Vídeo: José Manuel Fernandes: Como fica a situação política na Madeira?

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antes de falarmos um bocadinho sobre o que é que pode ser o governo da Madeira Vamos tentar perceber melhor eh o problema quer dizer o que é que se passou não é o que é que eles o que é que significa o que se passou primeiro que tudo o resultado do PSD de facto o PSD teve um resultado que é o seu pior de sempre em termos da da região autónoma da madeira Mas considerando as circunstâncias em que tem esse resultado não deixa de ser um resultado relativamente impressionante porque o PSD enfim não tem tem muitíssimos mais votos que o partido socialista portanto tem faz um resultado de 36% é um resultado que fica abaixo de facto daquilo que tenha sido a tradição do PSD na na no arquipélago eh é um resultado que não é portanto que é penalizado também pelo sistema Eleitoral da da da da Madeira é o mais proporcional que que temos em para todas as eleições eh no no enfim na República não é não há círculos não há círculos antigamente havia círculos e e com no tempo em que havia círculos foi considerado um sistema que não cumpria a construção da República porque havia círculos que elegiam apenas um deputado e isso é na prática um sistema maioritário não é um sistema proporcional portanto e foi-se de um extremo para o outro e agora fica um sistema completamente proporcional para um partido sozinho ter a maioria absoluta tem que ter para aí 48% dos votos coisa assim no géo portanto eh desde que este sistema tá está em vigor houve penso eu uma ou duas maiorias absolutas e depois acabaram foi sempre preciso eh governos de de Coligação eh o resultado também não deixa de ter significado e ser importante por causa do do que se está a passar com quer dizer há uma situação judicial há um um governo que se demite por causa de um processo judicial e mesmo assim obtém Este resultado quer isto dizer que as pessas deixaram de acreditar na justiça Olha eu acho que há aqui por ventura vários fatores que que pesaram para essa essa demissão que foi acabou por ser uma demissão de de de de Miguel alquerque do governo não ter sido mais penalizador em termos eleitorais e independentemente de nós já sabemos que em Portugal por por vezes até condenados na justiça conseguem ser reeleitos como já sucedeu em no caso de autarcas Ora bem porque é que eu digo que há pelo menos dois fatores Eu acho que o primeiro fator é aquele que entra pelos olhos dentro de toda a gente não é eh eh aquilo que foi na altura considerada desproporção entre e as medidas de coação da Justiça que levou não lembro quanto tempo fo p mais duas semanas para interrogar aquel as pessoas detidas na madeira e depois a decisão da justiça quer dizer do ministério público e depois a decisão da do do juiz que resolveu mandar toda a gente em liberdade e portanto Ficou fovo ali uma uma grande desproporção entre o que foi a a a prisão preventiva tão demorada e a decisão final do juiz e depois houve outro aspecto menos considerado aqui no Enfim no continente como os madeirenses costumam dizer que foi o aparato da operação eh policial aquele avião que foi com com a polícia judiciária para a madeira e que logo na altura eh eu ao ouvir alguns políticos madeirenses ao ler algumas coisas nos da Madeira percebi que havia ali uma reação típica eh de de uma região que sempre olhou para o continente com algum com alguma desconfiança enfim quem fez quem vai muitas vezes à madeira sabe com facilidade nós somos tratados por cubanos uma coisa que vem do tempo da enfim da revolução da e daquilo que se passou na madeira nesse nesse período e essa e essa ideia de que aquela intervenção era uma intervenção quase de um poder Colonial eh numa colónia a portanto pelo seu aparato pela sua dimensão pela desconfiança em relação às estruturas locais poderia acabar por proteger aqueles que foram abrangidos por essa por essa operação e porventura foi isso que que que que aconteceu na altura reparei que por exemplo Alberto Jão Jardim que não é morre de amor pelo contrário por Miguel alquerque logo na altura teve palavras contra e o aparato da da intervenção Bem dito isto eu acho que é preciso falar do do ven to da noite O ven da noite é os Juntos pelo povo e é muito difícil perceber o jpp é difícil perceber o que é que pode vir aí este partido apareceu já é mais antigo que chega apareceu em 2009 ou melhor este movimento apareceu em 2009 porque em 2009 era apenas listas candidatas a uma autarquia portanto era um grupo de cidadãos só se transformou em partido em 2015 até sem um grande consenso interno ele é formado Basic por dois irmãos o évio e o Filipe Sousa os dois da mesma Freguesia que é uma Freguesia de gaula em Santa Cruz e a sua base era basicamente o concelho de Santa Cruz que é o concelho que fica ao lado do Funchal é o concelho do aeroporto eh é o é o concelho o segundo concelho mais mais populoso da Ilha da Madeira e eles conseguiram rapidamente ter uma base territorial em Santa Cruz com Enfim este é óbvio que agora o secretário-geral do partido foi presidente da junta de gala O Filipe é penso que ainda hoje é presidente da Câmara de Santa Cruz portanto eh em 2015 eles tentaram a sua sorte em eleições eh regionais e a coisa as coisas correram lhe bem correram lhe bem portanto tiveram Nessa altura 10,3 por dos votos depois perderam um bocadinho em 2019 recuaram em 2019 para 5,5 por. subiram para 11% portanto mais ou menos o mesmo mesmo que tinham tido em 2023 apesar de Nessa altura os dois irmãos dizer-se que os dois irmãos estavam um bocadinho de cadeias as avessas e com algumas divergências e agora saltaram para 18,9 que é de facto um resultado bastante impressionante e curiosamente muito semelhante ao que o chega teve na no país e em março não é eh Isto é comparável de algum de alguma forma é comparável de alguma forma não por serem partidos com histórias idênticas mas por serem partidos que com em muitos aspectos têm agendas parecidas Isto é quer dizer o o Juntos pelo povo ao contrário do chega que se afirma como um partido de direita os Juntos pelo povo diz que não é direita nem de esquerda eh os Juntos pelo povo tem muito um discurso contra os tachos contra enfim e portanto também também contra a corrupção é um é um tem muito um voto de protesto sempre teve nasceu muito contra o Jardin curiosamente só se vem afirmar a nível eh Nacional quando o jardinismo já não é já não manda na madeira portanto agora é o alquer quismo ou qual coisa assim do género não é portanto eh e foi ganhando de facto essa essa implantação com com com estes pontos por exemplo olhando para os seus 15 pontos aqueles que ele vai querer para negociar encontramos eh temas como temas que muitos deles até já já foram também dar uma formação do PSD Por Exemplo foi foram do PSD ou do governo do PSD e podem ser de outros partidos como por exemplo voltar a um governo mais pequeno o governo já teve cinco cinco secretarias de estado Só hoje tem 10 vai ser que era um governo de Coligação não sendo um governo de Coligação porventura no governo de Coligação é sempre preciso distribuir mais mais pastas eh eles dizem que é preciso voltar a cinco é preciso fazer poupanças é preciso voltar a a a h a cortar no Iva Portanto o regime do do Iva nos Açores ainda é é mais o Iva é mais baixo do que no continente na madeira também já foi mas quando houve a crise da dívida em 2012 e houve O Resgate à madeira eh o Iva teve que subir para o valor igual ao valor do do resto da república e o Juntos pelo povo quer que o Iva volte a descer eh quer também um que se cumpra a promessa do Ferry que é um Ferri que ligue a madeira e ao continente com passagem pelas Canárias portanto são são questões eu não não sei porque é que o Ferri foi prometido e nunca foi concretizado provavelmente é uma operação económica que não tem rentabilidade e portanto Além disso quer também tem no no no no programa preços máximos para os bilhetes na para jovens e para idosos e para todos os madeirenses na nas ligações ao continente portanto preço reduzido que é um tema também que suscita muito debato muitas vezes portanto Há muitas questões que que são temas populares na madeira é portanto dizer que é um partido que em muitos aspectos tem uma agenda populista não é exagerado mesmo que ele não se situe onde nós por defeito Não por virtude às vezes colocamos todos os populistas há populistas em todos os setores políticos e este é um exemplo disso portanto eu acho que de alguma forma de alguma forma o se algum partido com a situação de crise e com o voto de protesto na madeira foi os Juntos pelo povo portanto ocupou um bocadinho o espaço que no continente eh foi ocupado na República foi ocupado pela H pelo chega e por isso o chega fica estagna não cresce nada portanto Teoricamente estas ser boas eleições para o chega depois do avanço n eleições de Maro depois da demissão de Miguel Depois disso tudo havia o discurso perfeito da corrupção exatamente o chega teve mais de 500 votos não e ficou com o mesmo número de Deputados o chega pode queixar-se um bocadinho ali de uma circunstância o chega ficou eh com enfim foi por 47 votos não me quia enganar no número foi por 47 votos que o pan elegeu o último Deputado e não chega Portanto o Pan com menos de 47 votos que é quase é nada não é não teria eleito o seu Deputado foi mesmo por munha Negra e teria entrado em vez desse último desse deputado do Pan teria entrado um mais um deputado do chega portanto eh esta é é é é o é a explicação e a é necessário no entanto também falar do que se Pou no partido socialista porque o partido socialista e às vezes as pessoas tendem esquecer isso o partido socialista com Paul cafofo chegou a ameaçar realmente o PSD nas eleições de 2019 portanto não foi assim há tanto tempo Portanto o o PS muitas vezes não muitas vezes não foi sequer o segundo partido da Madeira o PS foi Foi várias vezes o terceiro eu julo que até uma vez foi o quarto partido da madeira com resultados verdadeiramente catastróficos houve alturas em que por exemplo o principal partido da oposição eraa o CDs isso aconteceu no há menos de 10 anos eh e o pé com o p a ficar para trás portanto eh isto tem muito a ver com a história do pó partido socialista na madeira que foi um partido que nunca se entendeu internamente enfim teve um período inicial em teve um havia um líder histórico chamado Emanuel Jardim Fernandes concorreu a várias eleições e a partir daí é confusão cada eleição é é um líder diferente propostas diferentes às vezes os líderes nem chegam à eleição seguinte Olha é pior que o PSD na oposição em Portugal também é assim um partido que bastante turbulento digamos e e o melhor resultado de facto do partido socialista foi em 2019 quando foi buscar palca fofo que estava que era presidente da câmara do Funchal já vamos um boquinho melhor a paa fofo e o o candidatou e nessa altura ameaçou de facto o o PSD o PSD na altura teve eh 39% e o PSD 36% mais ou menos o PSD o PS na altura elegeu os 19 deputados que hoje elegeu que agora que ontem elegeu o PSD portanto foi a melhor o melhor resultado de sempre só que logo a seguir em 2023 o PS perde quase metade da votação 10 para para o resultado igual ao que teve ontem igual ao que teve ontem e tentou jogar de novo carta palca fofo palca fofo em vez de repetir o resultado que tinha tido em 2019 repetiu o resultado de 2023 pá é at fiquei siderado quando ele disse que tinha o PS tinha subido de votação na declaração pós eleitoral 190 votos já ficar no mesmo sítio não é quer dizer uma flutuação que não tem qualquer significado hoje de manhã a Sara recordava aqui que houve até uma altura quase quase quase no fim da votação faltavam contar duas freguesias com o número de votos há há há há há se meses e o número de votta goos era o mesmo eh à unidade portanto eh é uma na altura aquilo que foi considerado uma pesada derrota para o partido socialista que levou o líder da altura a ir-se embora é foi o mesmo que lhe aconteceu agora porventura em circunstâncias mais favoráveis portanto PCA fofo não tem muito a que se agarrar a única coisa porventura a que PCA se pode agarrar mas já vou explicar porque é que é acho que iso é difícil e há vários motivos para isso é ao seu histórico portanto poca fofo foi presidente da câmara do do do Funchal ele foi eleito a primeira vez em e 2000 Perdão 2013 porque rompeu com aquilo que era uma tradição digamos assim com aquilo que era a prática habitual e que entretanto regressou cada partido vai por si e ele na altura conseguiu ele é candidato endente conseguiu convencer vários partidos com o partido está à cabeça naturalmente a fazerem uma uma Coligação era uma uma Coligação muito estranha muito estranha a Coligação tinha o partido socialista naturalmente tinha o bloco de esquerda e eu depois quero dizer umas coisas sobre o bloco de esquerda mas já lá vamos tinha o bloco de esquerda tinha a nova democracia a nova democracia era o partido Manuel Monteiro era um partido que estava no outro Extremo e digamos do espectro político relativamente à à ao bloco de esquer tinha e depois tinha partidos que até parecerá estranho estarem aqui como o partido da terra e o partido trabalhista e o enfim e o pan que na altura ainda era um partido mais mais pequeno e não correu bem e teve várias demissões mesmo assim chegou ao fim do mandato sem problemas sem problemas teve demissões incluindo no seu vice-presidente depois fez uma Coligação completamente diferente na na nas autarcas seguintes em 2017 portanto em que foi buscar já o jos pelo povo foi buscar o partido democrático Republicano que era o partido de Marinho pinto não sei se te lembras dele já desapareceu e um outro que também não ten ouvido falar dele que é o noss cidadãos portanto fez uma Coligação totalmente diferente o que é que Isto mostra duas coisas que são são de alguma forma contraditórias por um lado de facto pauca fofo mostra ter alguma habilidade para construir coligações mas as coisas tendem a funcionar bem se elas são coligações pré-eleitorais as coligações pós elit são mais complicadas muitas vezes de construir até porque como de alguma forma resulta desta desta deste resultado não é uma portanto não são coligações em que haja uma força dominante como por exemplo para todos os efeitos o partido socialista foi força dominante nas duas coligações a Coligação não agora não consigo lembrar o nome delas elas tinham nomes interessantes das duas coligações que eh pal cafofo fez para a câmara do Funchal e depois e E porque é que eu digo isto porque uma coisa é ter o Juntos pelo povo que é o que o partido eventualmente determinante como eh eu quase queria um breloque numa lista do do do partido socialista outra coisa ter os Juntos pelo povo mana mano que é como está hoje porventura até por cima juntos p p voje sente que tem um poder que em alguns aspectos é superior ao próprio poder do partido socialista porque é o King Maker pode decidir qual é o próximo próximo governo é é qu qu quem está enchado quem tá grande quem acha que tem legitimidade do voto coisa que o parista não pode dizer que tem depois do resultado que teve portanto é muito mais difícil fazer qualquer qualquer acordo nestas condições e há outro aspecto que eu acho que é um aspecto que eu acho que é sempre preciso ter muito muito cuidado eh palca fofo de alguma forma eu vou usar um termo que não é é um bocadinho exagerado Treu a madeira quando veio para secretário de estado pode ser visto assim por algum V assim e nós temos outras histórias anteriores em que vimos que políticos que achavam que podiam vir para ocupar o gajo secretário estado de ministros e depois regressar às suas terras gloriosamente as coisas correram mal o mais conhecido de todos foi e o aquele presidente da câmara do porto agora est a falhar o nome dele o ru João Ah o Fernando Gomes Fernando Gomes que P ganhava a câmara do Porto assim com grande grande grande facilidade depois veio para Ministro as coisas com o ministro não correram nada bem e ele tentou voltar ao porto e foi quando perdeu contra contra Rui Rio para surpresa de quase toda quase toda a gente eh precisamente porque às vezes estes estes estas terras estas regiões estas cidades que têm alguma algum ressentimento e que olham de alguma forma com desconfiança para a capital não olham não veem com muito bons olhos quem sai de do Poder local ou Regional vem a digamos ao terreiro do Passo e depois quer regressar outra vez isto quase sempre tem um tem um custo político quase sempre tem um custo político e foi o que aconteceu neste caso quer dizer não estamos a falar de alguém que esteve e na na no no poder central e depois vai para um lugar que até pode ser menos relevante e isso por exemplo isso aconteceu com vários políticos que tinham poder poder na capital e depois eh foram tentar a tua a sua sorte a nível local mas não fizeram o caminho contrário portanto foi a E isso aconteceu bem em Lisboa há vários casos não é portanto Jorge Sampaio António Costa Santana Santana Lopes Sim também já tinha sido Ministro Eh agora Carlos moedas tinha sido secretário de estado e comissário europeu e que tentam a sua sorte na Câmara e conseguem mas há outros exemplos pelo país em visu há um antigo antigo Ministro também portanto ou houve um antigo Ministro também e e há outros casos não vou estar agora aqui a citar todos é diferente quando há esta esta ideia de que se trocou a terra se trocou a província ou a ilha ou a cidade por pela capital achando que na capital é que está a Glória Agora vamos para aqui recolher o recolher as coisas eu não estou a dizer que isto é bom ou mau não estou a fazer avaliação estou a dizer algo que sinto que muitas vezes é a forma de reagir de uma parte do eleitorado que olha com desconfiança para Lisboa e com algum ressentimento para Lisboa e isso nos Açores é forte quer dizer e na madeira Perão na madeira na madeira é é forte é lado eh de de pá mas quem é este que jogou que volta para aqui que manda nisto portanto e até por causa do da enfim como te referia a madeira tem tem a questão dos chamados custos de ins solaridade que existem não estou a dizer que não existem quer dizer há coisas quer dizer há coisas na madeira que se não forem se não houver compensação são naturalmente mais caras do que no do que na na aqui no continente na madeira nos Açores não é porque há um custo de transporte há um custo local quer dizer se não houver compensação a vida é mais cara naturalmente portanto e por isso até que se justificava de alguma forma a exceção do Iva que a madeira agora não tem portanto há este sempre este este ressentimento voltando portanto por isso mesmo acho que temos uma situação que é seguramente complicada de encontrar uma uma solução eh não sei se algum um dos partidos da oposição vai ter vontade de de se juntar de uma forma mais estável com Miguel Albuquerque o facto de Miguel Albuquerque ter ainda o processo às costas não é como como se costuma dizer ser arruído não facilita o caminho eu diria que algumas das coisas que são anti jardinistas anti PSD como é o caso do do nascimento do juntos para povo pode alguns aspectos ser menos acentuado na relação com Miguel alquerque portanto mas não sei se é suficiente de forma alguma para poder chegar a algum lado se bem que Miguel alquerque tenha seja um negociador também hábil e se tenha sido capazes ele surpreendeu-nos aqui há uns meses com com o acordo com o pan Quando deixou toda a gente de boca aberta mas há outros aspectos que não eu não conheço o suficiente a a região a madeira para poder ter uma opinião ou Posso apenas enfim Abrir hipóteses que é saber até que ponto é que questões de relações pessoais podem ter aqui influência e por exemplo porque é que nos Açores há se meses não foi a inel Liberal a dar a mão a Miguel Al Que que foi o pan Teoricamente até pelas circunstâncias que vivíamos faria sentido que fosse iniciativa Liberal que está ideologicamente mais perto da Miguel OB kerk não foi por razões de da figura do líder regional da iniciativa Liberal eh porque é que há um aspecto que eu não sei exatamente como é que vai evoluir durante muitos anos a maior parte da história da vida política na madeira o o a verdadeira oposição eraa o CDs a oposição ao jardinismo era oo CDs isso só mudou há muito pouco tempo e mudou com Miguel alquerque quando a Miguel alquerque leva o CDs para o governo o CDs tem aqui as duas os o que o CDs dizia de Jardim e o que o Jardim dizia de CDs Olha não diz maed do toucinho como estamos a dizer eram coisas eu ouvi-os a ambos fiz campanhas eleitorais nos Açores na madeira quer eu dizer também fiz nos Açores mas fiz também campanhas eleitorais na madeira e aquilo era algo de Eh pá era do do Insulto para cima não é para jardim eram fascistas eles chamado diia mesmo assim e e para os outros não cois e e houve vários momentos em que a hipótese de o de o CDs eh se e ali aops não esteve de todo fora só que claro há a questão do enfim neste momento há uma situação que não é habitual é termos o CDs no governo na República ter o CDs na madeira num governo do do PS seria bem bem bem complicado até para o próprio para o próprio CDs que não nos esqueçamos continuar a lutar pela vida não é eh enfim arranjou agora uma espécie de táa de salvação que foi as alianças com o PSD mas a coisa não é não está obrig amente fácil portanto mas seja como for o não chegava para a maioria sozinho nada is chega sozinho depois há a questão do chega que disse de maneira nenhuma se vai se vai aliar a Miguel alquer que Miguel alquer que já vimos muito dificilmente pode sair de de da liderança enfim da liderança hoje na no nosso história do dia a Inês explica is muito bem a Inês André Figueiredo que tá na madeira aí penso que ainda está na madeira explica muito bem porquê Porque Ele preparou o caminho ao desolver a liação com o CDs e ao eh digamos reconfirmar se como líder do do do PSD ele quis que houvesse uma eleição para ele ser eleito novamente líder do PSD portanto agora de repente dizer adeus é é bem complicado e portanto à conta disto tudo Acho que é de facto muito muito eh difícil e que sim tínhamos uma solução estável mas acho que está no domínio do Impossível e do até do imoral em termos de de solução e pensar que é possível um governo com todos os partidos que é literalmente todos menos menos o PSD e o chega para palca fofo ser presidente do governo Regional por isso olha vamos ter uns dias animados e não sabemos bem Onde é que onde é que iremos l