Vídeo: GONÇALO SOUSA DEBATE IMIGRAÇÃO NA RÁDIO OBSERVADOR

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

calorosas saudações e meus amigos dois pontos prévios antes de vermos o cherto do debate da minha pessoa e de outras na rádio observador O primeiro é que tenho que pedir desculpa pela minha voz meia nasalada estou um bocado constipado apanhei frio mas Em contrapartida felizmente vocês podem colocar like Neste vídeo porque nunca ninguém se vai constipar por isso portanto metam like subscrevam o canal e partilhem também nas vossas redes sociais o segundo ponto é que a partir de agora todas as sextas-feiras a partir das 9 da noite eu irei estar sempre todas as sextas no observador a comentar a atualidade política eu e os meus colegas de painel que poderão ouvir no cherto que irei colocar a seguir de debate Este é um xerte apenas de 10 12 minutos mais ou menos à volta disso para quem quiser ver o episódio completo o podcast completo estará sempre disponível também no site do Observador e o link do podcast completo está no comentário afixado logo no primeiro comentário anda um bocadinho para baixo e o podcast está lá afixado por agora deixo-vos aqui um cherte para verem assim uma espécie de Highlights Muito obrigado a todos e Espero que gostem muito bem Gonçalo estavas aí desejoso de falar e eu acho que porque no final do dia o pacto para a imigração existe por um simples problema que às vezes há receio deio dizer é que há excesso de imigração na Europa é a realidade no sentido económico também e no sentido às vezes em que os processos de imigração quando não são regulados geram problemas de insegurança graves isto não é a mesma coisa isto não é a mesma coisa que dizer que todos os imigrantes são maus não é essa a questão Isto é criticar somente o processo de imigração O imigrante pode ser ele próprio válido mas com um processo de imigração assim a Europa vai passar tempos sombrios Portugal é um exemplo disso nós nos últimos 8 9 anos a população de imigrantes triplicou e nestes últimos 89 anos o que aconteceu foi redes de tráfico humano lucrarem milhões de euros nomeadamente uma lent grupos ligados a terrorismo nomeadamente os Tigres do calist que já operam em Lisboa grupos de organizações criminais nomeadamente o grupo do Comando Vermelho do Brasil e a segunda maior organização da América Latina que também já opera em Portugal e nós olhando para isto Pensamos se isto foi só nos últimos 10 anos a seguir à crise de refugiados 2015 o que é que será a seguir portanto há claramente um problema no processo de imigração e na falta de controle do mesmo a imigração sempre existiu e sempre vai existir agora a Europa não pode ter receio de dizer nós construímos a melhor civilização que alguma vez existiu no planeta terra e foi consoante determinado tipo de regras e as pessoas têm que compreender que nós temos uma matriz e uma determinada Diretriz social e civilizacional e ora essa Matriz se cumpre e continuamos a ser a Vanguarda do desenvolvimento mundial ou a Europa vai falir tão simples quanto isso e quem fala nestes exemplos que eu dei aqui referente a Portugal refere a outros países da Europa também porque no caso dos 200 milhões de refugiados etc há aqui um problema que é uma coisa é um refugiado outra coisa é um imigrante ilegal um refugiado é alguém que está a fugir da Guerra seja Na Faixa de Gaza no médio Oriente seja na Ucrânia seja futuramente em Taiwan não sabemos o que é que a China vai fazer mas é alguém que foge da Guerra um imigrante ilegal é alguém que vem por razões puramente económicas e que pode vir por à procura de uma vida melhor isso é legítimo mas há um processo legal para fazer isso e deve haver limitações para isso até porque os países devem ter o direito de falar na sua própria voz a união europeia cada vez mais se tenta transformar numa União política em que a soberania é retirada em termos de política externa aos países e aos Estados nação e isso é um problema grave A política externa da Hungria ou dos países do leste da Europa por exemplo é inenarravel diferente da política externa dos países do sul da Europa como é o caso de Portugal a Hungria por exemplo está muito mais preocupada ou a Bulgária ou roménia com a guerra da Ucrânia nós também estamos É verdade mas a proximidade geográfica deles é muito superior a Ucrânia s a Hungria se eu não estou em erro ou à Polónia receberam 6 milhões de refugiados ucranianos ou uma coisa assim do gênero que foram todos pelo mesmo corredor humanitário nós no sul da Europa estamos mais preocupados com a questão das migrações do Norte de África é diferente portanto a união europeia com países que alguns deles têm quase anos como é o caso de Portugal falaram uma só voz em imigração e em política externa peço desculpa mas isto é a mesma coisa que acharmos que o maior disparate do mundo vai resolver isto isto é é um comportamento lírico de alguém que se sent em Bruxelas e nunca esteve sequer ou não conhece a realidade dos países dentro da União Europeia tu achas que cada país deve deve ter a sua política e todo e qualquer país dentro da União Europeia deve ter a sua própria política externa e isto só aqui para concluir desde 2009 contra Tratado de Lisboa que a União Europeia ganhou personalidade jurídica o que que isto O que é que isto quer dizer quer dizer que a União Europeia pode se representar ela própria no estrangeiro aos 27 países Mas mesmo que a opinião de um desses 27 seja diferente a união europeia já tem uma representatividade dela própria que se sobrepõe ao direito Nacional de representatividade e isso é grave se me falarem de integração económica dentro da União Europeia falarmos uma só voz economicamente sim senhor concordo plenamente agora em matérias de política externa não faz sentido e a imigração também não a capacidade que Portugal tem para receber Imigrantes é menor por exemplo do que a Alemanha em Portugal 40% da população vive abaixo do Limiar da pobreza sem apoios sociais como é que se eu não tenho a minha população nativa a viver com qualidade financeira e económica se eu não consigo ajudar os meus como é que eu vou conseguir ajudar os outros Isto é o problema económico necessidades ilimitadas para recursos escassos temos que saber otimizar não há recursos suficientes não há otimização muito bem Catarina do que ouviste aqui concordas discord qu hum ten um bocadinho dos dois em relação ao excesso de imigração discordo totalmente porque nós precisamos urgentemente de imigração mas não há um limite pode pode eventualmente existir um limite e eu já lá vou mas portanto nós não estamos neste momento numa fase de sucesso de imigração nem considero neste momento que nós estamos estamos a ser nós a ajudar os imigrantes mas sim os imigrantes a ajudaremos a nós eh nós temos um um sistema de segurança social em falência não fossem eles estar a contribuir espera deixa-me só deixa-me só P Desculpa é que eles estão a dividir o microfone exato Hum mas Portanto o o que é que as pessoas quais é que são os principais problemas identificados junto das populações que recebem eh Imigrantes eh problemas problemas que ou seja o que é que as pessoas sentem as pessoas têm medo em relação ao trabalho em relação à identidade cultural e em relação à segurança e é preciso desmistificar todos estes pontos e e isso faz-se através de uma boa política de imigração e é aqui que eu concordo que eu com com o Gonçalo é que o nosso processo de imigração está a ser muito mal feito e e aqui tem que criticar o PS pelas políticas está completamente em falência o quê nosso processo de imigração atual Claro mas mas o é isso é isso mesmo a Marta e a Catarina Martins criticavam o atual sistema elas estiveram lá o ou 9 anos e pouco ou Nada fizeram para melhorar elas não Catarina Martins não esteve lá o ou 9 anos tá bem que teve no mínimo com a influência política necess teve sobretudo no sistema intercional teve no sim exatamente no Sistema Nacional de saúde e Portanto acho que estamos aqui a partir para um para um terceir comentário certo o PS o PS tem muita muita responsabilidade nisto sobretudo pelas políticas de regularização em massa que que foi que foi praticando ao longo dos últimos anos sucessivamente eh mais Eh mais profundas mas portanto tendo em conta estes perigos estas sensações de perigo que as pessoas sentem eh que eu referi h h há pouco é muito importante eh ter uma boa política de imigração para que depois não se chegue a um extremo em que como se os ataques ediones que aconteceram eh eh no porto e E aparentemente com que uma com uma criança do Nepal que essa história ainda está por esclarecer mas de todo modo é é preciso ter muito cuidado com estes temas e portanto eu eu não consigo deixar que isto ca em em populismos que exploram as as emoções primárias das pessoas precisamente com base nestes fatores trabalho e identidade cultural e e segurança e portanto o que eu faço em relação à imigração eu sigo eh tudo o que a minha professora da facade que é a maior especialista em imigração em Portugal eh diz a professora D Ana Rita Gil e e ela fala destes temas muito bem porque porque consegue dizer aquilo que é preciso fazer que é é preciso ter uma política de imigração eh estruturada por exemplo ela sugeriu até eh uma política de imigração que identificasse exatamente as necessidades de cada zona e e que se atribuísse eh Portanto o os imigrantes conforme as necessidades de cada zona e de cada setor h e depois consegue ao mesmo tempo ter toda a preocupação humana e com os direitos humanos e ela trabalhou na na na provedoria da justiça e portanto ela viu muito viu bastante perto aquilo que aconteceu e aquilo que acontece muitas vezes com os imigrantes e portanto é preciso Ou seja a minha opinião é só que este tema não pode cair em populismo este tema é preciso de falar e com pessoas informadas e que saibam Tecnicamente do assunto como é o caso e desta pess e portanto por isso é que eu tenho sempre muito cuidado em falar sobre isto Uhum eu posso terer uma posso só dizer uma coisa sobre sobre violência que é sobre sobre sobre a segurança que eu acho que é estavas a dizer Gonçalo sobre a segurança relativamente à imigração eh sobre mas o que aquilo que apresentase é que realmente a segurança o problema da segurança é mais para eles do que propriamente um problema de de de de segurança de nós ou seja eu não gosto muito de colocar aqui o nós e eles mas ou seja então mas a segurança aqui é a redes de tráfico que põe em causa e quem quem fica vulnerável no meio desta destas redes de tráfico são precisamente as pessoas que vêm a tentar ter abrigo cá Ou seja é que é o problema aqui na Imigração e e e estava gostar muito do não Sana porque para uma rede de tráfico humano rapta uma criança qualquer aqui em Portugal Portuguesa ou estrangeiro não mas é que aquilo que tu vs a falar é a rede de tráfico humano precisamente porque e e e aquilo que os exemplos que tu deste é as redes de tráfico humano que prometem mundos e Fundos A pessoas que estão em situações economicamente muito desfavorecidas ou que TM problemas até militares ou ou até com emergencias climáticas e Prometemos mundos e fundos para vir para a Europa e depois vêm muitas vezes com situações documentais gravíssimas e e e depois essas pessoas ficam na mão dessa rede pronto portant estamos aqui a falar de redes de tráfico humano nomeadamente para os imigrantes Não vamos não podemos começar claro que isso depois abre aqui um um um espaço de essas redes começarem a praticar cá em Portugal também coloca toda a gente em em em fragilidade obviamente mas eu acho que o grave problema da imigração e e aquilo que a ctin estava a dizer eu revejo muito naquilo que disseste é que tem-se construído um discurso ao longo dos últimos anos sobre esta esta esta aparência de que há uma criminalidade dos Imigrantes e e e isso distancia muito dos processos de integração que são necessários eh e portanto o discurso eh sobre sobre a sobre a criminalidade ou sobre a segurança eh acho que foi construído e e a Catarina Martins falava muito disso no debate e houve algumas coisas que eu também não não acho que ela não sei se se é necessariamente o discurso que ela teve dig al maneira acérrima e que é assim assim fal eu não sou suspeito para falar eu eu eu não concordo mas é que eu às vezes acho que que uma certa e eu contra mim falo porque eu acho que eventualmente Em algum momento este deste momento de comentário nos outros nos próximos programas eu posso viver aquela com aquela paixão contra a Extrema direita faz parte faz parte isso dá audiências dá audiências também é verdade mas mas acho queem nem sempre é assim que se que se luta com contra a Extrema direita eu acho porque a Extrema direita depois não não houve Eu acho que isso é um perigo nomeadamente noem Claro chega como extrema direita pois nó nos dividimos po po é um partido deixa-me só concluir é um partido populista obviamente não acho que isso é inegável mas claramente e discute-se a imigração com populismo por parte do chega acho que isso é inegável agora há dados factuais relativamente à imigração e eu não acho que o que eu disse anteriormente Foi algo de populista porque eu basei-se sempre em factos e deixa-me só concluir aqui há factos também do Ministério do da Segurança Social e do trabalho 2021 de governo do PS em que mostra as contribuições sociais e essas contribuições sociais avulta dos Imigrantes São tão elevadas comparativamente àquilo que é No resto das contribuições porque são efetivamente os imigrantes do espaço shengen que elevam esse número quantitativo de contribuição da Segurança Social porque há essa divisão ou seja é normal porque são rendimentos mais Av voltados portanto essa questão das imigrações do médio Oriente de África e outras zonas mais complicadas a nível geopolítico nós sabemos que o são não é esse argumento da Segurança Social é algo volátil é algo volátil