a casa de bang chorar e tudo eu não sei se não envolvem né vou aqui colocar a hipótese até de um pedido de desculpas no sentio em que olha nós não estamos a fazer nada de errado é algo que que os adultos fazem os casais fazem como tu provavelmente até Já sabes e porque esta idade ela já percebi o que é que estava a acontecer não é hum mas o que é que eu ia dizer com isto exatamente dizer olha mas realmente não era algo que era suposto tu ouvires porque é uma coisa privada e foi um erro nosso não darmos conta que porque há há uma mensagem também latente nesse gesto de não ter cuidado que é um bocado e pá estou uma borrifa is negligente sente-se pode sentir-se como negligência doloroso Sim e eu acho que aí está a grande revolta dela que é tipo porque é que vocês não me protegeram disto sim pá isso é é muito forte sim sim você vocês ignoraram ignoraram a minha presença exato fizeram só aquilo que vos apeteceu era mesmo importante que até perguntar Tipo olha não sei se isto foi uma coisa que já aconteceu antes que já tinhas dado conta antes tendo em conta a tua reação não é não sei diz-me foi uma coisa que já que já aconteceu antes o que é que sentes em relação a isto para tentar lá está aqui acolher o o o o o constrangimento o embaraço o choque porque aqui houve choque realmente e tentar reenquadrar a Sexualidade de uma forma positiva ainda que deixando claro que realmente isto foi um limite que nós por e distração distração Nossa é um bocado é um bocado indefensável a atitude desses pais é um bocadinho pá eu não sei qual é o tamanho da casa não sei qual é a espessura das paredes eu não sei nada Será que era parede com parede para ela ouvir tão bem tantas vezes é isso né h não sei eu tenho sempre um bocado aquela sensação de que há há um espaço sagrado de família que não pode ser isto é um bocado sehar moralista da minha parte mas um espaçado de família que não pode ser profanado não é e nesse sentido é tipo é quase SS um Ganda Ninja para ter sexo tens que ser Ninja Só se eu se calhar o rest olhar assim nos Lençóis exato s mas não pode estar assim a ouvir-se ah e não pode não pode S pode pois não pois não porque isto claramente pá acho que maor dor aí além dessa dor que é e pá os pais não são sexualizado veis tipo tão Além disso são divindades não é pronto para um filho os pais são divindades e depois eu acho que essa cena que dói bué que é tipo os meus pais não quiseram saber de mim estavam só focados neles Eles não queriam saber de mim para Nada fizeram barulho Eles não têm o direito de me fazer isto acho que aí vem a grande dor dela uma injustiça muito grande depois mesmo e aí a Mima me inquieta mais que a mãe vá ter com ela que é um um gesto bom não é vai ter com ela de alguma forma para a reconfortar mas calada sim tipo a diz boa noite vai-te deitar filha não fiques aí agora põ é põe-na na cama e dorme bem até amanhã pá mas eu eu eu acho mesmo que a grande maioria das pessoas e vou dizer que estes pais estarão quê nos seus 50s talvez ela ela Isto foi na adul sim haviam de estar sim ou seja são são pessoas que também não tiveram grande educação sexual que que se calhar não sabem como enquadrar isso mas ao mesmo tempo S queer dar alguma insensibilidade tu ver por muito que isto esteja enquadrado nas poucas ferramentas que tens mas a tua filha está em prantos no chão da casa de banho exato É isso se fosse qualquer outro tema também agias assim por mais que estejas eu eu admito que os pais tenham fic tipo ai meu Deus ai meu Deus estou a pôr esta hipótese não conheço as pessoas mas tipo Ai agora o que é que a gente diz e que esse tempo de grande confusão pá mas ainda assim hip que escolher não fo pá eu não quero julgar Estas pessoas que não se julga ninguém não estou lá não as conheço mas tipo saberes que que a tua filha tá na casa de bem a chorar e tu tás só assim agarrada à cabeça no quarto tipo Ai ai como é que a gente vai descalçar esta bota estás a Continuar a ser negligente estás a continuar a estar mais preocupado contigo do que com ela sim e ISO não pode ser sim sim sim sim é verdade é verdade e Realmente realmente a forma isto não tem que ser sempre traumático nem nada que se pareça e e pode acontecer depende muito realmente da da reação que os adultos têm ao perceber aquilo que aconteceu de como é que acolhem eh as emoções da criança ou adolescente depende aqui também do enquadramento que a Sexualidade tem nesta família porque eu não estou a dizer que não seria sempre um choque e uma coisa que não ia gostar de ouvir seria sempre mas se tu tiveres mais educação sexual e tiveres mais a consciência que isto é uma coisa que acontece entre os casais e que mesmo os casais mais velhos também o fazem e que os pais também o fazem porque às vezes essas conversas entre as famílias em que os pais até fazem essas piadas e os menos dizem que horror eu não tip vejam-se na boca tip ah Parem com isso exato exatamente mas mas pronto mas mas é porque são divindades era o que eu dizia exato exato e o mas é fixe que eles tenham consciência de que não são divindades que são pessoas isso também é importante não é São pessoas com falhas e com tentações e com com pulsões E essas co sim sim sim eu eu há bocado ia a falar do FR depois não chegi ao fim do raciocínio que é ele fala inclusive sobre a cumeira de de dos pais a darem beijos na boca e tudo mais do complexo de edipo exato de de como é o menino que tem Exatamente é o menino que tem eu não sou especialista nesta área da da psicanálise e afins masip menino mãe exato e o outro é eletra eletra que é tu és a figura Ou seja eu eu filho rapaz isto também é uma coisa super hetron normativa diga-se de passagem muito é muito hetron normativa mesmo uma visão super hetron normativa mas que diz isto que tu enquanto H filho rapaz vês a tua mãe como o teu amor Uhum meu filho já me pediu em casamento pois ex eu já disse olha filha seesse lugar já tá tomado é não faz sentido não os Os filhos e as mães não casam e d vin cesto não é não é e mas mas é existe esse enquadramento e o e o o Freud falava disso aqui não acho que tenha nada a ver com isso até porque ela já já é muito mais velha tem mesmo a ver com ter visto algo que não que que a marcou e para o qual não foi acolhida acho importante que ela eh eu não sei se esta terapia se mantém ou não mas talvez fosse importante encontrar alguém que fosse eh uma uma terapeuta ou um terapeuta mais ligado ao trauma porque é isto é um um um contexto traumático Isto é um evento traumático portanto eu não sei que tipo de abordagem terapêu que é que teve na última psicoterapia que fez no último processo psicoterapêutico mas era importante que fosse alguém especializado em tra Olha então não sei se Catarina amos aqui recentemente Aliás na semana passada que foi ótima Catarina se nos estiveres a ouvir porque ela diz que nos ouve um grande beijinho para ti beij para ela e a quem não ouviu o episódio da semana passada V ouvir pelo amor de Deus Ah mas primeiro Vejam o baby reinder sim mas sabes que houve pessoas que disseram que não viram e que ficaram com vontade de ver por ouvir o episódio ou que não vi agora as senhas da Netflix pagarem a nós exatamente ou então pessoas que têm este tema como Trigger e não viram a série por isso mas que se sentiram muito reconfortados e reconfortados por por nos a conversa conseguiu ser muito transversal exato a Catarina e a equipa dela trabalh muito na área do do trauma e eu acho que porque ela própria diz eu senti-me violada uhum porque a violação o não não falando aqui propriamente do contexto e jurídico que que nós não dominamos mas a exposição e mes mesmo que involuntária das partes não é se bem que aquilo lá está por negligência mas a exposição a comportamentos sexuais não é suposto acontecer e não deixa de ser uma violação do teu espaço auditivo visual emocional ela diz Também senti uma invadida Claro portanto eu acho que a abordagem deve ser algo mais na linha do do trabalho do trauma portanto Talvez isso fosse aqui fosse aqui uma possível solução para para esta questão porque e eu sinto naquilo que ela descreve que existe um stresse pós-traumático mesmo sem dúvida cada vez que há o tema sobre sex sobre sexualidade na família coração que acelera fico em Pânico Isto é super sintoma de stress pós-traumático portanto isso está em ti e e é muito e tu sabes E tens essa consciência tanto que nos escreveste este e-mail e recomendo muito que seja aqui feito bem trabalhado uma intervenção específica ao trauma e um recado para pais que eu quero deixar que é quanto mais vocês tentam poupar os vossos filhos a certas conversas estão é querer poupar-se poupar vos a vós próprios assim é que é sem dúvida e porque difícil é mas mas não há maior valor do que do que a franqueza e e até nem sei com quem é que falávamos disto há pouco tempo mas nem sei se foi no ar e a ideia de como os segredos de família são coisas Olha foi com a Catarina precisamente S sim famí são coisas altamente H destróem os laços familiares destróem o potencial do dos laços familiares e isso é um segredo que eles que eles têm é uma coisa de que não falam não é pod pacto exato e é um pacto Entre todos porque não é os pais esconderam estão a esconder não é tá toda a gente a saber o que aconteceu examente e nunca mais se falou disso é é um segredo entre eles que que estavam nessa situação não é será que ela falar pergunto será que ela falar disto com os pais Poderia ajudar Será que desenli hava aqui alguns nós não sei também não porque lá está não não consigo recomendar isto sem conhecer a pessoa mais e e a situação toda mais profundamente e até os pais é pá sim a abertura dos Pais para essa conversa parece-me que deve ser nula e e por outro lado para ela pode ser muito doloroso ir proativamente cocar essa ferida exato Ah acho que primeiro tem mesmo que resolver dentro dela não é Vai falar com a Catarina é isso vai lá eu acho que vai ser ótimo para com ela com alguém da equipa que ela tem mais pessoas da mesma área e certamente ótimas também aliás eu conheço-as são ótimas também e e acho que uma intervenção específica pode ajudar muito a ultrapassar este trauma que não deixa de ser um trauma de um de uma situação que ela sentiu como abusiva Claro e que e e que e que até pode eventualmente não sei se ela quer ter filhos um dia mas poderá eventualmente até ser muito decisiva na forma como ela vai viver a sua vida quando tiver filhos imagina por exemplo e passando a ser deixa deixando de ter sexo a partir do momento em que tenha um filho em casa acho que é um tipo de coisa que pode acontecer pode esse bloqueio para o resto da sua vida por por e uma sobre proteção de outras formas que não tenha necessariamente a ver com isto eh Portanto acho que sim sim ou seja o trauma pode-se estender não só ou seja além estender-se não só para ela enquanto filha mas para ela enquanto eventual mãe enquanto mãe se quiser se vier a ser se vier a ser mãe exatamente muita força conseguimos ir a mais um conseguimos sim conseguimos sim então vamos lá a mais um espera aí que eu tenho aqui vocês mandam noos muitas coisas Muitas coisas e nós vamos a muitas coisas Muitas coisas é muitas é muitas coisas é muitas coisas para a nossa cabeça estou muito cansada cois exato Então vamos lá olá minhas queridas Tânia e Ana antes de começar com o meu dilema quero agradecer por todos os ensinamentos que me trazem conheci o vosso podcast há pouco tempo mas desde então que maratonei quase todos os vídeos Opá feminista assumidissimos por aqui também revejo- bastante nas vossas ideias mesmo já tendo visto quase todos os vídeos acho que nunca falar falaram deste tema em específico e também não é verdade só para contextualizar Tenho 31 anos namoro H três com um rapaz de 32 vivemos juntos há um ano e tal damo-nos bem a conviver em casa o relacionamento é saudável tranquilo e pensamos sobre diversos assuntos muito parecido plenamente planeamos comprar casa e ter filho num futuro próximo no outro dia em conversa veio ao assunto a amentação Hum e para meu espanto já que ele tem ideias bastante abertas e desconstruídas sobre vários assuntos Ele acha que é obrigação da da mulher da mãe amamentar e eu não concordo com isto a minha dúvida não é sobre eu querer ou não Ou não amamentar porque eu sei que quero viver essa experiência mas também é super válido desde que eu vi a t utilizar Esta palavra não parei mais de dizer uma mulher não querer fazer simplesmente porque não quer o meu namorado acha que a única hipótese de uma mulher não aumentar é se tiver algum problema de saúde que impeça caso contrário ela tem que o fazer pelo bem do bebé mesmo que ISO seja doloroso ou contra a vontade dela ele acha inclusive que uma mulher que se recusa a amamentar porque por exemplo sente sente dor a fazê-lo ou não se sinta bem com o próprio corpo ou não se sente bem psicologicamente para fazer é porque não estava preparada para ser mãe porque os pais têm que fazer sacrifícios isão chamada arrotar postas de pescada quando não tens mamas não é porque os pais têm que fazer sacrifícios pelos filhos po ver Diz ela diz também que isso é até um motivo para ele perder a admiração pela mulher pois ela não está a fazer os esforços necessários pelo bem Daquele bebé Ok eu sei que o leite materno é muito bom para o bebé e super recomendado pelos médicos mas acho que a saúde mental e psicológica da mãe tal como a sua vontade de fazer-lo ou não também é importante não estarei errada em pensar assim a mãe realmente tem obrigação de movimentar o seu filho e fazer um esforço mesmo que não queira ajudem-me a organizar melhor as ideias em relação a isto por favor desculpem o testamento beijos grandes respondam-me por favor isso é um no brainer Aliás a forma como ela expõe o discurso dele já tá a dizer olha para que este estúpido tá para aqui a dizer que não tem outro nome pá não esse homem não pode falar pelas mulheres todas que que já sofreram a amamentar Sim sim nem falar pelas mulheres que não querem amamentar por por pelas mais variadas razões pá eu posso contar a minha história muito rapidamente para não amassar para mim foi super doloroso eh fisicamente uhum Eh pá é horrível coisas que acontecem no com o teu corpo milos em ferida tipo bom terrível e depois e depois uma mastite horrorosa mesmo medonha que eu fui mostrar a uma rapariga que até parece percebi muito mastit ela disse Nunca tinha visto uma coisa assim pá sério uma coisa mesmo horrível e depois e depois ao mesmo tempo que eu estava a sofrer com dores com uma mastite e com ver que iso é o maior sofrimento de todos o meu filho a perder peso sim ah mantinha-se em mim um sentido de obrigatoriedade e de missão absolutamente Tenebroso e falacioso de que eu tinha pá que meter a minha mama numa prensa hidráulica até sair leite para engordar pá e e eu não tinha de fazer isso eu tinha era de me tratar e de lhe dar a fórmula Sim sim e pá e eu lembro-me que e havia uma pronto uma mama que estava boa e essa mama Coitada fartou-se de trabalhar a outra que não estava estava uma miséria e enfim passei por procedimentos mesmo horríveis Dolorosos sinistros médicos assim de boca aberta como nunca tinham visto uma coisa assim bom e depois deram um um medicamento para secar e o leite Sim e eu não consegui tomar um medicamento para secar o leite eu tava ali em dor horrível eu não consegui tomar Eh Ou seja a primeira vez Entretanto a fórmula foi introduzida o primeiro bibron com fórmula eu não consegui dar tal era o meu sentimento de culpa por não estar a dar mama foi o meu marido que deu o bibron não conseguia dar estava numa carga de nervos mesmo horrível e depois não consegui secar o leite ou seja eu a minha mama boa trabalhou ali juntamente com a fórmula Claro não é porque a fórmula tive que a aceitar Sim e ele aceitou tudo muito bem tive teve ali a mamã a batalhar até ao último momento mama trabalhadeira enquanto a outra se cicatrizava Hum e e depois finalmente acabou por secar naturalmente pronto fi foi ele foi mamã de cada vez menosum e cada vez mais vibrou pronto isto para dizer o quê e pá não amigo há tantas condicionantes há depressões paraos partos o horríveis Há questões físicas super dolorosas pá e ninguém ama menos o seu filho e ninguém merece mais ou menos ser mãe por essas escolhas pá isso é tão estúpido que é a mim [Música] ofende-se perfeitamente ainda mais T passado por tudo isso nem todas as experiências de amamentação são do e de sofrimento mas vou dizer eh os casos que conheço não só de mulheres que já acompanhei não por este temo em partic particular mas por outros e este também entrava como também de amigas minhas mulheres à minha volta que pode ser uma experiência muito desafiante porque isto porque para quem eh não tem mamas que é o caso se calhar A ideia é que pá botas a mama na boca e vai acontecer naturalmente não há todo um não tanto pega o coiso mama bem mama mal tem portanto tu tens tu tens profissionais de especialistas em amamentação que aliás recomendo para quem e queira amamentar queira reparem queira amamentar escolha amamentar e esteja a ter dificuldades ou mesmo que não esteja para ter orientação uma boa escolha dessas profissionais porque também te digo que essas profissionais às vezes também são muito eh ortodoxas em relação ao esforço para conseguires para conseguires para conseguires e eu lembro-me que por exemplo existe uma coisa que são mamilos de silicone Uhum que é uma coisa que facilita muito a vida quando quando quando tu tens muitas dores quando tens mamilos em Frida etc metes uma espécie de um mamil Zinho de silicone assim e eles mamam ok que ele pode costar um bocado mais e ah cois e bactérias não sei quê pronto OK lá trá os seus riscos Mas eu conheço casos em que as pessoas aderiram a isso e para sempre e correu sempre tudo bem anos e anos a amamentar Maravilha Alegremente E no entanto profissionais de acompanhamento da amamentação às vezes são não tem que tirar tem que tirar agora uma 1000 tem que tirar uma tem que tiar uma sim eu não pode dar bibron não pode dar x não pode pá Pois é porque eu acho não há alguém que vos aceite nas vossas angústias desel pela saúde do bebé mas que também tem em conta à saúde da mãe sim mental nomeadamente que é que é que não tá aqui a ter a ser tido em conta minimamente por este por este senhor é que realmente a a maternidade tem várias valências e tarefas associadas para as quais existem muitas opiniões diferentes Muitas delas algo patrias h e é importante que a mulhor encontre aquela que faz mais sentido para si eu eu vejo sei lá páginas de de mulheres e instrutoras de amamentação que é tipo amamentação em livre demanda quando o bebé quer saca da mama isto é uma forma e e para quem faça sentido e tem essa disponibilidade física emocional e mental porque Imagino que seja bastante desgastante Ok poderá fazê-lo mas há mulheres para quem isto não poderá ser possível quer porque voltam ao trabalho quer porque não querem querem sentir mais controle sobre o sobre o seu corpo não é H porque a maternidade traz obviamente este ser que depende de ti e depende ti para sobreviver e pelo qual tu trás de abicar de algumas coisas na vida certamente muitas sim mas calma não é clo porque questão é é que existem soluções cientificamente falando existem soluções portanto esse dever moral de que ele tá aí a falar não está aqui não é para aqui chamar sacrifício Não não é para aqui chamar sem soluções e pá Olha não sei eu eu já ouvi histórias do do antigamente em que pessoas que não podiam amamentar por alguma razão davam água de cozer o feijão aos filhos e os filhos cresceram e pá sim bom portanto houve sempre na verdade houve sempre soluções o ser humano conseguiu safar-se nem toda a gente conseguiu amamentar Alegremente em livre demanda enquanto tá a fazer yoga e essas de sonhos que nos vendem e que resultam para algumas pessoas e que para outras não resultam Claro e e e e eu acho que nós já temos em em nós esse dedo apontado pá essa culpa já é intrínseca como eu sempre achei que tipo era moderna e que depois logo via como é que ia correr e na altura e pá eu culpa culpa culpa culpa que não estou conseguir amentar meu filho como é que é possível sim porque isto é meu papel enquanto meio Este é o primeiro papel meio como é que eu não estou a conseguir fazer isto PR que um homem me venha dizer essas coisas e sabes eu tenho curiosidade eu não conheço esta este senhor Ela diz que eles até ela é feminista assumidissimos coisas Pensa como ela mas pergunto se estes íos que ele diz que a mãe tem que fazer quanto é que ele sacrificará o seu sono para se levantar à noite e apoiá-la nesse processo de amamentação por exemplo porque é assim a mame É dela mas há muitas outras coisas que ele pode fazer dar apoio depois porque muitas vezes também estás a dar mama num e TS a tirar leite com a bomba no outro porque ela vai pingando e aproveitas aquele leite lavar depois esses utensílios congelar o leite trazer folhas de cve que são Pôr pôr uma uma mantinha por trás das costas pergunto este homem que vê como um sacrifício obrigatório Caso seja um sacrifício tu tens de amamentar AJ o que houver estará disponível para estar lá com essa mesma dose de sacrifício uhum não sei porque este sacrifício que é que é muito pensado para a mãe para a Virgem Maria é tu tens que dar tudo o corpo a vida tudo por esta criança e eu enquanto pai será que estou disponível para isso Será que estou disponível para deixar se calhar ir tantas vezes ao ginásio de também vir para casa mesmo que já tinha voltado ao trabalho e ela não de fazer uma licença de parentalidade repartida será será não sei este o ano 2023 foi o primeiro ano em que houve realmente um grande número de licenças parentalidade repartidas foram cerca Acho que até foram cerca de 60% foi o número mais alto até hoje há também aqui um incentivo económico mas pá tá-se bem deixo vocês depois Contão em casa agarrem a as tarefas não é mesmo que o incentivo seja económico Será que este homem está disponível para isso há aqui uma outra questão também interessante que às vezes eh já ouvi homens dizerem tipo pá Mas é bom que ela d de mamar até porque para passer em fómula e pá sim sim giro mas repara a mulher que está a amamentar está a gastar do seu tempo eu enquanto não eu mas as mães quando estão a amamentar estás ali horas e horas do teu dia que te impedem obviamente de fazer outras coisas porque não dá para fazer tudo ao mesmo tempo poupa dinheiro é quem uhum poupa o quê Sim sim e depis mé vai gastar o dinheiro em terapia Exatamente exatamente portanto esta ideia de tu agora És uma vaca leiteira não És uma vaca qualquer Não conheç essa música tu agora És uma vaca leiteira que é muitas vezes já o que as mulheres se sentem ter um um companheiro que diz não não mas isso é a tua obrigação e perca a admiração por ti por isso pá isso isso dele dizer é que isso é super Cruel parece que ele tá à minha sala é que essa se se É isso mesmo se ele diz as coisas tal como ela aí a expor ele tá mesmo a dizer olha cuidado exato exato vou deixar-te admirar se tu não deres M minha eu vou dizer que eh talvez não valha a pena e o plano de ter filhos ter filhos pensa nisso com carinho assim se ele se ele é muito se ele é muito desconstruído noutras coisas se calhar há aqui um trabalho que pode ser feito sobre Olha eu continuo a ter autonomia sobre o meu corpo eu não passo a ser sim pode haver aí uma falta de consciência alguma ignorância também Sim sim e a ideia e não ter bem a consciência do quão sofrido pode ser e do Quanto pode afetar a saúde mental no lug porque muita gente que acha que é uma futilidade não mentar porque não quer estragar o corpo porque não sei quê exato exato mas mas imagina eu eu eu percebo que a ideia de não estragar o corpo levante mais questões e Levante mais esta ideia de pá Mas então assim ser meã em em princípio vai impar mas ainda assim ainda assim existem se existem alternativas e e pá É uma opção uma op É uma opção e em última instância cor mas não venham a dizer a a fórmula e as bebés de fórmula não sei quê Não então tá tudo bem Kid exato em última instância o corpo é teu a mama as mamas são tuas claro que a parentalidade é uma coisa repartida mas há que respeitar também aquilo que são os limites do outro e as escolhas do outro Claro e os sacrifícios não serão só de um lado certamente por isso é que eu pergunto estarás tu senhor tão disponível para sacrifícios como acha a tu sei bem que não que a tua mulher deve estar não sei aqui dados sobre a mentação só para também temos aqui algumas deixa-me também dizer que amamentar é e pá em correndo bem é muita fixe eu estou aqui a dizer que alternativas mas em correndo bem é muita fixe pá eu lemb de de ler coisas e achar o corpo é dos maiores milagres do corpo humano porque quando um bebé amamenta Imagina eu Lembo de ler isto agora já não lembro nem que livro é que foi e até tenho medo de não ser cientificamente muito certinha no que vou dizer mas fica a ideia e acho que quem percebe vai vai perceber que é quando um bebé tá a amamentar está não só a beber do teu leite com tudo aquilo que que o leite de facto tem de bom como também te está a mandar informações ao teu corpo dos nutrientes que ele precisa mais para que tu os produz imagina se ele tiver com uma infecção qualquer ou estás a perceber tipo se tiver um bocado adoentado ou não sei quê ele Tata o o o a saliva dele não é o contacto do dele com o teu corpo tá a dizer Tipo olha agora precisa um bocadinho mais de não sei quê agora precisa e o teu corpo vai produzir isso pá é um milagre é espetacular mas mas sim não estamos aqui de forma nenhuma também a demonizar a habitação pelo contrário P de Não não é ter esta consciência de que po é uma experiência que é vivida de forma muito diferente para cada mulher e que é preciso que seja a uma escolha um dado só interessante para para para fechar que é eu pensava que tipo quase toda a gente amamentava na verdade aquilo que dizem os dados da da Unicef e daum Mundial de Saúde é que na última década H 48% das Mães amamentaram perto do target que eles querem alcançar que é 50% em 2025 mas são 48% não é não é tipo meio que eu acho que existe esta ideia de não é meio amament as certeza rest uma exceção sim sim sim sim E aparentemente não acho que é um dado também interessante para se levar e e para refletirmos sobre este tema que que diz muito ainda sobre o pensamento vigente é sem dúvida bom temos que nos despedir gostei muito este bocadinho desculpem revoltei muito falei muito revolt est muito revoltada eu percebo amiga então Vc rtp.pt é para onde devem enviar as vossas missivas Nós cá estaremos para vos responder não se esqueçam que estão à venda os bilhetes para o Voss de cama ao vivo em Amarante dia 29 de Junho lá estaremos beijinhos