Vídeo: Europeias 2024: o Pacto, a imigração e os debates

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[Música] a geração V está de volta depois dos programas que fizemos para as últimas eleições e que estão disponíveis em podcast no YouTube e no Instagram regressamos para uma conversa semanal de análise política e sobre os temas que mais preocupam os jovens o programa estreia na rádio todas as sextas depois do Jornal das 9 da noite repete aos sábados às 5 da tarde e está claro sempre disponível em podcast eu sou Vas calhar do Movimento Eu voto e vou estar a moderar a conversa entre quatro jovens promissores que estão cheios de vontade de conversar sobre política trouxe então comigo para este novo programa Catarina dorê 22 anos vem de Lisboa é licenciada em direito e é advogada estagiária Bernardo Faro 31 anos natural do porto formado em gestão pela Universidade Católica do porto ex deo e está neste momento a trabalhar como cm na nox uma empresa de inteligência artificial em São Francisco jo Marques BRS 27 anos nasceu em Lisboa e mora no Seixal estudou comunicação social tirou um mestrado em ciências da comunicação formou-se num curso profissional de atores e está neste momento a terminar a licenciatura em Direito escreve e produz conteúdos em diferentes meios neste ano embarcou na aventura de ser professora de português e por fim Gonçalo Sousa 25 anos vem de Lisboa e é analista político e Empresário é licenciada em ciências da comunicação com o semestre de Erasmos em relações internacionais está nest neste momento a tirar o mestrado em Ciência Política muito bem-vindos aos quatro e muito obrigado por aceitarem a Entrar nesta Aventura Vamos então ao primeiro tema do nosso primeiro episódio que são obviamente os debates da das eleições europeias nesta última segunda-feira teve início uma ronda de debates para as eleições europeias de 9 de junho num formato diferente ao que estávamos habituados nas últimas eleições os cabeças de lista dos partidos com sente parlamentar na Assembleia da República vão debater a quatro tendo no fim um debate conjunto com as oito forças partidárias os restantes nove partidos S assento parlamentar tem um confronto marcado para dia 30 de maio na RTP sendo que hoje iniciamos esta nossa reunião semanal com o programa documentário político jovem não podíamos deixar de falar sobre os dois debates que já aconteceram que juntou a adps iniciativa Liberal livre Pan chega e bloco e vou então direto ao assunto para pedir a opinião dos nossos comentadores sobre estes dois confrontos Gonçalo Que comentário tens a fazer sobre os debates já transmitidos tendo em conta que normalmente os assuntos tratados na campanha das europeias não costumam ser sobre a Europa e tivemos finalmente nestes dois debates uma discussão séria sobre o bloco europeu e o seu futuro achas que sim boa noite Vasco Boa noite aos meus caros companheiros de de debate não achei interessante porque pela primeira vez nós na campanha eleitoral europeia temos a Europa e a política externa como principal tópico e isso foi a parte positiva dos debates agora Talvez a parte não tão positiva Foi mesmo o formato dos debates porque se compararmos com as eleições legislativas que era o objetivo mediático destes mesmos debates era que fosse exatamente a mesma coisa Ora eu recordo-me que quando os debates começaram nas eleições legislativas cada candidato tinha mais ou menos 12 minutos para falar porque os debates tinham uma duração de 25 a 30 minutos e tendo a consequência que o moderador fala à volta de cinco não é portanto cada candidato iria falar à volta de 12 minutos nas eleições legislativas cada candidato agora nos debates para as europeias falou cerca de 9 10 em média há um que sempre fala há um que fala sempre um bocadinho mais chega aos 11 mas o que nos diz que genericamente falando nós estamos a falar de um projeto de política ex na partidário para os próximos 5 anos a nível europeu discutida em 9 minutos numa televisão O que é manifestamente insuficiente isto de um ponto de vista geral dos debates mas só o facto de nós já termos debates na índole de política externa e política europeia já é um primeiro passo para que daqui a 5 anos se calhar já seja um bocadinho melhor do que foi agora relativamente aos candidatos e à postura que apresentaram eh foi curioso ver eh principalmente o debate de ontem entre o António Tanger correia do chega e a restante esquerda que de um ponto de vista de política ex poderá não divergir assim um pouco o bloco de esquerda com uma postura um bocado mais radical Nas questões política externa h e afins mas foi curioso ver já eu sei que o tempo não não não não abona a nosso favor não é mas no debate de ontem viu viu-se ali algumas questões marcantes interessantes do ponto de vista de política externa Eu recordo-me por exemplo quando foi perguntado ao António Tanger Correia se a eleição de trump Seria algo fulcral para aquilo que seria a política externa europeia e ele disse que não sabia o que dependia e foi uma resposta interessante que politicamente H uma resposta má para dar porque não é uma resposta de político eh e isso politicamente se calhar im mediaticamente não é a melhor alternativa Mas é uma resposta que se calhar É verdade porque as pessoas têm que começar a perceber que a América os Estados Unidos à esquerda ou à direita no final do dia são sempre os Estados Unidos e a perspectiva isolacionista que os Estados Unidos iram ter relativamente à União Europeia que é o principal tópico e o principal ponto que nós temos que ter em preocupação para as próximas eleições é um pouco irrelevante de está à esquerda ou à direita porque o projeto isolacionista americano vai se manter quer com biden quer com trump no caso de Joe biden por exemplo não foi a questão expansionista americana que permitiu a biden retirar as tropas do Afeganistão numa perspetiva também AL isolacionista como trump teve em outros exemplos portanto a meu ver os debates estão-se a focar imens na questão interna europeia que é importante volto a frisar mas esquecer e falar muito menos da questão do intervencionismo americano e da importância que os Estados Unidos tê porque a brincar a brincar os Estados Unidos contribui mais de 50% para o financiamento da nato mais do que todos os outros países juntos Acho que é um erro do teor desses debates eh indo ao primeiro debate porque agora abordei este segundo mas ainda ao primeiro debate diria que surpreendeu-me em determinado aspeto e a postura de Sebastião bogalho pensava que iria ser mais combativo porque ele na televisão na C que era mais combativo não t mais calmo sim esteve talvez se calhar Por não estar lá o Miguel prata Roque se calhar ele estava mais calmo mas estava à espera que ele fosse mais combativo não estou a dizer que é mau é bom mas estava a espera que ele fosse mais mais combativo embora me Pareça que de um ponto de vista realista Talvez o que tenha apresentado um Realismo mais sério relativamente à política europeia e depois também vamos falar mais de imigração a seguir tenha sido o João que trin Figueiredo H apesar de tudo portanto de um ponto de vista geral em termos dos debates e da questão da política externa e da política interna Europeia o meu comentário Inicial eh é este muito bem Joana Olá Vasco Catarina Bernardo Gonçalo eh eu começar por te agradecer o convite e termos um espaço como este onde os jovens podem falar sobre a política que eu acho sempre tão tão necessário eh bom passar já aqui porque tempo não é portanto eh sobre vou começar por vou tentar falar aqui um bocadinho sobre sobre os candidatos eh sehar não vou conseguir chicar a todos mas eh propósito João encre em Figueredo e que apesar de nós termos uma visão muito diferente sobre sobretudo sobre economia na política eh eu fiquei um bocadinho desiludida com com com o primeiro debate porque eu acho que João C figaredo eh foi para mim a grande oposição do chega e nas relativas anteriores não estas mas as outras em 2022 porque acho que conseguiu captar bastante bem algum voto e que que que tendencialmente iria para chega porque e o João tem esta tem esta característica de conseguir falar sobre economia de uma maneira clara e que as pessoas e que consegue ativar as pessoas e e foi o que eu não vi aqui neste neste debate especialmente naquelas nos momentos em que ele tinha mais tempo para para para densificar uma ideia eh eu acho que ele adotou a mesma postura que adota que adota nas legislativas eh que é mesmo para quem não não não está tão a par de alguns temas nas legislativas nós estamos a falar e sobretudo inal fala de impostos e portanto mesmo que as pessoas não estejam tão a par os impostos são coisas com que as pessoas lidam n suas próprias vidas e eu acho que no que diz respeito à Europa ainda Como como o gonçal estava a dizer estamos finalmente a falar sobre isso eh e acho que há muita gente que ainda não está completamente a par de tudo aquilo que se passa na Europa e eu acho que J começou o raciocínio um bocadinho à frente e e quando devia ter segado um bocadinho mais um bocadinho mais detrás para que se tornasse completamente perceptível aquilo que ele quis dizer de certa maneira acaba por falar para as pessoas que já percebem um bocadinho de Europa e se calhar quem não tinha essa consciência Total não conseguiu apanhar tudo mas também de resto foi coerente com o seu próprio partido não é que é quando começa à frente vai à frente e portanto não tá muito preocupado com com quem ainda tá lá atrás Portanto acho que foi quarente conheci O Liberal relativamente a Sebastião bogalho eu acho que Sebastião bogalho pareceu muito ser o jovem que não queria bem sê-lo eh portanto eu eu acho que aquela postura ele é muito falado por galho como um bom um bom orador e eu acho que é no entanto eu acho que aquela postura e muito muito trabalhada muito artificial retira-lhe alguma alguma confiança porque quer dizer os jovens de hoje quem é que são as nossas figuras de referência políticas no sentido da liderança temos António Costa temos José Sócrates temos Pedro passos coelho que T essa figura não é que são uma figura trabalhada que são Monstros políticos e eu acho que as pessoas já têm vindo a perder um bocadinho de confiança sobre essa postura portanto eu acho que Sebastião bogalho eh se calhar poderia ganhar em ser um bocadinho Mais um jovem real eh e não t tentarse tanto ser um adulto tão adulto não é do tão idoso tão idoso Exatamente do lado oposto Francisco pao eu acho que foi uma uma uma bonita Revelação Acho que não foi perfeito Ou seja eu acho que se notava eh o nervosismo dele acho que se notava o nervosismo de um estreante mas foi o primeiro debate não é na televisão exatamente e mesmo mesmo no segundo mas eu acho que isso é uma das características muito positivas sobre Francisco paupério porque H ele ele tá ele tem uma postura um bocadinho diferente e que vem corromper um bocadinho com o que nós temos isia agora ele é real é um jovem autêntico ele passou o primeiro debate sobretudo a dizer que É Preciso Coragem política e demonstrou essa coragem política Ao estar ali pela primeira vez a debater com aquelas pessoas que já têm tanta experiência depois um BO galho de experiência pelo menos na oratória na televisão H E e e e teve coragem portanto mesmo quando estava nervoso e via se que estava nervoso não deixava de dizer a sua opinião não deixava de de explicar as suas ideias de establecer as suas linhas vermelhas portanto que muito para o pério Marta temido bom sobre Marta temido eu acho que a Marta temido é extremamente competente a nível mediático eh acho que teve ali um uma uma falha que eu diria mais falha técnica provavelmente a sua preparação dentro do da da assessoria que ela a muito preparada eu acho pelo menos pareceu-me e para falar sobre política nacional eh e depois não foi para aí que o debate correu e e ainda bem ainda bem era o que esperava que acontecesse Ainda bem que não aconteceu e mas eu acho que perdeu um bocadinho o chão nesse momento e acho que e a minha nota é sobretudo a PS acho que o PS tem urgentemente que se reformar de alguma maneira o PS tem um deputado jovem no Parlamento e à direita temos muitos deputados jovens eh e portanto eu acho que o PS começa a repensar aqui um bocadinho a sua estratégia porque H eh o esquema que o PS tinha já não está a funcionar ou começa a reformar esse esquema ou então vai ter uma descida muito grande e e com pé na minha rapidamente Joana para Ok portanto eu então então vou-me focar aqui e em António tjar Correia tinha algumas considerações a fazer sobre o debate de ontem mas fica para depois eh portanto eu acho que o chega disz ser um partido de tão antisistema e vem escolher uma pessoa que é precisamente para tentar entrar no sistema portanto escolheu o António Tanger Correia que é um diplomata um ex Embaixador eh que tenta dizer umas coisas mais sérias e mas é que o António Tanger Correia não podia ser só a pessoa que diz coisas sérias não é porque senão o chega a a perder aqui um bocadinho a sua génese que é ter sempre aqui estes estas tiradas meio disparatadas eh meio fora da caixa não é e nem as pessoas iam reconhecer que aquele h o candidato chega até podiam confundir com outro candidato porque seria grave eh portanto eh e e e mais se não tivessem um Taner Correia como candidato aí é que não apareciam de todo no programa do Ricardo Dres Pereira não é porque eles eles andam jorar tanto há tanto tempo sobre que qu querem ter uma entrevista com o Ricardo ros Pereira portanto se nem sequer tivessem disparados para dizer na primeira parte para ser apanhados na primeira parte então a é que não aparecia mesmo e eu gostava de sentar aqui alguns e portanto tan correio ensinou-nos que Marx Afinal era fascista e Nazi não é que é uma coisa que eu não fazia ideia mas aparentemente segundo o que ele disse e eu sei muito bem que não era bem isso que ele queria dizer mas a maneira como ele passou para quem não tem tanta consciência política sobre estes temas é o que dá a entender portanto afinal de contas Marco seg el é fascista e e Nazi eh e é um bocado estranho para mim sempre ouvir alguém do chega falar mal sobre o fascismo Ah porque é um partido que cujo líder em 2021 assume o lema assume o lema dada da altura de Deus pária família de trabalho eh e portanto eu acho sempre que é um bocado é um bocado estranho eu fico sempre perceb muito bem porque eles próprios criticam agora o valor os valores que já assumiram antes e portanto é assim um bocadinho esquesito pronto depois interessante que sentar outra frase de Tanger Correia que é uma imigração que nós consideramos excelente são os brasileiros portanto isto levou-me diretamente para aquela frase de portugueses de bem e que é muito perigoso começarmos a distinguir os os os imigrantes como Imigrantes entes os bons e os maus não é portanto mas mas a meso tempo é coerente é coerente com a estratégia do chga portanto pelo menos cor está a ser coerente que é uma coisa que é estreante para para o chega e d altura só para terminar portanto D da altura o moderador diz não tem mas não tem dúvida nenhuma que a razão está do lado ucraniano e que Putin é que errou totalmente neste conflito propósito do conflito da Ucrânia e Taner Correia diz não eu acho que sim Acho que ele fez um erro de cálculo fatal Portanto o erro não é ter ucrania mas é ter calculado mal e p não ter ganho e portanto eu acho que o igora um bocadinho mais sem ironias eh Tanger correi é perigoso porque é muito mais dentro do sistema do que todas as outras pessoas do do do do chga E aparentemente é mais dentro do sistema mas continua a dizer coisas tão disparatadas quanto eh o chga já nos vem tem vindo a habituar muito bem Catarina as tuas considerações Olha eu primeiro a minha primeira consideração foi que eu fiquei completamente chocada com o facto de se estar efetivamente a discutir temas na nos debates acho que é vergonhoso não passar o debate inteiro a perguntar se vai ou não fazer um acordo com André Ventura acho que é acho que é vergonhoso mesmo ultrajante para para o espetador que se senta a ver o debate na televisão eh e portanto isto para dizer obviamente que no geral estou muito satisfeita com o conteúdo dos debates dos dois sendo que para mim o o primeiro debate teve bastante mais nível do que o segundo em termos de de nível de conteúdo H sendo que no segundo para mim o vencedor é é como sempre Carlos Daniel e o melhor moderador de debates de Portugal verdade eh dando só algumas notas sobre AL alguns dos candidatos e Francisco paupério para mim foi uma reflexão acho que esteve muito bem no primeiro debate porque é conhecedor dos temas tem visões próprias não tenho medo deas dizer eh T apenas um problema para mim que é que é muito próprio de certas fações políticas que é uma arrogância moral ele fala com uma certa superioridade em relação e às outras pessoas e e às aos outros partidos e eu acho que eu acho que ele perde perde por isso ele e e estas fações quando quando se tornam arrogantes h e depois isso pode pode jogar contra ele como jogou no segundo debate em que eu acredito que ele ele Carlos Daniel expôs mais as suas fragil fragilidades ele fugiu algumas perguntas e e portanto mostrou que que afinal ele não era assim tão sólido e portanto não pode ser assim tão rante depois aqui também uma nota para para Sebastião B galho H que apesar de estar muito habituada a de estarmos todos muito habituados a vê-lo na televisão para mim acabou por ser o pior do debate por uma por uma questão muito particular que é eu acho que ele não está ainda confortável com a posição de candidato ele está muito confortável com a posição de comentador Mas de repente quando se apercebeu de que ao ser candidato fala em nome de uma instituição em nome de um um coletivo polhe ser apontado o dedo em nome precisamente desse coletivo e portanto ele tem que assumir uma responsabilidade que eu acho que ele não estava 100% confortável com essa realidade ainda está a Navegar neste neste novo papel Sim claro ainda vai ter que que ganhar confiança e e conforto neste nesta posição uhum muito bem Bernardo em 3 minutos eh queremos ouvir aqui a tua opinião sobre os debates Claro que sim Vasco Antes de Mais também cumprimentar a os outros que aqui estão e todos os outros que possam estar do outro lado a ouvir-nos e esperamos nós que sejam milhares deles os portugueses espalhados pelo mundo hum portanto num comentário também aqui muito rápido eh sim eu acho que é de fazermos ou de deixarmos pelo menos a nota e de que os meios de comunicação social fizeram o esforço de promover uma discussão política sobre o futuro da Europa eu acho que também é necessário deixarmos aqui uma nota de como este esforço é uma vez mais muito pouco chinho para aquilo que eu acho e considero ser necessário ou seja uma vez mais parece que teimamos em que a Europa é esta coisa grande que se vai arrastando sobre a qual não é necessário discutir as leis vêm de lá para cá serem aprovadas e e parece que os meios de comunicação social têm medo de pegar no tema discussão da Europa e portanto por mais que eu acho que seja sim sem dúvida é de congratular o esforço que foi feito eu deixo a nota de que ainda é muito pouco chinho para um Portugal que se diz europeu Ah que se quer continuar a dizer europeu e que numa Europa que nós acreditamos Ainda tem muito para dar depois só ainda relativamente também aqui aos vários candidatos Hum eu eu eu fui tirando aqui algumas notas dá de ser o último portanto tive esse privilégio hah Mas eu só queria era mais do que as notas eu queria deixar aqui prémios e portanto ao Francisco paupério eu acho que é de lhe dar o prémio Revelação acho que Sem dúvida alguma hh não não não foi perira doce o trabalho dele eh estava ali com gente com muitos anos de experiência h e portanto prémio Revelação para a Marta temido e Catarina Martins Eu lamento imenso informar mas eu dou-lhes o prémio de incongruência Total o modo como elas têm uma arrogância de fazer uma crítica eh de um lado aou outro naquilo que é o sistema de defesa e de segurança interna e de regulação naquilo que depois são os temas da migração em Portugal quando elas estiveram lá quero dizer por amor de Deus acho que que que já já não estamos a viver no antigamente terminado h o bogalho eu dou-lhe o prémio de altivez portanto aqui um prémio Agridoce acho que ele eh tem tudo para chegar muito longe mas acho que também podia levar ali um pozinho de humildade na abordagem ou na na postura com que ele esteve eh e o meu último prémio vai para o Cotrin de Figueiredo e com o prémio de realista acho que é o único ali que traz efetivamente o tema do crescimento económico europeu como uma bandeira que parece que ninguém quer discutir Ah mas que estamos a ter que falar dele daqui para a frente vou pedir à Catarina ao Bernarda à Joan e ao Gonçalo para fazerem semanalmente uma recomendação aos nossos ouvintes do que quiserem E acharem por bem partilhar com quem nos segue em 45 segundos Catarina qual é a tua recomendação de hoje minha recomendação de hoje é um podcast que já está inteiramente disponível nas plataformas habituais chamado o nosso olhar para ti é um podcast com o psiquiatra Daniel sampai e a jornalista Marta Amaral e é dedicado inteiramente a saúde mental e está muito bom muito bem Bernardo olha Vasco eu desta vez trago duas recomendações hh a primeira chama-se uma vida singular é um filme muito giro eh com Antony Hopkins Ah que eu acho que é muito tema neste momento o Antonio Hopkins desempenha o papel de um corretor de bolsa britânico que salva 600 a 700 judeus eh em maiia de meses eh e depois guardou a história para ele e portanto eu acho que o filme tá não só muito bem realizado muito bem interpretado mas também hã é uma história cá está é uma vida singular em cima disto eh ou para além disto queria só também deixar a nota como eu sou e trabalho nas áreas das tecnologias saiu esta semana um novo modelo da Open ai é um assistente de voz é o GPT foro eh e portanto para aqueles que à minha semelhança trabalham nas áreas das tecnologias acredito que já estejam todos a olhar para isso Eh mas Aproveitem muito bem Joana eu vou recomendar bem também saúde mental portanto Ainda bem queant das recomendações eu vou recomendar um festival que é o fal da saúde mental que tá a decorrer agora Entre 16 e 19 de maio também tem programação Dia 25 e portanto é sobretudo no sistema no no cinema São Jorge e tem e tem desde mostras de de de de curtas e workshops conversas portanto debates passem pelo Instagram deles TM lá a programação e acho que é muito interessante e por fim Gonçalo já que estamos em altura de eleições europeias Eu recomendo dois livros sobre política externa e política europeia ambos do Professor José Filipe pinto o primeiro a aos Estados Unidos da Europa faz uma abordagem interessante à questão cética relativamente a inte à integração europeia e o outro talvez mais em contundência com o que eu estava a referir da crítica relativamente aos Estados Unidos é o fim da do fim daemonia americana portanto para quem estiver curioso e com uma pitada de dose de Realismo são duas boas obras muito bem voltando então ao tema da segunda parte do nosso programa sobre o pacto europeu para as migrações e asilo Temos visto ultimamente que todos os partidos reconhecem a importância da imigração mas os pontos de discussão e fricção entre as diferentes forças partidárias incidem sobretudo na maneira como esta imigração deve ser feita e regulada Joana começamos por ti que pacto é este eh que medidas propõe E qual é que é a tua opinião sobre este pacote legislativo bom eu não vou consar do pacto inteiramente porque realmente no nosso tempo mas eu vou tentar dar aqui um um portant A ideia é eh antes deste pacto a união europeia não tinha propriamente uma uma legislação comum e super concreta sobre como se faria a integração da dos movimentos migratórios na na União Europeia e este pacto vem nos trazer aqui cinco regulamentos que incidem sobre cinco matérias diferentes e que fazem aqui um conjunto de uma de legislação muito complexa h para que consigamos ter finalmente uma regulação uma regulamentação eh sobre a entrada da da dos Imigrantes na na União Europeia portanto nós temos eh sobretudo cinco regulamentos um regulamento que incide sobretudo sobre sobre a triagem que é um dos temas também muito acesos não é como é que nós fazemos est triagem ou não o um regulamento sobre o eurodac eh Portanto o eurodac é aqui este esta forma de como é que vamos ter os dados e como é que vamos eh armazenar os dados das pessoas que entram tal questão dos dados biométricos hh que na minha opinião há aqui uma um uma alteração feita portanto nós podemos começar com este pacto podemos a recolher dados biométricos de crianças a partir dos 6 anos eu acho que é um bocadinho eh demais pois acho que eu acho que eu eu percebo E concordo com o que Contraf Disse até no debate de segunda-feira que é preciso eh termos uma organização e concordo com isso no entanto deixa-me aqui um bocadinho reticente esta questão de de tantos de armazenar estes dados da maneira como está regulamentado acho que é até que ponto é que não põe em causa um bocadinho a priva das pessoas e até que ponto é que não exercício de empatia se eu estivesse no lugado Estas pessoas porque eu acho que é assim que devemos olhar para mim imigração que se eu tiver no lugar destas pessoas e estivesse a procurar auxílio noutro noutro sítio até que ponto é que eu gostaria disto gostaria que que fosse assim as regras que eu acho que é o exo que temos fazer sempre depois tem um regulamento sobre o procedimento de asilo regulamento de gestão de asilo e de migração e depois tem um outro um quinto regulamento que é onde estão as Tais estão faladas agora medidas de solidariedade e apoio e porque e eu percebo ou seja por exemplo agora ficando nas medidas de solidariedade e apoio que é aquilo que tem falar tem se tem falado muito aquela ideia de que eh os países que estão na fronteira da da União Europeia realmente recebem muito mais imigrantes e portanto eh as economias destes países têm muito mais Impacto e eu consigo perceber e e e acho que é completamente razoável que que tenha que se regulamentar isto de certa maneira para que este apoio seja distribuído pel pelos vários estados membros pronto e há aqui uma medida de solidariedade que é a possibilidade de um país pagar a outro país eh 20.000 € por cada refugiado para que esse país possa no fundo acolher esse refugiado fico um bocadinho reticente sobre esta medida um bocadinho muito esta ideia de pmos um preço na cabeça de alguém eh como é que chegou esse valor não é como é que chegou esse valor e até que ponto é que depois os países que mais como economias mais fortes não vão realmente beneficiar com esta medida eh porque podem pagar aos outros países para ter Imigrantes bem não sei eh acho que deixa-me aqui um bocadinho sensibilizada com isto mas no entanto perceba a medida de solidaridade porque é verdade temos que temos que criar normas dentro da União Europeia não pode ser cada país faz aquilo que quiser e e acho que acho que é um bom iní início de discussão mas acho que este pacto tem aqui algumas questões fraturante uhum Bernardo e tu olha Vasco relativamente ao pacto para a imigração na Europa em particular hum antes de mais eu queria só ressalvar que é capaz de ser dos temas mais complexos alguma vez inventados pelo homem é capaz de ser dos temas mais complexos que a nossa geração vai ter que ah aprender gerir resolver se se é que há aqui alguma resolução em particular Hum acho que este pacto é só o princípio o princípio de algo muito maior do que cada um de nós individualmente eu não sei ao que é que isso nos vai levar ou não eu não faço ideia de que Europa é que que Europa é que nós vamos ter a 10 15 20 que 50 anos h quando ainda para mais pessoas como a Francisco pairo por exemplo dizia agora nos debates que se estimam 200 250 milhões de pessoas que possam vir a emigrar para a Europa nos próximos 20 30 eura não foi para Europa sim não é para Europa milhões de refugiados climáticos no mundo ex exatamente refugiados climáticos Ok assumamos então que apenas 30 a 50% destes possam procurar na Europa uma nova casa H estamos a falar primeiro de de muita gente que nós nós somos uma economia ao final do dia economia europeia mas feita de muito pequenos países portanto hh e vai ser muito difícil naturalmente integrar Estas pessoas falamos muito dos valores europeus eh como é que depois estes valores efetivamente conseguimos garantir como é que nós conseguimos fazer um bom garante destes valores ou não como é que depois este escrutínio da mobilidade destas pessoas vai ser ou não feito eu não sei se o eurodac pode ser uma solução E aí eu estou de acordo com a Joana acho que efetivamente estarmos a recolher dados biom biométricos eh de crianças de 6 anos é efetivamente duro mas também não sei também cá está eu acho que não me cabe a mim também ter aqui uma grande solução onde tantas pessoas estão mais capazes do que eu estão neste momento a trabalhar para ela acho que é efetivamente um grande passo acho que é um grande passo é um caminho aat tralhado muito bem Gonçalo estavas aí desejoso de falar e eu acho que porque no final do dia o pacto para a imigração existe por um simples problema que às vezes há receio de o dizer é que há excesso de imigração na Europa é a realidade e é insuportável no sentido económico também e no sentido às vezes em que os processos de imigração quando não são regulados geram problemas de insegurança graves isto não é a mesma coisa isto não é a mesma coisa que dizer que todos os imigrantes são maus não é essa a questão Isto é criticar somente o processo de imigração um imigrante pode ser ele próprio válido mas com um processo de imigração assim a Europa vai passar tempos sombrios Portugal é um exemplo disso nós nos últimos 8 9 anos a população de imigrantes triplicou e nestes últimos 8 n anos o que aconteceu foi R tráfico humano a lucrarem milhões de euros nomeadamente malente grupos ligados a terrorismo nomeadamente os Tigres do calist que já operam em Lisboa grupos de organizações criminais nomeadamente o grupo do Comando Vermelho do Brasil e a segunda maior organização da América Latina que também já opera em Portugal e nós olhando para isto Pensamos se isto foi só nos últimos 10 anos a seguir a crise de refugiados 2015 o que é que será a seguir portanto há claramente um problema no processo de imigração e na falta de controle do mesmo a imigração sempre existiu e sempre vai existir agora a Europa não pode ter receio de dizer nós construímos a melhor civilização que alguma vez existiu no planeta terra e foi consoante determinado tipo de regras e as pessoas têm que compreender que nós temos uma matriz e uma determinada diretriz social e civilizacional e ora essa Matriz se cumpre e continuamos a ser a Vanguarda do desenvolvimento mundial ou a Europa vai falir tão simples quanto isso e quem fala nestes exemplos que eu dei aqui referente de Portugal refere a outros países da Europa também porque no caso dos 200 milhões de refugiados etc há aqui um problema que é uma coisa é um refugiado outra coisa é um imigrante ilegal um refugiado é alguém que está a fugir da Guerra seja Na Faixa de Gaza no médio Oriente seja na Ucrânia seja futuramente em Taiwan não sabemos o que é que a China vai fazer mas é alguém que foge da Guerra um imigrante ilegal é alguém que vem por razões puramente económicas e que pode vir por à procura de uma vida melhor isso é legítimo mas há um processo legal para fazer isso e Dev deve haver limitações para isso até porque os países devem ter o direito de falar na sua própria voz a união europeia cada vez mais se tenta transformar numa União política em que a soberania é retirada em termos de política externa aos países e aos Estados de nação e isso é um problema grave A política externa da Hungria ou dos países do leste da Europa por exemplo é inenarravel diferente da política externa dos países do sul da Europa como é o caso de Portugal a Hungria por exemplo está muito mais preocupada ou a Bulgária ou a roménia com a guerra da Ucrânia nós também estamos É verdade mas a proximidade geográfica deles é muito superior a Ucrânia se a Hungria se eu não estou em erro ou a Polónia receberam 6 milhões de refugiados ucranianos ou uma coisa assim do género que foram todos pelo mesmo corredor humanitário nós no sul da Europa estamos mais preocupados com a questão das migrações do norte da África é diferente portanto a união europeia com países que alguns deles têm quase 1000 anos como é o caso de Portugal falaram uma só voz em imigração e em política externa peço desculpa mas isto é a mesma coisa que acharmos que o maior disparato do mundo vai resolver isto isto é é um comportamento lírico de alguém que se senta em Bruxelas e nunca esteve sequer ou não conhece a realidade dos países dentro da União Europeia tuas cada país Dev deve ter a sua política e todo e qualquer país dentro da União Europeia deve ter a sua própria política externa e isto só aqui para concluir desde 2009 com o Tratado de Lisboa que a União Europeia ganhou personalidade jurídica o que o que é que isto quer dizer quer dizer que a União Europeia pode se representar ela própria no estrangeiro aos 27 países Mas mesmo que a opinião de um desses 27 seja diferente a união europeia já tem uma representatividade dela própria que se sobrepõe ao direito Nacional de representatividade e isso é grave se me falarem de integração económica dentro da União Europeia falarmos uma só voz economicamente sim senhor concordo plenamente agora em matérias de política externa não faz sentido e em imigração também não a capacidade que Portugal tem para receber Imigrantes é menor por exemplo do que a Alemanha em Portugal 40% da população vive abaixo do Limiar da pobreza sem apoios sociais como é que se eu não tenho a minha população nativa a viver com qualidade financeira e económica se eu não consigo ajudar os meus como é que eu vou conseguir ajudar os outros Isto é o problema económico necessidades ilimitadas para recursos escassos temos que saber otimizar não há recursos suficientes não há otimização muito bem Catarina do que ouviste aqui concordas discord qual é que a tua opinião tenho um bocadinho dos dois em relação ao excesso de imigração discordo totalmente porque nós precisamos urgentemente de imigração mas não há um limite pode pode eventualmente existir um limite e eu já L vou mas portanto nós não estamos neste momento numa fase de sucesso de imigração nem considero neste momento que nós estamos estamos a ser nós a ajudar os imigrantes mas sim os imigrantes ajudaremos aem nós eh nós temos um um sistema de segurança social em falência não fossem eles estar a contribuir espera deixa-me só deixa-me só Desculpa é que eles estão a dividir o microfone exato Hum mas Portanto o o que é que as pessoas quais é que são os principais problemas identificados junto das populações que recebem eh Imigrantes eh problemas problemas que ou seja o que é que as pessoas sentem as pessoas têm medo em relação ao trabalho em relação à identidade cultural e em relação à segurança e é preciso desmistificar todos estes pontos e e isso faz-se através de uma boa política de imigração e é aqui que eu concordo que eu com com o Gonçalo é que o nosso processo de imigração está a ser muito mal feito e e aqui tem que criticar o PS pelas políticas regulariz em falência o quê nosso processo de imigração atual Claro mas mas o O problema foi que a Marta e a Catarina Martins criticavam o atual sistema elas estiveram lá H 8 ou n anos e pouco ou Nada fizeram para melhorar elas não Catarina Martin não esteve lá o ou n anos tá bem que teve no mínimo com a influência polític teve sobretudo no Sistema Nacional de saúde no Sistema Nacional de saúde e Portanto acho que estamos aqui a partir para um para um ter comentário o p o p tem muita muita responsabilidade nisto sobretudo pelas políticas de regularização em massa que que foi que foi PR ao longo dos últimos anos sucessivamente eh mais Eh mais profundas mas portanto tendo em conta estes perigos estas sensações de perigo que as pessoas sentem eh que eu referi H há há pouco é muito importante eh ter uma boa política de imigração para que depois não se chega a um extremo em que como se viu os ataques ediones que aconteceram eh eh no porto e E aparentemente com que uma com uma criança do Nepal que essa história ainda está por esclarecer mas de todo modo é é preciso ter muito cuidado com estes temas e portanto eu eu não consigo deixar que isto ca em em populismos que exploram as as emoções primárias das pessoas precisamente com base nestes fatores trabalho a identidade cultural e e segurança seg e portanto o que eu faço em relação à imigração eu sigo e tudo o que a minha professora da faculdade que é a maior especialista em imigração em Portugal e diz a professora D Ana Rita Gil e e ela fala destes temas muito bem porque porque consegue dizer aquilo que é preciso fazer que é é preciso ter uma política de imigração eh estruturada por exemplo ela sugeriu até eh uma política de imigração que identificasse exatamente as necessidades de cada zona e e que se atribuísse eh portanto os imigrantes conforme as necessidades de cada zona e de cada setor eh e depois consegue ao mesmo tempo ter toda a preocupação eh humana e com os direitos humanos eh ela trabalhou na na na provedoria da justiça e portanto ela viu muito viu bastante perto aquilo que aconteceu eh aquilo que acontece muitas vezes com os imigrantes e portanto é preciso Ou seja a minha opinião é só que este tema não pode cair em populismo este tema é preciso falar eh com pessoas informadas e que saibam Tecnicamente do assunto como é o caso e desta professor e portanto por isso é que eu tenho sempre muito cuidado em falar sobre isto h eu posso ter uma posso só dizer uma coisa sobre sobre violência que é sobre sobre sobre a segurança que eu acho que é estavas a dizer Gonçalo sobre a segurança relativamente à imigração eh sobre mas o que aquilo que apresentase é que realmente a segurança o problema da segurança é mais para eles do que propriamente um problema de de de de segurança de nós ou seja eu não gosto muito de colocar aqui o nós e eles mas ou seja então mas a segurança aqui é a redes de tráfico que põe em causa e quem quem fica vulnerável no meio desta destas redes de tráfico são precisamente as pessoas que vêm tentar ter abrigo cá Ou seja é que é o problema aqui na Imigração e e e estava a gostar muito a verana porque para uma rede tráfico humano rapta uma criança qualquer aqui em português ou estrangeiro não mas é que aquilo que tu vs a falar é a rede de tráfico humano precisamente porque e e e aquilo que os exemplos que tu deste é as redes de tráfico humano que prometem mundos e Fundos A pessoas que estão em situações com economicamente muito desfavorecidas ou que TM problemas até militares ou ou até com emergencias climáticas e prometes mundos e fundos para vir para a Europa e depois vêm muitas vezes com situações documentais gravíssimas e e e depois essas pessoas ficam na mão dessa rede pronto portant temamos aqui a falar de redes de tráfico humano nomeadamente para os imigrantes Não vamos não podemos começar a Claro que isso depois abre aqui um um um espaço de essas redes começarem a praticar cá em Portugal também coloca toda a gente em em em em fragilidade obviamente mas eu acho que o grave problema da imigração e e aquilo que estava a dizer eu revejo muito naquilo que disseste é que eh tem-se construído um discurso ao longo dos últimos anos sobre esta esta esta aparência de que há uma criminalidade dos Imigrantes e e isso distancia muito dos processos de integração que são necessários eh e portanto o discurso eh sobre sobre a sobre a criminalidade ou sobre a segurança eh acho que foi construído e e e a Catarina Martins falava muito disso no debate e houve algumas coisas que eu também não não acho que ela não sei se se é necessariamente o discurso que ela teve daa maneira H srima que é assim ass F eu não sou suspeito para falar eu eu eu não concordo mas é que eu às vezes acho que que uma certa e eu contra mim falo porque eu acho que eventualmente Em algum momento deste deste momento de comentário nos outros nos próximos programas eu posso viver aquela com aquela paixão contra a Extrema direita faz parte isso dá audiências dá audiências também é verdade mas mas acho que nem nem sempre é assim que se que se luta com contra a Extrema direita eu acho porque a Extrema direita depois não não houve Fe ouv mas acho eu acho que isso é um perigo nomeadamente noem Claro chega como extrema direita Pois é que nós nos dividimos pode ser pode é um partido deixa-me só concluir é um partido populista obviamente e não acho que isso é inegável e mas claramente e discute-se a imigração com populismo por parte do chig acho que isso é inegável agora há dados factuais relativamente à imigração e eu não acho que o que eu disse anteriormente Foi algo populista porque eu basei-se sempre em factos e deixa-me só conclu ir aqui há factos também do Ministério do da Segurança Social e do trabalho de 2021 de um governo do PS em que mostra as contribuições sociais e essas contribuições sociais avulta dos Imigrantes São tão elevadas comparativamente àquilo que é No resto das contribuições porque são efetivamente os imigrantes do espaço schengen que elevam esse número quantitativo de contribuição da Segurança Social porque há essa divisão ou seja é normal porque são rendimentos mais avultados portanto essa questão das imigrações do médio Oriente de África e outras zonas mais complicadas a nível geopolítico nós sabemos que o são não é esse argumento da Segurança Social é algo volátil é algo volátil mas deixa-me só dizer uma coisa relativamente à ao discurso de de é um discurso de de transparecer que há muita violência ou falta de segurança com a imigração eh o no debate de ontem no debate de quarta-feira nós vimos eh Carlos Daniel dizer que e e e recuperar aqui uma uma frase que André vitura tinha dito que era aqueles que têm origem islâmica são um perigo porque aumentam a criminalidade ora esta frase não foi dita agora essa frase foi dita antes qual é a questão aqui a questão aqui é há um discurso de de de extrema direita ou de partidos mais extremistas que T vindo aem crescendo na Europa nós vemos isto por exemplo em Itália e Itália é um país tem muito mais imigração do que nós e portanto nós vemos que um discurso de extrema direita que tem a aumentar e isso agora olha que Meloni está à esquerda do chiga Isso dificulta muito a integração da imigração neste momento porquê Porque as pessoas têm ouvido isto ao longo de tanto tempo e agora quando quando chegamos à parte em que é suposto integrá-los que já Devíamos ter começado isso muito Anes aliás este pacto calhar já peca ap ser tardio pelo menos não não este pacto em siim mas o facto de existir regras pá e nós temos as pessoas a dizer o que aliás aquilo que a Catarina falou o que não foi só uma criança no Famalicão foi uma criança na amadora também foi o crime contra contra aquel aquelas pessoas no porto e às tantas começa a haver violência e falta de segurança sim mas eu acho que não é para nós Exatamente é para os imigrantes e e eu eu acho que vocês estão posso deixa-me só deixa-me só dar esta nota que é antes antes da entrada do chega no Parlamento a imigração não era um tema discutido em Portugal e não havia necessidade de o ser agora ao longo destes últimos anos houve de facto estas políticas totalmente irresponsáveis mas é que foram mesmo irresponsáveis e e que eram eram óbvias para toda a gente que estuda o tema das migrações não é o meu caso mas as pessoas com quem eu contatei que estudam este tema Era óbvio que isto ia levar esta degradação dos Direitos Humanos às pessoas chegarem estar Nas condições emão is conão hum pronto Gonçalo Cris porque é assim a questão do chega ter entrado no Parlamento também as duas coisas coincidem não é porque desde 2015 até agora nós tivemos um aumento de 700.000 imigrantes portanto triplicou a imigração e é normal que um partido com essas Bandeiras eu acho que não tivemos um aumento de criminalidade assim tão acentuado é que não tivemos um aumento de criminalidade no eurostat Portugal é dos países com mais assaltos à mão armada neste momento Nem todos os imigrantes São criminosos nem todos os portugueses são bons ou são maus o Crime o crime com mais denúncias continua a ser o crime de vência doméstica e com mais mortes em Portugal sim mas então mas questão se formos por aí os países islâmicos é onde existe mais violência contra as mulheres se quiseres ir por aí portanto se calhar o argumento nem nem nem favorece Mas a questão aqui eu até aí defender um bocado a questão islâmica porque o problema a meu ver nem é tanta a questão islâmica em si o problema são os países menos desenvolvidos nomeadamente do mundo islâmico também mas por exemplo países como os Emirados Árabes Unidos países Como por exemplo o Qatar etc a Arábia Saudita são países que T índices de segurança superiores a Portugal e alguns deles TM índices de desenvolvimento humano superiores a Portugal países islâmicos amigos países muçulmanos mais desenvolvidos do que Portugal eu não tenho propriamente a ideia de que o Islão isto o Islão aquilo não o pouco desenvolvimento aliá Talvez algumas questões do Islão poderá potenciar até porque há ramificações do islamismo diferentes nomeadamente chiitas e sunitas e aquilo complica-se e é preciso diferenciar mas o que aqui acontece em termos de prejudico para o país é a questão do pouco desenvolvimento do mundo islâmico em alguns países muçulmanos E isso não se diferencia no discurso da narrativa política e eu acho que devia ser feito agora mas ou seja um pouco desenvolvimento quando dizes que há um pouco de desenvolvimento de de de desses países estás o problema é esse é que estás a estás a correlacionar o pouco desenvolvimento com o crime estamos a tirar estamos a tirar uma elação estamos a tirar uma elação que pode ser perigosa percebes mas mas perigosa em que sentido eu não acho que o seja porque vocês estavam a dizer não é perigoso para os imigrantes ou melhor e não é perigoso para os portugues é perigoso só para os imigrantes eu não concordo nada eu não gosto muito dessa divisão de tu estavas a dizer não era perigoso para os portugueses não é perigoso para os portugueses é perigoso para os imigrantes e eu deixa-me só disse isso eu não disse isso na verdade dis isso eu acho que foi não disse isso eu então pronto se não não foi peço desculpa mas se forem para trás não sei mas eu disse que era perigoso para quem chega eu acho que é perigoso para ambos não é e eu não estou com discurso de divisão eu é que estou aqui com discurso de União Ou seja eu acho que há perigos quer para um lado quer para o outro eu acho esclarecer aquilo que eu queria dizer Gonçalo o que eu queria dizer é que ou seja Tu disseste tu tu associe imigração É uma sensação de insegurança e eu apenas neguei neguei essa essa afirmação não disse o contrário não é imigração é um processo de insegurança Eu não disse isso eu digo é que o excesso de imigração descontrolada leva a um sentimento de insegurança e não é um sentimento de insegurança é insegurança e há factos que o comprovam nós temos redes de tráfico humano em Portugal grupos de crime organizado Com milhões de euros a circularem dentro desses crimes organizados mas isso isso não é responsabilidade da imigração é responsabilidade das mais políticas de imigração das regularizações em massa que proporcionam tudo isto provocam o efeito não mas Ou seja eu estou eu concordo contigo que o políticas está completamente errada mas acho que não não retiramos depois as mesmas conclusões Ou seja a minha conclusão não é que temos sucesso de imigração a minha conclusão é a nossa imigração está a ser mal feita as políticas estão a ser terríveis o desmantelamento do CEF Foi um erro Tremendo e e portanto eu acho que é esse o problema o problema não são as pessoas o problema são as nossas políticas concordamos concordamos na con pressuposto não na consequência não eu não eu acho que concordamos então eu não acho que os problemas são as pessoas em si porque se me disseres vem um imigrante islâmico para Portugal através de um processo de imigração controlado eu sei quem a pessoa é sei qual é que é o cadastro sei qual é que é o passado dessa pessoa sei o que é que ela faz da vida e o que é que vem para aqui fazer em termos de mercado de trabalho companhar mas perce percebes a ideia da da da da quer dizer se fosse ao contrário vamos fazer ess simpatia se fosse ao contrário esta sim s escrutínio de repente temos que saber todos os dados temos que saber tudo à entrada é só se assim aada que vi aqui antes deixa-me só deixa-me só rapidamente eu para entrar em qualquer país tem que saber quem e sobre sermos sobre sobre divisão repar eu não faço essa divisão Mas a partir do momento em que há vozes no espaço público que elencam esta uma ausência de segurança eh aos Imigrantes é necessário existir aqui também alguma outra voz no espaço público que possa eh eh destruir esta este este este preconceito que começa a ser criado percebes portanto é necessário nós falarmos sim os imigrantes realmente não aumentam a a a a criminalidade e e e assentarmos nos dados para isso a criminalidade Não aumentou pode ser muito alta e já era alta Mas a questão é não há uma correlatividad direta entre o aumento eh de imigração numa cidade e o aumento de criminalidade nessa cidade veja-se o porto por exemplo não há e e portanto eu acho que o ponto o meu ponto é só esse Ou seja eu eu eu concordo que acho que as políticas estão a ser muito demoradas e estão a colocar-nos em situações terríveis por exemplo nas escolas os menos nem sequer conseguem falar com com alguns professores e pá mas acho que acho que partirmos do pressuposto da da ausência de segurança vai distanciar ainda mais as pessoas mas mas eu essa ausência há e eu acho que não há não há que ter medo de dizer as coisas se não há processos de regulação se não há processos para verificarmos quem é que são as pessoas Eu por exemplo se eu entrar ilegalmente num país eu tenho que ser preso se houver um português que vai vamos imaginar para o Paraguai e entra sem documentos é um criminoso eu só espero é que o governo paraguaio o meta na prisão o mais rapidamente possível mas é que a mim não me interessa é uma questão de justiça a faca tem que cortar a direito e efetivamente se existirem portugueses que vão ilegalmente para o Paraguai isso é um perigo para o Paraguai ou para qualquer outro país mas percebes que a conversa começa já a partir do princípio que pedes logo o registro criminal tu começas já a ver as pessoas dessa maneira Sim claro por uma questão de proteção interna do país obviamente começas já a desconfiar das pessoas e não é questão de desconfiar é uma questão de segurança do país não é a deixa deixa-me só trazer aqui desculp é que por essa por essa Ótica por essa Ótica não ligávamos nada ao que aconteceu no 11 de Setembro com os aviões e tu ias para aviões sem checkups relativamente ao que é que tens dentro das malas e etc isso isso isso isso estamos ais entrar país Vais entrar num país tens que estar eu acho que hí um tema que é a forma e o conteúdo que aqui eu acho que devem ser separados ou seja uma uma questão e aqui eu acho que concordo tanto com a Catarina como com a Joana é aqui efetivamente o discurso de nós versus eles não é um discurso não é um discurso humanista exatamente mas também há aqui outra questão que é Eu já viajei para os Estados Unidos já viajei para o Dubai são dois países muito fortes em termos de de segurança fronteiriça ponhamos assim ou serviço de fronteiras tanto num lado como no outro quer dizer a pessoa chega ao Dubai e és completamente visto e dados biométricos e etc e estamos a falar eu sou sou um português do espaço schengen temos o segundo ou o terceiro melhor passaporte do mundo e mais a mais é isto tudo que acontece eu chega aos Estados Unidos e nós voados que fomos Da TAP eh de Lisboa Portugal novamente o nosso passaporte tudo e ficas numa fila durante duas trê 4 5 horas o que seja e depois no final tens um polícia que te pergunta o que é que está aqui a fazer com que dinheiro que dinheiro é que tem na sua conta para cá viver por quanto tempo não pode cá ficar mais do que três ou quatro meses h eu na altura estava lá a montar uma empresa então el eles perguntaram-me Qual é a sua empresa foram ao Website abriram um website fizeram perguntas sobre a empresa porque é que eu estava nos Estados Unidos porque é que eu estava a querer vender no mercado deles portanto existe esta vistoria e esta vistoria tanto no Dubai portanto um país para o lado do ao médio Oriente como do lado dos Estados Unidos ambos numa situação relativamente a um português que vem de um espaço schengen europeu com um dos melhores passaportes do mundiais Em ambos os lados há uma vistoria que nós em Portugal não fazemos e estamos longíssimo de a conseguir fazer e portanto eu acho é que cá está para nós podermos não ter um discurso de nós versus eles com o qual eu completamente discordo temos que começar a resolver na forma e a forma exatamente em criar Esse sistema de fiscalização H mas concordas deve ser tão apertado como os Estados Unidos de América ai claramente concordo assim como eles fazem concordo plenamente porque estamos a falar do maior mercado único mundial de uma prosperidade económica social e humana como é o caso da Europa o acesso livre ao espaço chengen é que já nem estás só a pôr em causa os teus habitantes portugueses estás a pôr em causa também outros 320 340 milhões pelo facto da pessoa chegada cá poder depois a partir de cá ir para outro lado causar lá problemas e a porta de entrada foi Portugal portanto há aqui um sentido de responsabilização social que nós também temos que ter em consideração e eu acho que a Europa e Portugal também Devem ter as suas fronteiras eu não vou dizer ou seja eu acho que hoje estão Simplesmente escancaradas a pessoa chega cá quase que não há fiscalização a segurança é praticamente inexistente o processo é um processo muito mediocre ou muito e muito fraquinho eu acho que nós temos que elevar essa fasquia e manter as portas abertas mas com esta fiscalização devda e portanto e acabo de te dar estes dois exemplos que são dois exemplos de mundos completamente distintos um é islâmico o outro é o mundo ocidental Em ambos os lados tens uma fiscalização absoluta e cá nós não temos nada disso mas eu acho que a fiscalização Eu acho que o caso da da América que confesso que é o que eu conheço melhor até porque já passei por esse processo também eh entrar em Nova iork eu acho que realmente a as fronteiras Americanas São Ou seja eu não quero isso eu eu não é não é eu não gostava dear num país e numa União Europeia assim Acho que são demasiado fechadas acho que acho que ou seja eu percebo o que Estás a dizer mas a mim incomoda-me sempre essa ideia Como Tu disseste eh pode entrar por Portugal e depois ir para outro país na União Europeia e causar eh desacatos lá causar problemas lá Não eu não estou eu não estou com isso dizer que as pessoas vão causar desac Pois é que o discurso começa sempre nesse ponto percebes É isso que me incomoda muito é que o discurso sobre imigração começa sempre neste ponto no ponto em que nós colocamos sempre em cima da mesa que essa pessoa vai causar desacatos Mas pode certo Claro que pode mas essa mas mas há muita gente que emigra e e aqui que vocês estão a falar sobretudo sobre a migração por motivos económicos porque está à procura de uma vida melhor nós já S dessas pessoas percebem Portugal tem essa Portugal Tem uma taxa de imigração ao longo dos anos e gigante portanto eu acho que HS tantas acho que ess o discurso começa do ponto errado e acho sinceramente que a América com as fronteiras tão apertadas como tem chega a ser deixa ver a Catarina e sim eu gostava só de dar a minha nota final que é já que e E a propósito de estarmos a falar tanto da Europa hoje é que para mim uma das melhores e e melhores e mais bonitas conquistas da Europa é precisamente e já foi referido aqui a livre circulação de pessoas bens hum taxas aduaneiras taxas doiras isso isso já não é comigo mas e esta liberdade que nós temos é é mesmo das melhores coisas e nós já damos já damos por garantido qualquer um de nós que se calhar recebe uma proposta de Madrid ou de ou de da Alemanha ou de França nem sequer pensa duas vezes éc h e Podemos viajar podemos conhecer podemos estudo portanto esta liberdade é das mais belas conquistas da Europa e obviamente que eu não digo que o mundo inteiro tem que ser assim mas termos sempre isso em mente quando quando falamos de fronteiras sim mas mas Catarina não esquecer que isso foram conquistas portanto Esta é a palavra grande aqui é que isso foi uma conquista depois de uma Europa destruída milhões de pessoas mortas e aquilo que hoje pode vir a acontecer é um eu não vou pôr um desbaratar mas é um repara aquilo que outros Antes de nós Lutaram e ou até deram a vida para que nós hoje possamos ter sem sequer nos apercebermos que temos porque é algo já um garantido não tínhamos nós depois também a arrogância de achar que isto agora é fácil de dar a toda a gente sem qualquer fiscalização controlo e proteção e Portanto acho que este Eu acho que esta é a grande discussão seja eu acho que nenhum europeu vai dizer não não Isto é nosso e ninguém nos toca há uns que dizem há uns di certo há uns que dizem mas também o h o oposto também há quem diga que isto é de todos e Portanto acho que também não é acho que ao meio está mas mas reparem eu eu acho que mesmo a maior parte das pessoas tem o bom senso de independentemente dos partidos em que votaram acho que isso é indiferente mas eu acho que a maior parte das pessoas tem o bom senso de perceber que nós atingimos uma matriz civilizacional nos agora nos últimos 80 anos que em mais nenhum lugar do mundo se conseguiu atingir e que cada dia que passa com a Europa ainda a existir é mais um passo em como conseguimos estamos a conseguir Isto é um projeto andante não e o facto de manteres isto há tantos anos por exemplo a questão do espaço schengen com com e com mastr em 93 eu acho que é uma coisa impressionante se em 1945 dissessem que em 1993 30 tal anos depois não é 38 anos depois do fim da Segunda Guerra Mundial se dissessem às pessoas que estavam a combater na Segunda Guerra Mundial Olha daqui a 30 e tal anos Vais ter um espaço de livre circulação entre a França e a Alemanha as pessoas se calhar respondiam quê mas vai haver outra guerra é portanto se calhar respondiam assim não é Portanto o que nós evoluímos foi muito caro a conquistar mas é muito barato de se perder e e a questão da imigração eu não gosto da crítica a ital imigrante é mau eu acho que isso é desumano literalmente não é e e tu estavas a referir Joana que nós fomos um povo de imigrantes e isso Isso é verdade e ainda somos nós temos pí 5 milhões em diáspora uma coisa assim do género mas comem Cada três jovens não é eu neste momento acho que é isso por causa do espaço schengen é verdade porque a maior parte da imigração é na Europa sim mas Se fores ver depois fora do espaço schengen sim mas a a minha questão até era outra é no sentido de que se nós permitirmos que pelo não controle das Fronteiras até pela questão da matriz cultural que é importante se nós não mantivermos isso vai tudo pelo canabis mas repar eu concordo com o cont controlo eu não acho é que Deva ser um controle tão apertado como na América por exemplo eh não acho que Deva ser um um um um um um controle com esse nível de desconfiança Acho sim que Devem haver políticas acho que Portugal neste momento tá em grande falha e que isso está a ser tá a dificultar muito o processo de de de de de integração H ou seja nós estamos eu acho que estamos todos de acordo com o facto que deve haver regulamentação Eide de haver controle eu acho é que nós estamos em desacordo nos níveis de controle portanto eu acho que é mais sobre isso e na quantidade de imigração talvez porque eu eu acho que é preciso controlar o número de imigrantes que estão a entrar neste momento pronto então aí também seremos em des eu só s eu sei que temos que fechar mas só aqui um dado curioso não é se se nós continuarmos com este nível de aceitação de imigrantes quantitativamente falando começa já mal a pressupor que nós vamos continuar com o mesmo nível quando há 5 anos não estávamos com este nível estamos num momento estávamos há 5 anos estávamos com menos até tem vindo a aumentar exponencialmente mas isso não significa que vai continuar a aumentar exponencialmente não mas alguma coisa tem que ser feito para não para não continuar não é vai Joana portanto se as fras continuarem assim o Paquistão os países por exemplo de onde mais gente vem a Índia é outro o Paquistão a Índia é o país mais Peluso do mundo é isso a Índia tem 1.2 ou 1.3 o meu ponto é quando nós estamos neste momento a aferir e tentar perceber como é que nós podemos resolver a questão da integração e estamos a ter e pontos de desencontro e até conflitos internos e na na no processo de inação dos dos Imigrantes eh falarmos de com dados destes de 10 anos vamos receber x isto Só assusta mais as pessoas e não ajuda em nada ação também uma política políticas europeias ou e ou nacionais sem ter uma visão de longo prazo pelo menos repara só a questão é que se nós mantivermos este ritmo e isto não é assustar as pessoas há pessoas que podem dizer ah não mas isso é ótimo e e outras poderão dizer que não mas nós em 8 anos aumentamos e 700.000 triplicamos não é portanto se nós a cada 8 anos triplicarmos daqui quer dizer ao mesmo ritmo daqui a 8 anos teremos 2 milhões de imigrantes mas lá está eu achoi que passar por esse raciocínio agora não é proveitoso no momento em que nós estamos até porque tu não sabes se esse raciocínio vai acontecer ass Joana uma coisa é ser proveitoso outra coisa é ser realista pode ser bom ou ser Malu mas real mas seja acho que isso é mais causar mais ass mais medo nas pessoas e isso vai contribuir para para aquela tal história de afastar e começar a criar um nós e um eles percebes eu acho é que se calhar condensar a nossa energia na integração eu acho que Joana não deixa de haver um nós e um eles por muito que nós nos esforcemos porque ao final di nós somos europeus e eles não e bom tá bem mas nós começamos a conversa Estamos numa fase não tem é de ser um nós bons e eles maus nesta fase nesta fase estamos a criar um pacto estamos a estamos a a decidir políticas estamos a decidir como é que vamos colocarnos aqui estrategicamente na Imigração e estamos a falar nós e eles estamos a falar como é que vai ser no no futuro e assustar noos com isto quer dizer Acho que sim temos que ter consciência de que podemos receber muita gente e temos que tomar medidas para que essas integrações sejam feitas eu acho é que a conversa é muito mais proveitosa do outro outro lado Já vi que Catarina para acabar pronto er era só dizer que que é isto o o meu problema não é não é o exesso de pessoas é o sucesso de pessoas ao nível em que elas não vivam com dignidade esse o meu problema portanto Estas pessoas não vêm tirar o meu trabalho não vêm tirar a minha segurança e não vêm tirar a minha identidade cultural eu quero é apenas que elas quando cheguem cá vivam como seres humanos exatamenteo bem esta semana ficamos por aqui obrigado Catarina dor Bernardo faros Joana Marques Braz e Gonçalo Sousa temos Encontro Marcado todas as sextas feiras 21 horas na rádio observador a geração V é uma parceria entre o voto e a rádio observador eu sou o Vas calharo muito obrigado por estar desse lado e até para a semana [Música]