Vídeo: A liberdade de expressão e os 30 dias do Governo

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[Música] Olá começa agora o geração V o teu programa de comentário político jovem na rádio observador relembro que o programa Vai para o ar todas as sextas-feiras às 9 da noite com Joana Marques Braz Gonçalo Sousa Catarina dorê e Bernardo farro que vão comentar os principais assuntos políticos da semana estamos também claro a qualquer hora e em qualquer lugar disponíveis em podcast eu sou o Vas calhar do Movimento Eu voto e vamos já passar para o primeiro tema de hoje na passada semana numa discussão no Parlamento sobre a construção do novo Aeroporto de Lisboa André Ventura realçou Os 10 ou mais anos que estão previstos para a finalização da construção do Futuro Aeroporto Luís de Camões dando como exemplo que Os turcos o fizeram em Muito menos tempo não sendo estes conhecidos por serem e cito o povo mais trabalhador do mundo esta afirmação do líder do chega gerou e ainda está a Gerar muita discussão por isso é que queremos abrir com este tema Alexandra Leitão Líder parlamentar do PS durante o mês M plenário perguntou diretamente ao presidente da Assembleia da República José Pedro Aguiar Branco se um deputado pode dizer que uma raça ou etnia é mais burra ou preguiçosa ao que a Guar Branco respondeu que no seu entender pode Catarina pode ou não pode há ou não limites para a liberdade de expressão na tua opinião eh que excelente pergunta Vasco Boa noite a todos H gostava de dizer em primeiro lugar que fizeste muito bem citar exatamente a frase eh que está aqui em causa de André Ventura que foi um comentário de o que o povo turco não é o povo mais trabalhador do mundo qualquer coisa deste gênero e portanto para começar eu gostava só de dizer que isto é uma afirmação simplesmente tonta Na minha opinião é uma parvoíce não tem e qualquer tipo de sentido razão fundamento é indigno de de dizer isto na Assembleia mas não passa disso não passa disso e portanto não não estamos aqui a falar de coisas como eu ouvi até aqui na rádio observador islamofobia acho acho que isso é completamente desproporcional e e também não faz sentido Não faz qualquer tipo de sentido eh a segunda nota que eu tenho para isto é que é impressionante como na semana em que se anuncia um novo Aeroporto um tgv eh a terceira ponto sobre o tej agora as novas medidas do do IRS um todo um um novo pacote de medidas estamos a falar sobre isto Exatamente é esse o ponto eh O tema é a nova polémica de André Ventura portanto nós estamos completamente capturados por este partido e damos-lhe de bandeija àquilo que quer que é em vez de discutirmos os temas realmente importantes discutimos novelas e eu próprio estava fui apanhada na armadilha até que que alguém me chamou a atenção sobre isto e e portanto achei que fazia sentido dizer aqui mas pronto de qualquer forma para mim a discussão é interessante em si mesma portanto é nesse contexto que eu gostava de entrar nela que é não é o tema mais importante do dia mas é uma discussão interessante e portanto pode ou não pode eh para mim quem disse tudo sobre este tema foi o Manuel Cardoso no texto do Expresso eh não sei se se tiveram a oportunidade de ler eu trouxe aqui um parágrafo para citar Porque isto para mim diz tudo e o que é para dizer sobre este tema quando Alexandra Leitão pergunta se uma determinada banca de ser que determinada raça ou que determinada etnia é mais burra mais preguiçosa e menos digna também pode não está a exigir uma advertência pedagógica mas que o presidente da Assembleia da República assuma o poder de desenhar arbitrariamente as fronteiras do discurso admissível e portanto para mim o ponto chave é este não cabe ao presidente da Assembleia da República determinar o que pode ou não pode ser dito e mal de nós se assim fosse uhum e mais o o problema aqui não é o presidente da Assembleia da República e é um bocado aquela velha máxima de não culpar o mensageiro ele Ele defende ele defendeu uma posição sobre a liberdade de expressão não defende a expressão que o André Ventura faz dela e portanto não não podemos agora pôr as culpas em cima dele e aliás eu eu até gosto bastante desta diferença de de Guiar branco para para Augusto Augusto Santos Silva porque não dá razões ao chega para se vitimizar constantemente acho que ele faz muito bem em em em Tomar estas posições e portanto para mim é simples o que André Ventura disse é simplesmente uma tonara e por isso tem a liberdade de fazer figura de idiota esta frase não é min eu até acho que esta frase é do do Ricardo aru Pereira não ten a certeza mas portanto pode ou não pode pode vai fazer figura de tonto mas pode portanto isso para mim é o ponto só uma ressalva isto isto não se não se relaciona com os ataques de de corredor que acontecem na Assembleia isso é um tema totalmente à parte e para mim inadmissível Claro Gonçalo pode ou não pode claramente que pode claramente que pode independentemente de quem seja até porque a Catarina tocou aqui num ponto importante não deve ser sequer o presidente da Assembleia da República que deve julgar isso nós temos vários órgãos de soberania e temos funções jurídicas do Estado nomeadamente as legislativas função Legislativa executiva e judicial ora a Legislativa O parlamento faz as leis a executiva executa as leis o governo e a judicial julga quem não cumpre as leis ora no processo da caracterização dos órgãos de soberania o presidente da Assembleia da República enquadra-se no Poder Legislativo que está no sítio no local onde se fazem as leis portanto não julga as leis permite apenas quase até na mesma função de órgão de soberania semelhante ao do Presidente da República que é um poder meramente moderador obviamente com outros poderes por caso do Presidente da República mas obviamente nesse sentido é essa a função do Presidente da Assembleia da República portanto não pode e ou melhor pode pode pode falar obviamente agora aqui a questão é e é aqui que leva a parte interessante do debate e e dois pontos A primeira é liberdade de expressão nós nós debatemos isto e é um ponto fulcral é o fundamento de uma democracia não há democracia sem liberdade de pensamento nem liberdade de expressão porque o que é que é a liberdade de expressão a expressão é o quê é a exteriorização do pensamento do indivíduo se o indivíduo tiver limitações à exteriorização do seu pensamento então o seu pensamento por inerência do do próprio da própria diretriz daquilo que vai dizer está limitado portanto logo aqui estamos a limitar a própria democracia desse ponto de vista e e há aqui outro ponto que é certo podemos condenar as palavras do André Ventura e se não esteve bem se esteve bem isso é completamente indiferente EA pedir a tua opinião em relação ao se fosse eu fazer aquele discurso na na Assembleia da República eu acho que há formas muito melhores termos uma perspectiva humorística no nosso discurso do que dizer Os turcos são Isto ou Os turcos são Aquilo não é acho que não não fica bem honestamente portanto eu até já tinha comentado isso anteriormente teria utilizado outra questão agora uma coisa também tem que ser justo que é eu não utilizaria aquela questão aquela expressão mas ao mesmo tempo Quem cultiva a polémica não é o Ventura isso o Ventura quando diz aquela tontarra está a dizer aquilo no sentido de debater o tgv o aeroporto a terceira ponte sobre o tej que nada tem a ver com uma questão étnico racial ou xenófobo ou seja o que for portanto quem constrói a polémica nem é o próprio Ventura quem constrói a polémica é a esquerda parlamentar a comunicação social e aí pronto no seu caso bem estão a capitalizar e a ganhar a pão deles é o que é é a vida não é portanto cada um puxa Bras à sua sardinha portanto aqui há uma coisa interessante que é culpa su Ventura pela polémica mas na verdade nem foi bem ele que a fez não é portanto é um bocado estranho agora deve poder e e isto é a principal razão que é vamos colocar o não pode em equação vamos limitar liberdade de expressão Ok não há liberdade de expressão neste determinados aspectos e a alternativa é melhor é que a partir do momento em que nós colocamos censura num ponto Qual é que é o ponto onde ela termina é muito subjetivo consoante a pessoa que J julga e que modera e isso é um problema que as democracias têm quando se começam a descaracterizar do seu da sua índole democrática muito honestamente e Portanto acho que é um fenómeno eh preocupante e só aqui rematar um ponto h eu ouvia a Leonor Caldeira até falar aqui na na rádio observador no outro dia não há muitos dias em que ela deu um argumento interessante que foi a esquerda parlamentar não devia ter esta postura as palavras não são bem estas mas é mais ou menos assim porque imaginando que o chega chega ao poder vai utilizar exatamente a mesma estratégia que agora a esquerda à voga para censurar algum tipo de discurso e isso para um lado do chega para o lado da esquerda parlamentar não é benéfico nem para uns nem para outros nem para a democracia nem para mim que estou aqui a falar livramente neste podcast na rádio nem para tu nem para ti que estás a moderar percebes Portanto acho que é é aqui o foco do problema é isto muito bem Joana Boa noite a todos H vou pegar nisto que disseste agora mesmo Gonçalo que é e esta eh eu também ouvi essa esse esse podcast com Alino Caldeira e com Isabel Moreira eh sobre precisamente e e a resposta da Isabel Moreira foi que eh então se nós se nós se o argumento é esse se é o argumento de ter termos medo do que é que o chega poderá vir a fazer quando assumir o poder Então nós não poderemos censurar nada e e e a palavra a censurar eh é forte no sentid da herança que nós temos da palavra censurar aqui e e e neste caso aqui é é mais é o restringir a liberdade de expressão porque a liberdade de expressão não é um direito absoluto como Mag Guar Branco disse portanto nenhum direito fundamental em Portugal é um direito absoluto todos os direitos são eh no fundo limitados limitados pelos outros direitos que também são direitos fundamentais e as palavras consam crimes também por exemplo o crime 240 do Código Penal que é o crime tentar a ser debatido aqui não mas mas aí já está previsto na lei por exemplo in camente à violência exatamente qual é a questão aqui que foi que foi o ponto que que que tu não referiste eh que eu acho que é importante referir relativamente aos deputados que é não é essa a questão se ele se é o crime ou não e eu eu vou eh separar bem aquilo que André Ventura disse e aquilo que que que que elas lão eh questionou a á guer branco que é uma coisa é o o crime que um de nós possa fazer aqui na rua ou até aqui eh neste podcast e isso sim vai ser julgado judicialmente outra coisa diferente é aquilo que um deputado diz no Parlamento n no Exercício das suas funções porque eles gozam de uma imunidade e por isso eles não vão ser criminalizados pel um crime que está como está o 240 ora não há essa separação de poderes como tu dizes no sentido em que o nosso poder judicial não pode punir nem pode julgar um deputado por dizer um uma um uma frase racista ou uma frase xenófoba ou uma frase islamofóbicos posteriormente poderá a questão é que nós sabemos que na política tudo tem a ver com timings e portanto se este governo durá 4 anos só daqui a 4 anos é é que Ander Ventura vai ser pido por alguma coisa que diga o que é que qual é o papel aqui Tu disseste muito bem o papel do presidente Assembleia da República é assim em última análise aqui um moderador do processo Legislativo mas para o processo legislativo decorrer na na sua normalidade e na sua democracia plena Tem que haver também uma certa limitação daquilo que poderá ser um crime caso contrário Então se a guer costa seg guia branco não puder dizer nada então de hoje para amanhã André Ventura pode dizer as barbaridades que quiser dizer André Ventura como qualquer outra bancada parlamentar poderá dizer as barbaridades que quiser dizer porque então a guer Branca não poderá dizer nada mas isso é o fundamento democrático poderes dizer alidades que queres para o povo para o povo para o povo te julgar e dizer se quer a tua presença no Parlamento ou não então então eu posso fazer-te um um gesto OB cheno na Assembleia da República se fomos dois deputados eu posso di no gesto OB na Assembleia da república e tu achas que é assim que deve ser conduzido o processo legislativo em portug tu perguntares se é eticamente correto linguagem Ofena na Assembleia da República Claro que não é eticamente correto agora Aquilo é a expressão das pessoas em termos representativos Democráticos as pessoas se gostarem achas que é assim seis em Portugal achas que achas que isso não é uma diminuição e uma desfragmentação das das instituições democráticas do nosso país Se permitir se o nosso presidente da da República permitir que existam crimes de de difamação crimes racistas de de de de preferir frases racistas na na na Assembleia se se se permitir gestos gestos obscenos achas que isso não é uma diminuição de uma de uma instituição democrática Isso é uma diminuição aliás é precisamente isso qu andr Ventura e que o partido chega temado a quer fazerão mas repar isto não é uma questão partid isto é uma questão de ideias e de liberdade de expressão do fundamento democrático eu nem seer deixa deixa-me terminar uma ponto deixa-me só terminar uma eu deixa terminar todo te ponto eu queria terminar aqui o meu o meu raciocínio o meu raciocínio É temos aqui duas coisas diferentes uma coisa foi aquilo que andr Ventura disse e sobre aquilo que André Aventura disse poderemos dizer que é tonto sim também acho e Mas também como L Caldeira disse há aqui um grande perigo de nós começarmos a banalizar o discurso de ódio e como André ventur já disse até pior Então se calhar aquilo que ele disse agora não é assim tão mau porque ele já disse pior e caímos aqui num grande erro que é começarmos a banalizar o discurso de ódio e o discurso de ódio efetivamente tem repercussões na nas ações que as pessoas fazem físicas ou seja quem julga quando quando alguém diz uma coisa no Parlamento eh que incita oo discurso ao ódio nós sabemos estudos que temos que há mais crimes de ódio e e portanto nós não podemos pensar que as palavras são só palavras porque as palavras também se podem ser armas e por isso temos que tratá-las como tal portanto eu eu não acho que aquilo que André Ventura disse tenha sido Eh Ou seja isto se calhar seria uma discussão mais jurídica do que outra coisa ainda não terminei o curso não sei se posso não sei se queer tu habilitada a ter essa discussão porque acho que é a discussão técnica acho nós não nos pomos a discutir temas de saúde cada um de nós não é especialista em saúde tal como cada um de nós não é especialistas em direito e acho que isso é um um um grave erro fazermos portanto se é crime ou não é crime acho que aí deveríamos ouvir sobretudo juristas e especialistas em Direito Penal mas acho que há aqui um um limite muito eto e tendencialmente diria que se calhar não seria cri socialista em Direito se calhar Pois não parece e eu acho é queza de comentário político eu acho aliás P aquilo que por aquilo que L Caldeira fez com André Ventura Não parece nada que seja seja agora a questão é outra a questão é outra a questão é quando o Alexandre Leitão pergunta diretamente à guer Branca aquilo que que que se pode ou não pode fazer eh a a guer ela eh Alexandra Leitão eh eh diz se que se se pode tratar uma raça eh como mais burra não é e como menos digna se uma raça é menos dico não mais burra isso está tipificado no 240 isso é um crime ou seja aquilo que o 240 nos diz é isso mesmo é é é de ser eh eh comentários sobre sobre uma raça eh e portanto aquilo que ela que que ela lhe diz é é é formulado de uma forma em que não é a mesma coisa que antra Ventura disse é uma é de uma forma muito mais explícita onde não há grande margem para dúvidas e quando é que Branco diz pode pode fazer quer dizer sim eu também posso matar alguém mas aqui posso ser Pida por isso e aqui é tá A grande questão qualquer um de nós pode matar alguém neste momento ninguém nos pode impedir eu posso agarrar uma arma e aar uma pessoa só que assim sou punida por isso um deputado pode dizer o que quiser pode porque fisicamente pode abrir a boca e dizer o que ele quiser mas depois não pode ser ponido por isso e aqui é Salv importar o artigo 89 número 3 do do Regimento onde diz eu vou solicitar o artigo que diz o orador é advertido pelo presidente da Assembleia quando se desvie do assunto em discussão caso Que bom há aqui uma margem para percebermos se divergiu ou não Ou quando o discurso se torna injurioso ou ofensivo podendo lhe retirar a palavra ora Uia Branco ao Na minha opinião ao dizer que pode demitiu-se de certa maneira da sua função de moderar e de aplicar o Regimento portanto eu acho mas Mas concordo Sobretudo com aquilo que Catarina disse que é estamos há uma semana a falar sobre isto aconteceram tantas outras coisas mas também acho que é um discurso importante não tanto P devem mas sobretudo por aquilo que se pode ou não pode dizer na Assembleia da república e qual é o papel aqui do presidente da Assia da República h e e e acho que que o tema se vamos ouvir aqui o fazer uma pergunta muito rápido rápid se a questão tu referes do discurso de ódio incita comportamentos ao ódio a ameaça de bomba que houve hoje por exemplo na sede do chiga foi incitamento ao ódio por parte da esquerda repara não é lógica Não é ameaça de bomba feita por essa lógica a pessoa entrou ali a dizer que não gostava do Ventura que o queria matar temos que avançar primeira coisa ISS é de esquerda é que inbal também não gosta Ventura então diss disseste agora que queo queer da parte esquerda também não gosta do andr Ventura eu perguntei eu não afirmei então mas porque é que não po Ou seja a minha pergunta é como é que estamos a assumir que esta pessoa é da esquerda porque é que estamos a assumir que esta pessoa é da esquerda há de início tendo em conta que não é só a esquerda que está contra contra contra o partido chega ser Liberal não é ser direita pá Malta desculpem berard Queria só dizer uma coisa que é quem ganha no meio disto tudo é o chega com este discurso todo quem tá a ganhar quem se alimentar disto é o discurso estrema direita Ó Bernardo e sim e eu concordo com isso Joana e e e eu até vou mais longe eu acho que isto era como a Gonçalo há bocado dizia aí bem quem tá a criar ou quem quis criar aqui uma polémica Onde eu acho que ela não existia deste grande grosso modo foi uma ex-ministra do nosso país Alexandra Leitão e desculpem eu acho que é um exagero aquilo que nós estamos agora neste momento a querer fazer deste tema do poou que não pode há aqui um papel que eu acho que é particularmente importante nós notarmos e muito difícil de gerir que é o do Aguiar branco sem dúvida presidente da Assembleia da República tem ali um papel sobretudo ele ele tem ali um papel quase como a rede num jogo de tênis não é portanto a bola passa para um lado e para o outro ele tem ali que se manter eu vou dizer imóvel ou o garante da estabilidade da da do discurso político no entanto e e e eu hoje trouxe aqui três casos onde situações semelhantes aconteceram no passado um minuto certo então o primeiro é Já temos um palhaço ele chama-se Cavaco Silva querem que se lembra disto pronto então o Miguel Sousa Tavares achou por bem em 2013 dizer isto do atual presidente da república à época que acabou com processo arquivado depois tivemos o ministro da economia do PS do governo PS Manuel Pinho a fazer em plena Assembleia da República ao partido ao Bernardinho Soares na altura líder do PCP a propósito de todo um tema e discussão acabou Como pedir desculpa tudo prosseguiu 2009 depois P pedir desculpa depois pelo meio tivemos um caso na altura da troika em que se calhar muitos não se lembram mas nós tivemos um líder do eurogrupo holandês que dizia que nós Portugueses e os países do sul gastávamos todo o nosso dinheiro em em bom português em mulheres e vinho e não sei 30 por uma linha Augusto Santos Silva foi na altura portanto Ministro dos negócios estrangeiros pedir admissão deste carro senhor ficou tudo tranquilo e portanto eu não vejo que aquilo que o André Ventura disse tenha sido alvo daquilo que tá a ser este exagero e segundo acho que quem está a querer criar um exagero onde ele não existe é para variar esta Esquerda do Politicamente correto Onde nunca nada se pode dizer que de repente estamos a discutir crimes e eu acho que é G pá calma nessa hora Ah e pronto prossigamos que os problemas de Portugal são tão maiores exatamente vamos falar sobre os frente a frente do Observador para as eleições europeias e sobre o acordo entre o governo e os professores mas antes disso vou pedir à Catarina ao Bernardo a Joana e ao Gonçalo para fazerem uma recomendação aos nossos ouvintes Gonçalo começas tu eh tendo em conta isto eu gosto de ser imprevisível não é acho que tem ser sua certa piada portanto tendo em conta o momento de altercação até interessante do ponto de vista que pode dar boas audiências ao observador entre mim e a minha colega Joana Marques vá Vou sugerir a página de Instagram dela do obsessivamente que ela própria Ger tendo em conta que a saúde mental é Espero que não tenha nenhum comentário de ódio a seguir atenção porque há muita Malta amor e carinho só amor e carinho só amor e carinho Portanto obsessiv o ar é obsessivamente und e portanto visitem para quem estiver interessado saúde mental e afins excelente contido Bernardo muito obrigada ora da minha a parte desta vez eh porque o Gonçalo andava sempre a trazer livros eu estava-me a sentir cada vez menos intelectual desta vez faço isto e portanto trago aqui hoje um livro que é o the rise and Fall of nations ou então é o é o o sim é o crescer o crescimento e a queda das Nações do ruchir charma e aquilo que eu gosto muito neste livro é que é uma visão um bocadinho financeira um bocadinho económica digamos precisamente de como é que as nações eh crescem ou tendem a esmorecer ao longo dos anos hh e dado que tanto se fala do princípio do fim da União Europeia e tudo isto nesta fase de debate eh acho que é um livro muito interessante muito bem Joana ponto eu vou eh se um bocadinho fora da caixa vou eh sugerir um espetáculo de teatro infantil eh não sei se se lembram do livro no meu bairro que trouxe alguma polémica porque houve protestos de pessoas que tentaram a silenciar as vozes dos autores deste livro e portanto no meu bairro vai ter agora uma adaptação para o espetáculo de teatro infantil A partir dos 6 anos mas é um um espetáculo aberto ao público geral e portanto qualquer pessoa pode ir ver este este espetáculo e vai estrear no dia 1 e na casa dos direitos sociais em Lisboa também vai ter Mação dia dois outra no dia 8 que é uma leitura ensenada na feira do livro já agora fica também a sugestão da Feira do Livro portanto no dia 8 uma leitura ensenada no dia 9 no teatro ibisco e em Loures e no dia 22 na biblioteca de marvila isso tudo em junho certo portanto isto tudo em junho ex exatamente Acho interessante não só pelo pela historial do próprio livro como acho que é um espetáculo muito interessante para levar os mais novos boa Catarina eu correndo aqui o risco de não ser original também trouxe um livro mas trouxe um livro de de um autor que para mim é das pessoas que melhor faz uso da expressão e da liberdade de expressão que é Dulce Maria Cardoso e o livro chama-se O Retorno foi o meu livro preferido de 2023 e por isso trouxe-o aqui hoje ótimo nós ch eu queria só dar aqui é que o livro foi por uma autora portanto tentaram no protesto tentaram silenciar A autora e as apresentadoras durante o próprio protesto da ação do livro muito bem nós estamos a gravar este Episódio de 23 quinta-feira e acabaram de acontecer três frente a frente na rádio observador que foram tiveram um maravilhoso moderador o nosso Ricardo Conceição e vou pedir aos nossos comentadores para darem a opinião e sobre sobre estes confrontos o primeiro juntou António Tanger correia do chega e Pedro Fidalgo Marques do Pan o segundo contou com Catarina Martins do bloco e João Oliveira da cdu e por fim eh o último foi entre Sebastião bogalho da Ad e João coutrin Figueiredo da Il meus caros que comentário têm a fazer estes confrontos que foram os únicos frente a frente da desta campanha quem quer começar eu posso se calhar começar com o primeiro não é o primeiro debate do chega versus Pan eh bom e eu acho que eh este debate ficou notório que e já tinha ficado também um bocadinho com no debate entre Francis paupério e Taner Correia que os debates a quatro beneficiam tangers porque quando ele tem um debate Frente a Frente todas as coisas que ele diz saem completamente ao lado e portanto aparentemente quatro ele passa despercebido isso a quatro passa despercebido mas a dois a coisa não funciona nada bem para ele ele é conservador bem não vou terminar esta piada mas dois realmente a coisa corre muito mal ora ó Joana desculpa lá não podemos dizer ai o Tanger é menos Isto ou menos aquilo porque é conservador isso também e não podemos se passar uma estado eu ia era fazer eu ia era fazer uma piada de a dois ou a quatro e que se calhar não fica B eu percebia piada mas tentei não rir Então vamos Então o que o que é que eu quero salientar sobretudo portanto houve muita coisa eh disparatada lá está eu já na semana passada dizia que Tanger tem um ar mais sério mas diz muito disparado bom relativamente neste debate disse realmente muito disparado espero que ninguém venha com uma queixa para cima de mim por estar a dizer isto eu vou citar aquilo que Tanger para mim foi o mais gritante que disse sobre o aborto e sobre a teoria da substituição sobre aborto Tanger diz nós não consideramos ser um direito da mulher porque o nascitur também tem direitos e depois diz que não é um direito do seu ao seu corpo não têm é direito a matar um ser que existe ora eu acho que eh Tanger Correia aqui se dúvidas existissem a propósito da das legislativas e sobre a polémica das legislativas sobre o aborto não aborto em que D Aventura se vem de marcar completamente eh daquilo que que que que um dos Deputados do CDs disse paraul núncio disse eu acho que tangero Correia marcou aqui o chega Portanto o chega é contra o aborto pelo que eu percebi o o chegue é contra o aborto e E pior eu acho que quando estamos a pensar quem é que nós queremos enviar para a união europeia para nos representar Será que nós queremos mesmo representar uma pessoa que é contra o aborto tendo em conta que estamos numa União Europeia onde França colocou o direito ao aborto na Constituição quer dizer e e quando ele diz expressamente que eh não têm de Matar Um ser que existe bom então se não tem matar um ser que existe se iso é o argumento de Tanger Correia então não tem que matar um C que existe nem numa violação nem num num caso de incesto nem num caso de mal afimação do feto porque não tem de matar nunca portanto é a mulher que mata um um um feto ele colocou isto desta maneira que para mim parece muito século XVI já nem vou século XX vouer século X relativamente à teoria da substituição bom Tanger Correia voltou a dizer que que a teoria da substituição é uma realidade portanto usou o termo islamis a Europa eh nós não não para quem não não tá tão a par da teoria da substituição eu com confesso que também não não sou a maior especialista em teoria da substituição porque não é tema que que especialmente me interessa Mas esta teoria nasce de movimentos extrema direita portanto esta teoria é altamente conectada com ideais racistas e de extrema direita e no mesmo debate Tanger diz a a a pedra fidal Marques que o chega não é um partido de extrema direita mas depois vem defender uma teoria que nasce no no sei da Extrema direita e que inclusivamente é é é bastante defendida no no no no na na em movimentos racistas super maistas brancos na no norte Europa ele é verd ele é verdadeiramente a Extrema direita em Portugal exatamente Bernardo tu queres comentar Qual dos três debates eu falando falaria sobre o do bogalho contra o cim ok H antes de mais queria só deixar aqui a nota porque acho mesmo que é merecedor e portanto associo me como o o bu galho tanto usa esta expressão H ao observador e ao cutr neste caso em congratular o observ por ter feito este frente a frente acho que efetivamente é tempo de nós começarmos a discutir mais a Europa uma vez que só acontece a cada 5 anos e enfim e portanto O Observador é aqui o único meio de comunicação social que tem a coragem de de se lançar neste desafio de criar este frente a frente para o qual eu acho que logo a primeira nota é Marta temido do PS é a única que diz que não portanto h eu não vejo isto como uma nota negativa da Marta temido eu vejo isto uma nota muito negativa do PS H portanto uma vez mais o PS Eu não sei o que é que lhe está a acontecer acredito eu que seja uma crise de identidade dado que ao final de tantos anos a gerarem empregos para eles e Aos familiares do seu partido agora de repente estão ali certamente em grande em grande redesenho social H interno e portanto acredito e que parte disso seja o problema relativamente a bogalho versus Cotrin eu acho que aqui para mim eu acho a grande discussão H é e deve ser como ao C trinha coloca eh continuar ou não a usar Fundos europeus ou viver nesta fundo dependência eh pode ou não pode deve ou não deve Portugal fazer o trabalho de emancipação como se di um jovem que tem não querer sair de casa portanto H Semelhança do nosso da nossa atual sociedade parece que Portugal temima e em também se manter aí um bocadinho refém H bugalho diz que eh que não que não vê qualquer Inconveniente em que nós continuemos a usar Fundos europeus Como tem sido hã e pronto eu aqui eu eu eu claramente discordo eh da posição do bogalho nesse tema eh outra coisa também que se nota bastante é nota-se bem os anos de preparação que o cutrim Figueira tem eh quando comparado neste caso com o B galho Ah mas também cá está não se lhe exige o tipo de experiência alguém que sendo tão mais jovem ainda não passou os anos h para para conseguir amadurecer portanto eu diria que isto são assim as notas mais rápidas a última calhar que eu deixo a e esta sim é muito preocupante É nos trazida à discussão A no frente a frente a mas que é o facto de que em 15 anos a economia europeia perde para a economia americana eh e ao ritmo atual perderá em muito pouco tempo também para a chinesa e depois a seu tempo também indiana em termos agora aqui em termos de de crescimentos das suas economias mas em 15 anos a economia europeia perde se não estou em erro 15 a 20% e do seu PIB quando comparado com americana fora a taxa de crescimento registada é muito baixa e portanto eu aqui cá está eu concordo com o Cotrin acho que grande parte da discussão deve ser o crescimento económico europeu muito bem Gonçalo em 2 minutos aqui para comentar para outro tema Eu queria-te também dar só aqui uma nota rápida do debate entre o Sebastião balho e o João cin Figueiredo e claramente de longe o João cin Figueiredo tem sido o mais bem preparado mas de longe dos candidatos dos cabeças de lista estas eleições europeias se inicitiva Liberal neste momento tem 12% nas sondagens é devido João cin Figueiredo mas de longe a preparação que teve nos debates nomeadamente neste com Sebastião balho que normalmente é bastante aguerrido pelo menos no comentário televisivo e até em determinado aspeto nos debates ele até começa com algumas altercações ali é interessante ver isso mas com jo João Cotrin Figueiredo Ele entrou meio a medo e como o Bernardo estava a dizer nota-se os anos de preparação de João Cotrin Figueiredo e eu gostei particularmente Jão trin Figueredo Porque tem uma perspectiva realista no sentido da aplicabilidade das políticas públicas de um ponto de vista europeu o que que isto quer dizer no sentido da questão do crescimento económico que o Bernardo mencionou mas também na questão da soberania dos países e dos Estados nação serem eles próprios a decidir onde é que vão efetivamente aplicar o dinheiro dessas políticas públicas e a iniciativa Liberal traz uma coisa fantástica que é o fim da subsídio à dependência eh nós em Portugal temos um problema de subsídio à dependência Na minha opinião sem dúvida mas Portugal dentro do contexto Europeu é o subsídio ao dependente da Europa a realidade é essa e tanto que isso se nota que nos debates eu ouvia a a debater-se a questão do alargamento e a principal preocupação quando se falava do alargamento à Ucrânia não era a questão bélica e o perigo de estarmos enfim a integrar um país com guerra e etc não a principal preocupação que foi questionada era a questão dos Fundos do dinheiro portanto para mim é um bocado preocupante nesse sentido acho que o João crin Figueiredo apresentou uma uma postura no debate muito interessante eh Colocou também a questão dos impostos europeus em debate que é completamente recusada por ele e que não faz sentido absolutamente nenhum mais uma vez na questão da soberania fiscal que os países devem ter até porque seria impossível com isso só com uma união política mas de resto sei que também não tenho muito mais tempo Acho que de um ponto de vista geral o debate entre os dois foi foi mais ou menos isto muito bem Catarina uma pequena nota sim é só só para dizer não deixar de dar a nota que eu por acaso tenho discordado completamente eu acho que João que Figueiredo tem estado muito mal muito fraco nos debates muito irrealista e vocês acham que ele está muito realista Claro mas eu eu não eu por acaso ten tenho tido essa sensação e depois surpreendo mas ainda bem que h p achar o contrário e era era só para dar essa nota muito bem pegando agora noutro noutro acontecimento desta semana o governo chegou a acordo com sete sindicatos de professores para a recuperação do tempo de serviço que equivale a 6 anos 6 meses e 23 dias na sequência deste acordo os docentes vão receber 25% do tempo congelado já em setembro Peço desculpa e o compromisso é que em Julho de 2025 receba mais 25% em 2026 outros 25 e em 2027 os restantes 25% Joana sente tu aqui a nossa professora vou obviamente começar por ti eh diz-nos o que achas deste acordo se Tás esperançosa eu tenho de fazer uma nota que é eu sou uma professora que que acabou de chegar à docência e quer dizer e cheguei nós os cinco és a professora exato e cheguei para habitação própria nem sequer tenho a qualificação profissional não ter a mestr daem mas mas mas efetivamente tá tá muito mal a carreira e acho que relativamente a este assunto eh portanto a recuperação tempo de serviço eh é extremamente importante para os professores e eu sei que há muita gente que que sabe que os pessoas são em luta mas às tantas não sabe muito bem o que é que significa esta esta recuperação de serviço a recuperação do tempo de serviço é muito importante para a subida na carreira para subir de Escalão para Escalão e cada Escalão que o professora ascenda eh tem um aumento salarial ora os professoras ficaram congelados durante esses 6 anos depois entretanto descongelou se Mas então o que é que se faz esses 6 anos 6 meses e 23 dias que ficaram congelados e portanto vai-se contabilizar ou não ora se contabilizarmos esses se meses 6 anos 6 meses e 23 dias de repente temos professores que vão subir logo de Escalão um dois pode haver até dois escalões dependendo do tempo que já têm no que estão atualmente h e e isso representa um grande eh um grande Impacto económico para o estado e foi o finc pé que o governo anterior portanto não podia não podia não podia não podia não podia levou milhares e milhares de professas às ruas e agora de repente em 30 dias já está vamos fazer isto e e altura fic um bocadinho ou seja era o governo anterior que que que tomou decisões de de alocar esses esses esses esses valores a outros e e verdade seita que o PS defende isso defende que teve a trabalhar bastante nas nas nas carreiras Gerais e por isso e que seria agora o próximo passo e que até se tinham no plano e eleitoral legislativo deles e precisamente agora se ganhassem se ficassem neste governo que seria este o plano deles também fazer a recuperação tempo de serviço mas a verdade é que este temp serviço é recuperada em 4 anos não é é dada agora 25% em setembro depois 25% em Julho e depois que ou seja tendo em conta a conjetura atual do de se cai governo se não cai governo se aprova orçamento de estado se não aprova orçamento de estado parece parece-me assim um bocadinho muita Promessa de repente não é há um aeroporto na semana seguinte há um um acordo com os professores que não que não havia meio de fazer acordo com os professores agora de repente já é feito o acordo com os professores é s eficácia não é que chegam para fazer co professores são 100.000 vai inciar 100000 docentes irá custar 300 milhões por ano quer dizer Claro pode ser só eficácia mas quer dizer então estamos a passar uma tado de estupidez a todos os portugueses que deram maioria absoluta a PS antes acho acho acho que é acho que é premeditado acharmos que é ou seja acho que é um bocadinho ingénuo pensarmos que é só eficiência de repente agora também hás medidas eh de Apoio aos jovens quer dizer no espao de duas semanas fez-se tudo eh e eu acho que tem aqui um dedo de Bora lá dar aqui aos professores pelos cem do nosso lado o que enquanto enquanto professora exatamente mas enquanto professora fico um bocadinho hh triste e um bocadinho irritada porque quando dá jeito lembram-se mas e quando não dá e quando não dá jeito os professoras estão na rua e ninguém nos ouve portanto a mim isso deixa-me um bocadinho zangada esta ideia de utilizar eh as dores de certas de certas classes Se for isso E é isso que me que me trilha aqui um bocadinho o meu sistema nervoso eh mas mas atenção Acho ótimo Acho ótimo só não quero é que isto caia aqui numa utilização e indevida de mas pronto se for bom para os professores vamos embora vamos a estar atentos ao que é que o governo faz a seguir Catarina queres falar eh Joana eu primeiro queria agradecer-te por por explicar um bocadinho melhor também o que está em causa porque porque muitas pessoas muitos nós não percebemos e sabemos só que há ali uma guerra e e muitas vezes não sabemos o que é que está em causa agora porque que porque é que durante estes 8 anos o PS não fez nada quantra quanto a isto eu também não sei também é uma das mas mas fez só uma coisa o PS os últimos 8 anos fez descongelou carreira ou seja não é os últimos 8 anos não se podia descongelar e quando tes a tempo de servi tudo ao mesmo tempo porque era um ar rombo económico Muito grandea a minha sou que se demitia não é lembram-se da questão dos professores foi fazendo faiad a minha questão é mesmo é mesmo sincera o o eu é como tu eu tenho uma dúvida como é que de repente foi possível fazer isto O que o que é que não aconteceu nos últimos anos que aconteceu agora mudou o governo de facto mas mas isto deixa-me a pensar Então por é que não fizeram antes tu sabes a resposta obrigatoriedade da locação dos Fundos europeus em larga escala não para tudo mas para algumas coisas sim mas eu não diria que é só isso também não é só isso que to a gente está a esquecer é que Portugal Vem de um primeiro trimestre com o maior excedente orçamental da nossa história h h o terceiro maior da União Europeia mas há aqui um prenor is Isso é verdade não mas atenção não se pode isto aqui temos que ser justo não se pode retirar que era Mário Centeno quera Fernando menina o mérito de terem feito doent or que nós emos na nossa históia custa de algum desinvestimento público é verdade mas o mérito tem que lhes ser dado e a minha faca corta a direito eu vou engolir em seco a fingir que isso é algo com vees testa V público houve menos houve menos investimento público na primeira legislatura do Costa do que na troica que o pass coelha É verdade e muito do excedente que houve É verdade mas só aqui muito rápido mas o excedente orçamental tem algumas limitações de onde é que pode ser aplicado nomeadamente até do do ponto de vista legal só pode ser não é só pode mas convém que seja praticamente todo ele aplicado em amortização de divida pública que nós segundo os critérios de convergência estamos mais do que 30 pontos porcentuais acima dos critérios de convergência da União Europeia portanto há essa limitação e só aqui para terminar nós temos a obrigatoriedade de alocar os fundos porque se nós não alocarmos perdemos os Fundos isso isso sim isso é queres falar Catarina ah pronto eu gostava só só para não ficar a parecer que eu só queria fazer uma crítica gratuita a PS Não era nada disso uhum a Porque para mim a parte mais importante deste tema dos professores é é que era era mesmo necessário que chegassem a acordo dos professores e o governo porque Qual é que é o problema são é a quantidade de alunos que está a ser deixada para trás no meio disto que ficam sem aulas meses e meses sem professores e isto não pode acontecer h eu acho que a educação é dos métodos mais eficazes de combater e desigualdade oportunidades e é e é talvez o único meio de conseguir alguma vez atingir isso e portanto é tem mesmo que ser uma prioridade na sociedade e e dar a nota também que para mim ser professor em Portugal é uma posição heróica e portanto faço uma vha Joana porque os salários a progressão as deslocações e agora o novo problema do Século XXI os pais mais cujos filhos têm sempre razão portanto lidar com isto é é é é mesmo heroico e portanto ser professor é uma das profissões mais importantes de qualquer e tem que ser tratada com dignidade e portanto Eh agora não voltando àquela questão porque que aconteceu ou não eu saúde que isto tenha acontecido e espero mesmo que o tema entre os professores e o governo resolva e que os alunos deixem de ficar para trás para para que possam ter as mesmas oportunidades que todos eu queria só dizer em relação àquilo que dis queria só acrescentar uma coisa que é eu acho efetivamente que a educação é a nossa a única forma de de conseguir alcançar a plena igualdade no única não mas é uma ferramenta provavelmente das mais importantes é o o maior dos elevadores sociais a que em Portugal ainda não é completamente verificado porque a nossa o nosso sistema educacional ainda não está preparado para isso portanto uma criança que com com que parte à frente na corrida que eu adoro esta metáfora da n Liberal eu acho que é ótima que parte à frente da da corrida eh o nosso sistema ainda não garante igualdade absoluta na educação a todos os alunos H mas mas temos um bom sistema de educação eh e eu acho que também que a educação é a única não é a única mas é a nossa melhor ferramenta para para combater a Extrema direita e para combater o discurso de ódio que abriu precisamente este este esta conversa relativamente ao nosso Sista de educação eu acho que este é um grave problema que é a valorização das carreiras dos professores e por isso é que eu consegui ser professora eu só consegui ser professora porque há uma desvalorização tal da carreira dos professores que hoje em dia uma pessoa com uma licenciatura consegue dar aulas porque eu não sou mestre em docência e portanto eu posso dar aulas porque tirei uma li catura a censado e tive várias e várias e várias colocações sou professor e portanto tive que é uma das áreas onde há mais carência gravemente quer dizer como é que eu no português que temos uma carência e e e nós temos eu eu havia Mesmo muitas muitas muitas turmas com necessidades eh portanto eu acho que a validação da carreira dos professores ajuda a a a voltar a colocar o a profissão de professor na ordem de ideias dos jovens mas há outros temas como por exemplo as deslocações e a deslocação não tá sequer pelo menos do que eu vi do que eu li Espero não estar errada não tá sequer em cima da mesa uma alternativa e uma solução para para solucionar isso eh pronto mas sobre os professores era era sobretudo isto Bernardo sei que querias falar aqui sobre mais temas do dia alcances históricos do governo sim porque este governo em 30 dias nós tínhamos que fazer todos os dias um programa destes não olha antes de mais antes demais eu gosto muito de uma ideia americana que é de cada vez que um presidente lá eleito tem 100 dias para provar o seu melhor tem 100 dias chama-se mesmo os 100 dias observador é um programa os os 100 dias do governo os primeiros 100 dias do governo primos di do governo dias ele vai agarrar naquilo que o governo anterior fez e vai fazer agora em 100 dias não é menos do que o PS fez durante anos não mas o PS lá durante tantos mandados tiddes que se agarrasse no que fez anteriormente Era agarrava exatamente no que a mesma pessoa fez anteriormente mas em que é que isso não foi em que é que isso não foi exatamente Enfim deixa deixa-me só concluir o ponto que é e primeiro Sim eu gosto muito desse conceito de os governos entrarem logo com a capacidade de executar Ou seja é muito fácil falar ideias há todos nós damos ideias a pessoa atravessa a rua leva contas ideias de como é que pode mudar ao mundo e depois poucos fazem e poucos o fazem com sucesso portanto ao menos este governo já está a fazer agora vem a parte do com o sucesso que vai ser mais ou menos variável e tal e vamos ver quanto daquilo que agora está a acontecer vai ser ou não executado hh portanto Este era só uma última nota que eu queria deixar relativamente a este governo H ou relativamente a este este pacote de medidas que é para então dar início àquilo que eu acho que é uma discussão muito pertinente que é que tá agora então a ser discutido um pacote de medidas jovens eh e eu estou aqui à procura de algumas notas que eu queria aqui trazer h e pronto e portanto logo aqui medidas para os jovens promovidos pela ministra da Juventude E modernização a Margarida balceiro Lopes e para mim Sem dúvida alguma e leva hoje o prêmio de jovem coragem e vanguardista Ok H E porquê eu aqui há uns anos eu estive muito envolvido por exemplo no associativismo ah lá em cima no porto e lembro-me que na altura uma grande grande dois ou três grandes temas eram precisamente o acesso à habitação para jovens estudantes era por exemplo a redução das propinas em que algum alguns corpos associativos discutiam A propina zero e outros perguntavam então como é que nós vamos pagar os o ensino eh mas pronto essa já na altura era a discussão era a descida da propina do ensino do do ensino superior público h e era também o facto de que um estudante em Portugal que seja a já tem um um estatuto de trabalhador estudante muito fraco com muito pouca proteção a e nesta pouca proteção ainda era tributado e portanto logo as duas primeiras medidas eh que aqui estão neste momento eh em discussão são precisamente o suporte à habitação e no estudo portanto termos aqui mais camas h e depois e é então o suporte na isenção a Até 14 meses de rendimento eh mínimo a jovens que estejam ainda a estudar eu acho acho que estes são dois grandes passos de conquista jovem e do jovem estudante h e que vai naturalmente promover uma uma maior emancipação vai permitir as pessoas a irem atrás das universidades que querem nas zonas em que seja e portanto vai permitir esse acesso depois novamente dois temas apoio na compra e arrendamento de primeira casa este eu acho que está a ser neste momento o tema mais quente para uma geração inteira em Portugal Eh vamos ver efetivamente como é que isto vai ser mais ou menos eh executado a segunda eh dentro deste pacote mais financeiro é a redução do IRS até 15% até o oitavo Escalão até aos 35 anos hh eu estive a ver se não estou em erro não queiro trazer aqui números ao engano mas eu acho que no primeiro Escalão estaríamos a pagar ou passaremos a poder pagar apenas 4% no segundo 6% no terceiro 88% até o máximo que é o 8avo escalão que pagará 15% até aos 35 anos e estamos a falar de desbloquear uma potencial financeira h para então o jovem então poder poupar poder gastar parte disto levando a um aumento do consumo interno bruto h e pronto portanto e depois queria só fechar aqui com estas três últimas medidas para os jovens que é um a prioridade de saúde mental onde aqui então é trazido pela primeira vez este tema quer dizer estamos em 2024 eu chego a São Francisco e vejo alguns dos melhores empreendedores tecnológicos que T todos pic psicólogos e psicólogas e leem livros sobre saúde mental e 30 por uma linha e chego cá e parece que vivemos num submundo onde a saúde mental muitas vezes ainda é ostracizado parece que é quase crime alguém quer pronto portanto eu acho que não é excisada mas é mais estada para canto diria e não é só estada para canto abandonada é inferiorizada completamente inferiorizada e eu só não eu tenho medo em trazer isto mas muitas vezes a gente não alguém que diga eu quero dedicar mais tempo à minha saúde mental é tipo olha Maluquinho é pá lamento é tipo é Maluquinho o ignorante que prefere ser ignorante não iso é literalmente o que tens que fazer para não ficares maluquinhos exat ex exatamente e portanto isto é uma medida trazida por uma ministra jovem é a prioridade da Saúde Mental com cheque cheid Desculpa Isso isso Exatamente é um cheque de apoio H consultas de Psicologia se não estou nas universidades sim é um cheque psicólogo nas universidades pessoas podem ter um cheque e podem ir ao psicólogo para universitários sim sim sim do que eu vi bom não sei se vai ser alargada mais mas acho que do que eu vi era para nas universidades portanto é para univ pronto pelo menos começa aí eu acho que só o facto da discussão começar H mas passar errada e trazida por um grande partido do arco da governação moderado eh acho que acho que é muito pertinente o momento no tempo em Portugal depois eh estou a deixar para último aquilo que eu acho que é dos passos mais importantes destas medidas mas a penúltima então é o aumento de consultas de nutrição Ok portanto É verdade Portugal Tem uma nutrição mediterrânica como nós chamamos naturalmente melhor se comparada com por exemplo os americanos que só comem hambúrguer e batata frita isso é verdade no entanto também a nossa nutrição é ainda muito fraca por ser naturalmente muito pobre muito rico em grandes gorduras gorduras saturadas e 30 por malinha e portanto eu acho que isto também é um ponto importante porque a nutrição é grande parte da saúde mental da saúde das pessoas O Último Ponto eu acho que este é capaz de ser as medidas mais vanguardistas e que eu eu sou homem portanto nunca vou gozar dela mas um dia se tiver filhas Espero que elas possam gozar dela acho que é um grande grande grande passo eh e acho que é uma Chapada de luva Branca em muitas destes grupos de feminazis que para aí andam que então os produtos de higiene menstrual passam a ser gratuitos e eu acho que isto é um passo de emancipação feminina é um C que nós homens nem sabemos o que ele significa ter um custo natural portanto porque assim o é e que eu acho que é sem dúvida um grande passo adoro que a Margarida balceiro Lopes tenha trazido isto tenho muita pena que homens instruídos que pudessem ter feito isto antes também não o tenham feito e provando com isto que efetivamente termos mulheres em cargos de liderança acrescenta naquilo que é o o suporte a uma sociedade no seu todo em vez de ser por vezes fragmentada e pronto portanto isto era um bocadinho uma visão um bocado holística Espero que desse lado ninguém tenha adormecido e espero que do nosso lado ainda cá estejam qu vamos uma discussão se for o caso disso eu queria dar um ponto só dar aqui uma nota ainda bem que disseste isso de de da Necessidade das mulheres em em cargos de adança e de poder porque e a maior parte dos partidos que estão com com com representação na Assembleia da República colocam as mulheres em lugares pouco elegíveis ou menos elegíveis não é nós temos uma cota nós temos lei de paridade que que que nos diz que não podemos ter não devia existir é um desrespeita as mulheres É verdade é claro claro mas é que a lei de paridade não fala de que tens que ter e não podes ter mais do que três homens seguidos é não podes ter mais do que dois hom duas pessoas achar que as mulheres por si próprias não são competentes o suficiente para est num lista ap problema não é esse verdade não é ess o problema o problema é que os seis doos partidos políticos estão altamente dotados eh tão tão dados aos homens e portanto Quando tu vais fazer uma lista neste neste preciso momento tu colocas as mulheres em segundo lugar h a listem que isso não acontece mas genericamente Senão caso contrário tu tinhas mais do que 1 terço de mulhes na Assembleia da República que não tens mas E qual seria o qual seria o problema de ter mais de um terço de mulheres na Assembleia da República não H nenhum mas não tens Então mas não tens por só porque as mulheres são incompetentes então pera lá Mas que que está que as mulheres S incompetentes tu é tu é que me dizes que isto é é uma estado de estupidez às mulheres porque as mulheres não completamente isso é dizer de um ponto de vista civilizacional que por teres determinado G Mas mesmo com cotas as mulheres não conseguem lá chegar porquê estás me dizer que elas não são capazes se me dizes que a única tu estás a querer dizer tu estás a quer dizer é que eu que eu estou a dizer que elas não são capazes quando o meu argumento é completamente op teu argumento é que as mulheres conseguiriam lá chegar sozinhas e que nós não precisamos as cotas Porque então as mulheres porque ter cotas significa nós dizermos que elas não conseguem lá chegar sozinhas Só houve duas alterações à lei eleitoral em Portugal uma em 2006 e outra em 2016 ambas ambas cor relacionadas com a questão da Lei eleitoral sim com a questão da lei da paridade sim e mesmo antes dessas alterações já havia um aumento natural da participação feminina na política em Portugal terço faz sentido tendo em conta que tu tens muitas mulheres noens a do ensino superior no início deste século tu tens mais mulheres ensino é uma área transversal toda a gente de todas as áreas pode participar na política ninguém te impede sendo bióloga agricultor analista político seja o que tu quiseres de participar na política ou um partido político normal isso até é o que devia de ser não é infelizmente hoje se tu disseres que 70% do parlamento é composto por mulheres mas são as mulheres mais competentes que existem neste país Meu amigo faz esse Parlamento também calma porque eu é um exercício pouco justo porque nos homens que lá estão também não são necessariamente os mais competitivos ISO que eu te estou a dizer é isso que eu te estou dizer então a tua justificação para nó estarem lá é qual é porque não são competentes a minha pergunta é esta para ti a tua justificação para não termos nunca tido 50% de mulheres no Parlamento pelo menos 50% que nunca tivemos primeira justificação a maior parte das pessoas que não estão no Parlamento e se calar H muita gente doos partidos políticos podem não gostar é que não são assim tão competentes Quanto isso e basta olhar para as declarações parlamentares que lá estão homens ou mulheres portanto a realid minha pergunta a minha pergunta é direta qual é qual é a tua explicação para nunca termos tido uma primeira ministra tudo bem para nunca termos tido uma presidente da república para termos tido uma primeira ministra durante o8 meses numa altura em que estávamos em sucessivas quedas de governo e para não para nunca termos tido mais do que 50% de mulheres deputadas portanto a minha pergunta é Qual é a tua justifica não quiseram marela Ferreira candidata pelo PSD Cras foi candidata pelo CDs mar morua foi candidata pelo bloco de esquerda líderes partidárias que foram candid Prim minet os sociis E H obviamente sociis 2024 quais portanto uma pessoa de esquerda vai preferir o André Ventura porque ele é homem do que por exemplo a Alexandra Leitão literalmente na nossa socied não é essa pá por amor a discão não é essa o o ponto da Joana é só e foi por isso que foi necessário criar uma lei é de que verificou-se que de facto há em Viz menos há uma tendência maior para escolher um homem sobre uma mulher estatisticamente isso acontece mas que se na política é que nas outras áreas não vão fazer o quê para a construção civil a mesma coisa mas não não não precisamos entrar dier só dizer quando quando se chega à necessidade de criar uma lei dessas não não não podes entrar pela competência no sentido em que a lei a lei surge para responder a outros fatores que influenciavam as decisões e portanto para obrigar a ter uma cota mínima e e na altura todos os partidos concordaram que os deputados a maioria dos deputados dizia que se não fosse a lei nunca se tinha chegado a um certo número de mulheres no no Parlamento e o ponto da Joana é só que não digas que elas não estavam lá antes por por uma mera questão de competência porque aí eu percebo A Resposta dela em dizer ah então então estás a chamar incompetentes às mulheres que não jogaram lá anos da mas não foi isso que eu disz Isso é uma interpretação à estilo Alexandra Leitão para gerar uma polémica não não não é não é não é é só dizer não ponhas o meu único ponto é não ponhas o foco só na competência é óbvio que há outros fatores gost mas eu não gosto de caracterizar legalmente E nem acho que as pessoas se devem medir ou ter a sua presença baseado no seu género ou na sua etnia Claro que não então és contra as cotas étnicas ou sexuais não é essas portanto Gonçalo não as cotas as cotas expli explicando um minuto explico-te as cotas as cotas acontecem de maneira tu tens uma discriminação negativa uma discriminação positiva a discriminação negativa é aquela que acontece mas é que é os termo que é o termo que é usado na academia e tu gostas termos acon gostas do termos da Igualdade perante a lei aquilo que Acontece aquilo que nós aquilo que a Sociologia se fala e no direito e em várias outras ciências que estuda o comportamento humano ou que estudam elementos para regular o comportamento humano é tu tens discriminação negativa e discriminação positiva a discriminação negativa é aquela que acontece de forma orgânica era aquela que estava a acontecer em Portugal em vários setores a descrição positiva são medidas temporárias temporárias que são implementadas para corrigir a descriminação negativa aqui não há bem eu não tenho opinião sobre as cotas porque se não tivermos opinião sobre as cotas vamos continuar a alimentar uma forma uma forma orgânica de desenvolver a sociedade e essa forma orgânica de desenvolver a sociedade essa forma orgânica desenvolver a sociedade leva-nos a uma exação negativa as cotas são uma medida de correção que são temporárias para que nós consigamos atingir uma igualdade portanto Eu não eu não consigo bem perceber como é que alguém pode ser contra cotas quando nós percebemos porque é que elas existem elas existem porque existia uma uma uma situação de discriminação quem é que te garante que lá por teres um Parlamento com 50% de homens ou 50% de mulheres O parlamento funciona melhor olha Bernardo a diz noos ainda bem temos mulheres nança porque aprovaram uma medida aprovaram uma medida neste momento mestro tu estás a falar em Clara igualdade que é uma coisa diferente de que termos representatividade é uma coisa important conseguem lá chegar porque são mulheres ainda hoje isto acontece em Portugal Tens a certeza que isso acontece ainda hoje em Portugal só só a CTE que é respeitada não há um tu já tiveste casos por exemplo se eu não estou em erra até na questão da iniciativa Liberal tu até já tiveste problemas opostos em que havia demasiadas mulheres para os poucos para os poucos homens que haviam e a realidade isso já aconteceu em algumas listas de partidos eu acho eu acho que se nós quisermos entrar por aqui tínhamos que ter mais C horas podcast para explicar como essa comparação não pode ser feita mas não pode ser feita porquê porque não somos iguais perante a lei Gonçalo eu podia começar a conversa mas berard o Bernardo está a olhar para mim mas tá com tá com tá com receio de se pronunciar Bernardo eu eu estou com dizer receio Gonçalo eu sou eu sou fundamentalmente contra as cotas e Ach e sou 100% a favor que elas existam ou seja como é que isso funciona funciona em que eu tenho pena de ter que viver num país onde as cotas tenham que existir obrigada mas as cotas têm que existir em Portugal em 2024 con deixa-me concluir que é da mesma forma repara há Progressos civilizacionais sociais que só acontecem perante a criação da Lei Ok o sindicato por exemplo é um grupo um organismo naturalmente ou tendencialmente de esquerda mas se não fossem os sindicatos no pós-revolução Industrial britânica nós hoje ainda nem sequer tínhamos um contrato de trabalho não existia simplesmente não existia contrato de trabalho a termos sem termos salários não havia salário mínimos não havia direito trabalhador não havia nada disso não havia Progressão de carreira impedimento legal aqui nunca houve impal nenhum não não não não não havia impedimento legal nenhum simplesmente não haviam os mecanismos legais que permitissem ou que exigissem às empresas um melhor tratamento com dignidade humana mas isso eram pessoas não tinham dias livres não tinham descansos aqui as mulheres tinham Eu nem estou a falar de Portugal em si houve podemos ir a variadíssimos casos podemos ir ao caso das sufragistas não tivesse um grupo de de mulheres de no no século passado andada à chapada serem perseguidas em público batidas e assobiadas e levaram com pedras ó pá e eram despedidas das suas lojas por serem mulheres e elas se não se tivessem organizado num grupo para exigir o seu direito ao voto ainda hoje em dia se calhar tu só vivias com mulheres que coitadinhas eram ignorantes e que nem sequer podiam estudar e não tinham direito ao voto e não tinham direito ào opinião ó pá desculpa eu acho que esse não é o caminho no entanto deixa-me concluir que é eu achoo ouve da mesma forma que Nós criamos as armas não para mataras para nós nos defendermos por mais bizarro que seja alguém que se entretém a criar armas e formas de matar outro homem ou outra pessoa digamos Eu também acho bizarro a sociedade ter que chegar ao mundo moderno para termos cotas para exigir igualdade entre duas pessoas que deviam ter o mesmo direito e tu tenderi isso a todas as áreas porque só a política não mas repar então não se trata só estou estou a perguntar pol perguntar eu is sou ainda mais contra porque na política tu ainda Podes falar da questão de representatividade por exemplo numa área como a engenharia em que a maior parte dos licenciados e mestrados e doutorados são homens tu queres compor as empresas de 50 e 50% de homens e mulheres quando 10% deixa-me terminar quando 10 não interessa mas não não interessa não porque a partir do momento em que tu tens uma empresa na tua liberdade individual que aí eu estou a dizer que é mais grave ainda porque a política ainda tu podes colocar o argumento da representatividade a empresa é tu e tu estás obrigada a colocar cotas consente daquilo que acham que é correto para o teu modelo de negócio gç recebem menos do que os homens para cargos semelhantes e tu já perceb tu e já percebeste porque quis são os fatores que levam essa diferen tambm vamos saber separar o Trigo de joio há variadíssimos variadíssimos fatores que explicam essa mudança expli e principal fator que explica Este número é o facto de existir um favorecimento masculino dentro das instiuições com altos grandes poderes não se trata de um favorecimento mesmo dentro privada mas favorecimento porquê eu tenho uma empresa portanto eu para trabalhar na minha empresa o meu objetivo é ter mais lucro mais dinheiro se eu tiver uma mulher muito mais trabalhadora muito mais capaz e outro que só por ser homem vou trabalhar com ele tu achas que eu escolho qual a mulher que é mais competente e que dá mais lucro à minha empresa ou um homem que é um grande da aposo mas vou escolhê-lo só porque é homem se as mulheres todas elas ganhassem menos só por serem mulheres porque é que as empresas não contratavam só mulheres mas olha Gonçalo eu acho que os teus argumentos são incrivelmente bem explicados aqui os números é que não nos dizem a mesma coisa mas os motivos que levam Dizem que as mulheres estão em cargos de poder como os homens os números não dizem que as mulheres S mesma C porque está os números são feitos do do do passado não mas não é isso e estamos olhar para empresas com 20 30 40 anos e portanto Se nós formos olhar um portug temos é bastante recente não é os números os números refletem algo aquilo que eles refletem é olhamos então para os números façamos uma uma um um abrir dos números em termos demográficos e em termos sociais mas o que é que leva a essa mudança é é essa essa essa esse diferencial essa disparidade tendencialmente falando não é dizer que as mulheres só fazem Isto ou os homens só fazem isto mas tendencialmente falando os homens trabalham mais horas despendem mais tempo no local de trabalho páo acho isso acho isso não é nada houve vejam os gráficos Mas quais gráficos ou há imensos estudos a nível daquilo que é a disparidade salarial entre homens e mulheres que são explicados pelo número de horas mas não é se H coisa que eu sei é ver cafés cheios de homens que passam os dias a mamar que Mas ouve lá tu tu estás a fundamentar o teu argumento porque vês pessoas a be cerveja no café Estou diz fundamentar o meu argumento dizendo que o homem não é naturalmente mais ou menos trabalh mas eu não estou a dizer que é mais trabalhador eu estou-te a dizer que estatisticamente posso acabar eu estou-te a dizer que estatisticamente estatisticamente estatisticamente os homens passam mais horas no local de trabalho isso também é explicado porque maior par vezes as licenças de maternidade São optas por escolher por parte das mulheres e ficam mais tempo em casa e log e faz diferença do ponto de vista salarial Joana acho que os homens trabalham mais no escritório porque chegam a casa e não goev ão jás a razão dar razão porque de um ponto de vista estatístico eu estou explicar porqu porque é que isso acontece que essa disparidade a liç de maternidade não é não é não é al tu ganhas menos porcentagem de rendimento de remuneração salarial quando Estás em casa eu eu ganhas 100% calidade quando estás a trabalhar e na maior parte trabalho uma coisa Posso dizer uma coisa Posso dizer a licença de maternidade na vida profissional de uma mulher é uma gota de água o tempo que a mulher está na licença de maternidade e a receber o que quer que se a receber tendo em conta aquilo que optou por receber e que a licença de maternidade pode ser dividida com o homem também que é uma licença de parentalidade Eu acho que isso é uma gota de água portanto dificilmente isso vai explicar Qualquer que seja olha olha olha e deixa-me só rapidamente fazer aqui pto é uma gota de água eu acho eu acho muito mais pertinente a discussão do alargamento do tempo de de de de paternidade por exemplo e de criação de melhores condições ao Homem do que ao contrário continuarmos a discutir muitas mais horas o temas o casal deve ter a liberdade mútua para decidir quem é que fica em casa sendo o pai ou a mãe isso acce mas aí não caba A Entidade isso já acontece em Portugal por movimentos não é mesmo pela questão das empresas que permitem que isso aconteça e foi aprovada em legislação examente por por aprovada em legislação porque senão as empresas que já não teriam permitido fazer isso mas a legislação foi aprovada com grande força das mulheres o Vas quer ir embora por mais por mais discussões que quentes acompanhem-nos para a semana não ia dizer quem quiser ouvir em off pode vir aqui à porta do Observador e fica a ouvir-nos ali fora a conversar depois do episódio então muito bem esta semana ficamos por aqui obrigado Catarina dorê Bernardo far Joana Marques Braz e Gonçalo Sousa temos Encontro Marcado todas todas as sextas-feiras às 21 horas na rádio observador e sempre em podcast a geração V é uma parceria entre o oto e a rádio observador eu sou o Vasco calharo muito obrigado por estares desse lado e até para a semana [Música]