Vídeo: A vertigem de Alcochete e o filão de André Ventura

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estamos a três semanas das europeias de 9 de junho e a rádio observador terá os únicos Frente a Frente destas eleições serão sete debates sobre a forma de sorteio sorteio esse que se realizou na quinta-feira e portanto já temos uma lista que pode consultar no site do Observador com os pares que o acaso ditou lista onde não consta Marta temido o partido socialista foi o único que se recusou a fazer parte destes Frente a Frente Este é um dos temas da primeira parte do fora do baralho mas ainda vamos voar baixinho até ao Aeroporto Luís de Camões e à violência contra os políticos Como foi o caso esta semana de Robert fico primeiro-ministro da Eslováquia os nossos Ases estão muito atentos usar jogadas políticas e por isso na jogada da semana vão falar de uma traição à pátria que afinal não é e ainda fazem um balanço dos debates televisivos sobre as europeias para já temos naipes afiados batidos na mesa pela Susana paralta Luís Aguiar conraria Jorge Fernandes e João Marques de Almeida e é mesmo por ti que vou começar João porque queres falar na ausência do PS nos debates da Rádio observador e é um naipe negro é um naipe negro é dito mas antes de mais bem-vinda também é sempre um gosto conosco muito OB adoro gosto im esse stac a Porto Ah o é um naipe de espadas para o PS porque acho incompreensível o PS recusar participar em debates acho uma coisa extraordinária quer dizer todos os partidos participam menos o PS não não percebo Porque é que o PS não participa em debates recusou participar não sei se tem alguma coisa contra a rádio observador ou não se não devia ter eh e devia participar nos debates pode haver uma segunda hipótese que é não não tem não tão com muita confiança na sua cabeça de lista na na Marta temido eh o que o que o que se compreende de resto visto a tendo em conta a performance dela pobre no primeiro debate portanto achas que est foi pena eu acrescento foi pena Francisco Assis não ter sido cabeça de lista PS porque Francisco iria levar seguramente os debates a qualidade dos debates sobre a Europa porque é um Senor de conhecedor da Europa e mas mas critico critico fortemente o PS por recusar fazer debates porque os debates são a essência da Democracia sobretudo numa altura de campanha eleitoral as eleições a campanha eleitoral é precisamente para se debater ideias para se debater as propostas as políticas dos partidos o PS é um grande partido da Democracia Portuguesa e e é lamentável que se tenha recusado a participar nos debates da Rádio observadora Luís passamos a ti porque Queres ir de novo a ao novo Aeroporto não de novo ao novo Aeroporto que está finalmente decidido vai ser em alcochete vai chamar-se Luís de Camões gostaste do nome eh olha antes de responder a tua pergunta deixa-me só assistir ao João porque acho que de facto um político e um candidato a uma eleição tão importante recusar-se a debater é é é uma é inadmissível em democracia e será e porventura será prejudicial para o próprio e isso isso não sei dependeria da performance dela não é portanto aqui há um contrafactual Que Nós não sabemos não é eh mas pronto e em relação ao ao aeroporto portanto já que me perguntaste sobre o nome e quer dizer eu não tenho nada contra Luís de Camões evidentemente pelo contrário agora o que me parece é que estas estas coisas servem para se homenagear alguém e eu diria que Luís de Camões já tem vários as homenagens quer dizer eh nós temos um feriado que tem o nome dele que é o dia de Camões eh e das Comunidades portanto penso que já não era necessário que homenageá-lo mais que o aeroporto e faria sentido homenagear outra pessoa pronto mas isso eh eh convenhamos que não não é essencial E durante 10 anos portanto até a inauguração do Aeroporto Há Tempo Para muitos muitos governos e muitos ministros das infraestruturas haverá até lá e poderão mudar de nome eh agora eu o motivo pelo qual eu queria queria dar uma rota relativamente má portanto um paus de e a esta a esta escolha não pela decisão em si mesmo porque a decisão parece-me que está de acordo com o que a CTI com o que a comissão técnica independente propôs mas e esta Vertigem que me parece eh muito comum nos políticos Portugueses e que vem já desde José Sócrates pelas obras faraónico relatório da comissão técnica independente especialmente ali na parte do estudo económico e financeiro vai perceber eh vai perceber que Uma das uma das grandes vantagens que era apontada e à localização da alcochete Era exatamente o facto de se poder ir fazendo por fases e como se pode ir fazendo por fases poder se ir adaptando a construção às às verdadeiras necessidades eh e e e e portanto daria margem para construir primeiro uma pista pôr essa pista a funcionar eh e depois se a procura por voos para Portugal continuasse a ser muito grande eh poder se ia construir mais e eventualmente num futuro Daqui a 15 20 anos se viesse a ser necessário então sim tornar aquilo transformar Aquilo num super aeroporto eh e aí Claro desativar a a portela eh mas isso parece que já está anunciado quer dizer Já está decidido pelo menos a forma como Isto foi anunciado agora já está decidido que se constrói logo avança-se logo para a construção das duas pistas desativando se o aeroporto da Portela eu não consigo perceber esta eh esta vontade de destruição de capital público porque desativar o aeroporto a portela é destruir capital público que está ali e que está perfeitamente funcional eh e que penso que durante muitas décadas Possivelmente dependeria também do dos movimentos da procura que viessem existir poderia eh e ser compatível com uma ou duas pistas de alcochete não é necessário partir logo para a construção de de um mega aeroporto Isto é vontade de ter obras faraónico as análise custo benefício que foram bem feitas naquele relatório e e já agora também só aqui uma nota de preocupação eh na semana em que é anunciado o novo Aeroporto já se foram anunciadas duas derrapagens ok portanto para as duas pistas de acordo com o relatório estariam prevista os custos estimados eram cerca de 6.000 milhões Portanto o ministro já anunciou que eram 9.000 milhões e também já anunciou que seria um prazo muito maior muito grande e também já anunciou que não ia lá pôr dinheiro público nenhum portanto já anunciou três coisas que apenas vão dar mais poder negocial à Ana nas negociações dos próximos meses e portanto aí também acho que o governo esteve foi infeliz ora passamos então agora a um momento também ele infeliz Jorge Jorge Fernandes escolheste paus para falar da violência contra os políticos de que o exemplo mais recente é Robert fico que esta quarta-feira foi vítima de um atentado I baliado cinco vezes sim eu acho que aquilo que aconteceu esta semana na Europa com a tentativa de assassinato do primeiro-ministro da Eslováquia não nós não podíamos de assinalar aqui no fora do baralho porque acho que é realmente uma situação importante e que infelizmente de resto em Portugal acho que não teve a relevância nomeadamente mediática e a atenção que merece talvez porque fico não é um político de esquerda é um político enfim da direita populista Se quisermos e a sua eleição na altura até foi vagamente polémica mas portanto se tivesse sido um político de esquerda eu penso que isto teria aqui enfim que teríamos rapidamente aqui certas contestações relacionadas eventualmente com com a subida de extrema direita etc mas enfim mas ó Jorge desculpa desculpa interromper Jorge só uma clarificação o fico foi sempre o líder do partido socialista da Eslováquia e depois transformou esse partido socialista num partido populista e foi expulso dos socialistas europeus é preciso também referir isso não claro mas quer dizer estou a falar daquilo que Ele é agora quer dizer não não é de direita nem de esquerda é um partido nacionalista pois mas quer dizer o em tempos também foi foi foi um homem que uma bolsa do enfim que é o caso mais acabado do homem do epito do Liberal transformado enfim que agora detesta detesta o seu o seu financiador de há 30 anos enfim de qualquer forma aquilo que eu queria assinalar Com estes paus é o aumento claríssimo da tensão política na Europa com uma polarização cada vez mais elevada as eleições Infelizmente são vistas crescentemente como uma situação quase de vida ou de morte em que a vitória do outro lado passou a ser encarada quase como um perigo existencial ao nosso modo de vida Isto é quando a esquerda perde pensa que a direita vem aí que vem aí o fascismo que vai pôr em causa todas as os direitos que estão adquiridos as minorias etc quando a direita perde começa a gritar que vem aí o comunismo a estatização tudo e mais alguma coisa quer dizer parece que esquerda e direita os políticos e os cidadãos deixaram de acreditar nas instituições na capacidade que as instituições têm no fundo inir ação quer de governos de esquerda quer de governos de direita que tentem coisas enfim que que saem das baas do que é democracia digamos assim e portanto e a polarização está está assim quer dizer tudo isto muito tudo isto enfim está muito ligado naturalmente à ascensão das redes sociais com um discurso absolutamente enfim com um discurso absolutamente exagerado em quase todos os aspectos são uma polémica todos os aspectos são Devid ou de morta tudo tudo é um caso em que a democracia vai acabar seja de um lado seja do outro e isto tudo tá a levar um um a um a um digamos a um a um a um ponto em que a democracia europeia Realmente parece estar enfim sub assistência sub assistência médica assistimos uma materialização desta polarização em violência física por exemplo na Alemanha o eurodeputado o Matias eec que está agora de novo na corrida para as europeias é um um eurodeputado do SPD Portanto o equivalente ao partido socialista em Portugal ele foi sovado de uma maneira bastante contundente digamos assim por um grupo de delinquentes é assim que de menores inclusive e ter de ser operado e foi uma operação delicada enfim felizmente não não foi nada de enfim não teve não sofreu nada de vida ou de morte mas de facto foi um acontecimento que deixou a Alemanha em choque e este tipo de e este tipo de de de sovas a políticas e intimidação física relembrou alguns fantasmas de outros tempos que ninguém quer relembrar e agora claro fic foi baleado vezes aparentemente por um alguém que não estará muito bem da cabeça e que que pensa que fica o culpado de tudo e mais alguma coisa e nesse neste caso esteve mesmo entre a vida e a morte e foi mesmo por uma unha negra que sobreviveu e acima de tudo eu hoje com estes paus queria mostrar o o o digamos o clima de degradação política e social em Em que em que estamos a entrar digamos nas eleições europeias portanto quando as eleições europeias acontecerem e nós começarmos a ver um conjunto de resultados que mostram o mal-estar que existe em muitas sociedades europeias isto tudo portanto esses resultados devem ser lidos à luz no fundo destes antecedentes que nos estão já dar a dar pistas importantes sobre o modo como as sociedades europeias estão a viver este momento que é um momento delicado há muita coisa a acontecer há uma transição quer dizer uma transição energética de estilo de vida de Economia com guerras enfim e portanto eu não queria deixar mesmo de assinalar este este acontecimento M triste da tentativa de assassinato do primeiro ministro da Eslováquia Susana Queres triunfar o Jorge não é É só um semit triunfo eu concordo com tudo que o Jorge disse é é absolutamente lamentável que primeiros ministros em exercício e outros políticos sejam vítimas de uma e isto é claramente uma tentativa de assassinato o que eu acho que é já assim talvez um bocadinho eh exagerado da parte do Jorge é dizer que se fosse um político de esquerda e tinha teria havido uma indignação generalizada quer dizer apesar de todos os jornais estavam a fazer aquela coisa da cobertura ao Minuto falou-se Disso na televisão agora claro a Eslováquia para para os portugueses é um país super longino e portanto como é evidente Vamos lá ver se tivesse sido Santiago abascal não quero estar a dizer nomes no momento destes é complicado parece que a pessoa tá a diar mal alguém certamente não é o meu caso certamente que teria havido muitíssimo mais debate muitíssimo mais conversa o problema é que a Eslováquia longe não tem nada a ver com o fico ser populista uma ameaça de esquerda ou de direita socialista acho que acho que aí o Jorge enfim foi um bocadinho fora de pé é só isso eu concordo com a Susana muito bem e e agora e agora que estamos neste exatamente era isso que eu ia dizer tiraste as palavras da boca porque tu Susana queres fechar com uma celebração hoje é o dia internacional contra a homofobia e portanto são umas copas sim é o dia é o dia internacional contra a homofobia a transfobia e a bifobia e é celebrado hoje porque nunca é demais Recordar quão recentes são as conquistas de ade da das pessoas eh hom desculpa das pessoas homossexuais das pessoas TRANS e das pessoas bissexuais h a 17 de maio de 1990 foi quando a Organização Mundial da Saúde retirou a homossexualidade da classificação internacional de doenças e portanto isto de facto foi ontem eh e é importante nós termos este dia não só porque continua a haver muita homofobia e transfobia e bifobia e continua a haver ataques e estas pessoas Apesar de nós vivemos obviamente num espaço eh de grande segurança comparado com outros países mas de facto continuam a a viver sob discriminações várias H como como também para percebermos que de facto estas conquistas são muito recentes E de resto em Portugal a homossexualidade foi proibida ou seja estava criminalizada no código pugal até 1982 portanto eh tudo isto foi não é que seja a cinou nova mas eh Foi depois de eu nascer h eu eu queria ainda dizer que apesar de Portugal ser um país onde as pessoas têm as pessoas eh LGBT que e há mais não não quero estar aqui com muitas siglas TM bastantes direitos podem casar-se podem adotar e Enfim então té sua igualdade reconhecida perante a lei a verdade é que eh segundo dados de inquérito H por exemplo 65% das pessoas eh dizem que nunca ou raramente assumem a sua orientação sexual eh ou orientação de género isto estou a falar de números para Portugal eh 42% das pessoas dizem que nunca ou raramente lão em público presumivelmente por causa da digamos do do do de uma cé um certo receio da da da da do Olhar da sociedade perante a sua vida e eu acho que é sempre importante nestes dias deixar aqui estas copas deixar o meu o meu amor o amor do fora do baralho às pessoas gis lésbicas TRANS e Bis que vivem fora do armário e e dizer que que é bom que nos deem o exemplo e que e que de facto é é ao mesmo tempo é um privilégio para nós todos vivermos aem 2024 num país que reconhece os direitos Estas pessoas e que e que temos de continuar a trabalhar para uma verdadeira igualdade uhum João e antes de irmos para e um brevíssimo intervalo queres falar de uma exposição de pintura quero muito rápido é uma exposição de pintura de uma jovem artista chamada Rita Andrade e que faz fez uma exposição de pintura ontem quer dizer ainda foi ontem foi o lançamento para recolher fundos para tentar trazer uma família de gasa que está doente e que precisa de cuidados médicos e Calculo que num país europeu no ocidente ou num país onde haja esses cuidados médicos que não existem neste momento em Gaza e sobretudo no momento em que há muita polarização na vida política foi uma iniciativa que teve o apoio eh de vários políticos e de várias pessoas da sociedade civil mas de vários políticos que vão desde o líder do Partido Comunista Paulo Raimundo até pessoas passando por pessoas do PS como Sérgio Sousa Pinta e Maria de Belém até pessoas do PSD como Pedro passos Coelho Passos Coelho Pedro passes Coelho por exemplo mas morai charmo também e e queria e queria felicitar a Rita Andrade por essa iniciativa e e pelos seus quadros Hum E já agora também só para acrescentar a também é o dia mundial de hipertensão eu como sofro de hipertensão também gostava de sublinhar isso que é hoje é o dia mund como recordou aqui muito bem o Lu coros Ah também o dia mundial da internet e o dia mundial da Pastelaria portanto sim mas nesses dias mundiais todos só há só há um que evoca pessoas que são eh vítimas de discriminação e perseguição por causa de serem aquilo que são e há país onde a homossexualidade continua a ser proibida Pida com prisão ou que verade eu nunca fui eu nunca fui percebido é verdade é verdade verdade não não não foi um Foi um momento de igmo da minha parte não de maneira nenhuma eu acho que se podem evocar todos eles mas eu acho que apesar de tudo há um os dias dias internacionais é tem este este papel de nos fazer Recordar E de resto à cerimónias públicas em Portugal eh de vários edifícios públicos ficam eliminados com as cores LGBT eh porque de facto é importante nós dizermos publicamente que estas pessoas são bem-vindas fazem parte da nossa sociedade e que não devem temer ser o que s ora ficamos agora por aqui porque vamos para um brevíssimo intervalo e uma síntese de notícias e voltamos já a seguir com a segunda parte do fora do baralho e não a jogada da semana mas as jogadas da semana Esta é a história do padre obsecado com infiltração do comunismo na igreja que tentou matar o Papa em Fátima que coincidência no dia de Maio e a partir desse momento o Papa voitila nunca mais deixa de olhar para Fátima episódio 1 O Anticristo em Fátima o é uma srie ouv em seis os faz parte dos podcast Plus do Observador um novo episódio a cada terça-feira os assinantes do Observador têm acesso antecipado a todos os episódios desta série já disponíveis em observador.pt os podcast Plus do Observador tem o apoio da Kia hoje na segunda parte temos não uma Mas duas jogadas da semana e vamos olhar primeiro para os debates para as eleições europeias e depois para a novela em que o chega transformou as acusações ao presidente da república de traição à Pátria para já tivemos dois debates num formato a quatro Jorge Fernandes é é um bom formato para debate este acho que não sinceramente acho que não eu na minha opinião o melhor formato é um duelo como é evidente este tipo de formato torna-se uma espécie de entrevista coletiva em que é possível que que os que os candidatos Em alguns momentos entrem em confronto mas não de forma explícita e não por tempo suficiente se se se alguns se dois candidatos por exemplo tomassem conta do debate a certa altura enfim trassem ali numa troca de argumentos mais acesa a dada altura os outros os outros os outros candidatos eram eclipsados Portanto acho que este acho que este debate acho que este formato foi o formato possível enfim E acima de tudo foi o formato que foi que foi montado por por por proposta de iniciativa Liberal precisamente agora até falar naquilo do daquilo que o João disse no falou no início precisamente porque e PS e PSD no caso e boicotaram a ideia de fazer Duelos Hum E já agora eh João Eh foste chamado à baila eh diferenças entre o primeiro e o segundo debate encontrado hum apesar de tudo Acho que o primeiro foi melhor não não acho que o Prim tinha sido muito bom mas foi um debate melhor foi um debate mais sério Ah quer dizer Marta Tom tentou trazer um bocadinho para a política portuguesa críticas ao governo que também é legítimo ISO são eleições europeias em Portugal é inteiramente legítimo Acho que notava-se alguma falta de preparação eh todos eles mostraram um pouco que que que tinham que estudaram as questões europeias à última da hora e estava tudo muito AC cuspo muito colado a cuspo aquela impressão que se tem quando o professor faz uma oral a um aluno ele teve a estar na véspera talve cheo para 10 11 12 mas não passa daí H acho que se confirmou que que Sebastião bogalho é comunica bem e está muito à vontade na na televisão a falar não há dúvida nenhuma Ah eu sou uma pessoa da Ad eleitor da Ad Gostei da da da da participação dele o cotr figueiro teve um pouco abaixo e do que eu estava à espera devo dizer sinceramente e não entendo porque é que não atacou mais festem bogalho porque acho que a in Liberal a estratégia Liberal devia ser atacar a AD para conquistar é uma questão interessante porque esse pacto de não agressão não sei não faço ideia não sei não sei não sei se houve ali uma seriedade de Cotrim Figueiredo em que concordava com a maior parte das coisas que se bem bu galho disse concordavam e foi Genuíno e não o quis atacar porque concordava com ele pode ter sido isso mas não entendo portanto em vez de seguir se calhar a tática política preferiu ser Genuino uhum H ao contrário do que muita gente disse achei o candidato livre fraquinho eh quer dizer eu eu acho que ele é Genuíno ele diz as também é Genuíno não tem truques políticos é uma coisa boa é Genuíno diz o que acredita mas quer dizer mas diz coisas que não que que que a mim me assustam dizer que nos nas próximas décadas podem haver 200 milhões de refugiados climáticos a vir da África e da Ásia para a Europa não disse então fui eu que ouvi mal mas pareceu-me que ouvi ouvi no primeiro matate foi isso que eu Pareci que eu acho que ele disse exatamente no segundo já não disse é verdade é verdade queria dizer e sim ok ob mas do primeiro disse estava ainda a falar do primeiro muito rapidamente no segundo no segundo também quero dizer eu acho que no segundo dois dois pontos a reter Na minha opinião acho que o livre e o pan é difícil de perceber as diferenças entre eles o candidato do livre resolveu adotar uma tem um discurso muito e de políticas verdes políticas climáticas e é um bocado difícil distinguir na substância o discurso livre do Pan É mesmo muito difícil de distinguir eles estavam sempre de acordo e a defender praticamente as mesmas coisas H acho que a Catarina Martins foi de uma desonestidade intelectual enorme enorme porque eh estava a querer acusar o candidato do chega de coisas que o candidato do chega não disse o candidato do Chega Não foi eu vi com atenção não foi nada radical em relação à imigração disse simplesmente que não era contra a imigração mas que era preciso regular a imigração e era contra a imigração ilegal que me parece uma posição absolutamente moderada foi mais moderado do que o seu próprio partido exatamente mas Catarina Martins não descansava sempre a provocá-lo sempre a chamar-lhe de extrema direita quer dizer eu acho uma coisa impressionante é uma falta deade política e e e ele acho que se portou bem resistiu às provocações nunca interrompeu não interrompeu ninguém teve um comportamento absolutamente de uma pessoa moderada e sensata no debate que eu vi h e e e finalmente também não gostei nada deixa-me só acabar é muito rápido Catarina martiz quando falou da Rússia e da Ucrânia ela não é capaz de atacar o putino não é capaz de atacar a Rússia Ela Só ataca a união europeia responsabiliza a união europeia por não haver paz na Ucrânia porque a união europeia devia liderar os esforços da Paz a união europeia não fez nada porque está ao lado dos Estados Unidos essa potência bélica o que é que a União Europeia podia fazer para haver paz a paz depende sobretudo de Putin começou a guerra Putin não quer que haja paz é muito simples e e e a Catarina Martins culpar a união europeia por não haver paz na Ucrânia acho uma coisa Extra ordinária é de uma desonestidade intelectual e política Sem Limites é fantástico são Isto são os pass da palavra Não não eu queria queria dizer que que Tanger Correia quer dizer ele apesar ele teve ele ser xenófobo não consiste apenas em dizer que dizer digamos salientar as características negativas de determin povo também consiste em distinguir outro povo por ter características supostamente positivas que foi o que Tanger Correia fez Logo no início do debate e foi aí que Catarina Martins eh de facto confrontou que foi quando ele começou a dizer que a imigração brasileira era excelente porque tinham até melhorado o serviço porque realmente eram muito simpáticos já não me lembro bem dos termos mas a ideia é que hoje em dia a pessoa vai um café e é atendido por um por um brasileiro ou uma brasileiraa dizer-te só uma coisa tu achas xenófobo eu dizer que prefiro os brasileiros aos finlandeses achas que eu estou a ser xenófobo é a verdade eu prefiro dou melhor com o brasileiros sinto melhor no Brasil do que na Finlândia agora não estou a discriminar posso ter um grande amigo finlandês posso ter um grande amigo finlandês mas é xenófobo eu dizer isso uma coisa não uma coisa é a pessoa dizer não espera espera não não não dizer eu prefiro os brasileiros aos finlandeses eu não se o que é que isso quer dizer porque há brasileiros de todo o tipo tal como H há finlandeses de Tod o tipo quer dizer quando é uma generalização mas nem todas asações são xenófobas ah não tenho nada a certeza disso mas isso seria um grande bate agora dizer não esqueçam que nós temos uma segunda jogada da semana pronto sinto melhor num país e não no outro isso não é nada xenófobo isso tem a ver com fez até com as características do clima quer dizer n não tem nada e pode ser também melhoras o que eu queria dizer obrigado eu queria dizer uma eu queria dizer isso Obrigado melhoras o que eu queria dizer era isso exatamente que eu queria dizer e há formas de viver há maneiras das pessoas se se relacionarem à horários de abertura dos restaurantes e dos bares que fazem com que a pessoa se sinta melhor num país do que noutro isso não tem nada de mal agora daí até quando passamos a frase do género gosto mais destas pessoas deste país do que daquele é um bocadinho esqueo bom em primeiro lugar e depois Houve um momento particularmente infeliz de Tanger Correia já no final do debate que foi quando ele disse que que havia quem quem defendesse que eh o Japão não invadiu os Estados Unidos porque porque os americanos Estavam todos armados isso não ficou nada claro se Tanger Correia estava ou não a dizer que nós Devíamos armar os europeus ou assim para se defenderem da ameaça do Putin eu acho que os só para deixar muito clara a minha posão eu acho que ela é pública eu acho que os estados europeus devem armar-se acho que nós Devíamos gastar mais em defesa e eh eh e Acho até que é importante que esse debate de uma política comum de defesa ao nível da União Europeia de uma maior interoperabilidade dos exércitos esteja a vir aos debates Portanto acho isso importante desse ponto de vista não me revejo minimamente naquilo que disse a Catarina Martin só para par ser bastante Clara no entanto também não gostava de ter um no Parlamento europeu um deputado português achar que nós Devíamos agora liberalizar o uso de arma uso de armas na União Europeia para Putin ter medo de nos invadir hum eh Luís Ager conraria ainda e nada disseste sobre a questão dos debates e eu voute deixar uma pergunta temos que haja uma nacionalização das europeias não eu não temo porque não vejo mal nisso portanto ess esses temores são mais ali para a Susana e olhar para para o João porque eu acho que isso é normal acho que estas eleições São cá e que as leituras são cá e que na verdade elegemos nós o que elegermos elegemos portanto seja lá tenha o PSD oito deputados ou elegemos cinco deputados pela AD o impacto que vai ter na União Europeia e no Parlamento Europeu é quase nulo Ok pronto portanto não tenho nada medo que que se nacionalizo e portanto não tenho essa questão pois eu disse que tu não exatamente eh mas pronto e agora eu eu em relação ao Tanger Correia isto que ele disse quer dizer ah ah estas dois lados ao lado que é o que é que ele afinal quer dizer com isto para a Europa devemos armar as pessoas mas depois também há que reconhecer que isto é uma interpretação muito su géneros da segunda guerra mundial não é achar que os japoneses não invadiram os Estados Unidos porque nos Estados Unidos há muita gente que tem pistolas é é uma coisa perto da chupi desculpem lá isto não por acaso é uma teoria que muitos especialistas Já e já desfizeram já desmontaram a aindam ao trabalho de desmontar esta teoria a é uma teoria que é uma teoria que circula já vários anos Isto é como desmontar que a Terra é quadrada quer dizer isto é como desmontar que a Terra é um cupo quer dizer não não não há muito para desmar que essa teoria existia existia existia e volta volta e me aparece do 11 de setembro não é ele já nos deu a de Setembro enfim o hem deixa-me só antes que a jud Quira mudar tema deixa-me só dizer o que a mim mais me chocou nestes dois debates E o que mais me chocou foi verdadeiramente a Catarina Martins não acho minimamente razoável ela eh aquele engano que ela teve e que depois assumiu Um Dia Depois pelo tweet que se tinha enganado mas é um engano que revela um enviament absurdo que foi dizer que a Europa gastava menos do que a Rússia em armamento eh e e claro que ela não diir corrigiu isto corrigiu isto mas isto é é uma declaração tão Absurda tão absurda que isto só pode vir de alguém que quando lê relatórios e lê dossiês e e lê notícias está a lê-las com Enzo brutal achar que a União Europeia tem neste momento uma capacidade de armamento muito superior à à da Rússia dizer que nós e aqui incluindo a Inglaterra não é só a união europeia dizer que nós temos aqui duas potências nucleares como se como se estas duas potências nucleares fossem comparáveis eh quer dizer mostra alguém que eu não sei que vi fora deste mundo honestamente quer dizer como é que a Rússia invade a Ucrânia há tão poucos há há há tão pouco tempo nós estamos há H há do anos nisto como é que temos países como a Finlândia e que aderem à à Nato por terem medo da Rússia quer dizer e e e a Catarina Martins vive fora deste mundo de não perceber que a Rússia é verdadeiramente uma grande ameaça militar e e acha que nós já investimos demais na na no armamento quer dizer isto eu eu não sei eu não sei sequer que que interpretação dar a Isto é de alguém que não vive neste mundo quer dizer no campo só vem do outro mundo ver Aos aos estúdios de televisão pois mostra que veio de outro mundo é pois é é isso mas mas eu acho que eu eu é uma falta de noção que choca eu não sei eu não sei se eu não sei sinceramente não sei se é falta de noção Eu acho que o a Catarina Martins e o bloco de esquerda sobre a Catarina Martins agora Especialmente porque as eleições europeias ela é o bloque É obrigado um bocadinho a vir a terreiro a falar sobre esta situação da enfim da da Ucrânia da Nato da da União Europeia quer dizer isto e é é desconfortável para o partido porque o bloco de esquerda tem posições doutrinárias completamente anti Nat completamente anti defesa europeia etc portanto Digamos que o apoio deles à causa ucraniana é um acordo é um apoio digamos como é assim que assim esforçado digamos assim portanto é um é é uma coisa absolutamente não é um é um apoio digamos de coração aberto e com toda a convicção quer dizer é uma coisa puramente estratégica e que e é uma posição puramente estratégica porque sabem que se não o fizessem isso iria custar muitos votos e e por out L Mas ó Jorge mas deixa mas deixa-me dar-te aqui deixa-me dizer-te o que é que eu quero dizer com isto quer dizer o PCP nisso tudo ainda é pior do que o bloco de esquerda mas de Certeza absoluta que é o homem deixa-me falar mas de Certeza absoluta que o PCP não lê os relatórios de tal forma em viesados que pensa que na Europa se investe mais em percentagem do PIB no no armamento do que na Rússia Não isso não percebes é isso que eu estou a dizer eu não estou a falar da opinião dela estou a falar como é que ela deixa a opinião dela e interferir na forma como ler os relatórios e ler os factos e ler as notícias Porque isto é de Malucos desculpa lá nós andamos aqui eh há anos a discutir para nós atingirmos o para para como um todo gastarmos 2% do nosso PIB em em e na defesa e e e andamos antes a discutir isto e alguém vem dizer que que a Rússia investe menos do que nós em percentagem do PIB e pá Isto é de Malucos Hum passemos então à segunda jogada da semana vamos falar de traições o chega tornou as acusações ao presidente da república de traição à Pátria numa espécie de novela tudo assentou se bem se recordam nas declarações de Marcelo Rebel de Sousa sobre as Reparações às ex colónias houve uma queixa crime contra o presidente ente da República a primeira vez que tal aconteceu no nosso país antes de mais sabemos que teve longe de ser consensual dentro do próprio chega o grupo parlamentar dividiu-se aliás eh tivemos esta semana na rádio observador a deputada do chega Cristina Rodrigues a admitir que houve quem estivesse mais a favor e menos a favor a verdade é que o projeto de resolução do chega levou à criação de uma comissão especial no Parlamento essa comissão reuniu esta quinta-feira e e Hoje houve debate no Parlamento com André Ventura a ser categoricamente chumbado H na discussão e no e no resultado e não se esperava o outro resultado a questão eh Susana comece por ti e é se este resultado mesmo assim foi vantajoso para a estratégia do chega quero dizer eu não eu tenho alguma dificuldade a responder a isso porque pareceu-me uma coisa tão disparatada acusar o Presidente da República que nós aqui no fora do baralho até criticamos de forma viim muitas vezes mas quero dizer AC usal de traição à Pátria por causa dele ter dito e uma um enfim por ter levantado um tema que é corriqueiro verdadeiramente no debate nos outros países masis cada um tem a sua opinião eh é que ex Isto é tudo tão absurdo e depois levar isto ao Parlamento pôr e o Parlamento a a a perder uma uma tarde para debater Isto mais o tempo que os deputados da comissão parlamentar tiveram perd mais a Isabel Moreira a escrever eh o o documento portanto tudo isto me parece tão absurdo que para uma pessoa como eu e acho que para os tais 82% que não votaram em André Ventura Isto é realmente do domínio do grotesco agora infelizmente o que André Ventura faz que é do domínio do grotesco aparentemente traz-lhe dividendos políticos junto da sua base de apoio e portanto eu não tenho nada a certeza que este tiro mais uma vez lhe tenha saído pela clatra o que o que me parece infelizmente com o André Ventura é que não é aquela aquele dizer não é dos dos publicitários que é não há não há não há má publicidade e parece que André Ventura é isso portanto dá-lhe Palco para ele dizer aqueles aqueles disparates este Claro tem uma dimensão nacionalista tem a dimensão de uma crítica a a tudo o que é a todas as a colaboração enfim todo o dinheiro eu havia Aventura mesmo com no último congresso do chega a criticar e que Portugal estivesse a financiar o museu em Angola portanto Isto é é ainda por cima um tema que vai direto ao âmago diria eu de muitas coisas com as quais Ventura anda obsecado e se ele andá obsecado com isso certamente é porque lhe traz dividendos políticos também não parece que pudéssemos fazer de outra forma não é Ou seja se ele leva aquil ao Parlamento depois o Parlamento tem que reagir eh escreve O Expresso hoje que em Belém reina à convicção de que André Ventura eh por estar sempre apostado na lógica de confronto virou as agulhas contra o presidente da república para amenizar os ataques ao governo ante a incerteza que se instalou no próprio chega e no PS também sobre as desvantagens eleitorais de provocar novas eleições a curto prazo Luís parece-te uma boa leitura que justifica o ataque ao presidente da república como uma espécie de alvo provisório é honestamente não Não faço ideia acho que ele simplesmente gosta de ter as atenções viradas sobre ele e que eh tem ele atenções ou não neste momento ele capitaliza tudo mas aquilo que eu gostaria de dizer sobre este caso é outra coisa eu acho que nós durante muito tempo mesmo aqui no nosso programa eh discutimos muitas vezes as declarações que ele que o se o chega err se as declarações do cha ou deputad do chega são racistas se não são se de facto representa uma ameaça à democracia ou não o chga se é um partido que respeita a liberdade ou não eh e o que neste momento Ficou claro e é oficial porque houve um voto na Assembleia da República em que o chega votou nesse sentido é que o chega acha que alguém deve ir 10 a 20 anos preso por dizer que eh por dizer que Portugal deve par pagar Reparações a outros países portanto isto na opinião do chega Isto é um opinião oficial eles votaram assim na Assembleia da República merece 10 a 20 anos de cadeia portanto eh repare-se hoje guiar Branco esteve bem na minha opinião esteve bem outras pessoas discordarão mas esteve bem a defender a liberdade de expressão do Sega eh e a garantir que eles podiam dizer coisas racistas e xenófobas eh como foi o comentário relativamente aos turcos não não gostarem de trabalhar e e Aguiar Branco esteve bem agora o chega acha que alguém deve ir preso 10 a 20 anos por dizer uma coisa tão simples e tão normal digo normal porque há muita gente que defende isso como Aquela que Marcel Reel de Sousa disse eh E agora voltando também já à questão do racismo em que discutimos muitas vezes se o chega é racista ou não ou se o André Ventura é racista ou não ainda H boar estávamos a discutir isso relativamente a Tanger Correia há uma condenação em Tribunal relativamente a a isso e relativamente a um ataque absurdo que e que André Ventura fez na televisão à família coxy que era uma família basicamente Negra basicamente não er uma família de negros e portanto eu acho que já começa a ser demasiado oficial em que temos sentenças de tribunal e votações na Assembleia da República portanto começa a ser oficial que trata de facto de um partido racista e que não respeita a liberdade e portanto eu acho que quem defende portanto aqui é uma digamos com uma cotovelada no João quem defende a possibilidade ou quem defende que a AD se devia coligar com com este partido ou que devia chegar a algum acordo de governação com este partido deve ter isto atenção e acho que está a prestar um mau serviço à democracia portuguesa João tens infelizmente só um minuto um minuto para ti e outro minuto para os jorges e para falarem sobre este tema não não consigo responder isto no minuto quer dizer é uma mas quer dizer discutimos isto nãoa altura agora não vou não vou conseguir responder uma coisa dessas no minuto mas eu quer dizer não meei a minha opinião em relação aliás é por estas atos de responsabilidade que eu acho que o chega devia estar no governo se cá não tinha feito isto que fez eu não digo mais mais nada Jorge queres entrar sim digo só duas coisas bem eu acho que aqui só só relativamente este este este esta discussão sobre a responsabilização do Chega ou não enfim aquilo que sabemos é há muita literatura sobre isto mas aquilo que sabemos e é isso é mais ou menos seguro é que quando estes partidos entram nos governos tendem a moderar se e esta semana tive numa apresentação académica como como enfim que em que isso foi bastante Evidente e havia dados com fartura para para agora isso não é isto é uma coisa probabilística nada disso é garantido agora concordo com o Luís na natureza do chega acho que eu acho que está é aquilo que o chega é e agora termino só dizendo isto eu acho que Ventura este este voto acima de tudo pretende por um lado recuperar aquilo que foi um filão ou uma tentativa de filão Eleitoral de Paulo Portas em tempos que eram os dois combatentes e PR tente ao mesmo tempo politizar a descolonização e a PR aventura prent ou enfim que há ali poderá haver ali um potencial eleitoral em muitas pessoas Principalmente uma certa idade um bocadinho mais avançada até porque o chega tá a entrar muito bem nos jogos nos jovens Principalmente uma idade mais avançada Em que em que em que que pode podem eventualmente tentar votar no Partido ummo Em em que Ventura no fundo tenta ali dizer que bem há pessoas que vieram do ultramar espoliados que nunca receberam nada e vejam lá que agora Marcelo Rabelo de Sousa quer até defender o o lado oposto portanto eu acho que pode haver aqui uma uma uma claramente uma uma tentativa de de Eleitoral de captar votos por um lado dos ex combatentes e por outro lado de pessoas que que regressaram enfim 75 76 na altura das colónias uhum muito obrigada muito obrigada aos quatro bases eh a vossa Joker preferida Vanessa Cruz Volta para a semana assim como o fora do baralho até para a semana