Vídeo: GONÇALO SOUSA EM DEBATE AGITADO SOBRE FEMINISMO

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colocam as mulheres em lugares pouco elegíveis ou menos elegíveis não é nós temos uma cota nós temos uma lei de paridade que que nos que nos diz que não podemos ter não Dev existir é um desrespeito às mulheres É verdade é claro claro mas é que a lei de paridade não fala de que tens que ter e não podes ter mais do que três homens seguidos é não podes ter mais do que dois duas pessas desrespeito é achar que as mulheres por si próprias não são competentes o suficiente para estar numa lista problema não é esse verade o problema o problema é que os seios partidos políticos estão altamente adotados e e tão tão dados aos homens e portanto Quando tu vais fazer uma lista neste neste preciso momento tu colocas as mulheres em segundo lugar há o l h lem que isso não acontece mas genericamente Senão caso contrário tu tinhas mais do que 1 terço de mulheres na Assembleia da República que não tens mas e qual qual ser o problema de ter mais de um terço de mulheres na assembleia na República não H nenhum mas não tens então mas e não tens Porquê só porque as mulheres são incompetentes então pera lá mas que cas que as mulheres incompetentes é que tu é que me dizes que isto é é umestado de estupidez às mulheres porque as mulheres não são capazes não completamente isso é dizer de um ponto de vista civilizacional que por teres determinado géo não tens competências humanas para chegar onde tu queres chegar mesmo com cotas as mulheres não conseguem lá chegar porquê estás dizer que elas não são capazes se me dizes que a única unnic problema é comp dizer tu estás a querer dizer é que eu que eu estou a dizer que elas não são capazes quando o meu argumento é completamente o opost o teu argumento é que as mulheres conseguiriam lá chegar sozinhas e que nós não precisemos as cotas Porque então as mulheres porque ter cotas significa nós dizermos que elas não conseguem lá chicar sozinhas Só houve duas alterações à lei eleitoral em Portugal uma em 2006 e outra em 2016 ambas ambas cor relacionadas com a questão da Lei eleitoral e ambas com a questão da lei da paridade sim e mesmo antes dessas alterações já havia um aumento natural da participação feminina na política em Portugal ter faz sentido tendo em conta que tu tens muitas mulheres no enso a ser ensino superior no início deste século tu tens mais mulheres poítica é uma área transversal toda a gente de todas as áreas pode participar na política ninguém te impede sendo bióloga agricultor analista político seja o que tu quiseres de participar na política um partido político normal isso até é o que devia de ser não é infelizmente hoje aind nós damos pontapés em advogados e vivemos nesta burocracia constante que 70% do parlamento é composto por mulheres mas são as mulheres mais competentes que existem neste país Meu amigo faz esse Parlamento também calma porque é um exercício pouco justo porque nos homens que lá estão também não são necessariamente os mais competitivos isou dizer é isso que eu te estou dizer tuus paraem lá qual não são competentes a minha pergunta é esta para ti a tua justificação para não termos nunca tido 50% mulher no Parlamento pelo menos 50% que nunca tivemos primeira justificação é a maior parte das pessoas que não estão no Parlamento e se calhar muita gente dos partidos políticos poem não gostar é que não são assim tão competentes Quanto isso e basta olhar para as declarações parlamentares que lá estão homens ou mulheres portanto a realidade é essa pergunta a minha pergunta é direta real qual é qual é tu explicação para nunca termos tido uma primeira ministra oit meses tudo bem para nunca termos tido uma presidente da república para termos tido uma primeira ministra durante 8 meses numa altura em que estávamos em sucessivas quedas de governo e para não para nunca termos tido mais do que 50% de m não quiseram marela Ferreira Leite Foi candidata pelo PSD ass cristas foi candidata pelo C foi candid pel Bloc esda líderes partidas que foram candid mar primeiras ministras ent sociis e há obviamente Enos sociais 20 quaisa quais Catarina queres responder portanto uma pessoa de esquerda vai preferir o André Ventura porque ele é homem do que por exemplo a Alexandra Leitão na nossa sociedade é essa pá por am a discussão não é essa o o ponto da Joan é só e foi por isso que foi necessário criar uma lei é de que verificou-se que de facto há enventos há uma tendência maior para escolher um homem sobre uma mulher estatisticamente isso acontece mas que polí é que nas outras áreas havia vão fazer o quê para a construção civil a mesma coisa não mas não não não precisamos verdade querem aplicar 50% quando se chega à necessidade de criar uma lei dessas não não não podes entrar pela competência no sentido em que a lei a lei surge para responder a outros fatores que influenciavam as decisões e portanto para obrigar a ter uma cota mínima e e na altura todos os partidos concordaram que os deputados a maioria dos deputados dizia que se não fosse a lei nunca se tinha chegado a um certo número de mulheres no Parlamento e o ponto Joana é só que não digas que elas não estavam lá antes por por uma mera questão de competência porque aí eu percebo A Resposta dela em dizer ah então então estás a chamar incompetentes às mulheres que não chegaram lá anos mas não foi isso que eu disse isso é uma interpretação à estil Leitão para gerar uma pol não não é não não é é só de ver Não ponhas o meu único ponto é não ponhas o foco só na competência é óbvio que há outros fatores mas eu não gosto de caracterizar legalmente E nem acho que as pessoas se devem medir ou ter a sua presença baseado no seu géo ou na sua etnia Claro que não então é contra as cotas étnicas ou sexuais não é essas Portanto vocês estão a entrar num contr minuto explico-te as cotas as cotas acontecem de maneira tu tens uma discriminação negativa e uma discrição positiva a discriminação negativa é aquela que acontece mas é que é os termos que é o termo que é usado na academia e tu go termi partir desse momento não cumpres os requisitos da Igualdade perante a lei aquilo que Acontece aquilo que nentemente aquilo que a Sociologia se fala e no direito e em várias outras ciências que estudam o comportamento humano ou que estudam elementos para regular o comportamento humano é tu tens discriminação negativa e discriminação positiva a discriminação negativa é aquela que acontece de forma orgânica era aquela que estava a acontecer em Portugal em vários setores a discriminação positiva são medidas temporárias temporárias que são implementadas para corrigir a discriminação negativa aqui não há bem eu não tenho opinião sobre as cotas porque se não tivermos opinião sobre as cotas vamos continuar a alimentar uma forma uma forma orgânica de desenvolver a sociedade e essa forma orgânica desenvolver a sociedade essa forma orgânica desenvolver a sociedade leva-nos a uma desação negativa as cotas são uma medida de correção que são temporárias para que nós consigamos atingir uma igualdade portanto eu não consigo bem perceber como é que alguém pode ser contra cotas quando nós percebemos porque é que elas existem elas existem porque existia uma uma situação de discrimin que te garante que lá por teres um Parlamento com 50% de homens ou 50% de mulheres O parlamento funciona melhor olha Bernardo a diz ainda bem temos M cois Isso é aprovaram uma medida aprovaram uma medida neste momento igualdade que é uma coisa diferente de que termos representatividade é uma coisa dizer que há mulhes que não conseguem lá chegar porque são mulheres ainda hoje isto acontece em Portugal Tens a certeza que isso acontece ainda hoje em Portugal só só a c é que é respeitada não há um tu já tiveste casos por exemplo se eu não estou em erra até na questão da iniciativa Liberal tu até já tiveste problemas opostos em que havia demasiadas mulheres para os poucos para os poucos homens que haviam e a realidade isso já aconteceu em algumas listas de partidos eu acho eu acho que se nós quisermos entrar por aqui tínhamos que ter mais expli comoa comparação não pode ser feita mas não pode ser feita porquê Porque não somos iguais perante a lei Gonçalo eu podia começar a conversa mas o Bernardo está a olhar para mim mas tá com tá com tá com receio de se prenunciar berard eu estou com zir receio Gonçalo eu sou eu sou fundamentalmente contra as cotas e acho e sou 100% a favor que elas existam ou seja ISO funciona funciona em que eu tenho pena de ter que Viver num país onde as cotas tenham que existir obrigada mas as cotas têm que existir em Portugal em deix concluir deixa-me concluir que é e da mesma forma repara há Progressos civilizacionais sociais que só acontecem perante a criação da Lei Ok o sindicato por exemplo é um grupo um organismo naturalmente ou tendencialmente de esquerda mas se não fossem os sindicatos no pós-revolução Industrial britânica nós hoje ainda nem sequer tínhamos um contrato de trabalho não existia simplesmente não existia contrato de trabalho a termos sem termos salários não havia salários mínimos não havia direito trabalhador não havia nada disso não havia Progressão de carreira impedimento legal aqui nunca houve impediment legal hav impedimento legal nenum não não não não não havia impedimento legal nenhum simplesmente não havam os mecanismos legais que permitissem ou que exigissem às empresas um melhor tratamento com dignidade humana mas isso eram as pessoas não tinham dias livres não tinham disco aqui as mulheres tinham possibilidade dear polític em si ouve podemos ir a variadíssimos casos podemos ir ao caso das sufragistas não tivesse um grupo de de mulheres de no no século passado andada à chapada serem perseguidas em público batidas e assobiadas e levaram com pedras ó pá e eram despedidas das suas lojas por serem mulheres e elas se não se tivessem organizado num grupo para exigir o seu direito ao voto ainda hoje em dia se calhar só vivias com mulheres que coitadinhas eram ignorantes e que nem sequer podiam estudar e não tinham direito ao voto e não tinham direito ao opinião ó pá desculpa eu acho que esse não é o caminho no entanto deixa-me concluir que é eu acho houve da mesma forma que Nós criamos as armas Não Para Matar mas para nós nos defendermos por mais bizarro que seja alguém que se entretém a criar armas e formas de matar outro homem ou outra pessoa digamos Eu também acho bizarro a sociedade ter que chegar ao mundo moderno para termos cotas para exigir igualdade entre duas pessoas que deviam ter o mesmo direito isso a todas as áreas porque só a política não mas reparem então não trata só da polític perguntar mas não há só na política eu isou ainda mais contra porque na política tu ainda Podes falar da questão de representatividade por exemplo numa área como a engenharia em que a maior parte dos licenciados e mestrados e doutorados são homens tu queres compor as empresas de 50 e 50% de homens e mulheres quando a 10% deixa terminar quando 10 não interessa mas não não interessa não porque a partir do momento em que tu tens uma empresa tua liberdade individual que aí eu estou a dizer que é mais grave ainda porque a política ainda tu podes colocar o argumento da representatividade a empresa é tu e tu estás obrigada a colocar cotas consoante daquilo que acham que é correto para o teu modelo de negócio ó Gonçalo as mulheres recebem menos do que os homens para cargos semelhantes tu já tu já e já percebeste porque Quais são os fatores que levam essa diferen e também vamos sa saber separar o Trigo de joio há variadíssimos há variadíssimos fatores que explicam essa mudança explicam uma Lica Este número é o facto de existir um favorecimento masculino dentro das instituições com altos grandes poderes não se trata de trata mes privada mas favorecimento por quê eu tenho uma empresa portanto eu para trabalhar na minha empresa o meu objetivo é ter mais lucro mais dinheiro se eu tiver uma mulher muito mais trabalhadora muito mais capaz e outro que só por ser homem vou trabalhar com ele tu achas que eu escolho qual a mulher que é mais competente e que dá mais lucro à minha empresa ou um homem que é um grande a preguiçoso mas vou escolhê-lo só porque é homem se as mulheres todas elas ganhassem menos só por serem mulheres porque é que as empresas não contratavam só mulheres mas olha Gonçalo eu acho que os teos argumentos são incrívelmente bem explicados aqui os números é que não nos dizem a mesma coisa mas os motivos porque os números não dizem que as mulheres estão em cargos de poder como os homens os números não dizem que as mulheres T mes calma porque estás os números são feitos do do do passado não é isso e estamos a olhar para empresas com 20 30 40 anos e portanto Se nós formos olhar portug que temos é bastante recente não é os números os números refletem algo aquilo que eles refletem é olhamos então para os números façamos uma uma um um Abrir dos números em termos demográficos e em termos sociais mas o que é que leva essa mudança essa essa ess esse diferencial essa disparidade tendencialmente falando não é dizer que as mulheres só fazem Isto ou os homens só fazem isto mas tendencialmente falando os homens trabalham mais horas despendem mais tempo no local de trabalho a eu acho isso não é nada houve vejam os gráficos quaisos há imensos estudos a nível daquilo que que é a disparidade salarial entre homens e mulheres que são explicados pelo número de horas eu sou eu sou tão homem Quanto tu desculpa lá se há coisa que eu sei é ver cafés cheios de homens que passam os dias a mamar cerve V é o que mais se V Mas ouve lá tu tu estás a fundamentar o teu argumento porque vês pessoas a be cerveja no café Estou dizer fundamental o meu argumento dizendo que o homem não é naturalmente mais ou menos trabalhor mas eu não estou a dizer que é mais trabalhador eu estou-te a dizer que estatisticamente posso acabar eu estou-te a dizer que estatisticamente estatisticamente para terminar estatisticamente os homens passam mais horas no local de trabalho isso também é explicado porque maior parte das vezes as licenças de maternidade São optad360 estatística eu estou-te a explicar porquê porque é que isso acontece porque porque é que essa disparidade exist a Li de maternidade não é não é não é tu ganhas menos porcentagem de rendimento de remuneração salarial quando Estás em casa e ganhas 100% cidade quando estás a trabalhar e na maior mas uma coisa Posso dizer uma coisa Posso dizer a licença de maternidade na vida profissional de uma mulher é uma gota de água o tempo que a mulher está em licença de maternidade e a receber o que quer que se a receber porque tendo em conta aquilo que optou por receber e que a maturidade pode ser dividida com o homem também que é uma licencia de parentalidade Eu acho que isso é uma gota de água portanto dificilmente isso vai explicar Qualquer que seja olha olha olha olha e deixa-me só rapidamente fazer aqui um ponto é uma gota de água eu acho eu acho muito mais pertinente a discussão do alargamento do tempo de de de de paternidade por exemplo e de criação de melhores condições ao Homem do que ao contrário continuarmos a discutir muitas mais horas o casal Dev o casal deve ter a liberdade mútua para decidir quem é que fica em casa sendo o pai ou isso acce mas aí não caba A Entidade isso já acontece em Portugal pois já por movimentos fistas não é mesmo pela questão das empresas que permitem que isso aconteça e foi aprovada em legislação examente por aprovada em legislação porque senão as empresas que já não teriam permitido fazer isso mas a legislação foi aprovada com grande forças das mulheres o v quer ir embora por mais por mais discussões pequenes acompanhem-nos para a semana não ia dizer quem quiser ouvir em off pode vir aqui à porta do Observador e fica a ouvir-nos ali fora a conversar depois do episódio então muito bem esta semana ficamos por aqui Obrigado Catarina dour Bernardo far Joana Marques Braz e Gonçalo Sousa temos Encontro Marcado todas todas as sextas-feiras às 21 horas na rádio observador e sempre em podcast a geração V é uma parceria entre o oto e a rádio observador eu sou o Vasco calharo muito obrigado por estares desse lado e até para a semana