Vídeo: José Manuel Fernandes: “Os ucranianos estão a evitar que uma nova ordem mundial se estabeleça”

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queremos debater no contracorrente se o apoio português é mesmo tão Incondicional como eh parece e a pergunta a José Manuel é porque é que suspeitas da unanimidade Nacional sobre este assunto Bom dia Carla eh porque eu para ser sincero acho que há houve um claramente um um sentimento Nacional muito forte quando foi a invasão eh esse sentimento Nacional muito forte até na altura penso eu encurralou um bocadinho o o PCP houve mesmo eh Se nós formos lá lá lá a a ao princípio verificamos que a própria posição do bloco de esquerda que teve ali umas exações nas primeiras horas eh ou nos primeiros dias evoluiu e eu acho que foi muito para essa perceção de que uma coisa dessas não pode acontecer não pode haver um país invadir outro país as pessoas agora nestes dias passaram às vezes algumas imagens daquelas primeiras horas voltamos a ver aqueles primeiros vídeos do do do do zelensk pá e de facto são muito impressionantes e muito comoventes Aquilo é que não foi só a surpresa da invasão foi a surpresa da resistência a resistência porventura ainda foi uma surpresa maior que que a invasão e tudo isso nos deixou com aquela foi uma daquelas coisas que aconteceu que que nos faz olha como eu À vezes que estamos dizer nos faz ter esperança na humanidade que é um daqueles momentos em que não vai tudo abaixo não é portanto não chega um bruto que ganha tudo há alguém que diz que não há alguém que resiste e são momentos que são sempre galvanizador eu acho que isso aconteceu muito na opinião pública mas o tempo passa não é não é tempo passa estamos num momento em que no terreno as dificuldades são maiores e portanto eu noto que surgem mais discursos eh alguns não muito esperados ind desperados porque são parecidos desde o princípio às vezes um pouquinho corados mas e e semelhantes do princípio outros diferentes e que não são só não são só em Portugal é preciso ter consciência disso não é antes de ir a Portugal é bom ter perceber que nas últimas nos últimos dias houve algumas evoluções eh é evidente não foram os acordos assinados por zelenski em Portugal sobretudo em Portugal S 28 milhões de euros em mesmo em Espanha ou mesmo na na Bélgica que vão fazer a diferença na na guerra mas tem importância para poder fazer a diferença Ou pelo menos para ajudar a fazer a diferença numa Europa que dá sinais de olha de alguma divisão em relação às às aspetos que são para meu ver muito relevantes eh a Hungria que às vezes encontra for se encontram fórmulas imaginativas da Hungria não bloquear algumas decisões por exemplo eu ontem estava aqui a ouvir a entrevista que nós fizemos ao ao Durão Barroso e ele deu uma um exemplo dessas dessas formas imaginativas que eu acho que nem nem tinha consciência dela não tinha percebido que é numa das votações que houve no conselho europeu a forma que se encontrou p haver unanimidade foi eh Vítor orban ir à casa de banho pronto aproveitou-se o momento não quer dizer foi combinado não é portanto não foi assim uma coisa não foi assim foi combinado quer dizer ele não perdeu a face e a Europa arranja uma solução Mas as coisas às vezes são complicadas ontem anteontem houve uma reunião ontem uma reunião de ministros dos negócios estrangeiros e a hungara voltou a fazer fcap e portanto havia dinheiro que devia ter sido disponibilizado para eh para a Ucrânia que não que está outra vez a poder ser adiado há muita ajuda que é bilateral não é portanto como no caso português são bilateral mas depois também há outros Fundos e novamente a Hungria bloqueou e paira sobre diamos sobre Europa uma coisa que para todos os efeitos sabemos que não é determinante mas não ajuda a Hungria vai assumir a presidência da da União Europeia a partir dia 1 de julho portanto presidência do concelho enfim já não tem importância que teve noutro tempo eh mas ainda porcima assume essa presidência numa altura em que já se conhecem os resultados das eleições europeias não V ainda novo Parlamento Há muitas negociações em curso há um comissário há um presidente do conselho da comissão europeia para escolher há Comissários para nomear Há muitos muito movimentação e e e a Hungria na presidência na Nato houve uma evolução positiva o conselho de conselho parlamentar assim Assembleia parlamentar da Nato a assembleia parlamentar da Nato eh pediu aos governos para a assembleia parlamentar Nato não tem uma força deliberativa digamos assim portanto a deliberação tem que ser são é feita pelos países mas pelo menos a assembleia parlamentar pediu aos países para eles libertarem e eh a Ucrânia da obrigação que ela tem para a maior parte dos países não para todos de não poder usar o algum armamento eh contra alvos eh no em território Russo portanto como sabemos isto até agora eh limitou mas não era completamente eh limitativo da capacidade eh Militar da Ucrânia porque a retaguarda da linha de batalha da da Linha da Frente essa retaguarda era é em território ucraniano desgraçadamente mas é não é Portanto tem kerson aporia e LK e donet a a linha da frente tem Território que do ponto de vista legal pertence à Ucrânia para trás da linha da frente mas em car kiv não é assim em carive A Batalha é na fronteira ou ligeiramente dentro do território ucraniano 5 se 10 km penseu que máximo Portanto o que significa que há eh escolheria há linhas de abastecimento Russos que estão a massacrar a flagelar e a Ucrânia que ficam para lá da linha em que algum oramento pode ser usado Isto é como ontem stoneberg disse numa intervenção é de facto fazer aquilo que enfim uma expressão que eu já que usei aqui várias vezes a propósito de outras situações obrigar a Ucrânia a combater com uma uma mão presa atrás das costas pronto imina o que que é um um combate um Combatente de box ainda perce contra um um adversário mais pesado a ter que fazer isso não é não não faz sentido mas sobre isso ainda não há consciência e há países eh que se estão eh claramente a opor alguns já estão a dizer façam uhum caso de França outros eh ficam ali no meio como o caso da da da da Alemanha e Aparentemente a Itália não sei que equipamente italiana que haverá eh que possa ser utilizada a dizer que não que não não quero que isso aconteça portanto isto é uma situação que mostra que as dificuldades continuam eh sendo que há mais parece haver mais pressão no sentido de a Ucrânia ir para a mesa n negociações numa situação de fraqueza que é o que pode estar em causa eh neste momento há há uma tentativa que é uma um esforço da parte da Ucrânia e da outras diplomacias designadamente a diplomacia portuguesa para fazer de uma reunião que está com focada para a Suíça uma simeira de paz mas eh já se sabe que essa simeira de paz é mais simbólica que outra coisa porque a Rússia não vai estar presente não sabe se eh o presidente biden vai vai vir portanto se ele viesse era um sinal importante de envolvimento dos Estados Unidos e não sabe por exemplo se o países do sul ontem falou-se disso a propósito de Portugal poder ajudar alguns países do sul como o Brasil ou como Angola a poderem estar presentes nessa uhum Ness da mas sobretudo perceber a China manda nem que seja um observador ess encontro tudo isso é muito muito relevante e não há nenhuma certeza do que possa acontecer porque eh Há um discurso que é um discurso absolutamente Miss Mundo mas que não podia ser miss mundo porque os discursos de Miss Mundo são ingos não é Ah o que é que o que é que queres é paz no mundo não é assim uma coisa que fica bem mas há há um discurso que não é ingu é cínico é é falso que é o discurso que fazem muitas pessoas e aí não é só o PCP é o PCP mas pelo que temos visto na campanha é também o bloco de esquerda e às vezes nós notamos infiltrações noutras NR noutros terrenos o pan o próprio livre que é pá não se pode continuar a armar a Ucrânia não se pode continuar a ajudar a Ucrânia eles podem dizer isto mais abertamente ou mais veladamente e porque o que é necessário é a paz o que é preciso é a paz aa ontem a Lena esteve com o Bernardinho Sares na na na CNN acho que a coisa não correu em termos pacíficos entre os dois naturalmente não é porque B mas B é o PCP é o que nós esperamos mas Queres que diga eu acho que há outro tipo de intervenções que são porventura mais muitas vezes mais delicadas e no limite mais perigosas que são as que fazem alguns Generais que andam Por aí estão aí todos os dias e que são intervenções eu eu uma dos últimos dias eu eu fiquei vi o título não vi aquele em direto vi o título depois fui ver o vídeo e é doí da Alucinação portanto estamos a falar de uma interessão que foi feita na véspera de zelensk aterrar em Lisboa e o que o senhor disse portanto falar do Major não sei se é Major se outra coisa Qualquer Major General Agostinho Costa o que ele disse foi o seguinte este senhor simpático vestido de verde com um ar fofinho está a querer levar-nos para uma guerra nuclear portanto e depois explicava Portanto o que tudo isto porquê Porque a Ucrânia atacou com drones e serviços de informação portanto com habilidade com quer dizer com as armas que que os David tem que os David T quando combatem contra Golias atacou Instalações radar que ficam muito no interior da Rússia portanto ficam a milhares de quilómetros da Fronteira da Ucrânia eh e a tese deste deste deste senhor é que a ucra é um fant dos Senhores do outro lado do Atlântico ele a expressão que usou foi a mesmo senhores do outro lado do Atlântico foi a expressão que ele usou eh é um fantos zelens nem sabe o que é que as suas forças armadas andam a fazer quando a atacam radares ora todos sabemos que radares sobretudo aquele tipo de instalações de radares funcionam em conjunto não é portanto é um sistema hiper complexo mete radares mete satélites naturalmente mete muita coisa para controlar toda a operação e evidente que um país que está tem uma tremenda inferioridade aérea portanto não a sua força aérea foi não pode bater-se com a força aérea russa pelo menos enquanto não houver a possibilidade de haver op personalidade dos f16 mesmo não é para fazer combates aéreos como nós vemos na batalha da Inglaterra é para sobretudo controlar melhor o espaço aéreo um país que está a ser quer dizer por exemplo agora uma das formas que a Rússia encontrou quer dizer o o momento de guerra um momento sempre de inovação e nós sabemos que a Rússia e não tem acesso a a a certo tipo de tecnologias mais sofisticadas até por causa dos embargos Mas conseguiu eh encontrar fórmulas eh de usar tecnologias de que dispõe para melhorar eh por exemplo a capacidade de bombardeamento e para furar designadamente os sistemas de defesa aérea uma dessas tecnologias é colocar umas asinhas em bombas e depois uma um guiá-las por por satélite e são objetos muito mais pequenos que um drone daqueles drones iranianos que até às vezes eram batidos do chão com armas automáticas normais é muito mais barato do que mísseis e está a e mas é muito destrutivo são bombas pesadas bombas fortes e está a ser usado contra Car kive a única forma de tentar limitar essas e essa atuação é repar alumas essas coisas são disparadas de aviões eh Russos ainda que nem chegam a entrar no espaço aéreo e ucraniano porque no espaço aéreo ucraniano correm maiores riscos a forma de Contrariar isso é quando houver os f16 e enquanto não houver f16 tentar baralhar o espaço aéreo e Russo designadamente e quer dizer diminuindo os seus radares repar Não é a primeira vez que há um esforço um esforço ucraniano nesse sentido uma das coisas que os ucranianas conseguiram ao longo deste período foi por exemplo também destruir alguns dos Aviões radar Russos porque são aviões muito muito importantes para controlar todas estas operações e os russos hoje estão já bastante debilitados nessa frente isto não resolve quer dizer a guerra tava a ser muitas frentes isto é uma das formas de e nós algumas delas nem temos consciência do que está de todas elas porque há há há há aí há porventura algumas frentes que nem quer dizer nós vez quando falamos da ciber Guerra dos ciberataques noutros terrenos mas há ideia de que por exemplo alguns ent Ferroviários que aconteceram nos últimos tempos na Noruega e na e na Suécia foram sabotagens russas para evitar que esses países fornecessem armas à Ucrânia portanto as coisas passam nem tudo quer dizer a gente daqui a uns anos vamos saber como é que esta guerra se travou nós ainda hoje estamos a descobrir como é que foram travadas algumas batalhas da Segunda Guerra Mundial e Há outras para trás não é portanto há coisas que só depois do do noiro da Guerra desaparecer É que percebemos realmente o que se passou mas portanto este este Agostinho Costa este este maor General Agostinho Costa dizia estes radares e é para a guerra nuclear portanto Isto é para poder haver um primeiro ataque dos Estados Unidos e portanto o z nem sabe o que está a fazer quer dizer e este tipo de discurso ele aliás F for não ele faz isso há dois anos portanto segundo as contas dele os Alen que apesar de tudo temos de reconhecer a Ucrânia está resiste resiste eh mantém-se e em boa parte graças a esse lí que ele subestima quer dizer desde a primeira hora e desde o primeiro dia tratando como se fosse um um ele disse que não há boleia que os Estados Unidos lhe ofereceram para sair para sair de Kev Isso foi um daqueles momentos decisivos das primeiras horas de facto é de facto um líder quer dizer ontem aliás havia desculpa estar a interromper havia nesse debate na CNN até Via porque as pessoas que estão a trabalhar nas televisões viem muitas imagens editadas não editadas não sei qu também estava o Zé Alberto Carvalho e ele teria visto Mesmo muitas imagens estava muito impressionado com a forma porque às vezes nós chamando-nos a atenção para coisas que depois nem sequer estão em debate a forma como o nosso Presidente Marcelo sentia quase que uma necessidade de tocar da Não não eu há uma a fotografia que hoje faz a capa de vários jornais tá na capa Salv do Correio da Manhã e dos Jal notícias pelo menos é o Marcelo agarrado ao braço do do do zelens sim porque ali e e e e quase de facto eh é um líder e quando F aa ele é muito Pequenino não é depois tem aqueles corpos de segurança que são enormes não é muito Pequenino quer dizer por contraste com o rei de Espanha e com com o seu próprio Espanha tem mais de 2 m Sim e com o seu próprio corpo de segurança que são não apenas mais altos mas também substancialmente mais largos não é uns homens e e de facto uma pessoa olha para ali e pensa o que é que aconteceria à Ucrânia se de facto houvesse mas é é por exemplo ele tem nas últimas nas últimas horas esse esse esse Major não foi o único disse uma quade de outras coisas de género eh Portugal Espanha não tem não tem nada para fazer isso não importa para nada e o o o celens h segurança operação de segurança do zelens é uma tícia ninguém quer matá-lo a Rússia não quer matá-lo aqui dá muito trabalho a Rússia não quer matá-lo ele acrescentou o seguinte is se matar primeiros ministros é uma coisa para o lado de cá para o lado de lá não acontece bem estamos a falar do Putin que eh tentou matar um candidato à presidência da Ucrânia lembras-te não é portanto e que já tinha sido primeiro ministros na altura eh e enfim depois podemos ir por aí adiante o número de vítimas de de Putin não acaba mas ele acha que quem mata adversários políticos and do lado de cá como é que é possível um senhor destes est na televisão e estar Há dois anos a dizer sempre as mesmas coisas e não não não acontecer como é que é possível um outro que é o Carlos Branco é outro é outro maor General não mais articulado sim que tem uma maneira assim ligeiramente diferente que ontem por exemplo atirou-se contra o o acordo contra a simeira da Suíça eh entre outras coisas não é portanto eu digamos não daria demasiada importância a a estes pontos de vista se não percebesse que até pela pela forma como depois alguns destes vídeos tem dos vídeos das suas prestações têm impacto que eh Há muitas pessoas que mesmo que não digam pensam o mesmo portanto E essas pessoas estão espalhadas eu e por por mais do que um partid achas que estas duas opiniões não valem por si próprias mas refletem um pensamento mais alargado Eh vamos lá ver eu diria que algumas delas valem por si próprias e valem quem quem conhece estes militares desde os tempos da Academia Militar diz-me que não fica surpreendido porque viu sabia como é que ele inclusivamente quais eram as suas opiniões políticas nesse nesse período e mas apesar de tudo tiveram passaram pelas Forças Armadas portuguesas fizeram uma carreira chegaram a Generais Nat e eu acho e e tiveram colocados na Nato E eu interrogo-me como é que nós em Portugal colocamos nesses nesses lugares de responsabilidade na Nato adversários da Nato porque eles são adversários da Nato que eles acham que a Nato é uma quer dizer se não se não acham parece jul que dizem indiretamente can anato é uma uma digamos uma somos todos marionetes de de Senhor do outro lado at dos Senhores do outro lado do Atlântico não é portanto e eu acho ISO e sinto por outro lado que às vezes mesmo em em e noutras alturas quando se começa de repente muito a dizer que bem A paz a paz a paz a paz e pá todos nós gostaríamos de que que que se chegasse a uma solução de paz mas todos nós temos que ter consciência de que há um agror e um agredido e que do resultado dessa batalha dessa luta do que está a passar na Ucrânia vai vão depender eh olha vão vai depender a paz da Europa nos próximos anos e décadas porque se há uma das coisas que compreender os no último mês e falamos cá disto a semana passada foi que as manobras eh da Rússia de Putin no Báltico os sinais que ele enviou para o Báltico são sinais que permitem perceber porque é que aqueles países que depreciativamente esses Generais tratam como as potências mas estamos a falar dos países bálticos e também da Polónia que tão inquietos com a agenda de de de Putin Eles Têm razão para estar inquietos para o major Agostinho Costa as manobras nucleares de de de Putin não foram não visavam intimidar a a Ucrânia e e foi por isso que de resto não foram mesmo Perto da Fronteira da Ucrânia não é não tinha foram uma resposta ao ataque ao ao aos radares ordenado pelo outro pelos senhores do outro lado do Atlântico portanto eu eu nós temos evitado de falar um pouco disto porque achamos que são eh coisas muito exógenas mas eu muitas vezes receio que não sejam eh porque há há sempre argumentos por exemplo eh argumentos que também foram usados nestes dias que é pá nós mandamos pouco dinheiro mesmo assim para que é que estamos a mandar dinheiro para para para para para a Ucrânia Vamos lá ver quem é que disse isso não foi nenhum Major foi uma uma cça de lista ao Parlamento europeu Joan Amaral dias que veio com essa essa reação ontem eh Ficamos muito admirados qu conhecendo Don Amaral dias não porque tudo é possível mas eh mas é uma cabeça de lista ao Parlamento europeu que não tem mais projeção porque ninguém lhe está a dar e ela também não merece não merece ter mas é uma é é ela eu não acho que nós não devemos meter a cabeça debaixo de terra e não devemos esquecer que sobre esta matéria é muito importante estar sempre a repetir a pedagogia básica que é nó na Ucrânia não estão apenas a os ucranianos a combater pela sua terra estão também a combater para evitar que se Estabeleça um novo tipo de ordem internacional em que os fortes impõem a sua regra quem tem exércitos maiores e quem tem armas nucleares pode impor as suas regras pode redesenhar fronteiras pá a Rússia é o maior país do mundo porque é que porque é que faz tanta questão em crier mais um bocadinho de território eh na Europa e todos quando país os a nossa lógica eh de países não imperiais não é achar que precisamos de muito terreno vazio eh antes que os exércitos inimigos chegam à nossa Fronteira Não essa a nossa lógica mas que é a lógica é é é é mentalidade russa achando que está sempre a ser ameaçada por um Napoleão ou por um Hitler e que portanto precisa de muito território antes que os as colunas blindadas ou os as eh as massas de de da GR arme cheguem às portas de Moscovo não é portanto mas a lógica não pode ser esta porque se fôssemos por essa lógica no todos os outros países do mundo desapareciam porque ninguém tem aquela profundidade mas ainda não é a altura de se falar de paz de mesmo a cimeira vamos ver altura é altura é sempre eu diria No Limite altura é sempre agora o problema é saber em que termos e aqui os termos na minha perspectiva tem que ser pelo menos dois não é quer dizer que é a Ucrânia tem que dizer onde é que fica eu provavelmente a Ucrânia vai mais tarde ou mais cedo aceitar uma situação em que é pronto de alguma forma aceita que uma parte do seu território não conseguindo ser conquistado militarmente e até estando muito eh destruído e despovoado porque é o que está acontece nas zonas da daquelas zonas do sul e do Leste eh porventura O melhor é pronto vamos desenhar aqui outra Fronteira estas fronteiras não são tão antigas como as nossas não é e nós vez em quando ainda falamos do Olivença que é uma coisa que se passou muito tempo antes destas fronteiras serem serem desenhadas portanto são não fronteiras não são tão antigas assim eh todas é uma região onde claro que há muitas memórias cruzadas de muitas influências porque o Val de muitos pobos a passar de um lado para o outro até muito recentemente e a serem uns degrad uns expulsos outros que regressaram eh mas T que ser eles a tomar essa essa decisão e depois mesmo assim mesmo nessas circunstâncias para a Comunidade Internacional e por ordem internacional aceitar uma decisão de cedência do território é muito complicada porque nós sabemos que isso às vezes é feito através e de mecanismos que passam por por exemplo referendos eh mas nós também sabemos que a organização de um referendo justo é é às vezes extraordinariamente difícil e nós temos com alguma proximidade nós duas experiências contraditórias temos a experiência de Timor Leste em que foi possível encontrar uma solução que passou por um referendo e temos aqui ao lado do Sara ocidental em que há quer sei lá 60 anos 50 anos 50 mais de 50 anos ou perto de 50 anos não se encontra uma solução porque não há não se consegue chegar a acordo e já houve inclusivamente portugueses que tiveram lá a tentar mediar esse acordo eh sobre quem vota e quem não vota e e quem vota e quem não vota e repara parece uma coisa simples mas não é como se vê agora na nova caledónia da França porque depois o facto de se fazer um referendo e ter um resultado alguns anos depois eh volta a querer fazer-se o referendo eh porque se considera que a versão que a resposta anterior não foi aquela que uma parte da população queria e depois pode chegar-se que é o problema agora da nova caledónia que é tentar controlar o o a base eleitoral quem é que pode votar quem é que não pode votar mas é é crucial Essa coisa é que é crucial é por isso que não há acordo na Catalunha V isso pronto É por isso que não há acordo na na na no Sara no Sara ocidental porque muitos Sara oirs saíram do Sara ocidental e muitos marroquinos emigraram paraar ocidental quem é que tem direito de voto quem lá está hoje os que emigraram os que entraram e pá não é n se somos falar nisso no dombas temos essas ess no dombas a gente sabe que houve imensa imensa gente que fugiu houve muitos Russos que tanto se mudaram para lá portanto quem é que vota quem é que vota em circunstâncias é muito fácil e pá há países que têm uma cultura diferente e facilmente resolve quer dizer facilmente resolvem os problemas era um caso completamente diferente não havia ou seja Aquilo tinha sido uma invasão uma invasão muito recente a Indonésia não tinha deslocado tanta população assim havia etnicamente diferenças e e do outro lado Timor os timorenses tinham uma cultura e uma religião que os distinguia em absoluto portanto não não se não aquilo de alguma forma foi excecional por exemplo e houve um outro frente recente sobre estes temas que correu bem at enfim eu diria até que correu muito bem porque não houve ou sim perdeu que foi na Escócia mas na Escócia as regras do voto H em muitos aspectos a mim deixaram surpreendidos num referente escocês Os estudantes que estavam a estudar na Escócia por um verão ou por um ano podiam votar mas isso os britânicos Têm muitos séculos de democracia e aceitam isto com muita muito à vontade ess muito à vontade com essas coisas mas nós nem por isso não é e outros povos nem por isso sobretudo quando há guerras e quando há situações muito tensas